購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART41】

[匿名さん]

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/

[No.102 by 匿名さん 2013-03-13 11:39:26]

建造物全体を自分の所有物だと錯覚してる立体長屋住人

[No.104 by 匿名さん 2013-03-13 13:05:24]

ボロ小屋に住んで何十年、マンションがキラキラ輝いて見える。

[No.105 by 匿名さん 2013-03-13 13:14:56]

>>104
あんたの生まれ育った実家のボロ小屋としか比較できないのは可哀そうですね。
それから、マンションがキラキラしてると思ってるのは、たくさんの窓のせいだよ。
ちなみにあんたの住んでるのは、その2個程度の窓部分だけだということをお忘れなく。

[No.106 by 匿名さん 2013-03-13 13:28:20]

エンピツ小屋とか掘ったて小屋とか書いてる人は同一人物かな？
一戸建てさんを貶めて楽しんでる姿って・・・
ああそんな人なんだなって想像出来ちゃいますね
自分が充実した暮らしをしていたらここまで卑しい煽りはしないよね


普通にメリット、デメリットを語り合う場にしてくださいな

[No.107 by 匿名さん 2013-03-13 13:55:30]

> 自分が充実した暮らしをしていたらここまで卑しい煽りはしないよね

そう思う。
特に「万損」って書いている人が一番、そうだと思う

[No.108 by 匿名 2013-03-13 14:01:08]

そもそもこのスレに参加してるのはほとんどが充実してない組では？

俺？
マンションから戸建へ住み替え検討中

[No.109 by 匿名さん 2013-03-13 14:09:57]

戸建てからマンションに住み替えてから、太ったんです。偶然？

[No.110 by 匿名さん 2013-03-13 14:19:10]

>>99

マンションを買う人達は広さを求めないとすると、何を求めるのでしょう？
まず安い価格ありきですか？

[No.111 by 社宅住まいさん 2013-03-13 14:20:17]

>>109
それはマンション自体に太る原因があるのではなく、
マンションに住もうと思ったあなたに原因があります。
面倒くさいことから避けることを生活の最優先のしている横着な性格が原因です。

[No.112 by 匿名さん 2013-03-13 14:25:10]

１０９です。
マンションは楽です。困りましたね、また戸建てに戻るか真剣に考えます。
戸建ては掃除にかかる労力が半端ないですからね。掃除の消費カロリーは馬鹿にできないです。

[No.113 by 匿名さん 2013-03-13 14:45:55]

>>112
マンションと戸建、どれくらい広さが違う設定？

[No.114 by 匿名さん 2013-03-13 15:21:42]

>>112
マンションが楽ではないのです。
そう思い込んで、掃除すらしようとしない生活が太らせるのです。
ただ、マンション（特に高層）の住人は戸建と比較して外出の回数が少ないという傾向があります。
それも太る原因の一つでしょう。

[No.115 by 匿名さん 2013-03-13 15:33:11]

都内マンションの平均専有面積は約７０㎡
平均３ＬＤＫの間取りとなっております
こんな狭い空間に大人２人子供２人って息が詰まりそうじゃございませんこと？

[No.116 by 匿名さん 2013-03-13 15:44:14]

小島さと子「遠藤さんって、どこから引っ越してきたんでしょ。」
高橋淳子「ここにお家を建てる前は、マンションに住んでいたらしいです。」
小島さと子「マンション。あんなコンクリートで囲まれた狭いところに、よく住めるものですわね。」
　　　　　　ずっとひばりが丘に住む私達には、坂の下の人のことは理解できませんわね。ほほほほほ」

[No.117 by 匿名さん 2013-03-13 15:57:51]

平均７０平米だとすると、一戸建てに換算した場合
１階３５平米、２階３５平米
建坪１０坪の超狭小住宅ってことになるね

[No.118 by 匿名さん 2013-03-13 16:08:41]

戸建は階段あるし、トイレ２カ所あったりして
同じ面積では広くないですね。

ワンフロア１２０㎡のマンションですけど
３人家族だから広々ですよ。
眺望、日当たりもいいけど風が強いのが玉にキズ。
その分、洗濯物はすぐ乾くけど・・・。

戸建の覗かれている感はイヤだなあ。

[No.119 by 匿名さん 2013-03-13 16:19:47]

>118
うちのマンションも１２０㎡です
所謂億ションという物件です
一戸建てには無い優越感がありますよね

[No.120 by 匿名さん 2013-03-13 16:28:31]

ここにも妄想好きがいっぱい居るようですね

[No.121 by 匿名さん 2013-03-13 16:32:36]

他のスレの妄想者もそうですが、少し間を空けてから
「うちもそうですが・・・」と別人を装って連投するのが特徴です。

[No.122 by 匿名さん 2013-03-13 16:38:09]

>>117

単純に半分にしてしまう頭の悪い戸建てちゃんww

[No.123 by 匿名さん 2013-03-13 16:41:15]

階段と2階トイレを考慮しても狭いよ。

[No.124 by 匿名さん 2013-03-13 16:44:47]

マンションなんて精々2人までの住居
そこに無理やり4人以上で住むなんて考えられないｗ
独身から結婚して子供が出来るまでの期間と子供が独立してからの晩年夫婦限定の住居

[No.125 by 匿名さん 2013-03-13 16:47:10]

ダブルシンクって言うんですか？
洗面台が２連なところがいいですね。
３人家族だと１人は専用ですからね。
トイレと風呂も少しずつ広くなってるし。

[No.126 by 匿名さん 2013-03-13 16:54:28]

マンションはバストイレ玄関は一回り小さいし、階段や廊下が不要。
したがって住居部分は案外狭くない。

[No.127 by 匿名さん 2013-03-13 16:55:16]

１１２です。
庭やポーチの掃除手入れと窓の掃除がまず半端なく辛かったです。
窓は30枚以上ありますよね戸建てだと。掃除機だけだとマンションも戸建てもあまり変わりません。
弱冠潔癖症気味なので、汚れていたら夜も気になり休日は一日中掃除に追われていました。
特に窓はピカピカに透明でないと我慢がなりません。こんな自分が嫌なんですが。
マンションは何もかもがこじんまりとしていて、楽チンでたまりません。
ポーチは契約の掃除会社が磨いてくれますし、庭木は共用部だから契約の造園業者がいつもきれいにしてくれる。
有難くて、肩の荷がすっかり降りて、ほっとしています。

[No.128 by 匿名さん 2013-03-13 17:00:24]

> 独身から結婚して子供が出来るまでの期間と子供が独立してからの晩年夫婦限定の住居

実際、そっちのほうが人生では長いのですけどね。
子供が生まれて独立するまでって、長くても20年～25年くらいでしょうか
それ以外が30年以上あると思いますけどね

[No.129 by 匿名さん 2013-03-13 17:12:38]

>>128
だから住み替えればいいんじゃん。
ところでこのスレの皆さんの年齢や家族構成は？

[No.130 by 匿名さん 2013-03-13 17:17:30]

>>127
それは損な性格ですね。
レス読んでいるだけでこちらも疲れてしまいました。
お疲れ様でした！
窓30枚というのは、引き違いだと一窓2枚と考えるということですか？

[No.131 by 匿名さん 2013-03-13 17:18:06]

>>126
＞マンションはバストイレ玄関は一回り小さいし、
そんなこと無いでしょｗ
それは仕様に寄って違うので、一概に戸建とマンションとでどちらが大きいなんて言えませんよ。
あなたのマンションがローコスト仕様なだけです。

＞階段や廊下が不要。
確かに階段は不要ですが、廊下に関しては"？"です。
確かに狭いマンションや安いマンションでは、廊下が無く、
室内も薄い壁で仕切られているだけなんていう間取りが多いですが、
私の知ってるマンションには廊下が存在していますよ。
これもあなたのマンションがローコスト仕様なだけのようです。

[No.132 by 匿名さん 2013-03-13 17:19:46]

>>120
戸建は建売が前提なんですね

[No.133 by 匿名さん 2013-03-13 17:20:53]

縦長マンションは廊下長いよね。
そしてそれがいいと言う人もいる。

[No.134 by 匿名さん 2013-03-13 17:23:19]

>>127
共用部分はあなたの所有物じゃないから関係ないでしょｗ
それにやってくれるって・・・金を払ってるんだよｗ

[No.135 by 匿名さん 2013-03-13 17:27:26]

>>133
縦長とか関係ないよ。
専有面積の狭いマンションほど廊下がない。
狭い玄関入ったら、直ぐ横に角が欠けた洋間。
その反対側は、トイレと洗面所に風呂。
正面の扉を開けたら、リビング・ダイニング。
それに隣接して、2部屋。
こんなのが一般的な狭いマンション。
家族向けの広いマンションは廊下があって各部屋に独立感がある。

[No.136 by 匿名さん 2013-03-13 17:38:53]

昨今のマンション空室率の増加を知ったら買わないぞ？
新築だって売り切れず叩き売りしてるしな
そして只でさえ年々増えていく修繕積立金
満室にならない長期修繕計画なんてどうなるか分かるよね
一戸世帯の負担額は増額増額増額ですな

[No.137 by 匿名さん 2013-03-13 17:51:56]

親から築30年以上のマンションや戸建てを遺贈されて嬉しいかな？困るのかな？
実家はずっと賃貸なので私自身が遺贈されることは無いです。
自分達は戸建てを取得済み。子はどう思うだろうか。

[No.138 by 匿名さん 2013-03-13 17:59:27]

うちは親から築４０年の一戸建てをもらったけど、８０００万円で引き合いが来たぞ

[No.139 by 匿名さん 2013-03-13 18:02:55]

>138
良いですね。
場所は何処ですか？敷地面積は？？

[No.140 by 匿名さん 2013-03-13 18:03:04]

生前中に売却して現金を遺贈するのと、不動産を遺贈するのではどちらが得なんだろ。

[No.141 by 匿名さん 2013-03-13 18:31:21]

>>131

一般的な戸建てのバスは1620だが、マンションは1418が多い。
階段があるなら二階の廊下もあるんでしょ？マンションならそれも不要ということでは？
ちょっと考えたらわかるじゃん。

[No.142 by 匿名さん 2013-03-13 18:36:03]

1418が多いは言い過ぎでは？
まあ、70㎡台がメインなマンションはそうかもしれない。

[No.143 by 匿名さん 2013-03-13 18:36:11]

誰にとってですか？

＞生前中に売却して現金を遺贈するのと、不動産を遺贈するのではどちらが得なんだろ。

[No.144 by 匿名さん 2013-03-13 18:39:54]

まあ日本のマンションは70台が主流でしょ？

[No.145 by 匿名さん 2013-03-13 18:51:31]

>143
貰う側

[No.146 by 匿名さん 2013-03-13 18:59:42]

戸建てちゃんは70平米のマンションと70平米の戸建てを単純に数値で比べちゃうとか二階の廊下の存在忘れちゃうとかなんにも考えないで住宅選びしてるのがよくわかるよね。

[No.147 by 匿名さん 2013-03-13 19:01:22]

マンションは駅から遠いからパス

[No.148 by 匿名さん 2013-03-13 19:19:02]

マンションは駐車場まで遠いからパス

[No.149 by 匿名さん 2013-03-13 20:11:23]

>70平米の戸建て

そんな戸建てに価値はない。
ワンフロア35平米のミニ戸建てなんて、戸建て派でも対象外。
東京圏注文戸建ての平均床面積は126平米。

[No.150 by 匿名さん 2013-03-13 20:17:56]

＞東京圏注文戸建ての平均床面積は126平米。
平均価格は？

[No.151 by 匿名さん 2013-03-13 20:31:20]

どうしても都内の注文住宅を基準にしたがる戸建てちゃん。
まあそうしないとマンションに勝てないからだろうが、ミニ戸ちゃんや郊外の建売くんを切り捨てるなよ。
数はそっちのほうがはるかに多いんだからさ。

[No.152 by 匿名さん 2013-03-13 22:59:41]

ミニ戸に住むならマンションでもいいじゃん
マンションは大体ミニサイズだし。

マンションと戸建の違いは、面積の違いと言ってもいい
部屋を買うと言えばマンションだし、家を買うといえば戸建
家庭といえば、家と庭で家庭だ。

言葉の意味を知るだけでも、マンションと戸建にはきっちり違いがある。

[No.153 by 匿名さん 2013-03-14 00:29:24]

この掲示板に行き着く人は注文のが多いのでは？
建て売りの板もあるけれど、そんなに悩むものに見えないし。

[No.154 by 匿名 2013-03-14 00:47:05]

6000万が上限予算な我々庶民としては利便性の高い立地を取るか、広さや自由さを取るか悩むな

ところで東京圏ってかなり広域なのに平均126平米しかないんだな
高い金払って住むなら150平米くらいは欲しい

[No.155 by 匿名さん 2013-03-14 01:16:33]

152
面積も価格次第では？同額、同じような立地なら
マンションの方が面積大きくないですか？

[No.156 by 匿名さん 2013-03-14 07:29:13]

マンションは広くなればなるほどプレミアム価格になるよ

[No.157 by 購入経験者さん 2013-03-14 07:40:01]

１５４さん

そうなんですよね。東京で都内に通勤１時間程度で、戸建て＆６０００万以下となると土地が３０坪（１００㎡）が限界です。それも、プライバシーの少ないロケーションとペライ仕様。最低６５００～くらいかなと、私のチェックしてきた感覚では。

なのに、「マンションはボロイ、戸建てサイコー！」とのたまう戸建派がいるのは残念ですね。地方の田舎の方でしょうが。田舎にマンションは不要なんですけどね。

[No.158 by 匿名さん 2013-03-14 07:44:52]

地方でマンションを買う意味がわかりません
同様に都会で一戸建てを買いたがる心理も理解不能

[No.159 by 91 2013-03-14 08:10:51]

>>157
でも、6000万なら
『都下』『70m2』のミニマンがやっとでは？

それか、足立とか蒲田の治安が悪いところとか、埋め立て地

[No.160 by 匿名さん 2013-03-14 08:21:24]

地方都市でもマンションは通勤だけは便利だから売れるよ。80㎡切るくらいが多いかな。4000万台
電車でdoor to door1時間の立地も安くて需要あるね。80㎡台で3000万前後かな。
プレミアム立地は安くても150㎡で1億半ば。

戸建てだと土地坪100万ちょい出せば住宅地として人気立地購入可能。もっと高い立地もあるが土地が出ない。
探せばdoor to door30分で坪35万とかある。この場合はバス便ですが。

[No.161 by 匿名さん 2013-03-14 09:11:13]

>>158
それなら「マンションか戸建か」ではなく、
「都会に住むか田舎に住むか」になってしまうよな。

[No.162 by 匿名さん 2013-03-14 09:16:00]

126平米というのは床面積の話だったはずなのに、いつの間にか土地の面積の話になっているのかな。

[No.163 by 匿名さん 2013-03-14 09:32:12]

未だにはっきり決まりません。
皆さんは購入経験者さんなのですか？
なら是非『ここがよかった、ここがダメ』な経験談も教えてください。

誰でも予算がありますよね。
立地は好みがあると思いますが、立地すら決まりません。

戸建ての方が家を買うイメージです。お金を払うのに納得感がある。
マンションは便利さを買う、みたいな感じでしょうか。

戸建てがいいのですが、現時点では我が家に合うのはマンションです。
マンションの方が管理費等の予算を考えても好立地に手が出るのと、公立学区も良いところが多いです。
でもマンションは将来的なことが一人ではどうにもならないのが気になります。

転勤もあるし、早めの教育環境整備とマイホーム購入で悩みます。

[No.164 by 匿名さん 2013-03-14 11:10:33]

自宅から４５分位で東京駅下車ですけど、宅地４０坪の建売なら２千万円台で買えます。
近隣のマンションの方が値段はちょっと高い。

[No.165 by 匿名さん 2013-03-14 11:20:17]

マンションのチラシってなんであんなに盛っちゃうんだろうねｗ
リビングにはキュビオスつけたり造作棚つけたりｗ
壁材には千陶彩とかエコカラットや石壁張り巡らした写真とかｗｗ
盛り盛りてんこ盛りｗ



※掲載されてる写真は一部オプションになっております

え？一部？？？嘘でしょｗ

[No.166 by 匿名さん 2013-03-14 11:50:25]

>165
マンション派だがこれには同意する。
だからといって戸建を買う気はありませんが。

[No.167 by 匿名さん 2013-03-14 12:02:23]

マンションの広告も盛っているけれどモデルルームもオプションだらけ且つ施工費も戸建てと比較しても高い。
マンションの方が安く出来そうに思えるのですが。
入居始まってからは騒音等の問題でなかなかやれないよね。

[No.168 by 匿名さん 2013-03-14 12:35:48]

マンションって収納が圧倒的に少ないよね
物がないからあんなんで済んじゃうのかなー？
それとも結局入りきらなくて収納ラックとかボードとか
買ってきちゃうんだろうね
統一性の無いゴチャゴチャ感ってビンボー臭いから嫌い

[No.169 by 匿名さん 2013-03-14 12:46:14]

１００㎡超えてくると、収納も増えますよ。

[No.170 by 匿名さん 2013-03-14 12:50:49]

注文戸建てもよく見りゃ結構チープ。
本人は満足げに自慢してるけど。何十軒に一軒まともな家があるくらい。
あんなのだったら、昔の重厚な建材の古民家をリフォームした物件のほうが百倍素敵。

[No.171 by 匿名さん 2013-03-14 12:53:16]

それでもマンションよりはまし

[No.172 by 匿名さん 2013-03-14 12:54:58]

安い建売は車通るたびに揺れるからな。

[No.173 by 匿名さん 2013-03-14 13:01:39]

＞＞１６７
内装リフォームをやりたいって言っても、いちいちマンション管理組合で許可が必要だし
工事出来たとしても、その後隣人や上下階の住人とトラブルに見舞われたり問題も多いと聞きます
クロス一つ貼り変えるのにビクビクしなきゃならないなんて、なんだか可哀想

[No.174 by 匿名さん 2013-03-14 13:03:49]

一戸建て＝建売
マンション＝１００㎡超

これで討論したいのがマンション派

[No.175 by 匿名さん 2013-03-14 13:09:05]

マンションでも戸建でも好きな方に住めばいいし
場所も好きな場所に住んだらいい

糸冬

[No.176 by 匿名さん 2013-03-14 13:11:30]

＞174

一戸建て＝都心の豪邸
マンション＝７０平米未満

これで討論したい人もいるしどっちもどっちでは

[No.177 by 匿名さん 2013-03-14 13:37:31]

なに言ってるんです。
戸建てならリフォームで近隣に何の挨拶もいらないとでも？
そんな人がいるからみんなが迷惑するんです。

[No.178 by 匿名さん 2013-03-14 13:38:01]

でも、

都心の豪邸戸建＞１００㎡超マンション

建売戸建＞７０平米未満マンション

だというのは、世界の常識だよな

[No.179 by 匿名さん 2013-03-14 13:43:17]

> 内装リフォームをやりたいって言っても、いちいちマンション管理組合で許可が必要だし
> 工事出来たとしても、その後隣人や上下階の住人とトラブルに見舞われたり問題も多いと聞きます

内装リフォームなんて、10年単位でしかしないから、どっちでもいいが、むしろ許可制のほうがいいけどね。
戸建の隣人が、うるさい工事をなんの相談もなく実施されたらどうですか？
マンションの場合は、どうしても大音量がでる工事に関しては、事前に時間帯を調整してくれるだけうれしいですけどね。

[No.180 by 匿名さん 2013-03-14 14:16:52]

戸建てならなにやってもいいと勘違いしてるやつが多いからかえって質が悪いよね。
30坪程度のミニ戸で数メートル先は隣なのにバーベキューやっちゃったりプールで子供遊ばせちゃったりね。

[No.181 by 匿名さん 2013-03-14 14:20:20]

うちは築3年戸建てですが内装はちょこちょこいじってます。
騒音が出るようなリフォームはしていないので近隣に挨拶は行っていません。
騒音が出て挨拶が必要な内装リフォームとは何でしょう？

[No.182 by 匿名さん 2013-03-14 14:24:38]

>180
それ普通にマンションでもあるよ
バーベキュー、プール
火気厳禁で注意したらホットプレート持ち出すとか
狭いベランダプールの排水が隣から流れてくる水滴が落ちてくるとか

[No.183 by 匿名さん 2013-03-14 14:30:42]

うちのマンションにはいません。
また貸し家の戸建ても持ってますが、外壁の塗り替えや内装の張替え、植木の剪定でも工事車両が出入りしたり木屑が飛んだり、近隣の誰に迷惑がかかるかわからないので、事前に菓子折りを持って「お騒がせします」と言って挨拶はかかしません。工事の日程もちゃんと説明します。必要ないなんてとんでもないです。

[No.184 by 匿名さん 2013-03-14 14:53:33]

うちも壁を抜いて大空間にしたり、角に出っ張る余計な梁を撤去したりの
大工事でしたので、上下左右のお部屋にはきちんと挨拶しましたよ。
それは当然だと思います。

[No.185 by 匿名さん 2013-03-14 14:56:49]

＞戸建てならなにやってもいいと勘違いしてるやつが多い
すごい脳内ですね
哀れというか。。。気の毒というか。。。

[No.186 by 匿名さん 2013-03-14 15:04:16]

壁を抜いて大空間ｗ
あんたそりゃ間違いなく組合の許可要るけど？
てか梁を撤去って何よｗｗｗｗ

[No.187 by 匿名さん 2013-03-14 15:05:56]

現に１８１のような人がいるではありませんか。

[No.188 by 匿名さん 2013-03-14 15:11:18]

植木の剪定くらいで誰も挨拶に来ないな。
まあ、迷惑かけられるわけでもないし、関係ないけど。
住んでない方が様子がわからず気を遣うかもね。

[No.189 by 匿名さん 2013-03-14 15:13:54]

内装の張り替えとはクロス(壁紙)ですよね？挨拶なんてしませんよ。
車は敷地内に駐車だし何が迷惑になるのか分からない。
植栽の管理業者も年に数回来ますがこれも挨拶しませんね。
境界側に植えてもいないし木屑が飛ぶこともない。選定が必要な樹木は少ない。
近所に立派な植栽の邸宅がありますが植木屋が入るからとわざわざ挨拶はありませんね。

クロス張り替えで挨拶にいらしたら無難に応対はしますが、頭は「？」になると思います。

[No.190 by 匿名さん 2013-03-14 15:21:19]

＞プールで子供遊ばせちゃったり
自分ん家の庭ででしょ？微笑ましい光景だと思うけどなあ
これに目くじらをたてるマンションさんってスゴイ！＾。＾

[No.191 by 匿名さん 2013-03-14 15:29:49]

>190
狭小住宅の話では？
庭と駐車場との境目がないようなやつ。
プールは人目につかない内庭だったら問題ないと思う。
通行人が分かるようなのは私は嫌だな。娘がいるので見せられる側にしても抵抗あるわ。

[No.192 by 匿名さん 2013-03-14 15:35:56]

＞１９０
マンションではなく狭小住宅の話ですね。

[No.193 by 匿名さん 2013-03-14 15:37:28]

見下ろして丸見えの狭小住宅は草花以下の存在。
気にしませんよ。

[No.194 by 匿名さん 2013-03-14 15:42:40]

遊びだったら狭小住宅の間取りやデザインを考えるのも楽しそうですが住みたくはないし快適に住める自信も無い。

[No.195 by 匿名さん 2013-03-14 15:52:25]

一戸建ては狭小住宅がデフォ

[No.196 by 匿名さん 2013-03-14 16:00:51]

無意味にやたら広いのも嫌だが、あまりにも狭いのも嫌。
普通が一番住みやすいですよ。

[No.197 by 匿名さん 2013-03-14 16:05:06]

ビフォーアフターはテレビだから面白い。
自分ちだったら惨めで切ないと思います。やだよあんなの。

[No.198 by 匿名さん 2013-03-14 16:20:16]

買ったのは蜂の巣の穴一つ

[No.199 by 匿名さん 2013-03-14 16:59:59]

駅からぞろぞろと団地に向かっているのを見ると蟻の行進を連想させるね。

[No.200 by 匿名さん 2013-03-14 17:11:09]

人間って物理的に高い所に居ると、自分が偉くなったかのような錯覚を起こすんですね。