3520万の借り入れ

[はれ]

地方公務員で33歳、年収540万円（税込）手取りだと約430万円。
家族は専業主婦の妻と5歳と1歳の子供あり。
購入総額3970万円の物件に頭金450万、残り3520万円を35年ローンで検討しています。
やはり無謀でしょうか。。。

[2: 匿名さん]

公務員の給与は微増ですから、お子さんの教育費がかかるようになると
きつく感じるのではないかと思います。あとは昇進して給与を上げるか
お子さんが小学校に入ったら奥様がパートに出られるかで解決するしか
ないのでは？家計簿の見直しも重要です。

[3: 匿名さん]

68歳までいくら払い続けるのか計算すれば絶対選べない借り入れ金額だと思いますが。。。
お子さん二人、大学も出せないですよ。
地方じゃ車も必要だろうし。
せいぜい2000万ぐらいの借り入れが限度でしょう。

[4: 匿名さん]

いくら公務員でも
年収の７倍では審査が通らないんじゃないかな？
仮に通ったとしても、３５００万円をフラット３５で借りた場合
毎月の支払いは約１３万円。
しかも定年まで２７年しかないので、最低でも７年は繰上げしなきゃならない
（退職金で相殺するつもりですか？）＋固定資産税、後々のリフォーム代などを
この年収で１３万円＋繰上げ返済用の貯金＋固定資産税＆リフォーム代の積み立て
ができるかどうかはスレ主さんが一番よく分かっているはずです。
更にこれから教育費がかかる子供が２人いるんでしょ？仮に奥さんがパートに出ても
確実に破綻するでしょうね。
地方公務員さんがどの程度昇給するか知りませんが、人生棒に振りたくなかったらやめておきなさい。
っていうか融資の審査が通らないことを祈ります。

[5: ４です]

すみません「最低でも８年は繰り上げしなきゃならない」ですね

[6: 匿名さん]

まあ、33で540万は所得として少ないね。公務員は退職金が保証されているようなものだから、
定年まで働いて退職金で返済という手もなくはない。
それでも月の出費、子供の教育費を考えると義務教育までは月13万返せるかも知れませんが、
その後は無理になってきます。
33で700万が3500万のローンの常識と思ってください。
あなたの何とか出来る範囲の借り入れは2500万です。
審査が通らないことを祈るしかありません。
今後の生活で貧窮するのか、要求基準を下げるのかということです。
物件をよく考えていろんな希望のうち
最も重要なもの一点だけを残して妥協してみてください。
もっとものの見方がかわってきて、本当の意味で
「幸せ」になれる物件を見つけることが出来ると思いますよ。

[7: 匿名さん]

つけくわえていうと、大阪の某市のような無茶苦茶は「公務員削減」という強い風当たりの中、
定年する頃には通用しない社会になっています。
定年後OB会のような会社に「天下り」出来た職場上司の話をまともに聞かないように。
公務員+定年退職=無収入と思っていきましょう。
中古物件で良いんじゃないかな。

[8: 匿名さん]

>>01
今度、地方公務員の給与は数％は下がるようですね。
北海道は１０％とか。他もかなり下がるようですよ。
仕事量も増えて、給与が下がり、年金も減らされる。
民間並にされるんだからしょうがないよね。

公務員、特に地方公務員のローン審査は、これからの状況を考えれば、かなり厳しく査定されますよ。

[9: 匿名さん]

本当に最近この掲示板は、
年収の７〜８倍のローンを組んでいいか？という相談が多いですね。
救いは、一生懸命「無謀だよ。」と説得している人が多いこと。
近年、多額のローンを組むことに関して、借り手の抵抗感が薄れてますから
少しでもみんなでノーマルな感覚を取り戻しましょうよ。

[10: 匿名さん]

皆さん言われるように無謀ですね。
26年間3%で返済すると仮定したら年間約200万円の返済になってしまいます。
手取り230万円ということは月々19万円で一家4人が暮らすというのは
余裕が無さ過ぎます。
やはり、2000万円くらいのローンで中古を購入することをお勧めします。

[11: 匿名さん]

公務員はリストラになると、再就職は厳しいですから・・・
それを念頭に行動してくださいね。民間じゃ役にたたない人ばっかりなんですから。

[12: 匿名さん]

厳しい意見が続いているけど、奥さんがパートすれば問題解決じゃん。
ちょろっと月20日、6時間くらいコンビニでレジでも打てば、時給700円としても
月8万くらいになるでしょ。

[13: 匿名さん]

>>12
口で言うのは簡単だけど、５歳と１歳の子供をどうするんだよ。
保育園に入れたら、パートの賃金なんか吹っ飛んじゃうよ。
昔みたいに、最高額が東京２３区内で１２８００円（２人の子供の合計）なんて時代じゃないからね。

[14: 匿名さん]

13さんの言うとおり。
子どもが保育園にいるうちは、奥さんの収入なんて軽く吹き飛ぶよ。
結局は、収入面では専業主婦でいるのとほとんど変わらないよ。
それにパートだと雇用がいつまで続くかの保証もないしね。

子どもが２人とも小学校にあがれば、少し余裕ができるかもしれんが、
パートの収入は大事に貯金して、将来の学費に充てなくちゃさ。

仕事と育児の両立なんて、並大抵のやさしさじゃないよ。
ほんと、猪口ナントカ大臣にがんばってもらわないと。

[15: 匿名さん]

朝5時から7時と夕方6時から10時までとか、夫婦二人で協力しあえば無理じゃなかろう。
旦那は公務員でバイトは無理だろうが、その分、家事で頑張ってもらおう。

[16: 匿名さん]

↑苦しすぎる。何を目的で家を買ったのだろう？
家族団らんではなかったか。
ローンを払うことが生涯の目標になってしまった。

[17: 匿名さん]

年齢と借入額が同じ！
違う点は世帯年収がスレ主さんの２倍、家族構成はDINKS（生涯）

こんな我が家でも正直不安。
このローン額では自分らの老後資金を貯めるだけで精一杯かな、と。

[18: 匿名さん]

>>15
そんなの「住宅ローンの奴隷」じゃん

[19: 匿名さん]

いやいや、奥さんも適度に育児から離れてリフレッシュできるし、
旦那は子供とのふれあいが増えるし、働く母を見て子供は親孝行に育つし、

言う事ないと思うんだが…。

ま、それか、幼稚園に行っている間の8時〜2時で働くって手もあるけどね。

[20: 匿名さん]

知り合いは近所のらーめん屋に夜１０時〜１時までの3時間働いてるよ。
夜間なんで時給も８５０円くらいだし、子供も寝た後だし
月5万程度だけど何もしなければ無いお金だからありがたいと言っていた。
今は食洗器なども普通に備わっているし、4人家族なら5万あれば一月食っていける
決して無理じゃないと思う。

[21: 匿名さん]

こどもの教育費といえば少子化でこれから先どうなるんだろう？
先生余るだろうから公立だったら生徒一人当りの負担アップ。私立はどんどんリストラししかも価格競争で授業費ダウン。
ってことになるのかなぁ・・・

[22: 匿名さん]

↑スレと関係ない書き込みスマソ。

[23: 匿名さん]

>奥さんも適度に育児から離れてリフレッシュできる
⇒同意。

>働く母を見て子供は親孝行に育つし、
⇒これも同意。

上記２つの意見には完全同意。
しかしそのことが、
「旦那の年収の７倍のローンを組んでよいか？」を
後押しできる理由にはならない。申し訳ないが、無謀説に１票。

[24: 匿名さん]

妻が４，５時間働くのは私も賛成。健康的にも、
マズローの所属の欲求的にも、ぜったい働いていたほうが精神衛生上いいと思う。
家電の進歩で家事に昔の女性ほど時間をかけなくてもよくなって、
畑仕事も、針仕事も、なくて、それほど子沢山でもなければ、
４．５時間くらい働きにいけるはず！
保育園で、いろいろな子供と共に育つこと、
職場の友達や、保育園の先生からいろいろな視点で自分の育児について
相談できるひとができることはとても頼もしい。
こどもが大きくなってから、なんて言ってたら、こんどは親の介護で働けなくなっちゃうよ！
だいたいふつうの５５０年収の平均的な世帯で、マンション買うとなると
やっぱり妻が働かないと無理だと思う。。

[25: 匿名さん]

>>19,>>23,>>24
うちの妻もそう思ってくれたらどんなにか楽だろう・・・
無理いっぱいのローンなので協力して欲しいが子供が小学入学したてなので後２年は無理。その間に子供できたらもっと無理といってる。
実際もう一人子供できたら働かないことには破綻度大なのに・・・
子供できても負担にならない世の中になることを祈るのみです。

[26: 匿名さん]

＞＞２５
その無理いっぱいのローンを組もうと言ったのは
奥さんなんですか？

[27: １３]

昔、電車通勤で知り合った人が言っていたが、
朝は親父が新聞配達で奥さんは牛乳配達、
平日昼間は旦那が働きに出て片道１時間半の通勤。
休日には旦那が別の場所でアルバイト。

自分も片道２時間通勤で、土曜休日はパチンコのセミプロや土方アルバイトなんて時代もあったなあ。

あまりお勧めは出来ません。
当時は、昭和４６年以前に建った安い郊外の公団賃貸住宅に住んで、必死になってお金を貯めていました。

収入が少ないんで、最初から無理な住宅ローンを組むんではなく、
頭金をどうやったら貯められるかを考えての選択肢を求めるのも一つの考え方です。

[28: 匿名さん]

自分としては妻に深夜に働いて貰ってまで
高額な家を買いたいとは思わない。
そこまでしないと買えないということは
本来、自分達には不相応な家という気がする

[29: 匿名さん]

２８
とってもよくわかります。
うちもひもじい思いをしないで済む範囲でって探したら
どんどん駅から遠くなるか、駅は近くても狭くなった。
でも、キリキリしないで生活出来るので、良しとします。

[30: 匿名さん]

25
いや・・・無理というか贅沢できないっていうか・・
今後の大増税とかいろいろ考えている不安になって少し感情的になってしまいました。

いろいろ試算した結果4000円/日として月80000万稼いでくれれば、多少ラフに暮らしても大丈夫な感じでした。
スーパー歩いて30秒なので、そこで稼いでくれればなぁ・・

[31: 匿名さん]

贅沢できないのは「妻が働かないから」ではなくて「自分の稼ぎが（背負っている負債の割に）
少ないから」ということを忘れないで下さい。
奥さんも本当に危機感を抱くようになれば
誰に何を言われなくても、自分から働きに行くと思うよ。
可愛い我が子を路頭に迷わせるわけにいかないしね。
なんだかんだ言っても今は何とかなってるからでしょ。

[32: 匿名さん]

>31
有難うございます。
全くその通りですね。

ちなみに年収800万で負債3900万です。ただ38歳なので繰上げがんばるしかないのですが、なかなか生活費減らせないで苦労しています。

[33: 匿名さん]

３８歳で年収の５倍近いローンが残ってるとは・・・
これまたチャレンジャーですな

[34: 匿名さん]

>32
んー、あと200欲しいね
>33
うちも同じ年で5倍ぐらい残っているというか、組むのだけど
ヤバイ?

[35: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[36: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[37: 匿名さん]

>33さん
やはり多いですよね。戸建なので管理費がないのと、親が子供の学資保険を負担してくれているのがせめてもの救いです。

>35さん
重ねて有難うございます。幾らか気分が晴れました。

スレ主さん。関係ないレスつけてしまって申し訳ありません。

[38: 匿名さん]

>>35さん
興味深く拝見しておりました。
35さんのお考えを、全く否定するつもりはありません。
しかし、子育ての考え方は、あまり視点を狭くせず、
もっと幅広く、おおらかでも良いかと思います。

保育園に預けることにかなり否定的でいらっしゃるようですが、
機会があったら、子どもを保育園に預けている親御さんや、
保育園関係者のお話も聞いてみてください。

お母さんが社会参加しながらでも、お子さんがすくすく元気に育つ環境を
ぜひ日本でも実現しようではありませんか。
もう一度言いますが、35さんの考え方を否定するつもりはありません。
育児に関しては、いろんな考え方を認め合って、
親に育児のすべてを背負わせるのではなく、
地域社会がみんなで育てるということも、すごく重要だと思います。

[39: 匿名さん]

なんか住宅ローンから話がずれてる気が・・・

[40: 匿名さん]

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[41: 匿名さん]

標準世帯が、3000万住宅ローン組むなら、特殊な事情がない限り妻も働こう！てことでどうですか？

[42: 匿名さん]

保育園を否定している人って私も含めて
３歳や４歳の子を預けることに対して言ってるわけじゃないと思う。
それくらいの年齢になれば、どっちにしろ幼稚園に行って集団生活に入るし。
要するに産まれて間もないような０歳児や１歳児を預けることに対して
抵抗してるのでは？私はそうです。誰に保育園の良さを教えられても
考え方は変わらないな。でも、それぞれ人には事情があるから事情によっては
「預けても良い」とは思えても「預けたほうが良い」とはどうしても思えない。

[43: 匿名さん]

０歳児から預けて働いてきたのですが、まわりのお友達や、親戚からも
かわいそうと言われます。子供はかわいいく、大事に思っていますが、
預けることに抵抗を感じることはなかったです。
この点は、とても興味深いです。なぜ、抵抗を感じるのでしょうか？
私は何か、母性本能の大事な部分が欠けているのかな？

[44: 匿名さん]

[45: 匿名さん]

>44
私はそうは思いませんね。
むしろ43さんの意見に同意します。
保育園に預けるのが可哀想なら、日本全員女性は専業主婦ですか？
色々な理由で預けざる得ないだけだと思いますよ。
育てるのがめんどくさいから預けるなんて人は居ないでしょ？
仕事や何らかの事情で預ける事を人の家の事情も分らずに可哀想というのは
間違ってると思いますよ。
ちなみに私自身も６年間保育園に預けられてました。（両親が商売をやっていたので）
それでも愛情を掛けてもらえなかったとは思っていません。

[46: 匿名さん]

[47: 匿名さん]

旦那様の稼ぎが良くても働いている人なんていっぱいいるよ。
働きたくないことの言い訳に使うなよって感じ。
働くと一人じゃ仕事は出来ないから、必ず人にあわせていかなきゃならないから大変なんだよね。
他人とうまくできない人は働けないからね。それが辛くて仕事が続かない人の言い訳だよ。
保育園で育ったから愛情をもらっていない？家でみてたって虐待してるじゃん。
可哀想だなんて、働きながら子ども育てている人に対する冒涜だよ。
こんなことだから、働きながら子育てしている人が肩身が狭いって、続けられなくなるんだよ。
働かずに自分のもらう分の年金掛け金払ってもらっておいて（ダンナが払っていると思っている人も多数）
まったく、働いている人全員から養ってもらっている人に、働けるだけの体力と条件があるのに
なんにもしないで家にいる人に言われたくないね。
仕事を頑張ってる人は、子どもに胸はって言えばいいよ。自分の仕事に誇りを持ってやってるって。
あなたのことも精一杯愛情注いだって。

[48: 匿名さん]

なんだか話がローンの話からズレてますね。

乳児を施設に預けて働くことが是か非か、については個人の考えによるものなので、良い・悪いの結論は出ないと思います。
個人的には子供が小さい間はそばにいてあげたいと思います。
私は男でかみさんは専業主婦（子供は小学校と幼稚園）ですが、もしかみさんが働きたいと言って、かつ彼女が私の現状の収入と同程度の収入を得られるのであれば、私が仕事を辞めて子供の世話をしてもいいと思っていました。
自分の場合、働くのは家族の幸福を追求するための手段（つまりお金を得るため）にすぎませんので、子供を施設に預けてまで夫婦で働くという考えはありませんでした。

あくまでも自分が個人的にそう思うだけで、そうでない人に対していろいろと言うほどのことでもないかな、と思いませんか？

最後に一言。
この手のネット上の議論では、感情的になったら負け（周囲の同意は得られません）。

[49: 匿名さん]

>48さんごもっともです
えーっとここの題なんでしたっけ？
自分もスレ主さんとほとんど同じ年収で３１００万のマンション契約しちゃいましたから
安心して下さい

[50: 匿名さん]

色々出てますが・・(^▽^;)
じつは我が家もスレ主さんと、ほぼすべて同じ（ビックリ！）
3500のローンにチャレンジャーやっちゃいましたよ。
しかしながら唯一違う点は、子なし・嫁は小額ながら仕事あり＋働く意欲マンマン
それでもかなりのチャレンジャーと重々心してます。
破綻しないよう二人で仲良く楽しく頑張ってます。
我が家の場合は子供が今後も望めないと分かっているからこそ
このチャレンジャーの判断を、ある意味出来たと思っています。。