蓄熱暖房機はもう古い？？part2

[匿名さん]

パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。

前スレ
パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/

[310: 匿名さん]

＞309が我慢強いだけ？
32坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差8℃ｘ24時間ｘ次世代Q値2.7÷1000＝54.7ｋｗ/日
7ｋｗｘ8時間＝56ｋｗ/日
温度差8℃が限度、2階建てで1階16坪を16℃差位でない？

[311: 匿名さん]

>310
電気代、深夜は安い地域で約￥10/kwh、高くても約￥14.5/kwhくらい（合ってる？）なので、フルで動かして56kw/日だとすると、7kw蓄暖分は月間￥18000-25000くらいですね。

>308
暖房以外で電気めちゃくちゃ使ってますね。
加温水槽が何個もあるとか？

まぁ、暖房としてはエアコンの方が安いことには変わりないですけどね。

蓄暖は持ってると割引あるから、設置しておいてもいいようにも思います。

[312: 匿名さん]

>>307
電気代が気になるようでしたら、蓄熱暖房機はおすすめしません

私のところはⅤ地域ですが、６ｋｗの蓄熱暖房機1台で、一番電気代が高い月で15000円くらいでした。
フルに蓄熱しても、毎日3割ぐらいは残る感じです

今年はまだ蓄熱暖房機のスイッチを入れておらず、12月からエアコン暖房のみで、早朝の3時から8時まで使って、1日の消費電力が18kwぐらいです。

昨年は蓄熱暖房機が主でエアコンを補助的に使っていましたが、今年は１月15日から蓄熱暖房機のスイッチを入れて、エアコン暖房のみの消費電力と比べる予定です。

[313: 匿名さん]

＞309
46坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差6.5℃ｘ24時間ｘ次世代Q値2.7÷1000＝64ｋｗ/日
8ｋｗｘ8時間＝64ｋｗ/日
僅か6.5℃しか室温を上げる能力しかない？
標高200メートルでも余程暖かい地域？

[314: 309]

>313
なんででしょう、毎年蓄熱だけでいけてます。
発泡断熱とかも特にしてないのに。
熱交換式の1種換気も弱で運転しっぱなしです。

住んでいるところは、中国地方の山陽と聞いて暖かいイメージをもって来た人たちが皆、想像以上に寒いと嘆くくらいのところです（地植えのレモンの越冬は厳しいです）。
今朝も氷点下でしたが、部屋の温度、1階は20℃（夜間の設定は20℃としています）、2階の温度はわかりませんが、おそらく16-18℃くらいでしょうか？
面倒なので100%設定ですが、寝る前に蓄暖本体表面を触ると、だいたい熱くて2秒も触れないくらいの熱量は残ってます。
最高気温が0℃くらいの日はさすがに残りませんが。

考えてみますと、一度家全体が暖まれば、熱損失分を補うくらいは可能なのでしょうね。
真冬に蓄熱を止めて、無暖房で数日間経ってから、蓄熱だけで再度暖めようとしても、1日では無理だと思います。
この正月、帰省のために4日間家を空けたときも、18℃設定でつけたままとしました。

[315: 匿名さん]

＞一度家全体が暖まれば、熱損失分を補うくらいは可能なのでしょうね。
熱損失を補う分が蓄暖として6.5℃分しかない、手品などはない。
室内外温度差が平均で6.5℃以上有るならば他の熱が必要。
人体からの発熱、家電からの発熱、お湯からの熱の内部発熱と太陽の日射熱が有る。
常識的には8ｋｗの蓄暖１台では46坪の全館温めるなど出来ない、出来れば苦労しない、皆さんこぞって蓄暖を使う。

[316: 309]

>315
家の延床は46坪ですが、収納（押入れやクローゼット）が20畳以上あるので、トイレなども閉鎖空間も除くと実際の開放空間は32坪ほどですね。
それでも簡易計算による理論上は説明できないようですが。
リビングダイニングの南西向きの窓がかなり大きく（2.7m×2.2mが2つ）、まわりに何も遮るものがないことから太陽の日射がはいってきますため、熱もかなり逃げていきそうですが、日射がかなりの熱量を担っているのでしょうかね。
またおっしゃるとおり、家電を全く使っていないわけではないので（寝るときは400ワットのスチーム式の加湿器を使っている）、そういったものがたまたまうまいこといってるのでしょうね。

まぁ、我慢強いというのが一番の理由かもしれません（笑）

[317: 匿名さん]

＞316
熱は外皮から逃げますから収納が多かろうが少なかろうが関係有りません。
H25年改正省エネ基準から外皮からの損失になってます。
蓄暖周辺だけが暖かいのを全館と勘違いしてるのが妥当？

[318: 309]

>熱は外皮から逃げますから収納が多かろうが少なかろうが関係有りません。
そうなんですね、理由を探そうして収納の話を持ち出しましたが検討違いだったようですね。

>蓄暖周辺だけが暖かいのを全館と勘違いしてるのが妥当？
いえいえ、本当に暖かいんですよ。
兄夫婦がこの年末に2泊3日で遊びに来てくれて、2階の1室に泊まったのですが、蓄暖1台だけで1日中2階まで暖かいことに驚いていました。
（思ったことをそのまま口に出す兄なので、本当に暖かかったのだと思います）

[319: 匿名さん]

＞318
自信が有るなら調べて全国的に同じように作れば大儲け出来ますよ。

[320: 匿名さん]

＞318
一族揃って、異常が妥当。

[321: 309]

>320
「一族揃って異常が妥当」って、なんかリズムがいいね。
「玄関開けたら2分でご飯」に通じるものがある。

[322: 匿名さん]

>>312 匿名さん
御親切にありがとうございます。
電気代が全く気にならない訳ではありませんがエアコンの暖かさが嫌いでエアコンは補助的な役割としたいと考えています。

蓄熱暖房を取り扱いしてる各社に資料請求等してみます。

[323: 匿名さん]

>>322
何故パネルヒーターを検討しないのかと思いますが

[324: 匿名さん]

>>322 匿名さん

蓄熱暖房機も各社良い点とわるい点がありますので、地域の寒さとか生活環境とかがあっている製品を選べば良いと思いますよ
気になる、エアコンの熱風も24時間連続運転にするとだいぶ気にならないと良く言われますが、電気代が心配で中々24時間連続運転は出来ません

[325: 匿名]

今こそ蓄暖の実力発揮の時。ガンガン使いましょう。

[326: 匿名さん]

>>324 匿名さん

最近のエアコンなら蓄熱暖房よりエアコン24時間連続稼働の方が電気料金は安いですよ。

エアコン24時間連続稼働+蓄熱暖房で良いのでは？

[327: 匿名さん]

>>324
アドバイス有難うございます

私のところは、半床下に蓄熱暖房機（６ＫＷ１台）で床下、リビング及び２階の暖房
リビングから吹き抜けの２階にエアコン１台で２階およびリビングの冷房
と言う役割で設置してあります

エアコンの２４時間連続運転が安いと言う理論は、締め切った部屋でエアコンを稼働させた場合、設定した温度に達したならば、エアコンが弱運転になって電気をあまり喰わなくなる
と言う感じだと思いますが、私のところは、エアコンの能力に対して、オープンな間取りで暖める範囲が広すぎるので、中々設定した温度までは上がらずに電気料金の高い昼間は結構電気代が上がると予想しています。

ま、蓄熱暖房機よりは安いとは思いますが、なかなか嫁の許可がおりない状況です。

しかし、Ⅴ地域のこちらの方も、明日から氷点下になりますので、蓄熱暖房機を稼働させる予定です。

[328: 匿名さん]

>327
6kwならおそらく1日辺り30kwh程度の深夜電力でしょうか？
5地域であれば深夜電力15円、日中33円と仮定して考えます。
20畳程度のエアコンの場合、APF6.0と仮定すると以下の様になります。

■蓄熱のみ
15円×30kwh＝450円/日

■エアコン
30kwh÷APF6.0×1.2倍（暖房効率）×33円＝198円/日・・・①
30kwh÷APF6.0×1.2倍（暖房効率）×23円＝138円/日・・・②

心配されている日中の高い電力で24時間計算した①の結果でも半額以下となります。
1日の電力平均は大体23円前後と考えられますので、約1/3程度の金額になると思われます。

奥様に一度、1か月相談して目を瞑って頂いて、試してみてはいかがでしょうか？


そして、蓄熱で温めれるのにエアコンでは無理な部屋とは？
20畳の部屋に最小のエアコン（6畳用みたいな）とかでしょうか。

[329: 匿名さん]

＞328
>1か月相談して目を瞑って頂いて、試してみてはいかがでしょうか？
どうして１ヶ月も試さなくてはならないの？
１日の電力消費量を比較すると分かること。
＞中々設定した温度までは上がらずに
日本語をよく理解されていないようですね。
電力消費量云々以前の問題です。

[330: 匿名さん]

エアコン24時間連続稼働は2日以上は稼働させないと安定しないよ。

安定したら少ない消費電力で稼働します。

壁や天井や床に蓄熱させるまで時間が掛かるからね。

断熱がしっかりしてる最近の家は特にね。

[331: 匿名さん]

>329
それは電気使用量が見れること前提です。
本人さんでしたか？

[332: 匿名さん]

HEMSや電気の使用量が家庭に付いてるなら自分で確認できるんだからそもそも揉めない。
それが比較できないからこそ、エアコンが高いと思ってる人が多いんだと思いますよ。
使用量で一目瞭然なんですから。

[333: 匿名さん]

＞330～＞332
そういう問題ではないと説明しているのにしつこい人だな。

[334: 匿名さん]

自己完結で他人には伝わらない内容ですね。そして短気。

[335: 327]

>>328
アドバイス有難うございました

妻に無理を言って、昨日24時間エアコンを試してみました。
電気の消費量は太陽光発電のモニターで確認できるのですが、24時間使っても早朝5時間使った場合より、わずかに高いだけであまり変わらないので、おかしいなあ？
と思っていましたが、昼間は太陽光発電の方で消費するので電気代がかかっていなかったようです。
つまり、うちのモニターでは24時間エアコンの消費電力のみを知らべるのは難しいと言うことです。
そして、24時間つけたところ湿度が下がりすぎて妻がのどが痛くなったと言うことで、あえなく却下されました。

あ、蓄熱暖房機の方が15日から4日間ほど稼働させましたが、あまりに電気料金が高いので4日で止めました

[336: 匿名さん]

＞335
＞うちのモニターでは24時間エアコンの消費電力のみを知らべるのは難しいと
どこのメーカーのモニターでも消費電力量の内容は同じだと思いますよ。
買電と勘違いしてますね。
＞24時間つけたところ湿度が下がりすぎて
おかしいですね。暖房では除湿はできませんが。

[337: 匿名さん]

たぶん蓄熱暖房で温めている室温よりも高くなってしまったのが良く分かる現象ですね。
湿度を高い状態にするには室温を低くするか加湿するしかありませんから。

[338: 匿名さん]

＞337
電力消費量を気に掛ける人が室温調整しないなんて考えられない。
室温を高くすると電力消費量が増えるのは常識の範囲。
比較の前提条件そのものがいい加減。
モニターの電力消費量の件はどうなったの？
本当に試してみたの？
＞湿度を高い状態にするには室温を低くするか加湿するしかありませんから。
以前と同じ湿度でいいなら、室温を上げないで以前と同じ室温にすれば問題ないのでは？

[339: 匿名さん]

>338
私ですか？　うちは夜が200whで日中が100wh程度ですよ。

[340: 335]

>>336
今、太陽光発電のモニターを調べたら、消費電力が19.5ｋｗで自家消費量が4.5ｋｗとなっていました、通常の自家消費量が2.5ｋｗぐらいなので、エアコン使用で2ｋｗぐらい上がったと言うことですね

>>337
言われる通りだと思います。
蓄熱暖房機は25度に設定して、室温は20度前後でやや肌寒い感じで、エアコンは28度に設定して、室温23度前後とだいぶ上がっています。

あ、暖める範囲は１階、２階、吹き抜け等も面積に加えると40畳ぐらいの広さです
（当然、蓄熱暖房機もエアコンも能力不足だと言うのは分かっています）

[341: 不動産屋]

蓄熱暖房は、何度以下でファン廻すかの設定できるけど温度の設定はできないと思うが・・・。
室温高めにしたいときは蓄熱量を増やす設定しかできないと思うけど。
今の蓄熱暖房機は温度の設定できるの？　

室内の冷暖房効果を上げるには、家の断熱をどうやっているかで決まる。
断熱が高いのは内断熱（欠損なく厚く）外断熱（欠損なく厚く）の
二重断熱構造で、窓はできるだけ小さく（建築基準の最小で）窒素注入の３重ガラス窓。

[342: 通りがかりさん]

>何度以下でファン廻すかの設定できるけど

いちいち言わんでもこの温度設定のことでしょ
勘違いしてるみたいだけど、エアコンだって設定温度の風を出してるわけじゃないよ

[343: 匿名さん]

＞窓はできるだけ小さく
時代遅れの考え。

[344: 匿名さん]

大きな窓だが高断熱。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/03.garally/03garally/q1_nos.html

[345: 匿名さん]

>>341
窒素？
そんなに性能の低い窓でいいの？？

クリプトンなら窒素の３倍の断熱性能だよ。

[346: 匿名さん]

>クリプトンなら窒素の３倍の断熱性能だよ。

断熱断熱言ってるけど、どんだけ断熱してても現在主流になっている第三種換気だと
冬場の冷気の流入は避けられんよ。

[347: 匿名さん]

>>346
三種換気？
今時、断熱に気を使っている所なら一種換気が普通でしょ。

うちは窓はクリプトンガス封入の樹脂トリプルで、換気は熱交換効率90%超の一種換気だよ。

[348: 匿名さん]

へぇ～

[349: 匿名さん]

>>347 匿名さん

一種で熱交換するより、三種で換気して熱損失分はエアコンで補う方が効率良いですよ。

[350: 匿名さん]

>>349
ないない。

光熱費も一種のほうがお得だし、そもそも三種では吸気口付近から極寒冷気が吹き込んで悲惨なことになる。

[351: e戸建てファンさん]

第一種換気もいいけど
顕熱交換じゃないと怖くて入れられないよ。

全熱使っている人、湿気もダクトを通して管理するんだよ?
最初はいいけど、１０年以上使っていると
構造上どうしてもダクト内がカビてくる・・・。
そのカビの空気を室内に送り続けるんだから、体に良いわけない。

全熱の１０年使用時のダクト内を見た事があるけど
カビだらけだよ。


顕熱交換ならカビの心配はないけど
やはり室内に送り出す空気自体をダクトが通るのがネックだと思う。
どうしても埃は溜まるからね。

ただ、確かに熱効率だけを追い求めるなら第一種だと思う。
別の(構造上簡単で、部屋に入る空気がダクトを通らない)利点を考えると第三種も選択肢に上がってくると思う。

[352: 匿名さん]

>>350 匿名さん

一種換気の熱交換は消費電力かなりいきますよ。

なら三種で換気してエアコンで熱損失分を補った方が光熱費も安く効率が良いてす。

[353: 匿名さん]

>>352
今時の一種換気の消費電力は50Wくらいだよ。
その分の電力でCOP4のエアコンを動かしたと仮定してもたったの200W。

どう考えても一種換気のほうが光熱費が安いんだが・・・

[354: 匿名さん]

>>353 匿名さん

ヒートポンプ付きの一種換気はCOP3程度ですよ。

今時のエアコンはAPF6以上ありますよ。

[355: 匿名さん]

>>354
？？

屋内と屋外の温度差が15℃の場合、3種と効率90%の1種の換気により逃げる熱量の差は以下の通り約700W。
延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90％×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差15℃÷3600s/h≒700W

一方で一種と三種の換気システムの消費電力の差は30～40W程度。
どんだけ効率のいいエアコンを使ったとしても一種換気のほうが光熱費が安いんだが・・・

[356: 匿名さん]

＞355
年間で計算しないとね。
1種換気はお馬鹿、温めたくない時、冷やしたくない時も無用の熱交換をするのも計算してね。

[357: 匿名さん]

＞356
＞温めたくない時、冷やしたくない時も無用の熱交換
具体的に説明してみて。
どういう時なの？

[358: 匿名さん]

＞357
2016年7月東京の平均気温25.4℃、平均最高気温29.7℃、平均最低気温22.1℃。
室温を26℃と仮定しますと。
外気温が26℃以下の時は熱交換しないで取り入れた方が得になる。
捨てる熱をわざわざ電力を消費して室内に戻してる、お馬鹿な1種熱交換換気装置。

[359: 匿名さん]

最近の一種換気装置は熱交換するしないを切り替えられる訳だが・・・
屋内外の温度差を検知して自動で切り替えるタイプもある。