年収900万で5000万のローンが大丈夫という人と無謀

[匿名さん]

自分で計算＆勉強に
加えて銀行のローン担当者数人とも相談しているのですが
表題のローン、余裕だという人と無謀って人がいます。
マンションが6000万で1200万の頭金いれて…という計画なのですが
返済比率が２３％くらいになるので大丈夫という人と
駐車場とか管理費を考えると無謀（だけど貸せる）
という人と両極端な回答を２対２でもらいました。
皆さんの意見をお聞かせください。
子供はいません。2９歳です。結婚してます。

[80: 匿名さん]

>79さん

ウチの子達も79さんのように優秀な子供に育ってくれる事を願います。
頑張ります。。。大丈夫かな？（笑

[81: 76]

>79さん
お子さんりっぱでなによりですね。
ただ昔と今とじゃぜんぜん違う。
学校で優秀でも塾にいくとそんな子ばっかりが集まっているわけだから。
私立に行くとさらにその中の又、一部になるわけだし、大学入試で私立の方が
圧倒的優位なのは否めないわけで。

ちなみに家は２５年ローン、定年後ローンがのこるのだけは勘弁だったので。
ローンにがんじがらめで余裕のない生活なんて考えられない。
それにマンションの価値だって２０年後、どうなっているやら。
友人なんて今売っても残るのはローンだけと嘆いていた。
やっぱり、03さんの言うとおり価値が大切でしょう。
後は子供が幼稚園に上がるまでにどれだけ返済できるかかな。
幼稚園以降子供にかかるお金は右肩上がりだしその他
老後にも備えておかないと・・・。
最終的には自分の判断なわけで。
まっ、頑張って下さい。

[82: ↑]

？？？

[83: 匿名さん]

私は子供に中高一貫校に通ってほしいと思っている。
中高一貫校はそれぞれ特色がある。
相性が合えば充実した６年間の学生生活を送ることができるだろう。

でも中学受験というのは独特の世界だ。単に頭がいいだけではクリア
できない。どうしても塾の助けが必要だ。

単にいい大学に入ることを目指すなら、公立小中高でも充分だろう。
高校受験・大学受験は純粋に頭がよければいいとこに入れる。
でも中学受験はそうではない。小学校から塾通いさせるのはそういうこと。

[84: ↑ ↑]

親のエゴみたいだね。
親なら子の幸せを願うのは当然であるが、一貫して私立に行っても全てにおいて
良い出来栄えにはならないのでは？
ずっと同じ系列の学校しか知らない訳だし、視野が狭くなったり・挫折という経験もなく
過ごして勘違いしたまま生きて行きそう。
それが、本当に子供にとって幸せなんだろうか？子供の意思を尊重してあげるのも時には
必要だと思うな。

子供がどうしても勉強したいから私立に行きたいと言うのなら別だが・・・
子が行きたくもない所に親に無理やり勉強・受験させられても果たして実になるのか疑問。

[85: ８３]

>>84
親のエゴというより「保護者の責任」において子供にとってよりよい環境を
提供するということだよ。１３歳の洟垂れ小僧に責任を持って自ら選択しろという
ほうがよほど子供に無理難題を強いていると思うが。

要は親の目から見て「子供に合っていると思われる教育機関」を選択するということ。
それはもちろん私立かもしれんし近所の公立かもしれん。ただ、私立を選択したら
そこに入るためには相応の努力をせざるを得ないということ。

あなたは大きなカン違いをしているが私立を選ぶというのはあくまで「納得のいく
教育機関」を選ぶということ。その後の大学受験を想定しているわけじゃないのだよ。

それにけつをたたいて勉強させることだけがお受験じゃない。勉強というのは「物事に
ついて考えて回答を見つける」練習とも言える。そういう論理的な思考を身に付ける
ことは将来にも役に立つ。子供に無理難題を強いらない程度の勉強はいいことだと
思うが。

[86: 匿名さん]

都内の中高一貫の私立に行っていましたが、高２までは毎日部活で楽しかったですね。
勉強したのは高３のみ。結局私立に行かせるのは、いい大学に行かせたいからではなく、
人生の大切な期間により良い環境を与えたいということですね。
実際うちの学校では東大に５０名以上毎年合格しますが、それと同時に同じ数だけ
まともな大学にいけない人もいました。
子どもにいい大学いかせたいから私立中学にいかすなら、７割程度の確率で幻滅す
るでしょうね。

[87: 匿名さん]

４年生くらいで塾に通わせれば子供の実力が大体わかる。そこからシャカリキに
勉強させるより実力に見合った学校の中から子供に適していると思われる
学校を選べばいいのでは？

まあ、このスレに沿った話しをすれば、私立と公立では金のかかりかたが雲泥の差
ということだね。子有りや子予定の人はそこを重視したほうがいい。

[88: 匿名さん]

大学はやっぱ国立でしょ。早慶上智クラスならまだいいが・・・。理系であれば地方国立でも十分一流企業に就職できる。

[89: 匿名さん]

蛙の子は蛙であるということを理解しない親が多すぎ

[90: okayaman]

私は年収1000万前後です。3600万の借金を抱えて、年に2回ほど海外に行くともうきつきつでした。
懲りずに新しく4200万円ほどのローンを組みます。
たぶん今年は１２００ぐらいにはなると思うので、何とかなるかなあ。
早くマンション売れてくれないかなと切に願っている最中です。

[91: 匿名]

年収１０００万。それだけあれば十分でしょう。いいなぁ。（うっとり）

[92: 匿名さん]

年収１０００万以上の方々がこんな掲示板を見て意見述べたりしてるんでしょうか？
本末転倒になりますが・・・(*_*)

[93: 匿名さん]

>>92
禿同
もっと現実的な数字の意見を聞きたい！ｗ
サラリーマンの平均年収３００万の時代が来るとか騒がれてるのに・・・。

[94: 匿名さん]

＞９０さん

うちは共働きで年収750の時に4000万のローンを組んだのですが、やはり子供もいたので
少しきつい感じでした。毎月12万程度の支払で、以前の家賃より安くなったのですが、
やはり子供が成長すると教育費がかかり始めるし、どうしようかなと思っていました。
今は1400万超えて相当楽になり、このローンについては繰上ですぐ返済できそうなので
すが、両親に家を買ってあげたくて、さらにローンを組むことを検討中です。90さんは
マンションを売却されて、さらに4200万のローンということですか？ということは、
今までのローンはなくなるということでしょうか・・？よろしければ教えてください。

[95: 匿名さん]

さりげなく年収を自慢する場所になってますね。

[96: 匿名さん]

年収1200万、頭金1600万、銀行ローン4200万です。
元金均等にしたので当初かなりきつかったですね。
旧宅がようやく売れて残債を払ったら、手元に500万しか残りま
せんでした。譲渡損失2000万。 (-_-;
まぁ、残債が残らなかっただけ良しとすべきか。この500万は
300万繰り上げ、200万は教育予備費予定です。
生活ぶりはいたって質素。上は公立小中経由で県立トップ高
受験予定。下も公立小。クルマは12年落ち。
かみさんは○年落ち。（ｗ
海外旅行は行かず（あなたはいつも海外出張してるからいいわ
よね　とイヤミを言われる）豪食はせず、外食はいつもラーメン。（ｗ
かく言う私も、公立小中→県立高→私立予備校→都内国立一期校
へ自宅通学と金銭面ではかなり親孝行しました。
いまどき一期校とは言わんか。（ｗ
『アンタのころとは受験の環境も全然違うのよ！』といわれても、
なんかピンと来ないオヤジです。

[97: 匿名さん]

>>96
ネタだよな？

[98: 匿名さん]

譲渡損失２０００万！？
そんなに出るものなんですかーーー。。；
買い替えはまだ先だなぁ。

[99: 96]

なんでネタだと思われちゃうかなぁ。（ｗ

譲渡損失については、不動産流通経営協会のページに資料があります。

http://www.homenavi.or.jp/in_teigen.htm
■第9回「不動産流通業に関する消費者動向調査」2004.9

もう、2000万程度は珍しくもないです。ピークに買ってたら3000万
越えも。残債がなければおんのじで、同世代では住み替え出来ない
人も山ほどいます。
これから家を購入される１次取得者の方は、将来的に住み替えは不
可能、家は資産にはならず使うもの、永住するつもりで買わないと
不幸になります。住み替えて良い家にグレードアップ！なんてスト
ーリーは団塊の世代で終わってます。親からの貰う金の非課税枠が
多くなったのも、団塊ジュニアが適齢期になってきたため、この、
唯一リッチな親世代からの搾取を狙ったものです。
住宅ローンで、アップアップしてる銀行を儲けさせ、不動産購入や
維持に各種税金を搾取し、その税金は銀行に公金注入という形で還
元され、その金はめぐりめぐって私たちが家を買うデベなどの不動
産会社の借金踏み倒しに使用されています。土建国家ならではの見
事な搾取構造です。

[100: 匿名さん]

＞９６さん
私はネタとは思わないですよー　っていうか、本当でしょ。わざわざ
嘘書いて得もないですしね＾＾；　97みないな人はなにかと気に食わ
ない人生を送ってらっしゃると思いますので、スルーしましょ。

損失のお話とても参考になりました。購入した物件、気に入っていま
すがもしかしたら環境変化で手放すこともありうると考えていました。
でも９６さんのお話聞いて永住方向で傾いています。
ご近所でもバブル期に１億近くした大手ブランドの建売が５０００万
くらいで売り出されていました。残債いくらくらいなのか知りません
が、７年前の物件でこれはちょっとひどすぎる（涙）大変な時代にな
りましたね。

[101: ９７]

「ネタ」というのは譲渡損失の部分ではなく
「年収1200万、頭金1600万、銀行ローン4200万です。
元金均等にしたので当初かなりきつかったですね。」の部分です。
お支払いは具体的にどのような数字だったのですか？
質素な生活でお子様も公立で繰り上げ返済も３００万ですよね・・・？
きついというのが気になります。

[102: 96]

>>101
4200万元金均等、25年払いで、ボーナス払いなし月あたり24万くらいですかね。
元利金等だと20万切るんですが、こういうご時世なので元金均等にしました。
以前は元金均等なんて使う人はほとんどいなかったようですが最近は増えてる
そうです。毎月の支払額が数百円ずつでも下がっていくのが楽しみです。（ｗ
300万はまだ払っていません。来月繰り上げ予定。月返済額はあまり変えず年数
を減らす作戦でいます。当初きつかったのは旧宅と新居の両方に税金やら管理
費やらを払っていたから。

[103: はじめまして]

年収1400万で、頭金2000万から2500万、ローン4000万から5000万を考えています。
計算上はまあ何とかいけそうな額だと考えていますが、いざとなったら自動車手放せば大丈夫かなぁと思っています。
それにしても、悪くはない給料をもらっているつもりでしたが、モデルルームなどに行って
購入できる物件の狭さを見せ付けられると、親の世代や祖父の世代とはぜんぜん環境が違うんだなぁと
落胆しきっています。

[104: 匿名さん]

>>103
失礼ですがどういう職種ですか？

[105: はじめまして]

いわゆるＩＴ系です。母体はハードウェア系ですが、ビジネスとしてはサービス主体ですね。

[106: 匿名さん]

IT系にしては多い方ですね。
失礼ですが共働きで夫婦合算ですか？

[107: はじめまして]

そ、そんなに根掘り葉掘り聞かなくても・・・。
３０代前半独身ですが、今の職種としては平均的な金額ですよ。特別にできる人は２０００万円台もらっているみたいです。
それにちょっと前のベンチャーとかと違って、ストックオプションで大儲けと言う話も無いですしね。

[108: 匿名さん]

僕は、大手総合電機メーカのソリューション部門の主任ＳＥですけれど、４０歳で年収８２０万円強です。勿論、残業（月平均６０時間以上、一応残業代は全て付きます）代を含んでです。
もし残業代が付かなかったら７００万円を欠けるでしょう。
インセンティブが付いてもプラス５０万円が良いところ。
参事職以上（管理職なので残業代は付かない）になっても８００万円からせいぜい９００万円が良いところです。
サービス主体で１４００万円貰えるなんてうらやましい。
外資系ですか？転職したいです。
すみません、関係ない話で。

[109: 匿名さん]

メーカー夫婦共働きで年収1200万円、32歳です。
6200万円を35年払い、年間返済400万円で考えています。
・・・収入以外で払う分もあります。
どう考えても無謀ですが、進むしかありません。
大丈夫でしょうか。

[110: 匿名さん]

>108さん
ＩＴって言ったって、ほんと実際はそんな感じですよね、大手でも。
すごい高収入の人って、どんな仕事してるのかって思いますよ、私も。

[111: 匿名さん]

>109さん
収入以外で払う分ってどういうことですか？

進むしかないのですか？
だったら大丈夫じゃないって言われたらもしかして困るのではないですか？

[112: 匿名さん]

2世帯で、親から家賃をもらい、月返済の50％をそこにあてます。
111さん、確かに困るけど、不安なんですよ。

[113: 111]

そっかー、２世帯なんですね。
気安く計画を取りやめたり出来ないわけなんですね。

年間支払額４００万で、毎月の支払はおいくらなのですか？
その半額を払えばよいのですね。
頭金はいくらぐらいですか？
土地＋建物ですか？

[114: 匿名さん]

毎月25万円、賞与時50万×2です。（賞与時は親分は見込んでません）
頭金は諸費用込みで1000万弱。
土地と建物です。
都内でJR駅から2分で親がどうにかなっても賃貸で行こうと思ってます。
妻は職業人であり、仕事を辞めるつもりはありません。
二人とも上場企業勤務ですが、世の中の企業に絶対はありませんし・・・

[115: 匿名さん]

6200万を35年だったら年間400万もいかないのでは？

[116: 匿名さん]

もちろん現在の低金利では行きませんが、
返せるうちに返したいので年間400万円と自分の中で
決めたいんです。
設定は月14万くらいですが。
金利6％時代到来は夢でもあってはならないことだと思ってます。
今の試算では何とか返せますが、
そもそも無謀なんでしょうか。

[117: 匿名さん]

103さん、
根掘り葉掘り？聞いたのは共働きだと奥さんの収入がなくなることもありうるので
どうかな？と思ったからです。
違ったようですしご気分を害されたら申し訳ありませんでした。

[118: 111]

>116
３％ぐらいだと実際は２０年ぐらいで返せますね。
なんとか長期固定で借りられたら不安も少なくなるのでは？

当初がんばって返せば将来何らかの事情で奥さんが仕事できなくなったとしても
３５年で借りておけば、ご主人の収入＋家賃収入で返せる額になりそうですよ。

[119: 匿名さん]

>>103
書き込みの意図がよくわからないですね。
スレのタイトルからもかけ離れているし板違いでは？
だいたいその書き込み内容で最後に落胆されても・・・。

[120: 匿名さん]

109です。
いろいろあって、当初は3年金利でしか借りることができません。
何らかの事情で仕事を辞めざるを得ない状況は女性でなくとも男性でも変わりありませんので
現状に変更は考えていません。子もいますし・・・
117さん、118さん、ありがとうございます。
勇気付けられました。
せっせと働き、しばらく家作りに専念します。

[121: 匿名さん]

お前馬鹿か？
いい大人なんだから、こんな事自分で考えろ？
年収いくらで、〜万円のローンは無謀ですか？って言うの多すぎる。
そんな事も自分で判断できない人は仮に家を買った後もどうかと思うよ。

結局欲しいんだろ。
買えよ。

[122: 匿名さん]

>109
子供を作らない
二馬力維持
なら問題ない

子供をつくる
二馬力維持
何とかなるかならないかの境界

一馬力
無理でしょう

短期金利で回転してゆくのは、短期で返済できる人(最長10年)と考えて!!
3年後、5%というシナリオを考えて、いかがですか?
長期で貸してくれるところがあるのでは?
借り換え検討しては?
10年後ローン破錠者が増えると言われていますよ。
絶対に長期固定に変えてください。

[123: 匿名さん]

破錠者！　空き巣のこと？
錠前破りというのは、聞いたことがあるが。

[124: 匿名さん]

誰か、変動金利ローンを利用した場合のモンテカルロシミュレーションを作ってくれないかなぁ。クリスタルボールか何か使って。

金利のボラは30年くらいのヒストリカルを使って、１万パスくらいした際にどの程度の確率でローン破綻するか。
自分で作ってもいいけど、時間がないし。

すいません、独り言でした。。。

[125: 匿名さん]

＞１２４
似たようなことを仕事でしてました。シュミレーションしたりして、論文かきました。でも、今は専業主婦。やればやるほどむなしい仕事でした。

[126: 124]

125さん

そうですか？
結構役に立つと思うけどね。

少なくとも、変動金利の将来予測が出来ない以上、確率的な話として「ローン破綻する可能性はどの程度の確率で発生するか？」という知見を与える上でも有意義だと思いますが。

エクセルで作ってシェアウェアとして出せば、小銭稼ぎにはなるような気がしますが。
もし作られたら、私が第一号で購入してもいいですよ。

ただし、条件設定をどこまでどのようにやるか、が難しいでしょうけど。

[127: 匿名さん]

>>126
皆さんエクセルで作成してますって・・・だって計算しないとローン組めないでしょ？（たまに銀行がＯＫと言った金額を自分で計算もせずに借り入れる人がいますけど）大体８時間あればエクセルで組めるでしょ。頑張って下さい。

[128: 124]

127さん

おっしゃっている計算は公庫なども提供しているローン計算ソフトのことかと思いますが。
たとえばこんなの↓
http://www.jyukou.go.jp/index/sim_index.html

上で書いていた話はそれとは少し違うことを言っています。具体的には、以下のような内容のシミュレーションです。

ローン条件：
短期固定＋その後変動金利となる銀行ローンを利用

計算条件：
変動金利指標→短期プライムレート
金利ボラティリティ→30年間の短期プライムレートのヒストリカルボラティリティを利用

計算：
・モンテカルロ法で金利変動を決定し、ローン終了までの支払い可能性（ローン破綻するか否か）を検証
・上記計算を10万パス繰り返す
・10万回の計算のうち、何回ローン破綻が発生するかをカウント

結論：
変動金利でローンを組んだ場合の破綻可能性を算出
（ex.ローン破綻する可能性は2.3％、など）

何のためにこんな計算をするかというと、将来どのようになるか分からない変動金利でローンを組んだ場合、最悪のケース（たとえば金利が標準偏差で３σまで振れた場合など）でもローン破綻する可能性がないかどうかをモンテカルロシミュレーションで検証するためです。

[129: 匿名さん]

すごい！スレ主さん勇気ありますね。
うちは年収１１００万円でも、３５００万円のローンで
大丈夫かな〜とビクビクしています。
取りあえず、車は手放す予定です。（駐車場代が高くって・・。）