新日鉄興和不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【購入者専用】リビオ北千住」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2015-03-10 18:28:12
 

リビオ北千住の契約者専用スレッドです。


ワンズセレクトやオプション、近辺のオススメ店など、、

いろいろ話しましょう!

いろいろな方が見て、投稿するので、
内容や言葉、表現方法には気をつけて
楽しいスレッドにしましょう!

[スレ作成日時]2013-03-06 19:42:01

現在の物件
リビオ北千住
リビオ北千住  [【先着順】]
リビオ北千住
 
所在地:東京都足立区千住元町69番6(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 北千住駅 徒歩19分
総戸数: 184戸

【購入者専用】リビオ北千住

908: 入居済みさん 
[2015-02-10 08:00:20]
ナンバープレートを記憶して、そのことを管理人さんに伝えるべきかと。
909: 入居済みさん 
[2015-02-10 08:12:51]
ほんとうだ、見事に植え込みのライト斜めっちゃってますね。車の写真撮ろうとしたらもういませんでした。
黒い車って違法駐車してる常連さんですか?
どうにかしてあそこに駐車できないようにする方法ってないのでしょうか…。コインパーキングも近くに探せばいくらでもあるのに…。
910: 契約済みさん 
[2015-02-10 10:20:58]
 昼間コーン置いてここには駐車しないでくださいって張り紙おいてあるので
しばらくはそのコーン夜間も週末も置いておけばいいと思うんですけどね。

駐車してる人がよっぽどではなければ どかしてまで置かないとは・・・
 
911: 入居済みさん 
[2015-02-14 23:30:21]
今日も黒い車止まってますね
もう、自分の駐車スペースだと思ってるんですかね
912: 入居済みさん 
[2015-02-15 06:48:01]
黒い車、どんな人が乗ってるんだろう…
そうとう神経図太くないとそんなこと出来ないような…
ナンバー控えて晒すのはだめでしょうか?
913: 住民さんA 
[2015-02-15 08:09:23]
ここに晒してたって何の意味もないと思いますよ。今すぐ警察に相談するのが一番じゃないですか?
914: 入居済みさん 
[2015-02-15 09:02:28]
よく言われてる黒の車見たことないんですよ…
しょっちゅうその話題の黒い車を見かける人でしたらナンバーも覚えてるはずですし、警察に相談行ってくれませんか?わたしも見かけたら相談に行くつもりでいます。
915: 住民さんA 
[2015-02-15 09:40:48]
別に黒い車だけでなく、他の車も週末はよく見ますからね。青や白も見かけたら皆さん警察に相談しましょう。
916: 入居済みさん [男性] 
[2015-02-15 11:17:09]
 マンション敷地内なので警察は不干渉でしょう

やはり管理人に対策してもらう他ないのでは

ただ管理人土日いないんですよね
917: 入居済みさん 
[2015-02-15 19:22:17]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
918: 住民さんC [男性 30代] 
[2015-02-16 00:46:23]
今晩も停まってますね。四駆
住人さんなんでしょうね
919: 入居済みさん 
[2015-02-17 08:23:41]
そうなったら、管理組合の方や管理人さんに相談して対策を考えたほうがよさそうですね。
住民の車や住民の知り合いの車ならフロントガラスに部屋番号を乗せる。→コインパーキングに停めるよう通達。
それ以外の方法としては
ここは私有地です。無断駐車された場合、金◯万円を徴収させて頂きます。
と強硬手段をとるしかないでしょう…
920: マンション住民さん 
[2015-02-17 09:59:14]
玄関前にマットを敷いているご家庭があるんですが、敷いて良いんですか?
強風の日など良く飛ばされているのを見かけます。
せめて風強い時などは家のなかに入れるなど対策されると良いのにな…。
921: マンション住民さん 
[2015-02-17 15:41:52]
このマンションって長期優良住宅ではないですよね?
922: 入居済みさん 
[2015-02-17 19:30:43]
黒の四駆今晩も停まっていますね。
傘をささずに車の方からいらしたのでおそらく四駆の持ち主かと。
3、40代くらいの女性でした。
923: マンション住民さん 
[2015-02-17 21:00:57]
922さん
声をかければよかったのでは?
924: ママさん 
[2015-02-17 21:07:07]
この前、植え込みの電灯に突っ込んでいたの今晩停まっている車です。
925: 入居済みさん 
[2015-02-18 01:19:56]
声をかけたかったのですが、ちょうど運転中でして…
相手方のほうがサクサク歩かれてて、声かけるタイミング逃しました…今度見かけたら、リビオのこの住民用掲示板で話題になってることをお伝えします。
926: 入居済みさん [男性 30代] 
[2015-02-18 11:27:38]
 住んでいくのにあたって気まずくなるもも嫌なもんですしね
声かける勇気に感服します。

 しかし他にもいらっしゃると思うので、エレベーターにでも注意喚起の紙を貼るのが良いのかななんて思いますけどね。

 その方が1階とかだと困りますが・・・

 植え込みのライト、元通りになったと思ったら今朝も倒れていましたね。 毎回ぶつけてるんではないでしょうか
927: 入居済みさん 
[2015-02-18 12:15:54]
その方エレベーターに乗られていたので、一階の住民ではないと思いますよ。
928: マンション住民さん 
[2015-02-18 14:39:34]
あれじゃ超一等地駐車場独り占めみたいなもんですね笑
929: マンション住民さん 
[2015-02-18 15:31:08]
さすがにライトにぶつかったら気づくと思いますが、もし毎回ぶつけてるとなると、ちょっと神経疑う…。

たぶん他に理由があるような。
たとえばゴミ収集の時とか…
ゴミのたくさん入ったワゴン?!みたいの外にだしてますし。

なににしても駐車してる車は大体固定されてきましたよね…。私もチャンスがあったら言ってみようかな!!

あと、たぶん駐車場の抽選が漏れてしまったであろう方の車の仮置き(荷物や家族を先に下ろしたり)がたまーに長時間駐車になっているようですが。

あのスペースは車寄せのスペースとしても使えるのでやはり常に空いている状態が好ましいですよね。
930: マンション住民さん 
[2015-02-18 21:16:19]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
931: マンション住民さん 
[2015-02-18 21:31:29]
写真でどの車か分かりましたが、ナンバープレート公開は さすがにマズくないですか…?
933: 入居済みさん 
[2015-02-18 22:33:25]
交番や近くの警察署に相談しても、対応した警官のさじ加減で動き方に大きな差があるそうですが、110番にかければ直接警視庁や都道府県の方に連絡がいき、通報記録も残るらしいのでそちらの方が動いてくれる可能性があるそうです。
934: 住民さんC [男性 30代] 
[2015-02-18 23:45:53]

エスカレートしてますね

あそこに停めて通勤できたら楽ですもんね

都合良い駐車場近くにないので、ドンキホーテのほうまで歩いてるのが馬鹿らしくなります。
935: マンション住民さん 
[2015-02-19 13:20:21]
駐車してる車も不愉快ですが
また放置された粗大ゴミが増えていてショックです。

そんな事を平気でする方がまだまだいるんですね。
数百円をケチるような人が
これからの管理費をしっかりと払ってくれるの?
とさえ思います。

防犯ビデオに映ってたら
画像を貼り出してもいいくらいに思います。
本当に悪質だと思います。
936: 主婦さん [女性] 
[2015-02-19 23:48:50]
世間知らずなものでお聞きしたいんですが、このマンションの資産価値っていかがなもんでしょうか??固定資産税にちょっとドキドキしています、、、笑

お部屋の大きさにもよるとは思うんですが、
、、うちは約80平米のお部屋です。なんとなくでいいので知ってる方いませんか(T_T)??
937: 入居済みさん 
[2015-02-20 11:07:47]
我が家も80平米タイプです。購入前に販売担当の方に固定資産税のこと聞いた時は、確か14万くらいだった気がします。うろ覚えでごめんなさい。
938: 住民さんC [ 30代] 
[2015-02-20 13:47:36]
 固定資産税はリビオ北千住は15万前後でしょうね。

 夜間の駐車ひどいので、コーン置いておくように管理人さんに言っておきましたよ。
どかしてまで停める方がいないことを祈ります。
939: 入居済みさん 
[2015-02-20 19:31:07]
あら?固定資産税って各部屋の広さで変わりませんか?
940: 住民さんA 
[2015-02-21 17:35:27]
黒と白の車、相変わらず駐車してますね。
941: 入居済みさん 
[2015-02-21 17:39:23]
ナンバー控えてるし110番してあげましょうか?
いい加減うざくなってきましたね。
常習の黒い車。
942: マンション住民さん 
[2015-02-21 21:22:57]
今日停まっていた白のセダンと黒のワゴンですよね?

いつもの?!四駆の黒のとは別の方ですね。
そして黒のワゴンの方は住人さんかと。
943: 入居済みさん 
[2015-02-21 21:35:23]
四駆は110するためにマークします。
植え込みの外灯倒したってことは物損ですもんね。
944: 住民さんC [男性 30代] 
[2015-02-22 21:12:28]
 マークXの8888も多いですね
あの番号を付けて走れるくらいですから、どんな方かしりませんが注意必要ですね、逆ギレとかw


四駆は今晩も安定の駐車ですね。
管理人にコーン置いといてくれと伝えたら   「検討しときます・・・」

と曖昧な返答だったので、どなたか管理人がいる時間に再度言ってもらえたらありがたいです。
対策は何もしてないようなので
945: 住民さんA 
[2015-02-23 08:41:59]
確定申告は皆さんお済ですか?
リビオ北千住って【認定長期優良住宅】?
新築マンションで必要な書類って何か特別不動産会社から貰いましたか?
初めてでよく解らず…詳しい方いらっしゃたら教えていただきたいです。
946: マンション住民さん 
[2015-02-24 15:45:06]
No.945さん

私も【認定長期優良住宅】ではない、と判断して用意しております。
登記簿が送られてきた際に登記事項証明書が1通同封されていたのでそちらが使えるそうなのであとは住民票を取りに行ってきました。あとは書類を作成して・・・ってところでまだ進んでいない状態です。
947: 住民さんA 
[2015-02-24 18:54:09]
>>946さん

返信ありがとうございます。

とりあえず千住税務署に必要と思われる書類を持って行ってきます!
948: 入居済みさん 
[2015-02-24 20:12:40]
>>944さん
110番にかけたら事件、事故には当てはまらなかったので、千住警察署の番号を案内されました。千住警察署側もやはり敷地内なので、まずは管理会社である日鉄コミュニティーに相談するのが1番良いですというお返事でした。管理会社とは違い、管理人さんは雇われてる立場なので強くはでれないのではないかということでした。日鉄コミュニティーにまずは相談されて、それでも敷地内不法駐車をしている黒の四駆に対しての対応がなければ、千住警察署の相談窓口に昼間に担当者がいるので、連絡をしてみて下さいという趣旨のお話でした。
949: マンション住民さん 
[2015-02-24 20:33:15]
>>947
長期優良住宅ではないですね。
長期優良住宅のマンションは、全国的にも少ないです。

国税庁のホームページから申告書は簡単に作れますが、慣れていないと難しいと思います。

この時期の税務署は 、大変混雑してるので、大変かもしれませんが、頑張って税金を取り戻して下さい。
950: [男性 50代] 
[2015-02-24 22:36:13]
今日も停まってますね。
黒の、四駆。
951: 住民さんC 
[2015-02-25 01:24:54]
 警察には言うだけ無駄でしょうね

管理人に強く言ってもらうつもりはないのですが対策も全く取らないあればのであれば
日鉄に問い合わせる他ないでしょうね。 電話でもしてみます。

この場合、一人ではなく何人からも問い合わせがなければ、動かないのかどうなのかわかりませんが
とりあえず言ってみます。

黒の四駆の方は思考回路が止まってる方でしょうから、何かしら対策しないとずっと停めるでしょうね。
952: 入居済みさん 
[2015-02-25 11:24:08]
私匿名で日鉄コミュニティーにかけました。黒の四駆のナンバーも伝えました。担当者が何かしら対策を取ってくれるそうですが、お時間がかかったら申し訳ありませんってことでした。

なので四駆のことを日鉄コミュニティーに皆さんがかければ更に効果はあるはずです。
953: 入居済みさん 
[2015-02-25 11:59:03]

障害者用の駐車場に初心者マークの赤い車が日曜だけ止まってました。障害者マークがなかったので違法駐車だと思います。
954: 入居済みさん 
[2015-02-25 14:04:34]
障害者用に停めてる車確かにありますね。
しかもチャイルドシートついてました(笑)
明らかに違法ですよね(笑)
955: マンション住民さん 
[2015-02-25 19:21:16]
>>954
あそこの停めるには、ゲートを開けないといけないでしょう。

ということは、駐車場を借りている人が開けたと考えられますよね。
956: 入居済みさん 
[2015-02-25 22:24:30]
駐車場を借りてる住民が、友達呼んだときにでも身障者スペースにとめさせてるんでしょ。駐車場借りてなきゃシャッターゲートのキーももらえませんからね。
957: マンション住民さん 
[2015-02-26 11:54:03]
>>952
日鉄は早速対応してれましたね。

次は、違法駐輪の自転車問題ですか。

共用廊下に停めてる人もいますね。
958: 入居済みさん 
[2015-02-26 13:27:16]
>>957
違法駐車はエントランスや駐車場の出入り口にも危険が及びますからね。違法駐車している車が出る際、子供が飛び出してくる場合は命の危険もあります。駐車場からの出庫の場合はブザーが鳴りますが、それ以外はブザーはなりませんから出会い頭事故の危険性もあり、緊急性のある案件ですからね。それに植え込み式の外灯を斜めにしたらしいですし、物損にもあたりますから対策を取ってもらうのは当たり前だと思います。
959: マンション住民さん 
[2015-02-26 16:01:18]
駐輪場入口のバイクもどうにかしたいものです。
960: 住民さんC [男性] 
[2015-02-26 23:31:33]
Bikeは警察も動けると思うので交番にでも言ってみましょうかね。

直結したのかされたのか、いじくられてるbikeとか
景観わるすぎですしね。
961: 入居済みさん 
[2015-03-01 22:59:38]
障害者用の駐車場があるんですね。知りませんでした。ゲート内ということは駐車場を借りている人しか利用できない障害者用の駐車場ということなんでしょうか。
962: 住民さんC 
[2015-03-02 09:39:27]
ゲートから一番近い場所にある所が障害者優先ということで最初に抽選受付していましたね。

該当する方がいない場合、一般入居者も使用できますが、障害もたれてる方が使用要望があればただちに明け渡さないといけない。 的なことが書いてありました。

再抽選早くしないのかなーとは思ってましたが、今のところ放置なんでしょうか・・・
963: マンション住民さん 
[2015-03-02 12:18:19]
>>961
確か、障害者用の駐車場は条例で設置義務はあるけど、対象者がいない場合の運用は、別に取り決めればいいはずですよ。

条件付きで貸した方が、管理組合の収入になって良いとは思います。
964: マンション住民さん 
[2015-03-02 13:26:14]
共用廊下の窓の鉄格子に傘を大量にかけてるお宅がありますが、あれはOKなんでしょうか?
風で飛ばされたりして危ないですし、景観も団地みたいでなんか。
965: マンション住民さん 
[2015-03-02 21:58:25]
何階ですか?
966: 住民さんA 
[2015-03-02 22:10:05]
965、聞いてどうすんの?わざわざその階まで見に行ってこの掲示板にその部屋番号晒すのかい?貴方にそんな権利はないよ。
967: 住民さんD 
[2015-03-02 22:26:01]
違法駐車については犯罪ですし、安全面を考えて此処で取り上げてもいいと思いますが、景観云々については理事会で取り上げて貰った方がいいのではないでしょうか?また嫌な掲示板に戻りつつあるような気がします。
968: 働く女子さん 
[2015-03-03 06:54:58]
以前掲示板で取り上げれた後、『ベランダでの布団干し』なくなりましたね。遊びに来た友人に、住民意識高くて景観良くて羨ましい。と言われました。
969: 入居済みさん 
[2015-03-03 08:20:58]
それなりの規模のマンションですからね。
いろいろ意見もあると思いますが、見逃せる部分は見逃して、穏便にやっていきましょう。
970: マンション住民さん 
[2015-03-03 12:11:52]
>>969
厳密に言うと、幼児用自転車もベビーカーも共用廊下には置けないけど、常識の範囲内であれば黙認することもやむを得ないでしょうか?

景観は良くないし、危ないのも事実だし、難しい問題ですね。

ただ、大人用の自転車を置いて、廊下や玄関を走行するのは、危険だし非常識でしょう。
971: 入居済みさん 
[2015-03-03 15:20:26]
>>970
ダメという人もいれば、黙認してくれる人とそれぞれだろうと思いますね。来客用の駐輪場を子供用自転車に解放してもらえたらお子さんが多い世帯は非常に助かりますよね。やはり2台は少ないです……単身者用や二人暮らし規模の広さのマンションならわかりますが。駅前と違うのでどうしても自転車は生活する上で欠かせないものになっています。難しい問題ですよね…子供(小学生以上)の自転車を自宅内の玄関に置ける程の広さもないでしょうし…。まだ幼児サイズの自転車となれば置けるかもしれませんが。
972: マンション住民さん 
[2015-03-03 16:08:05]
景観を気にするのであれば、マンション入口の赤いコーンはどぉなんでしょうか。
違反駐車をさせない為かもしれませんが、あれこそかっこ悪いと思います。
マンションの顔にもなる所なのに。
違反駐車しないようにするならば車に張り紙するなり、別の方法がいいと思いますが。
本当にかっこ悪くて残念です。
973: マンション住民さん 
[2015-03-03 19:53:08]
確かに共用部分に物を置くのはルール違反かもしれませんが、傘やベビーカーが危ないって言ってたら世の中を歩けないと思いますが…
決して共用部分に物を置くことを認めるわけではありません。
974: マンション住民さん 
[2015-03-03 23:15:02]
>>972
残念ながらコーンが、現在ではベストの方法だと思っている人が多いと思います。

結果的に、違法駐車は無くなりました。
975: マンション住民さん 
[2015-03-03 23:23:56]
>>971
違法駐輪させるならば、一層のこと幼児用自転車置場というのも一つだと思います。

違法駐輪の問題は、使用料も払わずに使用していることであり、このまま続けば強制的に全世帯管理費に2台分の使用料を含めるしかないと思います。
976: マンション住民さん 
[2015-03-03 23:56:35]
>>974
残念ながら私はコーンがベストだとは思いません。972さんは今後の話をしてるのだと思います。コーンで違法駐車が無くなったのは事実ですが、今後もあのままでいいのか私も疑問です。駐車する車に警告をする方法が望ましいと思います。
977: マンション住民さん 
[2015-03-03 23:57:54]
こうやって騒いでる人はほんの一部であり、何のための管理組合かわかりません。
ここで言わないで管理組合なりおもてに出て言えばいいのではないでしょうか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
980: 主婦さん [女性] 
[2015-03-04 13:10:00]
今日の11時頃、マンションの駐輪場に10匹以上のカラスがいました。その時間はあまり出入りしないもので普段の様子がわからないんですが、よくいますか?

子連れだったのですごい怖くてしばらく眺めているしか出来ませんでした。こんなこと管理人さんに言うのもおかしいですよね(T_T)
981: 働く女子さん 
[2015-03-04 18:10:33]
>>977
モラル低いのは私だと言っている書き込みですね。
思いついたら管理組合に言うのでは収拾つかないと思います。
掲示板利用して他の方の意見聞いて冷静に判断するのも良いと思いますよ。
982: [男性 50代] 
[2015-03-04 20:39:27]
エントランスのコーンの件、
見栄えという面では、カーシェアの車の前に置いてあるようなサインなんかはいかがでしょう?
50歩100歩ですかね。。(笑)
983: 入居済みさん 
[2015-03-04 21:07:34]
もうさ、迷惑駐車対策をちゃんとしてくれたわけだし、見栄えとかどうでもよくないですか?
停めなくなっただけましでしょ。
984: 主婦さん [女性] 
[2015-03-04 22:24:38]
私もそう思います。むしろここを見ていると、ここまでうるさい人の多いマンションだったのかとウンザリしてしまいます。あれこれ全て改善しようと思っても難しい部分もあると思いますし、妥協も必要なのかなと。
だって駐輪場を出て右側の通路ってもともとどなたか通られてました?使い勝手の悪い通路でしたよ?堂々とバイク停めてるのはイライラしますが、あんなに小さいバイクを置くのにどこかバイク駐車場を探すのはとても大変なことだと思います。マンションにバイク置き場も7台しかないわけですし、、、
そこまで危険ではない多少のことは目をつぶり、みんなで仲良く暮らせないものですかね。
985: マンション住民さん 
[2015-03-05 07:41:57]
>>984
確かに少々細かいと思いますが、性格の違いだと考えて読んでいます。
ただ、小さいバイクだから良いとか、バイク置き場ないからと言う理由で毎日停めるのは多少の迷惑ではなく、迷惑です。
右側の細い道、子供も通っています。
うちの子供も当然のように停めるバイクが、スピード出して乗り付ける際に危ない目にあいました。やはり危険なんです。
986: 入居済みさん 
[2015-03-05 08:04:44]
>>985
危険な目に遭われたのですね。
それでしたら、日鉄コミュニティーに直接ご相談されてはいかがですか?最悪怪我をしたりという事もあったのかもしれませんし。
ここでバイクのことをどうこう言っても変わりません。
危ない目にあったのであれば、やはりご自身でアクションを起こすしかないと私は思いますよ。
違法駐車のように、身に危険を及ぼす案件に近いのですから何らかの対策はとってもらえるとは思いますが…。
987: マンション住民さん 
[2015-03-05 08:18:58]
>>984
違法駐車、駐輪と景観うんぬんを一緒にするのは違うと思いますよ。

使い勝手が悪いから、小さいから違法駐車しても良いなんて妥協でもなんでもないと思います……。
988: 住民さんC [男性 30代] 
[2015-03-06 08:13:21]
 そもそも、あそこの歩道はリビオの土地ではないんですよね?

あと住人のモラルうんぬんはどこもさほど変わり無いですよ。
そりゃ都心のタワマンなんかの住人とは人種が違うでしょうけど、あれはあれでめんどくさい人間山ほど住んでると思いますけどね。


新しいマンションなんてこれからルールの浸透、構築していくんですし
どんどん意見交換して、できる人間が日鉄なり管理組合なりに進言していけばいいのではと思います。
989: マンション住民さん 
[2015-03-06 21:24:03]
駐車場、駐輪場、バイク置き場。住民がお金を払っているところです。そこに停められないから、と空いているスペースに停めるなんて許されることではない。停められない人はそれぞれ他で借りるなりしているわけだから自分勝手な行動は謹んでほしい。エントランスに車を停めるなんてもってのほか。コーンの見栄えは仕方がないでしょう。阻止するのにそこまでしなければ直らなかったのだから多少の景観の悪さは我慢しましょう。
990: 住民さんD 
[2015-03-07 22:42:00]
いま、コーンをずらして茶色のバンが駐車してますね。なかなかの強者ですよ。
997: 住民さんD 
[2015-03-08 19:54:13]
ちなみに今は黄色い車が駐車してますね。
998: マンション住民さん 
[2015-03-08 20:25:31]
わざわざポールを移動してまで駐車するなんて大胆ですね。
999: マンション住民さん 
[2015-03-08 21:01:15]
コーンではなく、水タンクにしてもらいましょうか?(^^)
1000: マンション住民さん 
[2015-03-08 21:29:21]
やったー!1000!
1001: 入居済みさん 
[2015-03-08 21:53:21]
もうこうなれば、あそこに予約制の有料駐車場作っちゃった方が手取り早くないですか?
1002: マンション住民さん 
[2015-03-08 22:39:59]
>>1000
おめでとう
1003: マンション住民さん 
[2015-03-08 22:44:25]
>>1002
ありがとう
1004: マンション住民さん 
[2015-03-08 23:01:49]
さっき帰宅した時に、ずらして停めましたというようなコーンの位置だったので元に戻しておきましたが、イタチごっこになってますね。どうしてこんなことができるのか。やはりナンバーを徹底的に記録して何か手を打たないとと思います。
1005: マンション住民さん 
[2015-03-10 09:00:22]
新規スレできましたね!
1006: マンション住民さん 
[2015-03-10 13:48:40]
何のために作ったのでしょうか?
このスレとの違いは?
1007: 管理担当 
[2015-03-10 18:28:12]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559688/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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