Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

[匿名はん]

東京建物の六甲アイランドマンション計画（約500戸14階建て）に興味があります。
ワールドのラグビー場の北側のようですが、どなたか具体的な竣工時期等ご存知ですか？



所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分

※正式名称がBrillia六甲アイランド ブランズリビオに決定しているようですので
　東京建物の六甲アイランドマンション計画からBrillia六甲アイランド ブランズリビオに
　スレタイを修正致しました。

[887: 匿名さん]

なんか、またかなり消されてますね。
具体的事象を言わないでののしりあいしてもエンドレスですよね。

[888: 周辺住民賃貸さん]

少し古いですが、
８３５さん、
幼稚園周辺が駐車禁止場所と知っていてなおかつ車両を利用する必要性があるのなら、
事前に幼稚園に交渉するとか、タクシーを利用するのが法治国家に住む者の義務だと思います。

駐車場のない場所と知っていて車で乗り付けて通報する人を非難するのは勝手すぎると思いますが。

[889: 匿名はん]

賛成です。

[890: 匿名さん]

反対です。
物事は余裕をもって、臨機応変にやるべきです。
でないとギスギスした世の中（現在の六アイのよう）になりますよ。

[891: 周辺住民賃貸さん]

法律遵守は基本ではないでしょうか。

臨機応変という言葉を都合良く使っただけの
無秩序な個々だけに都合の良い無秩序な街はイヤですね。

[892: 匿名さん]

不衛生な水溜りで泳いでいる子供たちを見ると、まったく無秩序な
街ですね。こんな所には住みたくもないですね。

[893: ご近所さん]

892さん
あいかわらず面白い方（ひょっとして同一人物でしょうか？）がでてこられますね。
執拗なネガティブキャンペーンがまた始まりました。
六麓荘の私道は工事の跡だらけででこぼこしているけれど、あれも無秩序な街というのだろうか。
おおよそどのような街にも悪い点もあれば良い点があります。
悪い点のみを挙げて結論づけるのはあなたの勝手ですが、共感を求めないように。

あまりに悪質な投稿ばかりするので、昨夜削除された方は、主観と主観のぶつかり合いを主張しておられましたが、この投稿もネタなのでしょうかね。

[894: 匿名はん]

そもそもリバーモールで泳いでいる人は、島の外から来た人が多いけれど。
ということは、そういう（島外の）人が住んでいるところが問題なのかなぁ？？
不衛生（といっても、殺菌はされているけれど）な水溜りで泳ぐことが問題だとしても、それは泳ぐ人の取るリスクですから。

島の中で決まりを守ろうということの是非のような議論もありましたが、なしくずしでおかしくなるのが日本人の問題点ではありますので、やはり一人ひとりがルールを守るという基本がある街が、良好な環境維持には不可欠です。これはグローバルな常識で、これが出来ている都市は立派な都市になっています。

[895: 835]

888さんは、駐停車禁止の場所では絶対止まらない、アイドリング自粛なら猛暑の中エンジン切ってエアコンも止めてるんですよね。法治国家ですから。でも、お巡りさんもうっとうしそうでしたけどね。

私が言いたかったのは、ロクアイの島民だけが幸せならいい、邪魔する奴は数分たりとも許さないという一つの事例としてです。本土なら、「まあ、すぐに観光バスも出るし、子供はほほえましいなぁ。」で終わったような状況に思えたものですから。

一度、池で泳ぐを110番してみようかな。でも、ネタがないのか、リバーモールの池はＪＣＯＭ芦屋でも、「住民の憩いの場となっております。」とかいって紹介されてましたね。やめときましょう。池で泳いでるのは島外の人が多いというのは、ロクアイ居住の方があちこちに風潮したからではないのですか？

ブリリアの方も泳がせてあげてくださいね。本質はここです。

[896: 契約済みさん]

日本中どこでも駐車禁止の場所で駐車するのは道路交通法違反。

リバーモールで水遊びすることを禁止する法律は無い。

ただそれだけ。同じ土俵で議論するのが間違い。人間性の問題ではない。本土でも駐車禁止の場所に駐車する人間は沢山いるし、
それを通報するやつもいる。

住吉川や南芦屋浜ウォーターパークだって子供で賑わっているよ、
子持ちなら楽しいから行ってみ。ほほえましいぜ。

[897: 匿名さん]

リバーモールは、水遊びをすることは全く禁止されていませんよ。
犬を洗ったりすることは駄目ですという話はあるけれど。
そもそも、リバーモールが出来た当初から、島外から沢山の人が
遊びに来られてましたよ。
島中よりも真夏は島外が多いのでは？
むしろ、島中住民の間では、あんなに頭までもぐって大丈夫？
とささやいていたぐらい。
ああいうものは、近くにあると、それほど頻繁に行かないものです。
私も、島外の友人から、リバーモールに遊びに行くからといわれて、
それなら、我が家のシャワー使ってねといったことは何度もありますが。

[898: 匿名さん]

リバーモールで水遊びしている人が島民か島外民かなんて、どうでもいい。そういうことを書いてると、また心が狭いとか突っ込まれますよ。


リバーモールまで行かなくても、ブリリアには敷地内に噴水や水辺がありますが、こういう施設って住民にとって便利に使えるものなんでしょうか？

住宅情報とかを読んでると良いことは書いてますが、そういう物件を知ってる人がいらっしゃったら教えてください。

[899: 匿名はん]

どうでもいいというなら、あたかも島民が泳いでいるが如くの
書き込みをして、批判めいたことをおっしゃる方を批判して
下さい。
リバーモールは、神戸市の公園扱いのはずで、住民が直接
メンテ費用を出すことはありませんが、マンション内の共用設備
は、大げさなほど、その後のメンテや維持が大変であることは
事実です。
本当は、マンション内には、簡単な植栽程度が良いのですが。

[900: 匿名さん]

本当のところはどうなんでしょう。　私はあの光景を見て楽しそうだな〜って思いましたけど汚いとも思いました。

私なら絶対やらないでしょうね。　最初見たときはビックリしましたが・・・。

[901: 匿名はん]

何を汚いというかは定義が必要なのでしょうが、リバーモールについては、恐らく細菌数等は、そのあたりの河川よりは少ないはずです。中水とはいえ。しかし、顔を漬けたりは、あまり良くと思います。また、多分塩素等も添加されているでしょうから、自ら出た後は体を流した方が良いでしょうね。
本来、子供は少々の汚い水でも大丈夫なはずですが、最近のお坊ちゃま・お嬢ちゃまは駄目なのかな・・・
浮き輪でぷかぷかとか、軽く浸かって水遊びは、この季節、悪くないと思います。

[902: 匿名さん]

スレ汚しですまんけど、自分が子供の頃、家の前の「ドブ」で遊んでたのを思い出したよ。「ドブ（溝）」って近くになかったら想像しにくいかもしれないけど、生活排水が流れてるところ。今でいうと下水管と雨水管が混在したもの。

まあ、軽く浸かってぷかぷかとか、顔をつけたりはさすがにしなかたけど、細菌の数で言えば数億倍ぐらい汚そうな所で遊んでいても、今も無事に生きている。

みんな書いてるけど、やっぱり程度の差によると思うよ。子供が水遊びしている程度ならほほえましいけど、大人が水着で泳いでたら引くね。まさか、そんな大人が沢山いるのか？

[903: 匿名はん]

この島の特性…好むと好まざるとに関わらず、現代の「村」である…から考えれば、島民の大人が泳いでいるとは思えないけれど…（何か言われるリスクがわかるから）

[904: 周辺住民賃貸さん]

８９５さん、
アイドリングも違法駐車禁止場所への駐車も私は一切しませんよ。
いずれも故意犯ですからね。

リバーモールで子どもが泳いでいると、是非１１０番してみてください。
苦笑されて終わるでしょうけど。

[905: 匿名さん]

六アイ住民は、こんなどうでもいいことに何故一致団結して牙をむき出しにするのか。島の村社会ぶりが、よく現れてる事象ですかね。
このようにして、村八も起こるのかもしれませんね。

[906: ご近所さん]

905さん
六甲アイランド住民ではありませんが、一致団結していると考える根拠を教えてくださいな。
投稿者のご意見は微妙に異なりますし、どなたも牙をむき出しなどしていないと思いますが？
どうしても六甲アイラインド住民をひとまとめにして貶めたいようですが、もういい加減にやめられてはいかがですか？

[907: 匿名さん]

わかりました。ご自由に。

[908: デベにお勤めさん]

全然話が違いますが、
六甲アイランド内にいわゆる床屋はありますか？
美容院はあるようですが・・・
こんなお店があったら重宝しませんか？

http://www.qbhouse.co.jp/susume/index.html

[909: 匿名さん]

お盆休みも終わったので、そろそろここもおちついてきますかね。
９０８さんのように、六甲アイランドのお勧めの店とか意見交換しませんか？飲食でも物販でもｏｋですよ。私のお勧めは、万太郎すしです。但し、お店じゃなくて、宅配です。お店よりもネタもいいし、格段においしいです。なぜだ？一度、宅配でたのんでみては。

[910: 賃貸住まいさん]

確かに、「散髪屋さん」はなさそうですね。
皆さんは、どうなさってるんですか。他に、クルマで本土に行くことを抜きにして、不便を感じるところはありますか。

[911: 匿名さん]

いわゆる床屋はないですね。島内で刈るなら、美容院で散髪も
していますというところしかないのでは？
不便なのは、ちょっとしたCDショップがないところかな？
中古とかではなく普通にCDを売っているところ。
後、ちょっとした居酒屋風で、食事もイケルし、家族でも
いけるという和メインのお店が、山楽なきあと（しばらく
日和がカツカツで頑張ってましたが）見当たらないことかな。
そういう意味では、松風が閉まってからは、まともな
和食屋もなくなりました。その後の店は、自分にはちょっと
耐え難いな。
そういう意味では、昔は良かった的な話になりますが、
ケーキのプレジールとか、チーズのファンドジェリーとか、
全国水準で通用するお店は全て消えてしまいましたね。
後者が定期的にリバーモールで開催してくれていた、
チーズとワインの夕べのようなイベントは素敵だったなぁ…
今現在の、この島の看板となるようなお店は何かな？

[912: 周辺住民さん]

山楽、日和好きでした。
ああいうお店がなくなってしまうのは残念です。
プレジールは移転した場所に今でも良く買いに行きます。
あのお店が今も六甲アイランドにあってくれたら…
と本当に思います。

[913: 物件比較中さん]

酒屋さんもないですね。私は日本酒・ウイスキー派ですが、ＲＩＮＫに行くとワインばっかり売ってますね。まあ、宅配あるので不便ないかと思いますが。少し、本土と違う感じですね。

居酒屋とか電器屋、そういう雑多なもんが無いのが、環境いいとこなんでしょうけど。ＣＤとかは、大型電器屋が一つでもあれば全て揃うんでしょうけど、そんなもの出店することは絶対許されないんでしょうね。

[914: 匿名はん]

以前は酒屋さんありましたが、店を閉めたのかな？
配達だけしてくれるのかな？

RINKのワインショップは、大変便利に使っております。
選ぶ楽しみがありますね。日本酒とかも売っていますし。

電器店は、昔は和光電気がありましたが、和光電気そのものが
傾いたこともあり、閉店してしまいました。
まぁ、品揃えはちょっと中途半端でしたが。
また、和光が開店したことにより、HIROという街の電気屋さんが
閉店してしまいました。その後、和光も閉店したので、却って
状況は悪くなりました。
個人的には、車で5分強でミドリ、10分強でヤマダがある
ので、大型電器店は島内になくても痛痒を感じませんが、
小型で小回りの効く電器屋さんが消滅したことは残念でした。

[915: 匿名さん]

寂しい掲示板になっちゃいましたね。
過敏に反応しすぎると、検討者に何の情報もないものになってしまうような感じ。まだ販売中なのに、存在意義も失われたように思われます。

[916: 周辺住民さん]

契約者板ができてますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15074/

釣りが楽しみだとか、ルール違反者が増える新築マンション…
やだなー、イースト側に作ってほしかったな。

[917: 物件比較中さん]

六甲アイランドで釣りできるとこあるんですか。
してもいいなら、釣った魚をすぐに刺身にして、楽しそう。

[918: 匿名はん]

釣をするために住む人もおらんでしょうが…
マリンパークでがさがさしている人は多くは島外の人でしょう。
ところで、島内の情報、購入「検討者」に役立つ情報はないのでしょうか。
例えば、日常の買い物が非常に便利だと聞きますが、どうなのでしょうか？

[919: 匿名さん]

契約者専用スレが作られて、ここには何も投稿されないので無理でしょう。いいことだか悪いんだか。。。あっちには、契約者以外投稿禁止のルールがあるようですしね。もう、存在意義は失われてます。

[920: 匿名さん]

契約者は物件の中の話。島の情報は広範に集めた方が良いでしょう。
営業さん。

[921: 匿名さん]

そうですか、契約者さん。笑

[922: デベにお勤めさん]

貴重なご意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
六甲アイランド内にお住まいの方も大切ですが、
商業施設をビジネスとして成立させるためには、
外部からも集客する必要があります。
そのような視点で、お勧めのお店はありますか？
利用頻度が低くて住吉周辺で既に充足している
お店は難しいと思います。
規模の大小や業種・業態は問いません。
サービスやアミューズメントなどでも結構です。
ご意見をお聞かせ下さい。

[923: 匿名さん]

客観的な考え方で考えて見たら、高級と低級との時間的な差が不明であり、時々明確になるケースもあり、だから、決定的な差が重要な問題となるのであるため、住民の人達も一生懸命に考えなければならないと思います。つまり、意識が重要であり、モデルルームも客観的な考え方で考えると、いいかげんなモデルルームも買うべきであると私わ非常に思います。

[924: 匿名さん]

頭おかしのとちがう

[925: 匿名さん]

酔っ払ってるのかな？何度読んでも読解できない。
誰か、解説してください。

[926: 匿名はん]

住民版を拝見したら、やたらと釣りの話題が多いみたいですが、島民の方もよくなさってるんですか。

それだったら、島外からも行ってみようかな。近いし。

[927: 匿名はん]

釣はできますよ。
本当は駄目なんでしょうが。
島外の人も多いですよ。

[928: 近所をよく知る人]

本当はだめなところへ釣りにいくのはモラルハザードでしょう。

[929: 購入検討中さん]

827さんのカキコで反対運動の真意がよくわかった気がします。


（参考）827さんのカキコより
ようするに自分が高掴みした上に地震のダメージも
くらっているボロ物件の「高額ローン」を払いつづけている
人達の「安くて設備も新しいなんて解せんぞコノヤロウ」というやっかみです。
ま、島民根性です。

[930: 匿名はん]

何今頃そんな話してはるんですかいな？？？
もうブリリアなんぞ、皆食傷して相手にしないことになっていたのでは？
最近は、新聞にチープさを全面に押し出した大判チラシを撒いておられますね。
実に圧迫感のある姿もはっきり見えて来て、湾岸線延伸時の防音壁としても頼りになりそうです。
島にお迎えできて大変嬉しく思っております。
仲良くニュータウンライフ楽しみましょうね。
この島が日常生活に限定すれば、極めて便利ということは本当です。
子育てにも安全で便利です。

子供が中学や高校に行くときまで、何も考えずに楽しく暮らせます。

[931: 匿名さん]

ひさびさに上がったと思ったら、早速ですな。

> 実に圧迫感のある姿もはっきり見えて来て、湾岸線延伸時の防音壁としても頼りになりそうです。
少しでもブリリア住人が六甲アイランド住民のお役に立つことができて、関係修復に繋がると良いですね。湾岸線延伸時には、逆にＷ５が防音壁ができて一番喜ぶことになるかも。


> この島が日常生活に限定すれば、極めて便利ということは本当です。
> 子育てにも安全で便利です。

> 子供が中学や高校に行くときまで、何も考えずに楽しく暮らせます。
便利で住みやすそうなんですけど、それだけでは売れないみたいですね。子育て世代でマンションを買うような人が戸建や賃貸に流れていて、少なくなってるのでしょうか。少子化の時代に、子育て世代を一気に500世帯も集めることに無理があるのかも。

[932: 匿名さん]

昨日、六甲アイランドにいて感じたこと・・・

・確かに、パラダイスのような雰囲気はありますが、子供が安心して暮らせる反面、競争心の無いボーとした子供に育ちそう。

・その状況を崩されるかもしれないことで、住民の方の反発が強いこと。

・休日というのに人が少なく、どこかで誰かに見られている気がする。

・リバーモールの池はきれいそうですが、釣りは駄目なのに、泳ぐのを許容するのは住民の方のエゴではないでしょうか。

感じたままの投稿です。気にさわったところがあればすいません。

[933: 匿名はん]

932さん
そうですね。あの独特のまったりした雰囲気。平日などは非常に静かでのどかです。私は好きですね。普段の買い物もし易いし。
でも、おっしゃるように、もう少し活気があっても良いかも知れません。
ここ数年で、食事をする処の水準も大分下がってしまったように思います。残念です。
ブリリアの住民の方には何も恨みもなく、計画した企業や許可した行政への怒りです。最近は皆あきらめ気味。
子供は、そうですね、やはり過保護気味だと思います。
しかし、勉強などは熱心。でもちょっと平均より幼い感じがします。
リバーモールは魚が泳げるような池ではないので、釣は出来ませんが…
泳ぐことは、昔から禁止されていませんでしたが、これは住民というより行政の話かと。
あのあたりは、神戸市の公園扱いのはずです。
泳ぐことの法的な可否は良くわかりませんが、泳ぐこと自体は、1990年からずっと認められているような。犬を泳がせる人がいて、一時問題になりましたが。
住民エゴ云々ではないでしょう。
こういう場所が他にないことは事実なので、買いだと私は思うのですが。
そもそも住民はあまり泳いでいませんよ。

[934: 買い換え検討中]

島全体におやっ！なんか臭いな→前も臭かったね→この臭いイヤだ！
でブリリアの契約やめました。以前何回か遊びに行った時は気にならなかったのですが、縁がないと割り切って諦めました。
買ってからでは遅いですが、その面ではほっとしています。
あの臭い本当に気分悪くなりますが発生源は何ですか？

[935: 匿名さん]

小さい子供がいるので子供の成長は少し気になります。
そんなに過保護な感じですか？

安心して外に出せそうなので、外に出て活発に遊ぶような子供に育ってくれることを期待しているのですが、今どきの子供は部屋でDSでもしてるのかな。
野原や空き地がある訳でもないので、人工の公園でしか遊ばせてあげれないのは少し寂しい気がしますが、それでも小さいころから一人で遊びに行って夕方には帰って来るという環境が、六甲アイランドでなら残っているかもと思ったのですが、実際のところどうなんでしょうか。

あと、臭いはあんまり気にならないのです。私の鼻が悪いのかな？
六甲アイランドに渡る前にあるJAのサイロがある場所は臭いと思いますが、その臭いが流れて来ているのかもしれないですね。

[936: 周辺住民さん]

コープは閉店の動きにあるらしいですね。

[937: 匿名さん]

六甲アイランドの北側に近い将来高速がはしるという
計画があるときいたのですが、本当ですか？
このマンションの北側になるそうなので
せっかくの六甲山のながめが見られなくなるのでは・・・と
心配しています。

[938: 匿名はん]

湾岸線の延伸に向けて計画が進んでいます。
湾岸線の六甲アイランド側を良くみると、ちゃんとちょっと曲線になって
道が突き出してあります。
あのままゆるやかにカーブして、ブリリアの真北側の道を高架で横切り、
海を渡ってポートアイランドに行きます。
従って、高架道路がすぐ北側に走ることの想定は必要です。
おそらく、阪神高速のように上をドームのようなカバーで覆ってくれる
のではないかとは思いますが（騒音対策）。

[939: 匿名はん]

>936
六アイ店は赤字続きで従来から清算予定店舗候補に上がっており、売り上げが激増しない限り、来年６月で閉店だそうです。まあ、ダイエーとパントリーが残れば充分ですよ。

[940: 匿名はん]

天天酒家が閉店しましたね。後その横のビアレストラン跡はずーっと空ですし、何か店は入らないのでしょうか？　あとリンク８階のステーキレストランの跡も。。。。。。

[941: 匿名はん]

金持ちはどんどん逃げて行っていますし、ブリリアの住民層は・・・

[942: 匿名はん]

>939
あれ？もともと震災後にダイエーの方が閉店しようとしたことがあったのでは？
皆なくなると困るなぁ…

[943: 匿名はん]

昨日、現地付近に行きましたが、本当に巨大な衝立のようなものが立ち並んでいる感じで、ちょっと悲しかった。
特に南北に長い（東西に面した）棟が完全に西向きの眺望と西からの光を阻んでおり、陰鬱な感じを受けました。あのあたりでのスカっと抜けて西の山並みまでが見えたことが嘘のようです。
やはり六甲アイランドは、これで終わったなという実感を持ちました。
初期には、素晴らしい街に発展する可能性を感じましたが、いよいよこれでただの埋立地ですね。
富裕層の流出が続いていますが、ブリリアを機会に、更に一層拍車がかかるだろうと感じました。勿論、色々な問題が生じてはいましたが、ブリリアが駄目だしになりそうです。

[944: 匿名はん]

元々ただの人工の埋立地ですからね。　この島の初期住民にありがちな勘違いです。

[945: 匿名さん]

ダイエーの閉店は大丈夫なんですよね？

[946: 匿名はん]

両方とも閉店となることはないと思いますよ。
万一コープがなくなった場合は、ダイエーにお客が流れるし、
近い将来、周辺の人口が増えることが明らかなので。

[947: 匿名はん]

コープもダイエーも、お店のテナント料が高いから大変だと聞きます。
コープが撤退した後に何かお店が入るとしたら。。。何がくるのでしょうね。。。

[948: 匿名はん]

あんまり来そうな店って思いつかないですね。
でも、六アイに限らず、コープ自体が、特に震災後のスーパー出店ラッシュの中で競争力を失ったように感じます。値段は高いが物は大した事ない・・・お年寄りにはコープさんなら安心ということで大名商売が出来たのでしょうが、もはや難しいのでは？

[949: 匿名さん]

イオンの出店も噂ではあったけど
違ったみたいですね。残念

[950: 匿名はん]

むしろ、車で遠方から集客できる施設を、AOIA後の残りの土地に誘致するのは現実的かも。島内需要ではどうしようもないでしょう。そもそも島内の金持ちはコープやダイエーでは買い物をせず、本土に車で出ていかりとかで買い物するのだから。

[951: 匿名はん]

BMWの中古ショールームができるようですね。　ポーアイにヤナセのメルセデスで六アイに服部モータのBMWですか。。　用途環境が二島、横並びですね。

[952: 匿名はん]

国内最大級の自動車販売場建設へ　六甲アイランド

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2007/10/12 　自動車販売の服部モーター商会（大阪市）が、神戸市東灘区の六甲アイランドに国内最大級の自動車販売展示場を建設することが十一日わかった。市有地約三千平方メートルを二十年間賃借し、来年一月にも営業を始める。

　六甲ライナーアイランドセンター駅の西側で、地代は月額約百六十万円。ドイツの高級車ＢＭＷなどを売るほか、整備や修理なども行う。同社は「阪神間からの集客が見込める立地と、海に面した景観が魅力的だった」としている。

　この市有地は全部で七千平方メートル。二〇〇六年三月末に住宅展示場が撤退してから空き地になっており、市が借り受ける事業者を公募していた。残り四千平方メートルは、周辺のスーパーや飲食店と競合しない事業者を新たに募る。"周辺のスーパーや飲食店と競合しない事業者"ですか。。　それでなくても閉鎖閉店続きなのに、いっそ変な事業者規制しないほうが良いのにね。

[953: 匿名はん]

自動車販売売り場と、中古車シヨールームですか。
不満を言ってもどうですが
住宅展示場の跡地には、期待していたのに。

[954: 匿名さん]

今日もブリリアの広告入ってましたね。その中の売りの一つに教育が充実しているという所で、六甲ア○○○○幼稚園が掲載されてましたが、本日、運動会がありました。横の小学校の校庭を借り、車の本土（六アイの方もいるでしょう。）の人は駐車場に入れるように徹底されてますが、終わる時間はどうしても高齢の祖父母を乗せたりするので、一時的に路上に停車しなければなりません。しかしながら、「また、警察に通報され、パトカーが多数来ました。」・・・

うちの親戚も、「信じられない。」と憤っていました。

前に投稿した時は、「駐車違反はどこにいっても法律違反、常識だ。」みたいにおっしゃる住民の方が大半でしたが、その前に、世間の一般常識を考えて行動すべきではないでしょうか。スーパーが撤退するとか、自分達のことだけ考えているようでは、地盤沈下は避けられないでしょうね。

[955: 匿名はん]

>>942ダイエー撤退というか以前はスーパーイタリアーノでした。
高級食材を扱う（？）ダイエー系列だったのですが突然撤退が新聞に
報道されて、従業員も知らなかったので大騒動になり結局ダイエーに
なったと思います。

もっと昔はケンタッキーフライドチキンがアイランドセンター下に
ありました（笑）

みんなみんな無くなってしまいましたね。。。

ライナー開通前から住んでいる住民からすると最近のRICは残念です。
震災の時は一致団結したいい街だったんですけどね。

[956: 匿名はん]

>954
そうですよね。そういう頑固な老人が住む街です。またそういう老醜な方々に限って"一致団結"だの嘯いて横並びを気にします。管理組合がいい例です。

サイゼリアの下の1階にはファミレス系のステーキハウスがありましたよね。
あとシェラトンのランチビュッフェも最初はいつでも熱々のローストビーフがあったのに。。。衰退ですね。

[957: 匿名はん]

ふと思い出しましたが昔は車で見る映画館もありました（＾＾）
なんかあの頃が一番良かったのか。。。

[958: 匿名はん]

そうそう、地震の前まででしたか、ありましたよね。そのあと復活せずに1日500円ぐらいの駐車場になりましたが。。
この島の現状が、この島なりの"成熟"であるなら否応無く受け入れるしかないでしょうね。住民の意思、意識なんてものはその成熟の方向性を定めるにおいてほんの一要因にすぎません。客観的な地理学的要因が最大のファクターですから。

[959: 周辺住民さん]

ここは老人島になっています、早く出て行きたいです。

[960: 匿名さん]

子供は結構多いように思いますけど。

神戸市の人口統計からすると、15歳未満人口の割合が六甲アイランド（向洋町）は18.9%あります。東灘区の平均(14.5%)よりも多いですし、神戸市内で一番子供の比率が多い西区（15.6%）も上回ってますよ。

同時に、60歳以上の割合も16.8%なので、東灘区全体（24.1%）よりも圧倒的に少ないです。

確かに、このマンションのようなファミリー向けのマンションが建たないと今後子供が減っていくかもしれませんが、それはどこでも同じことです。

あと、衰退感は感じますが、バブルに踊った日本の縮図のような気もします（バブル期はまだ小学生だったのでよく知らないですが）。ここで書かれていることが、本当に六甲アイランドの街や住民だけに当てはまるのかは、読んでいる人が判断すべきでしょう。私は、神戸市だけでなく日本全国みな同じように当てはまることだと思いますよ。

[961: 匿名はん]

そうですね。私は、90年代前半から昨年まで住んでいました。
子供も幼稚園に入る頃から高校生になりました。
この間に波はありましたが、この島の面白く活気のある時期と子供の成長が見合っていて、エンジョイしました。
こんなに素晴らしい場所は世の中にないなぁと思って暮らしました。
ブリリアが本決まりになったので潮時と思ったのですが、結果として良い時期に島を離れたと思います。
良い思い出を抱いて去ることが出来ました。
その後の状況を聞くにつれ、残念ではありますが。
ブリリア建設と島の衰退の顕在化が期を一にしているように思われますが、これも偶然ではないでしょう。
しかし、ある意味では、住民層や島のコンセプトを切り替える背中を押すイベントなのかも知れません。

[962: 匿名さん]

私もココを卒業しましたがきっかけはブランズリビオでした。

まあ、追い炊き機能がない浴槽や複雑な電話システムのウエストコート
在住でしたが六アイライフをエンジョイできたと思います。

「祭り・イベント」等に賛否両論あると思いますが元々隣人との関係が疎遠に
なりつつあった震災後に非常に貴重なコミュニティだったなと。

今回の騒動は震災で仮設住宅がたくさん出来た頃の戸惑いと似ていますが
あの時、街をあげて暖かく迎え入れた住民を考えると今回はデベの対応に
問題があるのでしょうか？

私がRICを購入した時にはハーバーランドから水上バスが運行していて
AOIAから歩いていました。あの時にRICの空き地を見ながら未来都市を
夢見ていた頃が懐かしいです。

[963: 匿名さん]

マンションよりも六アイの話ばかりですね。

[964: 周辺住民さん]

９６１，９６２さんの書き込みを見て思いました。
　きっとこの方たちは、何でも人のせいにして生きてきた方々なんでしょうね。
　六アイを離れた責任（理由）を新しいマンションの建設に転嫁されて。
島を出て行ったのには、何か自分なりの理由がありのでは。それを後付け的に
ブリリアのせいにするなんて、言い方は悪いですが「器が小さい」ですね。
　そもそも、同じ島内で地区計画にそぐわないという理由で反対運動なさっている方がたくさんいらっしゃいますが、反対する方々にとって何か目に見える不利益があるのでしょうか。
　いつもこういった開発の話があると反対する方々が大勢出現しますが、はっきり言って「いいがかり」に近い理由が大半だと思います。
　９６１さん、９６２さん、立つ鳥跡を濁さず　ですよ！

[965: 匿名はん]

結局はここの島民の皆様は島の環境は素晴らしいがブランズリビオはダメという言い方しかしないのはなぜでしょうね？

[966: 契約済みさん]

先月このマンションを契約したものですが、反対運動があるのは知っていたものの、ここまであからさまに「ブリリア憎し」のような、また「住民層が云々」といった書き込みが多いと、まるで自分が責められているようで正直言って気が滅入ります。

そりゃ、決して自分のことを《お金持ち》などとは思っていません。
でも、六アイを選んでそこへ住む以上は、少しでも住みよい街になるように、協力できることがもしあればさせていただこうと、少なくとも私は考えているのですが…

[967: 匿名はん]

ブリリアに住まれる住民の方をどうこう言うつもりは全くありません。
しかし、あの巨大なコンクリートの塊が、あの場所に建つ事は、元々の住民にとって耐え難いものがあることもご理解して下さい。そのことを持って器が小さい云々といわれるのは心外ではあります。
目にとても良く見える不利益です…
ブリリア建設が引越しを決断させたことは事実ですので、言い掛かり云々ということではありません。勿論、気にされない方もおられると思います。気にする人間もいるということです。
一連の経緯に失望したということが最大の理由です。
「あの時にRICの空き地を見ながら未来都市を夢見ていた頃が懐かしいです。」というコメントには、私も共感致しました。
こういう気持は新しい住民の方にはわかって頂けないだろうということは理解しています。
新しい住民の方には、より良い環境を実現されることを祈念しております。

[968: 匿名さん]

正直六アイは見た目と違って「村意識」が強い街だと思います。
特に古くからの住民の多いウエストコートの方々は。（けっして悪い意味では無いです）

今の六アイの基礎を作って来られたのはＷ街の方々です。
例えば島内になかった消防署を要望・建設させたり。
こうした方々に充分な説明無しで立てられる物件なんだと思います。

今回の物件がイーストコートだったらこんなに大騒ぎになっていなかったかも。

それとブリリアを検討してる方は深夜に現地に行かれた方がいいかも。
いわゆるローリング族、かなりうるさいですし交番の対応も遅いです。

あと車上狙いや車の窃盗グループとかの事もデベに聞いたほうがいいです。正直に教えてくれると安心なのですが。

最後になんだかんだ言っても六アイの方々はブリリア住民を暖かく迎えてくれると思いますよ。ただ、自分達の気持ちを判ってもらいたいって気持ちが強いんだと思います。

[969: 購入検討中さん]

窃盗グループなんているの？
島内にいつもいるのか、外から来るのかにもよるが
怖いですね。

[970: 匿名はん]

車の窃盗団は神戸なら何処でも現れるでしょ。
港からのせて海外に持って行くから過去に六アイも狙われたけど最近はどうだろ？

[971: 周辺住民さん]

またブリリア批判の展開になってきましたね。
現、住民ですけど（ブリリアではないですが）
あまりココの雑音には惑わされなほうがいいですよ。
六甲アイランドもいろいろ変わってきたけれど、
過去も現在もどうでもいいことです。
今後の六甲アイランドをどうしたいのか、それを実現していけば
いいのだと思います。
新しい人たちで、いいコミュミティーをつくっていければ、それで
良いのではないですか。
私は新しい人が入ってくれるのに大歓迎です。
同じ思いの人もたくさんいるので、安心してください。

[972: 匿名はん]

過去・現在の認識なく、未来がバラ色になると思ってるあたりが寒い。

[973: 匿名さん]

「建設反対運動が起こっている新築マンションの購入は、やめた方がいいでしょうか？」

（参考）
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20030523b1000a4.html

[974: 匿名はん]

裁判沙汰ってもいろいろあるからね。
近隣のクレージーな時間の無駄な裁判もあるし。

[975: 匿名はん]

まぁ、ここの住民は最終的にはそんなにエキセントリックではないと思いますが。
ですから、ブリリアの住民に嫌がらせ表立ってするような人はいないのでは？（勿論、どんな人が住んでいるかは判らないので、個別にはそういう人が絶対いないとはいえないものの）
あまり過度に心配する必要はないと思います。皆さん常識人です。常識人だから非常識な物事の進め方に厳しく反応したということでしょう。
ただ、原住民の、ある種、自分達がこの街を作ってきたのだ！というプライドには十分敬意をもって接した方が、無駄なトラブルが起きなくて良いでしょう。なんだかんだ揶揄して面白がる人もいますが、やはり初期の住民が汗をかいて作ってきたものがあることは事実ですからね。

[976: 匿名はん]

汗をかいて作ってきたもの

の具体的な例はなんでしょう？？？？

[977: 匿名はん]

そして、それは、客観的に価値があるものですか？

[978: 匿名はん]

震災の仮設住宅が出来た時も問題になった六甲ライナーの定員は大丈夫なのかな？
あの時も神戸新交通は駅を伸ばすわけにいかないから車両を増やせないって言ってた。
本数も増やせないみたいだし、毎年イベントあるとアイランド北口から満車で乗れなくて困ったけど。

[979: 匿名はん]

六甲ライナーが駅を延ばせないというのは事実ではないのでは？
駅に行ってみると良くわかりますが、既にもう２両分の追加に対応できる駅舎は既にあり、ドアにするための嵌め殺しの部分が設置されています。若干の予算をかければ、ドアを設置し、車両を増結するだけで可能だと思いますが。本数増加は、ピーク時にはかなり厳しいのかも知れませんが、それも車両の数を増やせばもう少しできるはずです。全て、お金が掛けられないから出来ないということに過ぎず、取り扱い人数の増加には対応可能な準備はされているはずです。神戸市新交通は、もともと財務が苦しいのに、震災復興で更に苦しくなったので、前向きの投資なんぞやっている余裕はないということでは？まぁ、現状の乗客数であれば、現状の設備でさほど問題はないと思いますが…
それより冷房をつけて欲しいところですが、これも、金がないといって、昔、ニベなく拒否された記憶があります。

[980: 匿名はん]

現状を維持できるかどうかは、まあ、あと今後Ｐ＆○がどうなるかでしょうかね。

[981: 匿名はん]

暗いですね、もっと楽しい話題はないのでしょうか。

[982: 匿名さん]

住民の方が、「皆さん、六アイにいらして下さい。」という雰囲気作りをする考えの無い限り、当然「楽しい話題」は無いですね。

[983: ビギナーさん]

楽しい話題

毎週、巨大な折込チラシ入ってますが、私はブリリアよりモデルの人が欲しいな。

・・・・座布団一枚。

[984: 匿名はん]

一旦、地に足の着いた、地味な家族の写真の入ったチラシになって、
ようやく安心したものの、何時も間にやらまたハセキョンじゃん！
これって何故彼女なのかいまだに理解できず。
何となく、あげ底狙いみたいであまり好感持てない・・・・・・

[985: 匿名はん]

Ｐ＆○がいなくなると、賃貸、購入住民ともに激減するでしょうし、レストランやスーパーなどに落ちるお金も激減するでしょうね。とくに平日の昼間のレストラン売り上げは大打撃でしょう。

[986: 匿名さん]

P&○がなくなることはないでしょう。
なくなれば大変だし。

[987: 匿名はん]

なぜ、"P&○がなくなることはない"と思うのですか？　充分ありえると思うけど。。。

[988: 匿名はん]

そうかなぁ？
そんな無駄なことしますかね？
ビルは自社ビルなのでは？
どこかの工場に移転するってこと？
研究所の移転という話は聞いたことがありますが、
日本本社をどうするかですね。
ネスレはあっという間に三宮に行ってしまいましたが。

[989: 匿名はん]

Ｐ＆○のビル、実は借り物だと聞いた事があります。
営業、マーケティングは東京移転、研究は海外へなんてありえませんか？

[990: 匿名さん]

Ｐ＆○が、某スクール等、六アイのガンだとの投稿を以前見ましたが、経済効果では、やっぱり無いと困るんでしょうか？

矛盾がいっぱいあるようですね。

しかしながら、あの学生達は態度悪いですよね。たまに行ったらむかつきます。

[991: 匿名はん]

島内在住の人口のうち、賃貸、分譲を含めて、Ｐ＆○社員のしめる割合は結構あるのではないでしょうか。
また、平日の昼間のレストランの昼食客の多くの割合も占めているでしょう。
いなくなれば、住戸投売り、レストラン閑古鳥になるかもしれませんね。

たしかに外国人子弟の某スクールでの横暴さは目に余るものがある部分もありますね。

[992: 匿名さん]

P社以前はアジアの総支社的な存在が香港（？）かどこかに拠点が移って今は日本の本社機能だけになったはずだから今更引越しするかね？違ってたらごめんね。

[993: 匿名はん]

ぜんぜんちがうよ。でも、出て行く可能性もあるかもね。

[994: 不動産購入勉強中さん]

天天酒家に次いでサイゼリアも閉店するという噂だけど、噂だけならいいけど、コープもダメそうだし、六アイだいじょうぶなのか〜？

[995: 匿名はん]

しかし、P&Gの社員、結構今でも六アイに家買ったりしている人もいるから、日本本社の移転はないのでは？
今更東京もないだろうしね。
ネスレみたいに、震災時に東京に行ったけれど、業界の噂話ばかりで煩いだけだからと神戸に帰ってきたところもある。
イーライリリーとか、結構外資系は日本人みたいに群れないから、東京でなくてはいかんなんて（大阪の会社みたいに）考えないのではないか？
どうですか？

[996: 匿名はん]

あの、たくましそうなサイゼリアさえ生き残れませんか。。。

外資はその辺ドライです。社員が何所に家買おうが気にしないでしょう。だから、いざ起きれば、物件が安くたくさん出る事になるのではないでしょうか。　買うにはチャンスかも。。
東京への回帰はあるでしょうね。良い場所、大きさの移転場所があればでしょうけれど。
外国に動くのならもっと簡単でしょう。

[997: 匿名はん]

あ、わたしは社員でなく、近隣の傍観者ですので、推測、伝聞ですよ。笑

[998: 契約済みさん]

「海が好き、山が好き…」
このマンションのＣＭを、何度か見かけるようになりましたね。
売れているのか、いないのか。
気になります。

[999: 匿名はん]

自分が10年前、六アイマンションを買った時に不動産屋から言われた事は6割近くが現実とは異なる結果になった。これから買う方は六アイの未来について話半分以下で聞いたほうが良いかも。

[1000: 匿名はん]

996さん
東京への回帰という表現は事実ではないですよ。念のため。
もともとP&Gの日本本社は大阪淀屋橋にありました。
996さんは個人的に東京指向の方なのかも知れませんが…
私は海外との関係が中心の仕事をしておりますが、関空が不便
（場所よりも立派なインフラに便だけがない愚）なことを除くと
こちらにいることの不便って、実際には殆どないけれど。
まぁ、日本人は群れたがるから。

[1001: 匿名はん]

１です。
1000超え万歳！！
東京への回帰というのは一般的事象としての話でしょう。消費財メーカーの多くに共通のお題ですね。消費と文化の中心は東京です。

その点をかんがえると、あの会社は、アジア便以外はデトロイトと、ロンドン、アムスぐらいに便があれば充分でしょうから現況の関西空港で充分ですが、ガキンチョ用のカナディアンがある事以外は神戸にいる利点は少ないでしょう。

Ｐ＆○の本社があったのは、淀屋橋ではなく、高麗橋のクリスタルタワーです。念のため。1000さんは良く事情をご存じない方なのでしょうか？　あと、研究所は谷町辺りにありましたよね。

Ｐ＆○ビル、閉鎖は充分にありえる話ですね。そのときはこの島のインフラがどうなるか心配です。

[1002: 匿名はん]

1001さんP&Gはそもそもは淀屋橋の朝日生命ビルにいたのですよ。
消費の中心にいないと商売ができないというのは、日本人的発想だと
思います。
そんなことを言えば、米国の会社の多くは田舎にありますが。
消費財であってもね。

[1003: 匿名はん]

>1001
そうだよね。わざわざ神戸にいる意味無いもん。
でも、東京で良い値段で適当な箱がないだろーね。行きたくてもいけないのかな。
撤退したらカナディアンが沈静化して環境が良くなるのと、引き換えでお店が寂れるのとどちらがいいだろうかね。

[1004: 匿名はん]

1002さん、日本的発想ができないからこの会社、日本で成功しないのでしょうね。彼らの目を覚ますためにも東京に行くのはよいかもしれません。
なんか、私立出の営業＊＊みたいな日本人が新しく社長になったみたいですけど、ちゃんと今までのように、この島のコミュニティに、少なくとも表向きは尻尾ふってくれる事を祈ります。
でも、出て行くときは突然でしょうけどね。

[1005: 匿名さん]

なぜそんなにＰ＆○の撤退を恐れるのですか。
そこまで追い詰められてるんでしょうか。
それなら、活性化の為に、ブリリアを心よく迎えてあげたほうが良いのではないですか。島外のものにとっては不思議でなりません。

[1006: 匿名はん]

そうですよね。
コープの閉鎖の可能性、飲食店の質、量の変化、閉鎖、それにあの乱立した薬局を見ると、この島が良い方向に向かうようブリリアが寄与する事を望んで止みません。　しかしこの島の島民、元島民の皆さんの一部はそう素直に受け入れないのでしょうね。ですから"昔は素晴らしかったが今は" "私が住んでいた頃は最高でしたが今は"　"屏風のような物件が"　"昔の物件のほうがずっと良い"なんて揶揄するのでしょうか。　わたしはブリリアは素晴らしいマンションだとおもいますよ。

[1007: 匿名はん]

わはっは。
まぁ、前振りは共感できる部分もあるが、
素晴らしいマンションには正直笑った。
ごめん。

[1008: ご近所さん]

1002さん
東京かぶれの方は東京の掲示板にどうぞ。

[1009: 匿名はん]

↑何がいいたい？　1002さんの何所が東京かぶれ？　どちらかといえばアメリカかぶれじゃないの？

ブリリアはここの中古に比べりゃ素晴らしいマンションだと思うけど。。。

[1010: 匿名はん]

TEITEI、コープ、サイゼリアと矢継ぎ早ですね。Ｐ＆○も続くのですかね。

[1011: 匿名はん]

その「素晴らしい」が反感買うんですよｗ
だって震災前に買った人って63平米で4000万円以上ですよ。
まだローン残ってる人多いから

[1012: 匿名さん]

>>1011
いやいや60平米代で5000万円近い人もいる筈
駐車場付物件だとね

[1013: 匿名はん]

本当に、ブリリアはここの中古に比べりゃ素晴らしいマンションだと思うけど、それがどうしていけないの？　地震あびた中古より良いと思うけど。

[1014: 物件比較中さん]

>1013さん

　同感です。
　反対している人は悔しいんでしょうね。
　・高い価格＋高金利＋震災に被災
というマンションに住んでいる人からすればブリリアは
　・比較的安い価格＋低金利＋震災後に建築
ですので、僻（ひが）んでいるのではないかと思われます。

[1015: 匿名さん]

そうかなぁ。あんな安普請で僻むようなことはないと思うが。
弁当箱のような巨大なコンクリートの塊。
これをしてシュールというのか！？

[1016: 匿名はん]

マンションはどれでも、まさしく弁当箱のような巨大なコンクリートの塊ですよね。1015のようなのがまさに1013、1014で指摘の精神構造をお持ちの輩ですな。

[1018: 匿名さん]

多摩ニュータウンの元住民だかのひとが
なぜか六アイのスレで
多摩ニュータウンの、若いひと達が住む高層マンションを
醜悪で城壁みたい、とか愚痴ってますよ。

どこにでもいるもんですね、この手の輩って。苦笑

[1019: 匿名はん]

あのさー、良かれと思って書いてくれてることまで、
そういう風に輩って決め込む、その神経がどうかと思うよ。
輩って意味わかって言ってんの？辞書調べてみ。
どういう立場でポジショントークしたいのかも知らんが、
人として難あり。

だから荒れるのさ。荒れる板は、物件はもとより板の住人に難あり。

[1020: 匿名はん]

1018さん
そのとおりでしょう。そういう輩は枯れて消えていきます。
”弁当箱のような巨大なコンクリートの塊″で無いマンションってもしあるなら見てみたいモンです。木造？　笑

高い価格＋高金利＋震災被災マンションはいやでしょう。

醜い僻みをたれる輩は放置して、この島の中古に比べりゃ素晴らしいマンションであるブリリアに期待しましょう！！

[1025: 匿名さん]

1033さんの仰るように、現地の看板を見て、色々なゴタゴタを見て、
それでもこの物件を買うと決断した購入者は、余程本物件への
思い入れというか愛情が深いのかな？そうでないと耐えられない？
それは幸せなことですね。
猛烈に反対運動を繰り広げていた街区から転居する人が結構いる
ようだけれど、ころび切支丹のような悩みを抱えて決断したかな？
色々な人間模様の見える「深い」物件ですね・・・

[1026: 匿名はん]

まあ、反対運動そのものが、ごく一部の先鋒的な輩が笛を吹いていたのすから、高金利地震被災中古と比べれば買い換える人が出るのは当然至極でしょう。
島内の環境に満足している現島民なら、本土からこの島に住み替える人が一歩踏み出すよりはずっと簡単でしょうから。

[1027: 周辺住民さん]

本当に先住民さんたちかどうかは確信がとれませんが
同じ先住民として、これから転居して来られる何の罪も無い方々に対して
くだらない発言をしているのを見ると恥ずかしいの一言です。

六甲アイランドの先住民は新しく転居してくる方々をよってたかって
いじめていると本土に聞こえると、ますます六甲アイランドの程度も低く評価され、イメージの悪い土地になりますね。

残念です。
「ようこそ六甲アイランドへ！！」ってのがここのお決まりのセリフですが・・・。

ま、自治会も六アイでは最大級の自治会になりますから、そのうち負けますね。

お友達もたくさん言ってますが、正味の話、批判しているのはごく一部のかただけです。皆さん安心してください。
はっきり言って皆さん、普段ブリリアのことなんて気にしてる暇ないですよ。他人の住むマンションなんてどうでもいいものです。
暇でパソコンばっかり見てる方でしょうね。

批判するのもほどほどになさってくださいな。

[1028: ご近所さん]

1027さんの仰るとおり、住民の方に何の恨みもなく、むしろ人口増と
いう観点から歓迎です。
ただ、開発に至る経緯とか、物件のあり方等、行政や業者さんには
不満が残るものであったことは否定できないと思います。
今後の街造りにおいて、考えて欲しいと切望致します。

[1029: 周辺住民さん]

自分の経験から言わせてもらうと不動産屋さんの言う事はあくまで参考（話半分以下）に。実際は自分の目で確かめて見ること。購入前に聞いた説明で実現した事の方が少なかったです。

[1030: 物件比較中さん]

物件を色々検討中です。
先日久しぶりに六甲アイランドに行きましたが、久しぶりに行くと環境が良さそうでいい街ですね。

値段もインターネットやチラシで見る限りけっこう安いですね。ポートアイランドに住むよりはいいと思いますが、今は陸地（東灘区・灘区・中央区）にマンションが分譲中なので、あえて孤島のマンションを購入するべきか迷って見学に行っていませんが、どうなんでしょうか？

教えてください。

[1031: 契約済みさん]

>1030さん

私は当初、本土側の物件を探していたのですが、希望する広さでかつ、私の予算では本土側ではどうしても手が届かなくて、ブリリアも検討に入れました。
最初は島だから何かと不便では…という抵抗があったのですが、これだけの都心部で閑静なのは「島であるからこそ」という風に考えるようになり契約しました。
私は子どもはこれからの予定ですが、子育てをするにはいい環境だと思っています。近くに工場はありますけど、化学プラントではなく食品工場であるときき安心しました。（お酢をつくっている工場から少し酸っぱい匂いがしましたけど、まぁ許容範囲内でしょう。お菓子のいい香りがして欲しいんですが）

とにかく、まずはモデルルームと現地を一度ご覧いただければと思います。
何事もまずは自分の目で見てからということで！！

[1032: ご近所さん]

ここは良いところですよ。静かだし、緑は多いし、道路は広いし、
お年寄りや体の不自由な方には街にエスカレーターもあるし。
買い物は近いし、幼稚園や学校も近く。全て徒歩圏です。
こういう街は、実際のところあまりないと思います。
ただ、これまでは住民のプライドのようなものが重かった感もある
ので、ブリリアを機にふっ切れて普通のニュータウンになると
却って楽かなぁとも思います。
お酢のにおいはしますが、許容範囲でしょう。
未来都市の夢は潰えましたが、地道な労働者の住む町としては、
非常に良くできていると思います。
ライナーも昔よりは夜が遅くなり、東京から最終新幹線で帰っても
十分間に合います。朝は沢山来るので便利だし。
バスも各方面に出ていますし、車に乗る人はコンテナトラック出入
時を除けば、便利です。
ホテルも随分グレードダウンになったとはいえ、不意の来客等には
あれば便利です。映画館があるのも便利です。飲食店もね。
原住民の方は期待が大きかっただけに失望されているのでしょうが、
客観的に見れば、この環境をあの値段で買えるのは、ある意味では
本土よりお得かも知れません。
是非、RIC住民になって頂き、一緒に良い街を作りましょう！
この島の問題は、色々立派な設備がだんだん取りやめになる可能性
を秘めていることです。新しい住民の方々には、出来るだけ島内で
買い物等を済ませていただきますように。

[1033: 購入検討中さん]

湾岸線の延伸線がすぐ近くを、通るそうですが本当でしょうか、
もし通るとすれば、いつ頃でしょうかご存知の方教えていただけませんか。

[1034: 周辺住民さん]

>1033さん

都市計画決定はされているそうですが、事業決定はされていないそうです。
つまり「予定はあるけど、いつになるかはわからない」という状況です。
今の財政状況を考えると、着工がまだまだされないと思います。

[1035: 匿名さん]

かなり建ちあがって来ましたが、けっこうかっこいいじゃないですか。

[1036: 匿名さん]

コープ存続の署名されてますか？
これ以上お店が無くなったらいやだな・・・。

[1037: サラリーマンさん]

毎年の地盤沈下、震災時の陸の孤島。
そもそもｘ＆ｘが移転すれば一環の終り。
アンダンテなんて誰か住みます。
確かに最近の価格は随分安くなりましたが、よーく考えよう

[1038: 周辺住民さん]

>1037さん

そういうあなたはどちらにお住まいなのでしょう？

[1039: 匿名はん]

>1037さん
そのとおりかもしれませんね。

[1041: 周辺住民さん]

しかし、実感として良いところだと思うけれど。

[1042: 買い換え検討中]

私はあまり好きな場所ではない
何があっても考えられないです

[1043: 周辺住民さん]

1042さんは、住んだことのない人のコメントということで。
それは好き嫌いの問題でしょうが、住んでいると大変に便利で快適。
これは、事実・実感の問題です。好き嫌いは否定できないので、
1042さんに引っ越して来て頂きたいとは思いませんが、
それはご自身の感想に過ぎないので、実感を否定はできないでしょ？
購入検討される方にとってはどちらが有意義な意見かは自明。

[1044: 匿名はん]

わたしは、居住経験者ですが、実感として良いところだとは思いません。

あえて選んで住む価値は感じません。（わたしは1024さんではありません）。偶然以前住みましたが、今や何があってももどる事は考えられないです

まさしく事実・実感の問題です。好き嫌いは否定できないですし、
自身の感想に過ぎないので、実感を否定はできないでしょう。

人工島に住むのは私の趣向にはあいませんでしたし、コープやその他のお店の衰退や、地震直後の状態を見ても、あえてなぜこの島にすむ価値は無いというのが私の実感です。

[1045: 購入経験者さん]

1044さんの仰ることもわかりますが、私は一年前に引っ越した者ですが、
なかなか良いところだったと思っています。
そもそもは、1993年頃に島に遊びに行き、当時小さかった子供が、
RICL公園で遊び、夕方になっても帰らなくて困ったとことから縁が
始まり、それならばまた来るから帰ろうよと説得したりて、その後も
何度か訪れている内にこの島が気に入って住むことになったのでした。
足掛け14年間、楽しく便利に、のんびりほっこりと暮らしました。
子供が小さいときには、ファーストフードを買って充実した公園に
小ハイキングに行くだけで、楽しく、気分が晴れたものでした。
買い物も便利で、およそ不自由を感じたことはありません。
現在は、本土で大きなスーパーから徒歩数分のところに住んでいますが、
六甲アイランドの方が便利だし、買い物に行くついでに散歩もできて
気晴らしもできたなぁと懐かしく思っております。
勿論、こういう人工島が好きではないと仰る方は居られることは理解
できますが、かといって、この環境が気に入る方も結構おられると
思います。
新しくこの島の住民になられる方には祝福を送りたいと思います。

[1046: サラリーマンさん]

いつまで買い物できるお店があるか、今でも飲食店は撤退の繰り返し、ファッションマートは幽霊ビル、ネスレが撤退し、次はｘ＆ｘ。飲食店は勿論、シェラトン、ＲＩＣも。住民も高齢化が進みますから。やっぱりヨーク考えよう

[1047: 匿名さん]

先日、ファッションマートの家具屋さんのチラシが本土にも入ってたので行ってみたら、客よりも店員さんの方が多くて少しびっくり。
こんな状況でやっていけるとはとても思われません。
コープ等が撤退することに対して反対運動しても、商売にならなかったら撤退するのがあたりまえでしょう。その要因は六アイ住民の方がわかってるのでは？

[1048: 購入経験者さん]

1046さんは勘違いですね。
ネスレは、三宮のビルが倒壊し、一旦本社機能を東京に移しましたが、
当時の社長が新聞で語ったところによると、勧められて東京に移転した
が、増えた情報は業界の噂話のようなものばかりで、業界の会合とかで
無駄な時間も取られるので、あほらしいから神戸に帰ることにした・・・
という意味の事を仰っていたと思います。
ただ、三宮のビルが復興しないから六アイの空きビルに暫くいただけで、
元々六アイに長居をするつもりはなかったはずです・
各自治体の勧誘を勘案して移転したP&Gとは違うでしょう。

[1049: サラリーマンさん]

私はネスレの社員ではないので詳しくは知りませんが。今の六甲アイランドがＰ＆Ｇで何とかなっているのは事実と思います。撤退したら飲食店、シェラトン、ＲＩＣは採算が取れません。アンダンテは阪神の外国人選手ぐらいしか住める人はいません。何百世帯もの従業員が一気にマンションを売りに出し、賃貸から引っ越します。六甲ライナーも今以上に値上げで高くなるでしょう。

[1050: 契約済みさん]

空室になったお店が目に付くのは、確かに不安な点ではあります。
私としては、日常の買い物を出来るだけ島内のお店で済ませることでぐらいしか応援することが出来ないのですが…うーん、心配ですね。

[1051: 購入経験者さん]

そうですね。この島の富裕層は、あまりにも地元の店を軽視していると
感じました。
これが三田や北区のような山奥のニュータウンなら、普段の買い物は
地元のショッピングセンターでするのでしょうが、なまじ本土に車で
アクセスが良く、また、ライナーやバス便があるために、つい地元では
直ぐいるものだけを買い揃えるに留めてしまうということなんでしょう。
そういう意味ではパントリーは案外良くもっていますね。
良いものが欲しい人はいかりスーパーに行き、安いものが欲しい人は
マルナカやイズミヤへ行くといったように。
コープは、特に震災後に神戸に進出した他地区のスーパーに押されて
いると思います。品質が確実だと思っていたことが神話であったと皆
気付かされていますし。その割に値段は高すぎます。
神戸・阪神間という土地は、過去には何故か地元業者〔含む旧ダイエー)
が幅をきかせており、競争はあるようでなかったのですが、震災による
多数の大規模な土地供給が、このような状況を変化させてしまいました。
コープはこれについていけず、＊＊＊みになってしまっています。
本部ビルは出来たけれど、経営戦略はできていないのでは？
そう言う意味では、島の人が島で買わないのもまずいけれど、買いたく
させないコープ側にも問題はあると思います。

[1052: 匿名はん]

>1049さん

ある理由から、2010年ごろが大きな変化が起きる頃かと。。。

[1053: 匿名さん]

じゃじゃ〜ん！
何ですか？２０１０年。

[1054: サラリーマンさん]

噂では、契約切れ。。。

[1055: 匿名さん]

おれって自社ビルじゃないのですか。

[1056: 購入検討中さん]

でわ、主観的な考え方で考えて見ます。高層と低層との時間的な差が不明であり、時々明確になるケースもあり、だから、金額的な差が重要な問題となるのであるため、住民の人達も一生懸命に考えなければならないと思います。つまり、金額的な法律意識が重要であり、モデルルームも主観的な考え方で考えると、いいかげんなモデルルームも買うべきであると私は非常に思います。

[1057: 匿名さん]

あれは自社ビルのように見えて、実は自社ビルではありません。2010年に賃貸期限が来るのです。

[1058: 匿名さん]

期限がきたあとは、どうなるんでしょうか。
まさか移転って可能性はあるんでしょうか。

[1059: 物件比較中さん]

こ、こわすぎる〜。そうなると、六甲アイランドの未来は真っ暗。

ところで、No.1056、何回読み返しても意味不明なんだけど。私の読解力のなさが原因なのでしょうか？気を取り直して何回か読み返すんだけど、わからんっ！だれか通訳して〜。

[1060: 匿名さん]

P&Gのビルオーナーはどなたさんなんですか？
あれ自体は、P&G用に竹中が建てたと理解しているのですが・・・

[1061: 匿名はん]

今出ているAERAに、関西も含む、マンション格付け情報が出てますね。
この物件も載ってます。
リーズナブルな評価だと思いました。

[1062: 匿名さん]

どんな評価ですか？

[1063: 匿名さん]

Ｗ街の反対横断幕っていつまで貼ってるんだろう？
デベロッパーは円満に解決する努力は続けてるのか疑問

[1064: 匿名さん]

東灘区内では六甲アイランドは格安ですね。

[1065: 匿名さん]

東灘区自体中央区に比べ安いですから

[1069: 匿名さん]

東灘区は一部が良いだけです。
残念ながら全体的に見て神戸市内の中では少し落ちてしまいます。
個人的には東灘区内では六甲アイランドが良いと思います。

[1070: 匿名さん]

確かに東灘区の４３号線沿いは環境が余り良くないので、その辺の地域は少し落ちますね。
東灘区なら阪急沿線か六甲アイランドがいいですね。

[1073: 匿名さん]

六甲アイランドが東灘区である必然性はないけれど。
たまたまでしょ。位置が。
でも、あれって唯のニュータウンだから、東灘か否かの議論
はあまり意味ないのでは？

[1074: 近所をよく知る人]

まったく其の通り

[1075: 匿名さん]

スレ読ませてもらいましたが
東灘区って難癖ありますね。
何か住み難そうやな・・・

[1076: 近所をよく知る人]

六甲アイランドは、産業廃棄物を埋め立てた、ただの人工島です。
島民の方々は、よくご存知と思いますが。

[1077: 匿名はん]

産業廃棄物を埋め立てているのは六甲アイランドの南沖にある島で（フェニックス計画とかでしたっけ）、
六甲アイランドは六甲山を削った土で埋め立て（「山、海へ行く」）。

[1078: 近所をよく知る人]

六甲山は国立公園で山を削ることは出来ないです。

[1079: 匿名はん]

「六甲山」を狭義の意味で使う場合はそうなのかも。島の埋め立てに使ったのは、六甲山系西部。

[1080: 住民さんＡ]

>（「山、海へ行く」）
これは、ポートアイランドです。
須磨区の山を削って、埋め立てました。

六甲アイランドは、産廃処理場です。

まあ、どちらも似たようなものですが・・

[1081: 匿名さん]

3年ぶりに行ったけどリバーモールのテナント閉店だらけですね。
あとスケボーの施設とか出来てたけどなんか方向性がバラバラの印象です。そのうちドンキホーテとか出来そう。

このマンション建設で人口も増えるんだしもう一度島全体を見直したほうがいいと思います。

昔、某カルト宗教がこの島で独立国を目指したなんて噂が懐かしいけどくれぐれも軍艦島みたいにならないように祈ってます。

[1082: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは、規定の1000レスを大幅に超えております。
お手数ですが、次のスレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

[1083: 匿名]

六甲アイランド小学校から　今年は灘中学に合格３名だそうです。３クラスですから１クラスから１名は灘に合格されてるんですね。甲陽も３名。公立にしては優秀なのではないでしょうか？
　私としては　優秀な子が多いというよりは底辺が高いような気がします。収入が一定以上である程度、保護者のレベルが高いのでしょうか？こちらも　底辺が高い感じですね。
　数年前は　一つのマンションから３名　灘合格者を出した年もあったので以前よりは学力も下がっているのかもしれませんが　環境と教育レベルを考えると子育て中は引っ越せないです。
　京都のある地区では　塾が公立小学校のレベルが関西一学力が高いと評価した地区の地価が２年で１〜２割上がったそうなので、六甲アイランドも島全体で学力上げる努力をしてほしいですね。ブリリアみたいにマンションごとに学習ルームを作るとか。受験生でも一人部屋があるとは限りませんから。図書館も学習する人にも解放してほしいです。

[1084: sage]

古いスレを二重投稿までして上げるな。ルール違反。

[1085: ご近所さん]

こちらのようです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15074/