芦屋市、西宮市でのお勧めの地区は何所ですか？

[購入検討中さん]

芦屋市、西宮市の２市内でのお勧めの地区は何所でしょう？　
コスト、住み安さ、閑静さ、学区や交通の便等、色々ありますがご意見を。。。。
なお、神戸市、宝塚市、尼崎等はそれぞれの地域厨乱入防止のためスレ対象外です。

[2: 周辺住民さん]

家族の通勤通学が阪急沿線なら阪急夙川駅徒歩圏（特急停車）
ＪＲ沿線ならＪＲ芦屋駅徒歩圏（新快速停車）

阪急夙川徒歩圏なら、夙川駅より北西が環境よし。
町名で言うと雲井・殿山・相生・松生。
次点は駅南西で、羽衣・霞・松園町

ＪＲ芦屋駅周辺は、あまり詳しくないのでどなたかどうぞ。

[3: ご近所さん]

尼崎もなかなかいいですよ。西宮は西宮神社周辺などは、せこい暴力団の集まりばかりであまり良くないかも、個人的には尼崎の方が住みやすいですよ。
明日は日曜日ですから、一度、尼崎を散策されてはいかがでしょうか？

[6: sage]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661/
西宮・芦屋の山手地区でベストバイはどこ？
匿名はん　2006/05/21(日) 19:01

芦屋・西宮の高級地と言われている場所でもっとも良いのはどこでしょう？
夙川なら久出ヶ谷、菊谷、雲井、松ヶ丘、城山、苦楽園界隈
芦屋なら、山手、大原、翠ヶ丘、岩園等々です。
子供はまだ1歳です。夫婦共稼ぎで住む予定です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444/
西宮・芦屋の山手地区でベストバイはどこ？２
匿名はん　2006/08/21(月) 23:08

前スレが好評を博したようなので続編を作成しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661/
芦屋・西宮の高級地と言われている場所でもっとも良いのはどこでしょう？
夙川なら久出ヶ谷、菊谷、雲井、松ヶ丘、城山、苦楽園界隈
芦屋なら、山手、大原、翠ヶ丘、岩園等々です。

[7: 匿名さん]

漠然としすぎているから全然おもしろくない。
具体的なマンションスレのほうがいい。

[9: ビギナーさん]

典型的なミーハーな見栄を張りたい下品な人種が住みたいエリアですね。

鴨を騙してマンションを高値を売りつける為に、デベロッパーや不動産業者や
不動産屋が必死に捏造人気を維持しようと必死な地域です。

京阪神経済圏の金持ちの実に9割は、阪神間（芦屋、西宮、東灘）を避けて
他の場所に住んでいるという事実。

[10: 匿名はん]

近畿圏の総面積と阪神間の面積の比率も考慮に入れてみたら？

[11: 匿名はん]

京阪神といっても実質は大阪経済圏。
大阪本社で働いている金持ちやオーナーは、別に10〜20km以内ならどこでも通勤に不便なく
住めるが、金持ち90%は終の住まい（持ち家）として芦屋西宮東灘は選んでいない。

まぁその10%が関西では最大派閥なのも事実だけどね。なんだかんだいって日本人はミーハーが
多くブランドに弱いですから。阪神間ほど金持ちに人気がある地域が無いというのも事実だし、阪神間ほど金持ちから嫌われている（毀誉褒貶）地域も無いとうのもまた事実です。

金持ちにも二種類いて、集まって住みたい虚栄心丸出しと金持ちと控えめに目立たず生きたい
金持ちがいるという事ですね。

[12: 匿名はん]

京阪神といっても実質は大阪経済圏。
大阪本社で働いている金持ちやオーナーは、別に10〜20km以内ならどこでも通勤に不便なく
住めるが、金持ち90%は終の住まい（持ち家）として芦屋西宮東灘は選んでいない。

まぁその10%が関西では最大派閥なのも事実だけどね。なんだかんだいって日本人はミーハーが
多くブランドに弱いですから。阪神間ほど金持ちに人気がある地域が無いというのも事実だし、阪神間ほど金持ちから嫌われている（毀誉褒貶）地域も無いとうのもまた事実です。

金持ちにも二種類いて、集まって住みたい虚栄心丸出しの金持ちと控えめに目立たず生きたい
金持ちがいるという事ですね。

[13: 匿名さん]

<10
面積より人口で判断した方がいいでしょうね。

西宮・芦屋地区は交通は至便ですが、山手以外は雑多な雰囲気で狭小住宅が多いように思います。この地域限定では西宮北口の高層マンション、もしくはららぽーと近くのマンションなんていかがでしょうか。ららぽーと近くは値段もお手ごろ価格ですから。

[14: 匿名さん]

神戸、阪神間に憧れて移り住んできました。こちらに引越しが決まったときには、本当に嬉しかったです。けど、幼稚園のお母さんと付き合いをしていていく内に、だんだんとわかってきました。皆３千万から高くても５千万程度のマンションか、ミニ戸建に住んでるくせに、やたらとセレブ気取り。人の持ち物から家の中のインテリア、電化製品、クルマを値踏みして、自分の持ち物をさりげに自慢してくる自己顕示欲や虚栄心の強い嫌味な人、背伸びする見栄っ張りな人がホント多い。

以前住んでいた他の地域でも、いわゆる高学歴インテリ層が住む高級住宅街はありましたが、そこの住民は常識、マナーもきちんとしていて感じの良い、落ち着いた人がほとんどでしたので、こちらの地域もそういう所だと期待して来ましたが、本当にガッカリです。
阪神間って、５千万台のマンションに住んで、セレブ気取りする勘違い住民、妙な選民意識と恥ずかしい差別意識が強い地域だったんですね。日本全国、数千万程度の住宅にローンで住んで、他を見下して優越感に浸って勘違いしている人達が異常に多いところなんて、他にはないのではないのでしょうか？　関西の恥ずべき文化かもしれませんね。

[16: マンコミュファンさん]

山手と山はぜんぜん違いますよ。

山手というのは少し海抜の高い（50〜100メートル前後）高台や山の裾野、ふもとの
事を言います。

駅からえんえん坂を登った山の斜面地は山手ではありません。
もともとは二束三文だった山を無理やり市街化区域に指定して乱開発した山間部の造成地です。

例えば苦楽園なら久出ヶ谷町や、菊谷町などは山手住宅地ですが、苦楽園○番町なんかは
山手ではなくなんの価値も無い山間部の土石流堆積段丘を造成した不便で危険な山です。

[17: 匿名はん]

>>15
実際の価値よりも割安だから値上がり率が高いのではなく、メディアの情報操作に載せられて
ミーハー人気が爆発して薄っぺらいブランドとなっているから価格が釣りあがっているんだけどね。
震災後はとてつもなくミーハー人種の転入者が多いから、良識のあるまともな原住民たちは
むしろ住みにくくなったこの地域から外に逃げ出している。

[18: 匿名さん]

14さん、すごくわかる。私も転勤で西宮に住んでますが、ほんと、背伸びしている勘違いさんが
多いと思います。大阪、神戸に出やすい事や、海、山が近く、環境もそこそこいい点など立地では
確かにみなさんが住みたくなる理由もわかりますけど。
　精神的にタフで鼻っ柱の強い人じゃないとほんと、疲れます。

[19: サラリーマンさん]

１４さんの仰るとおりですね。関西は、自分のポジションが低いことを知らず、さらにその下を見下して、安心するという傾向が強いですね。
それが中途半端な芦屋や西宮では顕著ではないでしょうか？
実際に、私も含めてたかだか数千万円の物件に住んでいてローンを抱えているにも拘らず、人のことばかり言うのが好きな傾向を持っていますよ。
では、あなたは、人のことを言える身の丈かと言われれば、何も言い返せないでしょう。
大体、本当の金持ちや良識のある人は、掲示板で相談さえしないでしょう。
それなのに、他の地域は論外などと翠帳するのは勘違いも甚だしいですね。
このスレを立てたような人が隣人でないように願うだけです。

[21: 近所をよく知る人]

このスレ主さんもそうですが、西宮・芦屋って住んでる地域で人を見下す傾向
ありますよねぇ。
阪急ですか？阪神ですか？なんて、やたらと聞いてきますしね(^^;)
阪急の駅から15分なんて山の上のマンション買ってセレブ気取りの方々も確かに
多い(^^;)

20さん
関学前のマンションなかなか完売しないようですね。
あの場所であの価格はちょっとやりすぎでしょうね、さすがに。
普通のデベなら２年残れば２割引きでも売るでしょうが、そこは住友さん値引きは
しないんですよね(^^;)
甲子園にも住友さん竣工後の大量売れ残り抱えてますが、値引きはしてない模様。
どちらも２割引けば、買いたい人は多い物件だと思うけどね。

[23: サラリーマンさん]

14さん、見栄っ張りな人は幼稚園に通うor通っていた母さん方だけですか？　
だとすると、それはごく一部の“仕事をせず時間もあるお人達”だけの世界かもしれませんよ。

私は約二年ほど前に夙川公園の景観に惚れて中古マンションを購入、引っ越してきました。
仕事時間の関係から娘は保育園（安井桜 ニコニコ桜）に登園しています。
そこで知り合ったお母さん方には自己顕示欲や虚栄心の強い嫌味な人、見栄っ張りな人はいないです。

夙川周辺の保育園は以前住んでいた場所（大阪区内）の保育園と比べると夫婦共稼ぎでマンション購入している人が確実に多いです。
この付近でマンション買うと一馬力でローン返済＆養育費（学校、バレエ、バイオリン、塾等）捻出は厳しいのが現実でしょう。
お父さんが保育園の送り迎えをしている家庭も意外と多いです。

まったくの私感ですが、夙川は仕事と育児の両立を模索中で見栄を張る余裕までは無い家庭が多いと感じています。
ただ、私を含めて難癖つけられた場合に反撃に出る人も多いです。十把一絡にするな！と。それだけ煽りやすい地域なのは確かでしょう。

それと19さんへ。　このスレを立てた人は調節池の機能を狙っていると思いますよ。このスレで地域厨が鬱憤を晴らしてくれればと。
地域厨が西宮芦屋以外は論外と他スレ出張する様は見苦しいですからね(^^;)

[24: 契約済みさん]

自分の代で阪神間ブランド商法にまんまとひっかかって流入してきたスイーツ（笑）世帯は
背伸びしている勘違い住民が多いが、敷地の広い大きい家を相続して二代目三代目の息子世帯は
それ以上に選民意識が強い極端な差別主義者が多い。

広い土地を持っているのは自分の甲斐性でもないし、親や祖父は土地も今より遥かに格安な値段で
買っているのに（現在坪単価が100万の土地は、40年以上前は今の貨幣価値で坪単価は20万程度）、
時価○億の土地を所有していたら、自分の甲斐性でまっとうな仕事で○億稼いで土地を買ったかの
ような選民ヅラで鼻にかけて自慢する。同様に相続で得た金融資産も自慢する。
農地改革でただ同然で田んぼを手に入れた世田谷や練馬の小作農家の家系が、高度成長期の
経済発展による東京の地価暴騰で大富豪、土地成金になったのと全く同じなのにねｗ　

※今1〜2億する阪神間の駅近100坪の土地は、40年以上前は大卒初任給の100倍（今の2000万
程度）ぐらい（もちろん価値の無い山を造成した現在のバス圏の土地はそれよりも遥かに安かった）
の価格で買えたのですよ。しかもインフレでローンが超楽だった。
消費者物価指数が3倍程度になる間に、地価が12倍になっている。

[25: 匿名さん]

１４の文章の事で、レスがありますが、
１４の文章は以前私が違うスレッドに書き込んだものです。
ココに書き込んだ記憶もないし、もう半年以上も前のものです。
文章もこんな挑発的なものではなく、もっと穏やかな表現でした。
阪神間も住み慣れれば、いいところだと今は思ってます。
誰がココに書き込んだものがわかりませんが知りませんが、
私が書き込んだもので、阪神間を貶めるような書き込みはやめてください。
こんな事初めてで、ホント気持ち悪いです。二度とこんな事はしないでください。

[26: 匿名さん]

もともと誰が書いたのか等は存じませんが、14の内容は
間違っていないと個人的に感じます。

意味も無くプライドの高い気取った人がひじょうに多いですよ。
見栄と虚栄心と差別意識と負けん気の渦巻く地域ですね。

山手海手がどうとか、43号線、2号線より上か下か云々とか
どこが上とかどこが下とか、あそこは落ちる云々とか、
阪急沿線阪神沿線がどうとか、とにかく自分より見下す事に
興味があり異常に拘ります。

[27: 匿名さん]

25さん、以前書いたものにもきっと責任を感じていらっしゃるのですね。
でも、文章が多少なりとも改ざんされているのでしたら、（ましてや挑発的
なニュアンスはなかったということだし、）すでに25さんの手からは離れた
ものだと思っていいと思いますよ。心おだやかになりますことお祈りします。
　あの文章には本質をつくところがあったのではないでしょうか？
　だからこそ、複数の人は同調したのだと思います。もちろん、いい人も
いますが、比較的、俗悪な勘違いさんが多いというのも本当なんだと
思いますよ。

　そういえば、新聞折込みに入ってくる六麗LOCKReyとかいうチラシ。
編集長が山岡さんとかってわざわざ書いてある。キャッチが
「芦屋、東灘、苦楽園、夙川、香炉園、六甲の高度生活情報誌、オピニオン誌」

　裏が武庫情報、ってなってるんだけど、こっちのキャッチが
「セレブライフは・ハイソサエティー高度生活情報」
だって。

[28: 匿名はん]

はっきり言って阪神間の住人（特に阪急沿線の山手）
は地域差別意識、階級差別意識が酷いです。
私は西宮にも芦屋にも東灘にも住んだことがありますが
限度を超えた地元賛美と、阪神間以外の色々な地域を
勝手に見下して優越感に浸る選民思想の浸透は異常です。
また、それ（居住地区を誇って優越感に浸りたい）
が目的で引っ越してこられる方が非常に多い地域なので、
その傾向は薄まるどころかどんどん色濃くなって
もはや手がつけられない度が過ぎた状態となっています。

日本でこれほど差別意識が強い地域は珍しいです。
大金持ちではなく、住民の大多数を占める一般人が
鼻持ちならない選民意識を持っているのが特徴です。

原住民も不動産広告やマンション広告の度が過ぎた
地域礼賛に影響されて、どんどんと勘違い人種に
染まっています。まさにスイーツ脳（笑）の恐怖・・・

[30: ご近所さん]

西宮の山手地域の住人の多くは、いろんな地域を内心馬/鹿にしたり差別したりは
しているし、それが当然、それが普通だと思っていますが、逆に他から
馬/鹿にされたり、批判されたり、見下されるのは断じて許さない。
おまけにそんな自分達の事を、品が良い住民、品が良い地域だと信じ込んでいますね。

阪神間の山手地区は日本で最も一般市民のプライドが『無駄に』高いというのは
あながち間違ってはいない。悪い意味でひじょうにスノッブな所です。

[32: 匿名さん]

↑全く同感。
こんなトコにしかネチネチと書き込めない人間よりは、自分の地元にプライド持ってる人間の方がよほどいいんじゃないのか？そんな人間だから入れてもらえなかっただけのハナシだろ？

[34: サラリーマンさん]

芦屋の山手に限らず、阪神間の自地域礼賛は多くの田舎の人が持っているような
純粋、純真な郷土愛、郷愁とはかけ離れているからね。

自分が住んでいる郷土、地域が好きというピュアな感情ではなく、他の地域と
比較して見下して格付けして自地域のほうが上だと思い込む事で、歪んだ
プライドを高く保つというとても卑しい劣等的な価値観です。

根底に比較意識ありき、階級意識ありき、差別意識ありきの自己礼賛であり、
どす黒い感情と欲望が巣食う地域性です。
この地域に移り住んできて、元より性格のよくなる人は皆無に近いです。

[35: 23]

>24　それは阪神間うんぬんというよりもただの金持ち批判ではないでしょうか？
阪神西宮や阪急夙川で昔から自営業をしている方々の店によく遊びに行きますが気さくな方が多くて、差別主義はないですよ？
二代目三代目に当たる娘さんや息子さんだと、むしろ少し元気が足りないぐらいだと感じます。　頑張れ地元民！

>26　確かに狭い地域の中で喧々諤々となるスレは多いですね。
住んでいる人には違和感のある意見もまま見受けられますが、自分の憧れの地域を推す人が多いように感じられます。
各スレで白熱している方も購入までの一時的な状態で、実際住み始めれば徐々に素の状態に戻っていきますよ。
あなたがプライドが『無駄に』高いといわれる方々は、元々プライドが高いだけです。

>30 悪意を持って批判されれば反撃もしますよ。
莫迦にされたのを素直に受け入れられるほど人間出来ていません。何か山手の人と関って嫌な思いをされましたか？

お勧めの地区等の意見が入ってないレスを長々とスミマセン。

[36: 匿名さん]

＞1
予算がわからないとお勧めすることができないです。
私もそうでしたが、不動産屋に行ってもまずは希望エリアと予算を聞かれます。
希望するエリアの相場とあまりにもかけ離れた予算だと「無理です」とはっきり言われます。

誰からも良い場所だと言われる場所で、マンションを探すとなると予算７千万以上、月々の積み立て・管理費・Ｐ代との合計で８万くらいの余裕があれば選択肢が広がると思います。
それ以下だと、立地か、学区か、専有面積かのいずれかを妥協することになりますね。
もし宝くじにあたったら？のスレではないのですから、具体気な資金計画を是非お聞かせください。

[39: 買い換え検討中]

神戸でも須磨とか垂水あたりは、他と比べない完結した地域愛で好きという住民も
わりといますが、東灘区の地域讃美は、殆どが他と比較することが前提の
（地価うんぬんとか高級うんぬんとかハイソうんぬんとかセレブうんぬんとか
阪急沿線以北うんぬんとか山手うんぬんとか山幹より上か下かうんうんとか）
言わば見下す差別プライドからもたらされるものですね。

[41: 周辺住民さん]

>40
一つ質問！　芦屋駅北側徒歩５分以内って、戸建が隙間無く建っていて一歩通行道路の
見通しが悪いし、歩車分離も無理な車幅だから歩車共に不便が多いんだけどメリットって何？
周辺住民として純粋に知りたいです。

[42: 周辺住民さん]

雲井・殿山町あたりを散歩してみてください。

特急停車駅の近くで、あのような住環境が残っている風致地区はなかなかないです。

[46: 周辺住民さん 41]

>44
いやー　失礼しました。　盲目的に良いといわれても具体的な利点を挙げてくれないと
分からないこと多いですからね。　実際に住んでいる人が良い点を書いてくれて嬉しいです。

[47: 周辺住民さん 41]

何度も申し訳ないです。　↑　は (誤) >44 →（正) >46 です。

[48: 匿名さん]

芦屋駅北あたり、緑も多いし、交通の便もいいし、お金さえあれば住みたいな、と思いますね。道が
狭いといいますが、苦楽園の住宅街などと比べれば、まだましかも。道そのものより、腕がないのに
大きい車に乗ってる人が乱暴な運転をしていることが多いというマナーの方が問題かもしれません。
　あの辺りは岩園小学校になるのでしょうか？　ちょっと、学校までが遠いかな。盆踊りなんかもあっ
て和やかに過ごせればいい街そうだなあ。
　
　そういえば、西宮では学分のあたりも川も近く大きなきれいな公園もあったし、交通の便もそこそ
こ（ちょっと遠いと感じる人もいるかも）いいし、中規模のスーパーもいくつかあったし、幼稚園も
比較的入園しやすい状況でいいなあ、と思ったことがありました。芦屋駅北からすると、かなり庶民派
になりますが、精神的にはこちらの方が楽かなあ。こちらはこちらですごい人もいそうな気もするが。
　
　芦屋、西宮って、ほんと、立地そのものはいい場所が多いと思うのですが、ほんと、スノッブな
場所なんで神経をすり減らすこともままあるのが難点ですね。

[49: 匿名さん]

どうしても西宮や芦屋、神戸山の手にこだわってマンション買われた方理由お聞かせ下さい。子育ては関係のない夫婦です。

[50: 周辺住民さん]

明治以降、船場（繊維）商人、特殊地域関連業務（繊維、倉庫、港湾荷役、食肉/神○牛、皮革、酒）
といった成金によって発展した阪神間（含む神戸）は、金を人間評価の尺度とする
地域で、富裕度で人間のヒエラルキーが決定される価値観が今も支配的ですからね。

芦屋、西宮なんてもろにそうですよ。
住んでいる市域によって事細かに十段階以上のランク分け、階級差別意識があります。

例えば西宮は、金持ち賛美の金満教団「誠成公倫」や金を儲けんが為の神様「えべっさん」
の本拠地がある事からも、金に対する執着や捕らえ方が尋常では無い事がわかるでしょう。
歴史、成り立ちからして成金肯定文化なので、マルチ商法でも、パチンコ王でも、
サラ金王でも、ラブホテル王でも、ヤ.ク.ザ組長でも、巨万の富を築けばヒエラルキーの頂点に
到達できる良さもあります。実際そういう方が、阪神間の住人として住所付き（豪邸街）
でニュースに登場する事も結構多いですし、沢山住んでいますね。

阪神間では、

小さい家に住んでいる＊＊＊＝（どんなに美しい心を持っていても）汚く卑しく甲斐性の無い人種
豪邸に住んでる金持ち＝（どんなアンダーグランドな稼ぎ方でも）美しく綺麗で素晴らしい人種

です。

それが好きな人にはたまらないでしょうが、金で勝ち負けが決まる世界が嫌いな人や
金を人間評価の物差しにしたくない人には、金持ちも含めて向かないでしょう。
実際、阪神間をあえて避けて他に住まいを選ぶ金持ちは昔から多いしね。
ローンでマンションに住んでいるサラリーマン世帯の主婦でも、セレブ気取りで背伸び
しまくっている見栄っ張りさんが非常に多いので、そういう人と張り合うのが
好きな人以外は、何かとストレスがたまる事が多いと思います。

[51: 匿名はん]

でも、芦屋・西宮・東灘って、

交通の便利がよい。
緑が多い。
閑静である。
住民の平均所得が高い。
住民のマナーが良い。
一流大学出身者の割合が高い。
（銀行員、マスコミ、製薬、商社、大学教員とか）
子供の学力も高い。
おしゃれなお店が多い。

そんなことない？
（大富豪からは見下されてるかもしれませんが、、、）