断熱材（グラスウール）

[匿名さん]

新築を検討していますが、天井と壁はグラスウール１０ｋ１００ミリで床はスタイロフォーム５０ミリです。予算がないのでグレードをあげれないんですが、冬は寒いでしょうか？一般的な寒さであれば問題なしです。ちなみに愛知県で建てようとしています。
ものすごく寒くなければいいです。（リビング吹き抜けがあるため心配です。シーリングファン有り）参考意見を教えて下さい

[1: 匿名さん]

グラスウールですか？高性能グラスウールではないですか？
高性能だったとしても10kは性能が低いかと思いますね。

その断熱材では吹き抜けはやめたほうがいいかもしれませんね。
普通のローコストHMでももっと断熱は高いですよ。

[2: 匿名さん]

十年前の仕様ですね。工務店ですか？
別の建築会社を検討したほうが良いと思います。

[3: 匿名さん]

建売レベルなら施工が良ければ十分です。

[4: 検討中の奥さま]

16kに上げてはどうですか？

[5: 匿名さん]

木造住宅共通仕様書において、愛知県、高気密住宅以外の場合、天井85、壁55ｍｍとされているから、十分でしょう。
暮らすに困ることはありませんよ。

[6: 匿名さん]

そうそう

過剰な資材よりも、施工に注意することが大事です。
施工後は隠れてしまうので、最も手抜きの多い箇所です。
勉強不足の素人業者もたくさんいます。

参考は、ここのマニュアル。

http://www.glass-fiber.net/

施工中に必ずチェックしてください

写真撮影必須です。
疑問があれば、掲示板に写真を貼ってください

[7: 匿名さん]

>5
いい加減なことを言わない方がいい。住むのはあなたじゃない。
スレ主さん、他を見に行って大差ないと思えればいいと思うけど断熱はあまりケチらない方がいい。

[8: 匿名さん]

それでは、愛知県の１６ｋの厚さはいくらですか？

[9: 匿名さん]

>no7
君こそ、調べもせずに感覚だけでいい加減な事を言わない方が良い。
そういう失礼な書き込みをする者が後を絶たないから、この掲示板が駄目になっている。

それでも、もしやと思って確認した。
時間の無駄だった。

http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm#04

[10: 匿名さん]

これから建てるなら最低でも次世代省エネ基準レベルはあったほうがよい
というか、まともな業者ならこの程度標準仕様で満たしています

[11: 入居済み住民さん]

Low-E複合サッシ使って次世代省エネレベルが標準仕様という建築会社は多く、特別費用がかかるわけでもありません。
なので、スレ主さんの仕様ですと、これから新築する家として考えるなら「一般的な寒さ」というより、寒い家の部類に入ると思います。５～６年前の基準で考えれば「一般的な寒さ」かな。
あと、その仕様で吹抜けだと結構暖房費がかかるような気がします。
ホットカーペットの上とか、こたつで過ごすスタイルなら何とかなるかも。

[12: 匿名さん]

次世代でも愛知Ⅳ地域なら壁厚１００ｍｍ（16ｋ－Ｂランク資材）。
まともな会社でなくて、これが標準。
ほんとにめんどくさい素人が多いな。

[13: 匿名さん]

>9
この表ならスレ主の場合足りてないよね。

[14: サラリーマンさん]

静岡県西部地区在住ですが、冬は北西からの風が強い地域です。以前住んでいた住居が同じ断熱仕様です。一般的な寒さの基準が分かりませんが、やはり次世代省エネ基準は必要と思います。現在は、壁16ｋ100ｍｍ、天井16ｋ200ｍｍ、床下ﾎﾟﾘｽﾁﾚﾝﾌｫｰﾑ135ｍｍ、平屋の85平米に住んでおりますが、以前の住居に比べると雲泥の差があります。

[15: 匿名さん]

次世代はね。
ばかくさ．

[16: 匿名さん]

次世代省エネ基準なんて言わないで「平成11年省エネ基準」て呼んだ方が良いんじゃない？
最低限の古い基準みたいだって誰にでも分かりやすいよね？

[17: 匿名]

望まない人に高断熱勧める事ないと思うけど、サッシがペアガラスとかならグラスウールは安いもんだから、キッチンや風呂のグレード落としても高性能グラスウールにしたほうが後々お得ですよ。

[18: 匿名さん]

通常の注文ではない売り建てじゃないの？
売り建ての変更は、業者の稼ぐチャンスだから、僅かな額では済まない。

[19: 匿名さん]

次世代みたしていない新築住宅が実際は半分以上だからそういう意味では普通かもしれないけど。。家っぽい物が建つというだけで、正直それでは新築する意味がないと思う。

[20: 匿名さん]

１０Ｋから１６Ｋに変えるといくらアップするものですか？

[21: 契約済みさん]

うちは24kの100mmにしましたが
やっぱりグレード上げて良かったと思います。

[22: 匿名さん]

2009年度積算資料によると。
10K厚さ100ｍｍ　材料、施工費共で540円/ｍ2
16K厚さ100ｍｍ　材料、施工費共で860円/ｍ2

エコポイントで断熱材不足が有ったので値上がりしてるの可能性が大きいです。

[23: 匿名]

壁より窓が重要かと…吹き抜けなんて自己満足の世界…掃除は誰がやるん

[24: まっちゃん]

>>23
その通り。サッシは樹脂、
ガラスはLOW-Eアルゴンガス入りペアで
壁内なんて10k100mmで十分。
床下は吹付け75mm以上が理想（気密性優先）
天井は32k200mmは欲しい所でセルロース300mm理想。
（暑さ対策）

[25: 匿名さん]

>24
>ガラスはLOW-Eアルゴンガス入りペアで

当然です。

>壁内なんて10k100mmで十分。

壁、窓、それぞれの熱損失を計算したことありませんね？
計算すれば分かりますが、壁の面積は大きいから、窓と同じかそれ以上ですよ。
ガラスのアルゴンガスより高性能ＧＷにする方が重要です。

[26: 匿名さん]

アルゴンガスはぬけると聞いたけど。
あと割れた時はガラスだけ交換できないよね？

[27: 匿名]

トリプルガラス、アルゴン入り木製サッシで検討中ですが、経年でアルゴンは抜けて効果無くなるのでしょうか？

[28: 匿名さん]

>27


経年でアルゴンは抜けて効果無くなりますが、空気はあるので「体感的に変化を分かるか？」と言えば、分かる人はいません。

ちなみに熱伝導率は、空気：0.024［W/（m・K）］、アルゴンガス：0.016［W/（m・K）］です。

数値的には違いますが、どちらも断熱性は高いので乾燥空気・真空・アルゴンで違いが体感できるかと言えば微妙です。

それよりも3重サッシや内窓の方が効果は大です。

[29: 匿名さん]

10年位で無くなるって聞いたけど

[30: 匿名]

窓はガス入りだろうが無かろうが大きければ熱を奪われやすい。冬に窓の表面をさわるとよく分かるよ、かなり冷たい。

[31: 匿名さん]

アクリアネクストって言う高性能グラスウール使用予定だけど
壁、天井共に14Kの90になるらしい。
なんか少ない様に思うけど、アクリアネクストって通常のより
性能が上なんでしょうか？
次世代省エネクリアしてるみたいだけど、もっと足すべきなんでしょうか？

[32: 匿名さん]

もし在来なら、100ミリ入れない理由がコストカット以外に考えられない

[33: 匿名さん]

>31
地域によるとは思いますが、ローコストで使われている断熱より少ないですね。
西日本ですが天井高性能16k160ですね。壁は同じ物が90です。

[34: 匿名さん]

31です。
家は2×4です。
そーですよね。。普通は最低限16Kはありますよね。
アクリアネクストって言う種類が、ちょっと良い性能だから
なのかなって思いましたが、やっぱ少なそうですね。

[35: まっちゃん]

>>25
>>壁、窓、それぞれの熱損失を計算したことありませんね？
計算も大事だが実際そこまでやっても理にかなわない。
どこをおさえてどこをゆるめるか。
これは長年建築心がけてきた先人の工夫を元に
計算だけではないのだよ。
軒や庇、細かい話で外付け、半外付けでも
気密の取り方やetc計算では出ないモノや
差が出てくる。外壁が家の構造上一番元々
断熱性があるから>>24の書き込みにした。

[36: まっちゃん]

ただC値やQ値は一つの物差しとして俺は必要
とは思う。例えばただ屋根の野地を2重にして間に
遮熱シート。これどうやって計算するんだ？
西側の小窓の上に30cmの庇、これも。
半外付けと外付けサッシの条件の差は？
ノボパンと構造用合板の差は？etc
難しいな・・・。ホント

[37: 匿名さん]

それは まっちゃん　が良い地域に住んでるからの発想ですね。
適当に暖房すれば間に合う、昼間は日射だけで良い、夜は布団の中だから壁から放熱しても良い。
気密性能をいい加減にすると足元が寒くなり不快なので床下だけは気密断熱性を上げる。
上の方の隙間風は不快感にならない。（寒い地域はコ－ルドドラフトが起こり駄目です）

外壁が断熱が有る、根拠などはないですよ。
冬は太陽高度が低いため日の当たる壁は気温より10℃以上上昇する、温度差が少なくなるので放散熱が減る。
夏は太陽高度が上がり軒が壁の日陰を作り暑くならない、屋根はまともなので断熱材を暑くする。
まっちゃんの地域の知恵ですね、残念ながら全国区にはなれません。
伝統工法も似たようなことを言いますが、別の地位で信じた方は悲劇になりますからほどほどに。

[38: 匿名さん]

>35
>計算も大事だが実際そこまでやっても理にかなわない。

計算に反するものを理とは言いません。
単なる思い込みや勘違いと言います。

>これは長年建築心がけてきた先人の工夫を元に
>計算だけではないのだよ。

窓の断熱強化は、後から内窓をDIYで付けることも難しくない。
それに対し、壁の断熱強化は、後からしようとすれば莫大な費用工数をかけなけば不可能。

最初から壁の断熱材はグレードを上のものを使う。
これが、先人の経験というもの。

[39: 匿名さん]

>38の補足
GW10kの壁の熱貫流率は0.51W/m2K、高性能GW16kにすると0.43W/m2K程度。
一方、樹脂サッシLowEペアは2.33W/m2K、これをアルゴン入りにすると2.0W/m2K程度。
これに面積をかければ良い。
普通の家で壁の面積は窓面積の４～５倍くらいなら同じ程度の差になるはず。

[40: まっちゃん]

>>38,39
ちょっと待て。壁内に構造用合板etcの条件
サイディング、パワーボード、リシン等の条件
バイフォーの条件は無視か？単にグラスウールの
条件だけじゃないか？それ。窓サッシはわかるが。
壁、構造用合板、内壁がないのか？その家。

>>37
奈良に住んでますがまぁ確かに北海道、逆は
沖縄なら条件は変わるでしょうが、基本は同じ
じゃないですか？計算より体感が不思議と先人
は顕著にわかる。

[41: 匿名さん]

>40
在来軸組、室内側から
石膏ボード9.5mm
グラスウール100mm
合板9mm
外壁通気層
柱部分（熱橋）の比率17％

[42: 匿名さん]

断熱の基本は外壁と断熱材の間の通気層如何。

通気層があれば、外気温が断熱材に伝わりにくくなる。
厚いグラスウ－ルを詰め込むと通気層が確保できなくなるので、逆に効果が落ちることもあるということ。

開口部は、熱の出入りが最も大きい部分だから、性能のよいものを選ぶのが良いでしょう。
窓なら夜寒けりゃシャッタ－やカ－テン締めるなど生活の工夫次第かなり違う。
窓の性能で壁分を確保できるから高性能な高価な窓にしましょうは、窓業者の発想で無意味。

比較するならば、全体の熱韓流の比較だろうね。
それでも、基礎、立ち上がり高、屋根の形などは無視される。

[43: 匿名さん]

＞40
地域限定ですよ、裏日本は太陽の恩恵が無いですから。
今は都会も太陽の恩恵が充分に受けられないのですよ。
軒も家を広くするために削られ、コスト削減で庇も無い2階建てが殆どです。
冬は1階に太陽の恵みが無く、夏は軒の出が少なく、庇も無いですから日陰がなく壁が充分に太陽を浴びるのです。
屋根だけ断熱材を入れても駄目なのです、壁も屋根と同じに考える必要が有るのです。
狭い日本の現実です、先人の知恵が通用しない都会の家事情です。

[44: まっちゃん]

>>43
それは俺には言い訳にしか見えないが・・・。
光や熱の取り方、逆に遮り方なんて幾らでも方法が
あるよ。光だけで熱を入れたくなければハイサイド窓に
するとか。北側を明るくしたければ天窓使うとか、
西日対策に縦押し出しやスクエア4発にするとか
別にそこまで先人を見習わなくても対応可能。
もし機会があるなら中国のハルビンの住宅見に
行ってごらん。C値Q値を語るのがバカらしく
なるよ。君たちの理論の真裏を行ってるから
でも全然住みやすい。なんでだろう？

>>41
ホームレスの方がダンボールで家作りますよね？
何故発泡スチロールじゃないんですか？
断熱面では全然上な筈なのに・・・。

>>42
前半同感。
後半アルミと樹脂じゃ体感はやはり変わる。窓も
一度俺は比較したんだけど、ただのLOW-Eじゃ外気
32℃1時間そばにいたら暑い。アルゴン外気34℃
1時間普通にそこに居れた。あくまでも体感なので
微妙な体調の状況も左右されるだろうが・・・。

[45: 匿名さん]

＞44
昔の日本でないのだから中国は参考にならないでしょ。
狭い所で大勢住んでるのでしょ。
プロなら住みやすいとか曖昧な表現は避けてよ、無意味だから営業ならしょうがないけど。
窓の話など一度もしてないよ良く読んでよ、壁が熱を持つのですよ。
先人は冬はそれを利用して、夏は軒により遮っているのですよ。

[46: 入居済み住民さん]

準防火地域のサッシどうしましたか？
HMは樹脂サッシ標準なんだけど、耐火基準でアルミに変更されたよ。
ペアガラスで外ガラスは網入りガラス6.8ｍｍ、内ガラス3ｍｍ

[47: まっちゃん]

>>45
何をつっかかってくるのやら。あなたの環境が特殊なら
それに応じた対応とればいいだけじゃん。幾らでも方法
はあると思うがな。ハルビンの例も中国は断熱材が使用
できない（国の方針）。であの寒さと夏の温度差をどう
乗り切ってるかを知って欲しかったんだけどなぁ。
まぁここには色んな人がいるっつう事で・・。

>>46
引き違いならシャッター対応。以外なら樹脂OK

[48: 匿名さん]

>47
貴方の地域だけの話を全てにしないでねと>37で述べてます。
異論が有るなら貴方が＞35での説明の
＞外壁が家の構造上一番元々断熱性があるから
上記の根拠を説明して下さい、知らない人が鵜呑みにしたら悲劇を招きますよ。

[49: まっちゃん]

>>48
根拠？何を持って根拠にするの？そんなのあったら
HMの断熱、気密全て一緒になるじゃん。
俺は色んな所や話、先人の知恵を拝借して
「寒さは窓と床下、暑さは窓と天井」と
自身の家で実行して納得してるだけ。
実際この冬エアコンも使ってない、加湿器のみ
去年夏場寝る前にエアコン付けた日が数日。
BY奈良北部。これでダメなら俺をスルーすれば？

[50: 匿名さん]

>44
>何故発泡スチロールじゃないんですか？

切り貼り出来ない、軽すぎて飛んでしまう。
ホームレスしたことないので想像の域ですがこんなところでは。

まっちゃん、算数がんばりましょう、こんな感じで。
http://www.house-support.net/seinou/keisann.htm

[51: まっちゃん]

>>50
>>面積比率の大きい壁の断熱材の厚みを厚くする事で、
Ｑ値は５．７ｗ／㎡Ｋから５．５ｗ／㎡ＫにＱ値が下がりました。

だからこの0.2って体感できないっつーの。
それなら内窓付けるとか遮熱グラッサ入れるとか床下何かしら
気密上げるとかの方が余程効果がある。

[52: 匿名さん]

＞49
終りにします、自分の家だけにして下さい無責任なアドバイスは、ほどほどに。

[53: 匿名さん]

＞50
簡単に手に入るから、昔からの家の基本、身近な資材利用。
byホ－ムレス

[54: 匿名さん]

>51
高性能グラスウールよりアルゴンガスの方が大事だってのはどこに行ってしまったのですか？
２間しかない平屋の計算例を鵜呑みにして横道にそれる、まっちゃん、読解力も養いましょうよ。
Ｑ値２台で0.3良くなれば、暖房費が一割以上下がる。

[55: 匿名さん]

サッシにこだわるのは大事だけど、それは他の断熱が確保されている前提。片方だけでは意味がない。

[56: ２７]

>28、29さん
ありがとうございます！
体感でわからない程度なのですね、安心しました。

[57: e戸建てファンさん]

まっちゃん大人気だな

[58: 匿名さん]

＞56
＞体感でわからない程度なのですね、安心しました。
いいえ、安心は出来ませんよ。
快適な空間になるほど少しの温度差が不快になってきますので注意が必要です。
貧相な壁で断熱性が劣る場合は体は常に壁に熱を吸収されています、そこにサッシが有って冷輻射で体温を吸収されても分りません。
しっかりと壁等を断熱しますと、壁等の冷輻射はなくなります、そこに上のサッシが有れば冷輻射を顕著に感じることになるのです。

[59: 匿名さん]

＞58

無暖房なの？

冬季の室温の保持は壁床天井からの輻射熱だよ。
暖房器具は空気を暖めるというより筐体に熱を入力するってことだよ。

[60: 匿名さん]

常識として知ってます。
輻射熱の元のの天井、床、壁の表面温度を計測して見て下さい。
壁と天井の温度は同じでは有りません。
何故ならば天井は夏の日射対策のために断熱材の厚みを倍くらいにして有ります。
そのため天井温度と壁の温度は異なります、条件によりますが1℃は有ります。
貧相な壁断熱にすれば更に温度差出ることになります。
天井、床からは温輻射を受け、壁からは冷輻射で熱を奪われる状態になります。
快適な状態では有りません。
窓際に立つと冷輻射で不快ですが、その面積が増えますからよい訳は有りません。

[61: 契約済みさん]

新築中で断熱材はローコストな？旭ファイバーのグラスウールの家です。

サッシ廻りの隙間(窓台など四方)をグラスウール+気密テープで塞いでもらおうと大工さんには話したら1cmくらいの隙間なら意味ないとか、断熱材入れたらサッシのケーシング材が入らなくなると軽く怒られました。
そのくらいの隙間なら気にしなくてもいいくらいですかね？

地域区分ですとⅢ地域 サッシは半樹脂サッシ low-eタイプです。

断熱はもちろん少しでも防音(と言ってもグラスウールでは気休めでしょうけど)出来ればと思ったのですが。

現場監督に話しても手間だから追加料金とのこと。

高気密じゃないとその程度の施工ってことですよね？

[62: 匿名さん]

>61
ウレタンスプレー吹いてもらうのが良いと思います

[63: 匿名さん]

防湿シ－トがないのでカビが問題

[64: 匿名さん]

違法施工ですよ。

[65: 匿名さん]

断熱は、粗雑な施工になることが多いので、施工にチェックを入れてください。
素人と思われると騙されます。
悪質な業者は、施工中わざと雑な施工を客に見せて、知識を確認してから、手抜きを始めます。

グラスウ－ルの施工は、硝子繊維協会のｈｐが参考になります。
⇓この中に基本的で正確な施工方法が載っています。

http://www.glass-fiber.net/


御者さん、当初は素人でも業者以上に詳しくなる者もいますよ。
後から徹底的にやられますよ”忠告しておきます。

今日はこのぐらいにしておこう。

鬼

[66: 匿名さん]

硝子繊維業界必死だね
Q &A無理くり感出てる

安いし需要はそれなりにあるから
大丈夫

[67: 匿名さん]

>65
しかし協会がどう言おうと、推奨するような機密性の高い施工をしてくれる業者はごく少数といった様です。
吹き付けの様に、専門業者が責任を持って・・・といった事では無く、グラスウールの施工は大工職人が行います。
断熱材自体が木工造作の邪魔になりますし、更には断熱施工分の手間賃が見合わない、という事で、断熱施工が軽視されいい加減な施工が行われている事も多いです。
建築会社や業者の責任施工という点からすると、施主に気に掛ける事が多い施工となっている点に問題があるのでしょうね。

[68: 匿名さん]

>>66
たしかにひどいね
グラスウール（天井吹き込み）は快適！　な記事に吹いたｗ

[69: 匿名さん]

＞67
責任取らないから責任施工ではない様な。

[70: 匿名さん]

こういうちゃんとした施工法が示されているのなら、そうあるべき。
インチキ施工が習慣的に許される？的な住宅業界って、不思議です。
低きに流れるとは言うが、職員が悪い習慣に馴染んでいるとは、凄すぎ。

[71: 匿名さん]

職員→職人。

[72: 匿名さん]

>70

グラスウール職人、という専門業者がいない事も問題でしょうね。
仮に現場監督が不備を指摘しても、木造造作の大工さん相手な訳でしょう。
「なら監督さんやってくれよ」とか「大工仕事で来ていて、断熱職人じゃないんだ」と、へそ曲げられたら困るし、まさか態度うんぬんで現場を外す事も容易に出来ないでしょうから。

しかし専門職相手なら「不備で結露やカビが出たら建材の補修してもらうよ」くらいの事言えるし、それが問えるのが正に責任施工なんだよね。
とはいえ本当に「充填断熱施工業者」とか専門職人がいたとして、そこに頼むと工賃や手間やかかるのだろうし。。。そうなれば、拭き付けの方が良さそう、となりそう。

結局はHMや工務店が頼んでいる職人との関係や「優良住宅を建てる」という事への認識や責任の自覚に頼る、という事になっちゃうのかなぁ。。。

[73: 匿名さん]

大工ですが、>>70さんの意見に激しく同意しますね

[74: 匿名さん]

不動産屋が建築業界に入り込んで、素人大工が大活躍。
こいつらが、目茶苦茶やっとうわ。

[75: 匿名さん]

袋入りＧＷは施工が簡単だから良いのでは？

外断熱だけど、効果あるかもとおもって、
通販の数万円程度で買った、厚さ155mmの高性能ＧＷ
点検口から小屋裏にDIYで簡単にしけたよ。

効果のほどは、この夏の冷房費用次第だけど

[76: 匿名さん]

袋いりグラスウールの施工は大変だよ

[77: 入居済み住民さん]

アイシネンにすれば良かったと寒くなると後悔します

[78: 匿名さん]

家が予算の関係で袋入りグラスウールになったのですが
断熱施工が始まってから、毎晩忍び込んで補修しにいきました。
文句を言われないように、気密テープもモノタロウで大量に買いました。

大工も最初は不機嫌でしたが、気密テープは大工の持ち込みで手当てに込みに
なってるらしく、使わないければその分本人も助かるそうで
最終的には和解？したような感じになりました。

結局、２０メートルの気密テープを20本ほど使いましたが
一つ７００円弱なので、家全体の費用を考えれば安いものです。

それに自分でテープを貼っていると、作業の大変さもわかると共に
家に対しての愛着も沸いてくるので仕事と両立できる自信のある方は
おすすめです。

作業の際には防塵マスクとビニール手袋をするとよいです。
テープは手でちぎれるタイプの物が作業効率が良いです。
あと、一応鋏も持っていくとダクト周りやコンセント周りの施工時に防湿シートを
切るのに役に立ちます。

[79: 匿名さん]

＞76
たいへんなので、丁寧に確実に施工する必要があるということですね。

[80: 入居済み住民さん]

私のところは、ちょうど東日本大震災の影響でグラスウール不足の時で、しかたなく工務店の在庫の袋入りグラスウールにしました。

断熱材施工の途中で見に行ったら、大工さんの施工が出鱈目で大工さんに直接言うとかどが立つので、工務店に写真を撮ってメールで送ったら、後日見に行ったときに全部やり直して有りました。

やっぱりある程度の予備知識は必要ですね

[81: 347]

そんな管理さえできないのが住宅業界の実態です。

[82: 入居済み住民さん]

断熱屋と言う職業はないからね

大工さんが施工するにはやっぱり無理がある

[83: 匿名さん]

丁寧にするだけの仕事で何も難しいことは無いなのだが

[84: 匿名さん]

下地やら配管やらが集中しているとこは、隙間なく充填するのは難しいよ
断熱施工の事も考えて設計してくれればいいけど、大概の現場はやりたい放題で、断熱は現場の大工まかせじゃない?

[85: 購入検討中さん]

大工は断熱材の施工の講習は受けてないから信用できないね

[86: 入居済み住民さん]

グラスウールなんて安いことしかメリットがないのに、わざわざ使う理由がわかんねーな。
利益ばが全てのHMのご都合主義に付き合う必要はないでしょ。
あんなもん何十年も前の断熱材だよ。
時代遅れもいいとこ

[87: 足長坊主]

グラスウールはガラスを主原料としているため、燃えることはない。
平成１２年建設省告示第１４００号「不燃材料を定める件」において、コンクリート・レンガ等とともにグラスウール板として例示されておる。
長時間高温にさらされても容易に溶解や変形することがないため、万一の火災時にも延焼や類焼を防ぎ、有害ガスや黒煙を発生させるようなこともない。

[88: 匿名さん]

とは言え今の時代にグラスウールを断熱材で使おうとは思えない。

[89: 名無しさん]

グラスウールを使っているところ結構ありますよ。

[90: 匿名さん]

知ってます。
正しい施工がされれば性能そこそこですからね。でも私は家の耐久性や様々な面からグラスウールは論外なので検討から外しています。

[91: 匿名さん]

>長時間高温にさらされても容易に溶解や変形することがないため、万一の火災時にも延焼や類焼を防ぎ、

「長時間高温にさらされても」。ここがポイントでしょうね。
これはあくまで輻射熱を想定しているだけで、今回の英国マンション火災のように断熱材に火が直接当たる様な状況は、実は想定していないわけです。

とはいえグラスウールは着火しづらいのも事実ですから、それが原因で火が回る様なことも無いのでしょうけどね。

[92: 通りがかりさん]

>>90 匿名さん さん

家の耐久性？グラスウールが原因で？様々な面で論外ってどんな面ですか？

[93: 足長坊主]

英国高層ビル大火災の被害に遭われた方々のご冥福をお祈りしたい。やはり、グラスウールが安全じゃ。

http://www.toyo-dannetu.com/category/1258655.html#2

[94: 通りがかりさん]

ロックウールはどうなんだろ？

[95: e戸建てファンさん]

グラスウールは完璧な施工が求められるんです。じゃないと結露して腐るから。でも、その完璧な施工ができる下請けなんて無に等しい。

[96: 通りがかりさん]

随分レベルの低い理論というかネット情報に惑わされてしまっているね
断熱方法はメリットデメリット勘案して好きなの選べばいいと思うけど、グラスウールがダメなんて言っちゃう業者は逆に時代遅れな
工法含めて検索して調べてみてね

[97: 匿名さん]

工場で施工してくるHMは殆ど完璧だと思うけど。

[98: 匿名さん]

>>97 匿名さん
ハイム工場見学したけどグラスウールの工程も見たけど雑だったよ。大切な工程なのにと内心では思ってたけど。

[99: 匿名さん]

今時、品質管理が出来てない会社は先が無いですね。普通に大手の会社なら当然管理されてますよね！

[100: e戸建てファンさん]

>>95さん　
だからローコストは吹き付けばかりなんですかね？

[101: 通りがかりさん]

現場発泡の吹付けウレタンは、断熱性能、気密性能が高いイメージがありますが、数字でみてみると決してそうではない事がわかります。
また、メンテ時に柱梁の接合部のチェックが出来ないなどいくつかデメがあります。

[102: 匿名さん]

https://youtu.be/ymGBXlxSP1g

湿式のセルロースが一番デメリットが少ない気がする
高いけど・・

[103: 匿名さん]

外断熱が最高！

[104: 匿名さん]

>>101
メンテ時に柱の接合部とは具体的にどのように行うのでしょうか？

壁面の断熱材が施工される場所は気密シートと石膏ボードが貼られるので
どの断熱材を選んでも後からのチェックは無理です。壁を壊してまでしなければならないチェックなら
現場発泡部分を取り除けば済む話です。

断熱の外皮性能などの数値は施工精度など様々なことが関係するので当てになりません。
気密性の数値上というのは実際に気密測定を行った数値ということでしょうか？
そうであるならば、そのような検証結果のデータを見せて頂けないでしょうか。

>>102
湿式は乾燥の為に1ヶ月は石膏ボードが貼れません。
日本では採用が難しいとの指摘もあります。海外で1ヶ月ですから、
日本の梅雨時などはさらに時間を要すると思われます。
http://www.dairinet.com/faq3/cellulose-insulation-installation.html

乾式は沈下のリスクがあります。
https://www.youtube.com/watch?v=McHowdr7JsA

[105: 匿名さん]

これ出したがるのは某発泡系のステマな
横胴縁を勧めているのが動画の本来の趣旨
ちゃんと説明しないと動画を上げた人に迷惑だろ？

[106: 匿名さん]

>湿式は乾燥の為に1ヶ月は石膏ボードが貼れません。
日本では採用が難しいとの指摘もあります。海外で1ヶ月ですから、
日本の梅雨時などはさらに時間を要すると思われます。

嘘はやめましょう
ソース無いでしょ？

[107: ママさん]

>>96 通りがかりさん
「ネット情報に惑わされている」と言いながら、文末には「検索して調べてみてね」とかギャグですか？笑
グラスウールもセルロースも同じなのですが、固定されていないもので空間を作り、空気の層により断熱するものは、どう頑張っても重力には勝てないのです。つまり沈下です。そこに地震による揺れや湿気等が加わると、その沈下は加速します。隙間が出来れば断熱性能は著しく低下します。最悪の場合、その部分が結露し腐食につながります。

[108: 通りがかりさん]

皮肉で言ったんだよ～
調べ方が足りないよー

[109: 匿名さん]

＞107
＞空気の層により断熱するもの
空気利用以外の断熱材とは何？

[110: 匿名さん]

>現場発泡の吹付けウレタンは、断熱性能、気密性能が高いイメージがありますが、数字でみてみると決してそうではない事がわかります。
発泡系ウレタンで良い物は0.026W/mK程度
高性能グラスウール16kgで0.038W/mk 程度
かなり発泡系は良いと思うけどね。
どこと比較したんだろう？

[111: 匿名さん]

>>105
そういう意図でここで記載しましたが、おっしゃてる意味が分かりません。
横胴縁を用いない施工も有りえますからリスクがあるという書き方をしています。
また、横胴縁を用いてる方も沈下してるのが分かると思います。

>>106
>>104でソース付きで説明していますが、分からないでしょうか？
湿式は乾燥に時間が掛かるため、日本では採用しづらいと書かれているサイトはたくさんありますので
ご自身で調べられたいかがでしょうか。

それよりも>>101の理解不能な内容の書込みの説明をお願いしたいところです。

[112: 販売関係者さん]

>>108 通りがかりさん

では、そのメリット・デメリットを具体的に示して下さい。

[113: e戸建てファンさん]

結局何がいいのかわからん！グラスウールで良いってことですかね。

[114: 足長坊主]

>>113
うむ。グラスウール一択じゃ。
火災の時の心配が減るからの。それが一番優先すべき事じゃ。

[115: 匿名さん]

外断熱が１番いいと思う。

[116: 匿名さん-戸建て全般]

>>114 足長坊主さん
やはりそうですか。グラスウールにして正解でした！

[117: e戸建てファンさん]

外断熱がいい。
火災の心配ていうか、耐火の性能はどうなですか？
それだけでいろいろ優遇かわるでしょ。

[118: e戸建てファンさん]

足長クン
ちなみに、グラスウールは燃えないけど溶けます。火災ではグラスウールは溶け落ちて、内壁から外壁に当たり前に燃え広がります。有害ガスが出ないことがメリットです。
火災に優秀なのはセルロースとアイシネンです。
炭化して燃え広がらない。有害ガスも出ない。

[119: 足長坊主]

>>118
セルロースは「セルフルーズ」ゆえ、自滅する。
アイシネンは「私は死ねん」と悪あがきをする。
どちらも火災時には縁起が悪い商品名じゃ。

[120: 匿名さん]

外張り断熱はないわ
コスパ悪すぎ

[121: 匿名さん]

>>111 匿名さん
>>106のどこにソース出てんの??
個人の妄想はソースとは言わないよ

湿式セルロースの乾燥期間は1週間で十分
言わずもがなだけど、1月も必要なら誰も使わない

[122: 住まいに詳しい人]

>>119 足長坊主さん

勉強しろ

[123: 足長坊主]

外張り断熱は今回のロンドンビル火災で、その脆弱性を露呈したからの。選択する可能性はもはや無しじゃ。

ちなみに、>>118は間違いだらけゆえ、コメントに値せぬ。

[124: 匿名さん]

外断熱は優秀でしょ。

[125: 匿名さん]

>>124
具体的に教えていただきたいです

[126: ご近所さん]

>>125 匿名さん

外で断熱してるからだな

[127: 匿名さん‐評判気になる]

>>123 足長坊主さん
いや、実例と実験結果に基づいてるので間違いようがない。
屁理屈並べて答えず逃げるくらいなら中途半端にレスすんな

[128: 匿名さん]

欧州は外断熱が常識。
コスト優先の日本のビルの内断熱が異常。

[129: ご近所さん]

知ったかぶりばかり

[130: 匿名さん]

>>121
>>106の養生期間とは乾燥期間のことを言っているんですよ。
日本の気候で一週間はあり得ないと思います。

また、日本では湿式は乾燥にかかる時間が長い理由で普及していません。
そもそも、湿式は接着剤の乾燥前に自重で沈下するという問題が明らかになってからは
日本では乾式が普及しています。

[131: 匿名さん]

外断熱の方が様々な点でメリットが大きいのは周知のことで、欧米ではビルに関しては外断熱が普及してますね。
日本では外断熱にEPSなどが使用可能で不燃素材は義務付けれていませんが、EPS素材で不燃のものも存在します。
また、ロックウールなども外断熱では採用されます。

[132: 匿名さん]

>>121
>>106ではなく、>>104でリンクを貼っていますよ。
つられて自分も>>130で>>106の養生期間と書いてしまいましたが、>>104の誤りです。

http://www.dairinet.com/faq3/cellulose-insulation-installation.html
「そしてほとんどの現場が工期にゆとりがなく、断熱材の養生に１ヶ月も確保できません。
以上の理由から、日本ではセルローズファイバーは乾式吹き込み施工が一般的となっています。」

[133: 匿名さん]

>>130 匿名さん
思うのは勝手だけど、乾燥期間は1週間だよ
風通しが良ければ3日くらいで乾く
嘘じゃないと言いたいなら信頼できるソース出して下さい
あるわけないけどね

[134: 匿名さん]

>>132 匿名さん
これってライバル会社の他社批判じゃん
信頼できる内容ではないよ
日本で乾式が多いのは日本の新聞紙が吹き付けできないからだよ(接着剤を使えば可能)

[135: 足長坊主]

グラスウールはガラスを主原料としているため、燃えることはない。
平成１２年建設省告示第１４００号「不燃材料を定める件」において、コンクリート・レンガ等とともにグラスウール板として例示されておる。
長時間高温にさらされても容易に溶解や変形することがないため、万一の火災時にも延焼や類焼を防ぎ、有害ガスや黒煙を発生させるようなこともない。

[136: e戸建てファン]

>>135 足長坊主さん
それは輻射熱を使って証明されたものであって、直接火を当てて証明されたものではない。
直接火を当てると400度を超える熱には耐えられず、溶ける。
建築で飯食ってるなら、それくらい勉強しましょう。

[137: 匿名さん]

>>133
逆にそちらの主張の根拠を示して頂けますでしょうか？
ライバル会社といえども、こちらはソースを示してますので。
また、こちらのソースと同じような主張はネット上に散見されています。

季節にもよると思いますが、日本の大半の期間においては、常識的に考えて、
みっちりと詰め込めれ内部まで湿ったパルプ繊維が到底、一週間で乾くとは思えません。

いずれにせよ、日本の環境下では養生期間が長くかかることと、湿式は逆に沈下を起こすため乾式が主流です。
湿式は普及していないとの情報ばかりを見かけます。


>>134
なぜ、日本の環境下では湿式が沈下を起こすのか理由が分からないで
いました。興味があるので、そのソースを示して頂けますでしょうか。

[138: 匿名さん]

>>136
直接、火を当てなくてもグラスウールは変形するようです。
http://www.rock-wool.gr.jp/feature/tainetsu.html

グラスウールは不燃材料としては今ひとつでしょうね。

[139: 足長坊主]

英国高層ビル大火災の被害に遭われた方々のご冥福をお祈りしたい。やはり、グラスウールが安全じゃ。

http://www.toyo-dannetu.com/category/1258655.html#2

[140: 匿名さん]

>>137 匿名さん
知りたいならアップルゲートに聞いてみな

グラスウールについてもそう、セルローズについてもそう、みんなあなたの浅知恵のふかし語りが面白くて笑っているんだよ

[141: 匿名さん]

>>137
>なぜ、日本の環境下では湿式が沈下を起こすのか理由が分からないで
いました。興味があるので、そのソースを示して頂けますでしょうか。

湿式が沈下しやすいというソースをお願いします（明らかなライバル会社の他社批判ではないもの）

[142: 戸建て検討中さん]

結局グラスウールが一番良いってことですよね。

[143: 足長坊主]

左様。いまだに積水ハウスや大和ハウスがグラスウールを使用している事が、それを如実にあらわしておる。

[144: 不動産業者さん]

>>143 足長坊主さん

やはりそうですよね。大手は研究、開発、そして改善を重ね安全で安心できる家作りを目指してますからね。それがお客の為であり、会社の為でもありますからね！大手が選定してるなら間違いないですね。

[145: 匿名さん]

安全で安心できる家作りの大手HMを信頼して一生に一度の大きな買い物を任されたにも関わらず全国各地で様々なトラブルが起こってる事実。施主は勉強しないと変なレスしてる業者に騙されます。恐ろしい業界だ。

[146: 不動産業者さん]

大手は施工してる件数が違いますし、社内でクレームやトラブルの発生率を抑える努力や目標を設定して品質向上を目指してると思いますよ。

[147: 主婦さん]

>>145 匿名さん
大きな会社で働いたことの無い奴の言い分にしか聞こえません。

[148: 匿名さん]

>>147 主婦さん
HMの事情は施主に関係ありません。お金を支払っているのですから契約内容通りの施工の家を提供するのは当然です。

[149: ご近所さん]

>>148 匿名さん

？

[150: 匿名さん]

>>137
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
これくらい信用できるソースじゃないとね

[151: リフォーム業者さん]

>>148 匿名さん

大手が行うグラスウールの施工に契約違反とされるクレームは無いと思いますが、何の情報でしょうか？

[152: 通りがかりさん]

http://seikan-s.jp/2009-03-18/

こんなのもありましたよ。
決して回し者ではありませんので。。

[153: 匿名さん]

雨漏りが分かりにくい断熱材って良くないね・・

[154: 通りがかりさん]

難しいところですね。

高気密を目指すなら、隙間無く充填すべきですし。
雨漏の確認しやすさを取るのか。。
発泡ウレタンに限った話ではないとも思いますけどね。グラスウールだろうと、壁の中を確認するわけですから、簡単な話ではないですし。

[155: 足長坊主]

>>87
それにしても、2年近く休眠していた本スレッドにわしがレスをした途端、大盛況となったのぅ。目の付け所が違うという事じゃな。

[156: 匿名さん]

>>140
こちらはあなたの主張が非常に浅はかなものだと感じております。
フェアではないのでソースの提示をお願い致します。

>>141
社内開発における成果報酬に関する訴訟の中での事実確認の内容なので信憑性は高いでしょうね、
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/204/084204_hanrei.pdf

「セルロースファイバーに接着剤を混入して充填すると，セルロースファイバーは，接着剤の水分を含んで重くなる
ため，壁内に付着するよりも早く，その自重で沈降してしまい，外壁の上部が空洞になってうまく充填できないことが判明した。それ以外にも，湿式工法では，養生に非常な手間を要する，接着剤による居住者の健康やセルロースファイバー本来の調湿性能に対する悪影響が懸念される等の問題があった。Ｂ このため，原告は，平成元年頃，湿式工法を断念し，代わりに，接着
剤を使用しない方法である乾式工法を研究することとした。 」

[157: 匿名さん]

>>156
外国製の湿式は接着剤なんか使いませんよ
澱粉は使うけど健康被害にはならないかと

[158: 匿名さん]

>>150
確かに、そのリンク先のようなデメリットは考えられますね。
雨漏りの問題は別問題とも言えるので、そうならないような施工が大事でしょうね。
いずれにせよ。雨漏りの場合は大規模な補修工事が必要でしょう。


それよりも、壁内結露対策の方が重要でしょうね。
http://www.houseakai.co.jp/iedukuri/dannetu.html

[159: 匿名さん]

発砲系は雨の多い日本の気候風土には合わないって事かな

[160: 匿名さん]

>>157
日本では乾式が主流なのはどういうった理由なんでしょうね。やはり乾燥養生期間の問題なのでしょうか。
裁判結果を読む限り、接着剤を使用しない湿式工法でも沈下は有り得そうですね。

ドイツの住宅をお手本に研究してる勉強熱心な小規模住宅メーカーがありますが
そこは乾式の高圧充填を採用していますね。

[161: 匿名さん]

>>159
発泡系も色々とあるようで、性質が全然違います。
発泡系の場合は透湿抵抗値も低く、湿度の拡散作用も期待できるアイシネンしか選択肢はないように思います。
アイシネンの場合は壁内結露は起き難いでしょうね。

[162: 匿名さん]

>>156 匿名さん
あなたはとても面白くて、足長、床下エアコンおじさんに続く興味深い新キャラだと思うのでこれからはぜひコテハンでお願いします

[163: 匿名さん]

>>161
アイシネンでも雨漏りに気付きにくい事にはかわりなくない？
俺はパスだな

[164: 匿名さん]

>>162
そうでしょうか？
根拠を示さずに主観だけで語られている相手方の方がよっぽど興味深い方だと思いますけどね。
あなたもぜひ、コテハンというものをお願い致します。そうすればこちらも応じますので。

この話題の結論は見えていて、一方がライバル会社の主張、こちらからするとただのセールストークとい
事で終わる気もしますけどね。震災の地震の揺れの後などの沈下が起きないという検証データは存在しないように思います。

[165: 匿名さん]

>>163
そういう考えもあるでしょうね。
他の断熱材なら確実に雨漏りに気づくという保証はないと思いますが。
いすれにせよ、雨漏りを前提してる考えは自分は論外だと思います。
雨漏りをしないように屋根の形状や雨仕舞、施工方法などを事前に考慮すべきでしょうね。

[166: 匿名さん]

発砲系は雨漏りもそうだけど、メンテナンスしにくいのが嫌だね

現場の人間からの意見です

[167: 匿名さん]

＞165
＞雨漏りを前提してる考えは自分は論外だと思います。
雨漏りは前提です。
瓦及び、横ハゼ等の屋根材は強い吹上の風で雨水が入ります。
下地のアスファルトルーフィングが雨水で濡れないように野地板を守ってます。
しかしルーフィングは重ね合わせてタッカー止めして有るだけです。
重ね部から表面張力で雨水が入り、タッカー穴から雨水が入ります。
普通は少ないですから野地板を僅かに濡らして、乾燥して屋根裏換気口から湿気は抜けます。

[168: 匿名さん]

>>167
多少の雨水の侵入を前提にしてるのは通常の構造で雨漏りとは違いますよね。
雨漏りは雨仕舞の施工ミスが原因なのではないでしょうか。

ただ、雨漏りを100%確実に防ぐということは難しいというのも分かるので
雨漏りを前提に断熱材を選定するという考え方も有りでしょうね。個人的には賛同できませんが・・・。
雨漏りを前提にする場合は吸水性と放湿性のあるセルロースファイバーあたりが有利かもしれませんね。

[169: 匿名さん]

>>156
あなたの主張こそ浅はか極まりない

あなたの主張は、あなたがアイシネン大好きって事以外伝わってきません

[170: 匿名さん]

バッチリ施工しても、経年による雨漏りというのもあるでしょうから

＞雨漏りを前提してる考えは自分は論外だと思います。

この意見が論外だと思います

[171: 匿名さん]

>>169
そうでしょうか？
こちらからするとセルロースファイバー大好きということしか伝わりませんが。
あなたはさらに稚拙なグラスウール派の方でしょうか？

[172: 匿名さん]

>>170
水の侵入経路などは予測不可能なので、
逆に発泡系の方が早期発見に繋がる可能性もあるでしょうね。
グラスウールならすぐに気づくとも言い切れません。気づく頃には
壁内が腐ってる場合が多いのではないでしょうか。ですので、一概には言えません。

ちなみに雨漏りに関してはセルロースファイバーが良さそうと書きましたが
訂正します。一番、発見が遅れることになると思います。

[173: 匿名さん]

>>171
スルーは失礼かと思いますので一応答えますが

セルロース・グラスウールのどちらでもありませんが、発砲系はやめとこうかと思ってる者です

[174: 匿名さん]

アイシネン信者VS全方位断熱材
いつもの光景ですねw

[175: 匿名さん]

>>172
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
これ見ても発砲系が雨漏りの発見しやすいと思うの？？

[176: 匿名さん]

>173
そうですか。ちなみにこちらもアイシネン派というわけではありません。
外壁下地構造などとトータルで考慮すべき問題ですので。

ちなみにアイシネンに過剰反応する否定派ということでよろしいですね？

[177: 匿名さん]

>>175
水の侵入経路は予測不可能です。
発泡系によってせき止められた水がどこか別の場所から
流れ出すというケースも考えられるのではないでしょうか。

[178: 匿名さん]

雨漏りは前提です。
屋根裏と屋根裏点検口を設置して点検がベスト。
点検がし難い、屋根断熱は避けるべき工法。
真壁が時代は壁も点検出来たが今は点検し難い。
屋根裏と床下を容易に点検出来るようにして壁の中の状態を間接的に把握するのが良い。

[179: 匿名さん]

>>177
せき止められるから>>175みたくなるのでは？

浸透して室内に流れてくる方がいいと思いますけどね

[180: 匿名さん]

雨漏りが８年間発見出来ない例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

[181: 匿名さん]

＞179
＞浸透して室内に流れてくる方がいいと思いますけどね
室内に流れる例は少ない。
屋根は勾配が有るから勾配に沿って水は流れ、壁内を流れる例が多いから発見が遅れる。
発見が容易なのは屋根裏の雨漏り跡と床下の土台部分の壁内を流れた雨漏り跡。

[182: 匿名さん]

>>178
雨漏り前提の場合のベストな断熱材は何になるのでしょうか？
外断熱で充填断熱無し、プラスターボード無しの場合はどうなると思いますか？


>>179
どうなんでしょうね。ケース・バイ・ケースだと思うので
自分には断言できません。

ちなみに、雨漏り前提で断熱材を選ぶという考えはこの先も自分には無いと思いますが、
そういう考えの方がいても良いと思います。

[183: 匿名さん]

＞雨漏り前提の場合のベストな断熱材は何になるのでしょうか？
一番吸水しないのはXPS、EPSの発砲ボード断熱材。
＞外断熱で充填断熱無し、プラスターボード無しの場合はどうなると思いますか？
内装の方法次第で変わるし、防湿ラインの場所でも変わるのでは？
参考
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

[184: 匿名さん]

参考のURLも雨漏りを前提にしてます。

[185: 足長坊主]

雨漏りを前提に住み続けるのは、死を前提に人生を生きる事と同じじゃ。やめた方が良い。

[186: 匿名さん]

糞坊主の能書きは不要、邪魔だから消えろ。

[187: 足長坊主]

人生は一度きり。家は一生で一度きりの買い物。失敗を恐れていてはなにもできぬ。雨漏りなんてなんのそのじゃ。

とは言っても、大手ハウスメーカーのグラスウールなら、万一、水がかかっても中までほとんどしみ込まず、さらにバーナーで表面を加熱しても燃え上がらないという、高い防水・撥水性と防火性を兼ね備えておる。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/living/sotobari.h...

[188: e戸建てファン]

>>186 匿名さん

いや、ここは足長の言う通りだろ

[189: ビギナーさん]

>>174 匿名さん
なんだか子供染みた表現だなw

ここに出てきた代表的な断熱材の数種類については、それぞれのメリット・デメリットについて実験結果、論文が出てるからそれを読んで、何を採用するかは自分で判断すればいいこと。
ただ、ここには営業の話を鵜呑みにしてる人が多い。

[190: リフォーム業者さん]

やっぱり大和ハウスだね

[191: 匿名さん]

私は外断熱にすることを決めました。

[192: eファン]

>>191 匿名さん
因みに、何坪の家を建築される予定ですか？

[193: 足長坊主]

>>191
断熱材はダイワハウスのように高い密度のグラスウールボードにするのじゃぞ。
ん？「高い密度の断熱」？
つまり、「壇蜜」という事か。。。

[194: 匿名さん]

>>174 匿名さん
否定しないよ
断熱材単品で評価しても意味ないんだよ
みんな言ってるでしょ？
過去スレでいつも見る光景だから笑っただけな

[195: 匿名さん]

あ、174さんごめん、自分へのレスじゃなかった

[196: 匿名さん]

>>192 eファンさん
延床45坪ちょいの予定です。

[197: 匿名さん]

>>181 匿名さん
壁内に入った雨が桁やまぐさにあたって室内側に流れてくる

室内に流れてこないのは発泡系の断熱材を使った場合では?

[198: 足長坊主]

発泡ウレタンは合板に密着しているゆえ、浸入した雨がそこにとどまってしまう。
その結果、その部分の木材や合板は雨が降るたびに雨水が浸入し続け、かつ、滞留し続け、その部分だけ腐っていく。
そして、腐った部分が広がることで、少しずつ隙間が増え、少しずつ雨漏りが広がり、やっと室内に異変が生じた頃には、柱も梁も大きく腐っていた・・とううことになりやすい。
・・・と知人が言うておった。

[199: 坪単価比較中さん]

>>198 足長坊主さん
逆に、雨が侵入した場合にそこに留まらない断熱材って何？

[200: 足長坊主]

>>199
成りすまし君には答えたくないのじゃが、200番レスでもあるゆえ、特別に答えよう。
グラスウールじゃ。壁内に雨が入っても、隙間からスッーと下に落ち、落ちる過程であちこちに流れるので異変に気づきやすく、入った雨も「隙間から」落ちていくゆえ、柱や梁が交換しなければならないほど腐ることはまずない。

[201: e戸建てファン]

>>200 足長坊主さん

なりすましてる気はないが、名前を書く癖がなくて、書き忘れると勝手に何かの名称がついてる。私が意図的に名前を変えて書いているわけではない。

では、何故そのグラスウールは腐るんだ？
グラスウールは空気を留まらせることで断熱してるから隙間があっては断熱性能なんて得られないはずだけど？

[202: 匿名さん]

発泡系以外はどれも室内側に流れてくるでしょ

[203: 足長坊主]

>>201
空気の層が雨水からすれば、すきまとなるという事じゃ。それから、グラスウールとグラスウールの間（管柱、間柱など）も雨水のすきまとなる。
あと、腐るのは柱や梁じゃ。

[204: e戸建てファン]

>>203 足長坊主さん
本当に建築に携わる方ですか？
グラスウールが腐ることを知らないとか完全に素人ですよね。

[205: 賃貸住まいさん]

>>204 e戸建てファンさん
梁や柱が腐るんだよ！

[206: e戸建てファン]

>>205 賃貸住まいさん
勉強もしない素人と議論するつもりはない。不毛

[207: ママさん]

>>206 e戸建てファンさん

そんなこと言わないでくださいよー。先生！

[208: 検討者さん]

無駄に知識が無い方が良いこともあるよね。

[209: 足長坊主]

>>204
ぷぷっ。
グラスウールは無機質ゆえ、腐ることはない。

[210: 匿名さん]

グラスウール＝業者に好都合の断熱材
これ以上でもこれ以下でもない。

[211: e戸建てファン]

>>209 足長坊主さん

はいはい。確かに正確に言えば「腐る」ではないね。
性格に言うと結露によりカビが生える。真っ黒に。重さで沈下も加速。より結露し易くなり更にカビ促進。だからグラスウールなんて使うもんじゃない。

[212: 不動産業者さん]

>>211 e戸建てファンさん

無駄な知識ですかな

[213: e戸建てファン]

>>210 匿名さん
物自体が安い。
施工が楽で大工に作業を押し付けられるからそこでもコストダウン。
公表されている熱伝導率は高いが、それは完璧に施工された時の数値であり、現場で完璧な施工など無に等しい。だからそんな数値など実際には出ない。

[214: 購入経験者さん]

>>213 e戸建てファンさん

施工が楽なのに完璧な施工がない‼言ってることが矛盾してるし説得力無いねぇ。グラスウールよりの人が多いからムキになってるの？

[215: 匿名さん]

たぶん施工方法が楽なだけという意味で言ってるんじゃないかな？

[216: ママさん]

先生～

[217: 匿名さん]

完璧な施工かw
北国以外のビルダーや職人の認識ってひょっとしたらそんなものなのかねえ
別に神業レベルの手技なんか必要ないんだが、できないなら簡素化した工法もあるぞw

[218: 匿名さん]

グラスウールが悪い断熱材だとは思いませんが、グラスウールを推奨している建築家や工務店のインタネット上の主張で納得できるものは何一つととして目にしたことはありません。全て矛盾や辻褄の合わない主張ばかりです。
北海道のようなグラスウール専門の職人集団がいるならグラスウールも選択肢の入るのでしょうが・・・

[219: 匿名さん]

＞187
20ｍｍ程度で外張り断熱と言って良いの？
構造の柱部分には自慢の断熱材は入ってないね。
嘘の外張り断熱。
糞坊主と同じ、言葉だけで誤魔化す。
20mm程度の断熱材は優秀でも他は劣悪品で雨漏りで「びしょびしょ」でないか？

[220: 銀行関係者さん]

>>219 匿名さん

＊＊＊の遠吠えかな

[221: 匿名さん]

>>187
このダイワ独自のグラスボードの性能はどの程度なのでしょうか。
また、ダイワハウスは熱狂の問題が一番のネックになっていると思いますが、
その肝心の鉄骨部分は外断熱で覆われていません。これはどういうことなのでしょうかね。
ダイワハウスのそのページの説明は全くもって意味不明です。

[222: 匿名さん]

タイプミスです。

熱狂→熱橋

[223: 匿名さん]

基礎外断熱ではなく、床断熱だし、何が外張り断熱なのかな？
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/waterpr...
糞坊主と同じで嘘だらけ。

[224: 匿名さん]

コンクリートも熱を伝えやすい。
コンクリートの基礎に建ってる鉄の柱は木の100倍熱を伝えやすい。
1ｍｍ厚みなら100ｍｍの木と同じ熱を伝える、6ｍｍぐらいの厚さなら600ｍｍになり熱はドンドン逃げる。
鉄骨住宅は底冷えする訳が納得。

[225: 戸建て検討中さん]

外張り断熱のミラフォームラムダって性能的にどうなんでしょうか？もっと良い断熱方法ってあるでしょうか？

[226: 足長坊主]

>>211
「はいはい。確かに正確に言えば「腐る」ではないね」との事。
ぷぷっ、敗北宣言じゃな。

グラスウールは精神科薬に喩えれば、炭酸リチウムのような存在じゃな。なぜだかわからないが、長い事使用されていて、よく効く。

断熱材も精神科薬も一番大事なのは、実績じゃな。

[227: e戸建てファン]

>>226 足長坊主さん
都合よく「カビる、沈下する」をスルーするなよ。この前は直接火を当てると溶けるってこともスルーしたな。都合悪くなるとスルー。こんな人間が建築に携わってるんだから、まともな家など建つわけがない。

[228: ママさん]

>>227 e戸建てファンさん

お宅も都合が悪くなるとスルーしてるくせに。人に厳しく自分に甘い面倒臭い人だ。

[229: 匿名さん]

>>227は自分が浅はかな事しか言っってないって気付いてないんだよね

[230: 足長坊主]

>>227
ぷぷっ。わしはスルーなどしてはおらぬがの。

[231: e戸建てファン]

>>228 ママさん

>>229 匿名さん

具体的に書いてくれ。
もっと深いことをお前らが書いてみろ。

足長のお助けを待つか？

[232: ママさん]

>>231 e戸建てファンさん

待ちます

[233: 匿名さん]

＞231
アイシネン信者さん、こちらでも幼稚な書き込み中でしたか。
自己都合最高ですね。

[234: e戸建てファン]

>>230 足長坊主さん

しっかりスルーしてますよ。
227について答えて下さい。

[235: 足長坊主]

>>234
既にこたえておる。それくらいは自身で見つけるように。

[236: e戸建てファン]

>>235 足長坊主さん
堂々と嘘つくな。答えてない。

[237: 足長坊主]

>>236
原文の一語一語にとらわれず、全体の意味やニュアンスをくみとって理解する。君にはわからないじゃろうなぁ。

[238: 匿名さん]

>>227
足長じゃないけど、あんたの主張する(アイシネン以外の)断熱材批判は妄想が入ってるから相手にできないんだよ

[239: e戸建てファン]

>>238 匿名さん
具体的にどうぞ。

[240: 戸建て検討中さん]

225で質問した者ですが詳しい方いたら教えて貰えないでしょうか。

[241: e戸建てファン]

>>237 足長坊主さん
分かりません。なので再度聞きます。
・グラスウールは沈下しますか？
・グラスウールは結露しますか？
・グラスウールはカビますか？
・グラスウールに直接火を当てると溶けますか？

[242: 足長坊主]

>>240
そんな実績のない断熱材はやめておく方が良い。やはりグラスウール一択じゃ。

>>241
君は重症じゃな。行間を読めない者は、空気も読めないものじゃ。しばらく安静にしておいた方が良い。お大事に。

[243: 匿名さん]

何かこちらのスレ荒れてますね。どのような断熱材でも一長一短はあると思います。最終的には施主様各々が各断熱材の特性を理解して決めていけば良いと思います。

私は構造材の耐久性を重視してる為、グラスウールですと施工の正確性を欠いた場合の壁内結露で構造材へのダメージが危険と判断して外張り断熱を選択しました。私の場合、更に建築依頼した工務店さんにお願いして実際に施主様が住んでいるお宅へ何軒も訪問して快適さを体感して決断に至りました(築3年以内、築10年以上など様々な家)。

[244: e戸建てファン]

>>242 足長坊主さん
イエスかノーかの質問に答えられない。
つまりはその程度の断熱材であり、お前の知識もその程度ということ。
性能の説明に行間もくそもあるか。
空気は読むべき時に読む。今はその必要はない。

逃げてないで早く答えな。
待っててやるから。

[245: 匿名さん]

このスレ見るとアイシネンと外張り断熱が評判いいみたいだけどどっちがいいの？

[246: 通りがかりさん]

>>245
都合のいいレスを拾ってるだけだろw

[247: 主婦さん]

>>245 匿名さん
結局施工が普通にしてあるならグラスウールが一番良いって事に結論付いてます。

[248: 評判気になるさん]

少し値段が高いけどサーモウールはどうなんだろう。　グラスウールのようにチクチクしないので施工者に優しい、自然素材だから住人にも優しい。　調湿効果もあり、水による脱落も無い、火災時には黒く固まり延焼しないなど利点ばかり。
価格以外の欠点があれば教えてください。

[249: 足長坊主]

>>247
うむ。その通りじゃ。

>>248
虫がわく。防虫処理などあてにならぬ。

[250: e戸建てファン]

>>247 主婦さん

>>247 主婦さん
グラスウールは完璧な施工じゃないと公表されている数値は出ないし、何より結露します。その完璧な施工は現在まで当たり前・普通には行われておりません。かなりの高確率で施工不良があり、そのまま壁が閉じられます。なぜなら、隙間なくグラスウールを全ての隙間に埋めなくてはならない上に、隙間なく防水シートを貼らなくてはならない。窓やコンセント周りも同様。そんな緻密な作業を専門業者ではなく大工が施行するからです。適正にやれば、通常の倍の時間がかかりますが、大工はそんなことしません。

[251: e戸建てファン]

>>249 足長坊主さん

>>249 足長坊主さん
質問に答えないということは、
グラスウールは、沈下し、結露し、カビが生え、火災で溶ける。
ということを暗に認めたということですね。

これだけのデメリットをグラスウールを推奨しながら、自分からは決して発信しない。
メーカーに都合が良く、客にはデメリットしかないものを、さも良いもののように客には説明する。最近の糞建築業者の一面が垣間見れますね。

[252: 匿名さん]

業者寄りの人間だから。
グラスウールは選ぶべきではない。

[253: 通りがかりさん]

グラスウールが腐る発言した人の意見なんぞ誰も聞きはしないわな。断熱材だけじゃなく何にしても実績って重要。実績のない商品は長年つかってると思いがけないトラブルはでてくるもの。個人的には吹き付け系でもグラスウールでもどちらでも良いと思う

[254: 匿名さん]

>>251は実績からグラスウールはダメと言ってるんじゃないの。友達の一級建築士の言葉で業者の立場ならグラスウールは使いたい。施主の立場なら使いたくないって。その言葉が如実に語ってる。

[255: 匿名さん]

袋入りグラスウールと発泡系の断熱材は業者にとって都合のいい断熱材

[256: 匿名さん]

＞255
今のシェアで8割くらい占めてるね。

[257: 通りがかりさん]

グラスウールを使っていれば問題無いですね。

[258: e戸建てファン]

>>253 通りがかりさん
そのあなたの重要視する実績。その実績に、沈下、結露、カビの発生が多数あります。
私の意見ではなく、事実です。

あなたがグラスウールを推奨する理由は、多くのメーカーが長年使ってるいるからというもの以外にありますか？具体的理由を答えて下さい。

[259: e戸建てファン]

>>254 匿名さん
その通りです。グラスウールはメーカー側のメリットしかありません。施主側のメリットは安いことくらいです。

[260: 足長坊主]

どこからか蝉の声が聞こえる、、、。まぁ、いいか。

ところで、グラスウールが沈下し、結露し、カビが生え、火災で溶けるような状況に陥るなら、他の断熱材も致命的な状況になるじゃろうな。

[261: e戸建てファン]

>>260 足長坊主さん

質問に答えることから逃げ、挙句論点のすり替え。じつに見苦しい。

他の断熱材なら〜の論理は成立しない。グラスウールだからこそ陥った実例だから。

[262: 匿名さん]

ハウスメーカーが長年安定して使っている実績が全てを物語っていますね。

[263: 匿名さん]

長年安定して不良施工を出している現実は痛感しております。

[264: e戸建てファン]

>>262 匿名さん
断熱材にグラスウールなんて使ってるメーカーに、ろくなメーカーはない。
施主の立場に立てばメリットなどないのはバカでも分かるが、デメリットは決して説明しない…足長のように。
その行為は詐欺に近い。

[265: 足長坊主]

ある時、事故により新築した家（引渡し前）が床上1,000ｍｍほどまでに水没してしまった。その家は発泡系の外張り断熱工法じゃったゆえ、構造躯体を乾燥させるためにサッシを取っ払い、外壁材をはがして、断熱材を取り替えなければならなくなった。

これがグラスウールなどの充填断熱であったなら、室内のボードをはがす事で、復旧工事ができたのにと悔やんだ事があった。

[266: e戸建てファン]

>>265 足長坊主さん
特異な例を挙げたところでなんの参考にもなりゃしない。

まだ逃げますか？

答えない理由は何ですか？

また行間・空気読めですか？

非を認めないのは建築業者の常套手段だけど、こんなとこでそれを使うとはねぇ…業者としても人間的にもクズだわ。

[267: サラリーマンさん]

>>265 足長坊主さん

失敗は成功のもとですね。今となれば貴重な経験ですな。経験は財産となり成長の糧となります。経験をもとにした情報は非常に参考になります。有り難うございます。

[268: 足長坊主]

>>267
うむ。
ところで、>>265は決して特異なケースではない。例えば雨漏りした時、大雨で床上浸水した時も、同じ理屈じゃ。

[269: e戸建てファン]

>>268 足長坊主さん
そこは答えるんだな笑
とんだ御都合主義で何よりです。

具体的特徴を示さずに、ただただグラスウールを推奨する。そこら辺のクズ営業とやってること全く同じ。

[270: 周辺住民さん]

>>268 足長坊主さん

分かりますよ。水は共に生きる物ですからね。先ずはそこですよね。

[271: リフォーム業者さん]

>>269 e戸建てファンさん

そちらわかってねぇな

[272: e戸建てファン]

足長。これ読んで勉強しろ。
http://lastresort-ie.com/ieinfo/323

[273: 職人さん]

>>272 e戸建てファンさん

>>272 e戸建てファンさん
自分が読み直して勉強した方が良いっすよ。それとも読解力が無いのかな。

[274: 匿名さん]

アイシネン信者さんは自分の都合の良い様に理屈を捻じ曲げるので
矯正するにはまだまだ時間が掛かると思います。

[275: 足長坊主]

>>272
なんじゃ、君の情報源はこのブログじゃったのか。じゃが、このブログは印象操作の色合いが濃い。

[276: 主婦さん]

>>274 匿名さん

>>274 匿名さん
信者さんは無理だね。信者だから

[277: 匿名さん]

>>272
そのブログ主がおすすめしているのがこれでしょ？
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html

[278: 足長坊主]

>>277匿名さん
わしが>>198にて書き込んだのと同じ内容じゃな。

つまり、わしが「行間を読め」といっておったのがここだったのじゃ。今こそ答える時じゃな。

・グラスウールは沈下するから雨漏れがわかる。
・グラスウールは結露するから雨漏れがわかる。
・グラスウールはカビるから雨漏れがわかる。
　
のじゃ。

[279: e戸建てファン]

>>278 足長坊主さん
じゃあ、溶け落ちたから火災が分かるのか？

逃げまくってたくせにソース見つけていきなり強気で答え出したな。行間とか後付けも甚だしい。
沈下、結露、カビ全て認めたわけだが、断熱材は雨漏り検知材ではないから勘違いしない方がいい。

雨漏りしなくても沈下する。
雨漏りしなくても結露する。
雨漏りしなくてもカビる。

それがグラスウールだ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[280: 購入経験者さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[281: 匿名さん]

アイシネンは良いよ
米国では、標準採用されています

[282: 不動産業者さん]

>>281 匿名さん

ここはジャパン

[283: 匿名さん]

>>279 e戸建てファンさん
この方は言葉づかいは汚いけど言っている事は概ね正しいと思います。グラスウールが断熱材として危険が多すぎるのは事実ですからね。ここは情報交換の場だから色々な議論があるのは良い事だと思います。

[284: 通りがかりさん]

>>283 匿名さん

私も同意です。

知識が深く、ご意見参考にさせてもらってます。
アイシネンは良い断熱材と私も考えます。

[285: 匿名さん]

>>283 匿名さん
>>279は言葉が汚いだけでなく、言ってる事も支離滅裂
また、グラスウールが危険と言い切るのもどうかと思う


もしかして>>279本人?

[286: e戸建てファン]

>>280 購入経験者さん

>>280 購入経験者さん
グラスウールを採用してしまった後悔を私に八つ当たりしても、何の解決にもならない。
恨むなら勉強不足な過去の自分を恨め。

[287: リフォーム検討中さん]

>>286 e戸建てファンさん

後悔？意味が分からん。グラスウールで満足だよ。

[288: e戸建てファン]

>>287 リフォーム検討中さん

満足だけど、リフォーム検討中なんだな笑

[289: 匿名さん]

>>285 匿名さん
残念ながら別人です。

[290: 主婦さん]

>>288 e戸建てファンさん

新築建ててるよ。もちろんグラスウールで。

[291: 通りがかりさん]

ＧＷはデメリットが出尽くしてるのがメリットでもあるよね。発泡系はこれからじゃないでしょうか？今のところ加速度試験とか机上の試験だから実際に施工されてからの劣化具合はまだ先な気がします。

[292: 匿名さん]

アイシネンなどは30年ちかく歴史があるのである程度、実績があるのではないでしょうか。
程度問題ですが、グラスウールは施工者の技量に左右されるリスクが大きすぎるように思います。

[293: 通りがかりさん]

そもそもグラスウールをキチンと施工できない業者に家作りを任せたくないね

[294: 匿名さん]

本土で北海道のようにグラスウール吹き込みを専業としている業者は存在するのでしょうか？

[295: e戸建てファン]

>>294 匿名さん

使えるとしても屋根くらいですし、メリットないですよ。

[296: 匿名さん]

グラスウールは施主にとって百害あって一利なしの断熱材です。

[297: 通りがかりさん]

>>296
一利ありますよ。1番安い。

[298: 匿名さん]

>>297 通りがかりさん
それはHMのメリットです。
安いグラスウールを高性能グラスウールと言って高値で見積ってますよ。

[299: 名無しさん]

でもグラスウールが一番良いみたいですね。

[300: 匿名さん]

一番良いというのがメリットですね。なるほど。

[301: 名無しさん]

グラスウールは資源リサイクル、再利用もされ環境問題を考えるとメリットのある素材ですね。家の暖かさ寒さも有りますが、全てを含め大手ホームメーカーがグラスウールを選定する理由が分かりました。

[302: 匿名さん]

グラスウールは再利用は無いでしょ。
埋め立て処理でしょ。

[303: 匿名さん]

良いと思う施主はグラスウール使えば良い。
全ては施主責任。グラスウールを良いですよと笑顔で言ってくる営業は悪魔。この業界は施主が勉強しないと一生後悔することになる。

[304: 主婦さん]

>>303 匿名さん

グラスウールを進めるＨＭは悪魔？
頭おかしいですか？

[305: 匿名]

>>301 名無しさん
いや、アナタ分かってないよ。HMが環境問題を考えてグラスウールを使ってるとでも？
多くのHMがグラスウールを使う理由は遡ればここに書いてあるから読んで下さい。

[306: 匿名]

>>304 主婦さん
悪魔は言い過ぎかもしれないが、クソ材をさも最高のもののように客に説明するんだから近いものはあるだろ。

[307: 通りがかりさん]

スレタイとはちょっとズレてしまいますが、断熱気密を重視した上で1番最良な工法と断熱材の組み合わせは何でしょうか？

[308: 匿名さん]

断熱材のコストで見たら、アクアフォームやフォームライトのほうが高性能グラスウールより安いし。発泡断熱材は大工が施行できず、業者に委託しなければならないから高くつくだけ。自社で施行できれば安いくあがる。
あと、発泡断熱と高気密には関係ない。
発泡断熱材を使用している一条ismartよりグラスウールのスウェーデンハウスの方が高気密だしね。

[309: 匿名さん]

>306
>クソ材をさも最高のもののように客に説明するんだから近いものはあるだろ。
なるほど、アイシネンの事だね。信者が言うんだから説得力あるわ。

[310: 匿名さん]

＞308
＞発泡断熱材を使用している一条ismartよりグラスウールのスウェーデンハウスの方が高気密だしね。
ソースは？
下記情報では一条の方が高気密。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[311: 検討者さん]

一条は無いでしょ。

[312: 匿名さん]

家を建てる前は神経質な人ほどあれこれ考えてしまうもんです。

うちは普通のグラスウールで、3.5寸の105mm厚の普通の施工です。
でも、この猛暑（外気温35度オーバー）でも、
エアコンをおまかせエコ運転でまったく問題ないです。
今の家の断熱性能って、ずいぶん高いです。

もちろんエアコンを切れば暑くなるけど、
それはどの家でも同じ。
（物理的に外気温35度になればエアコンなしで涼しいってのは不可能です）
あとは間取りですね。
吹き抜けにリビング階段だと、家一軒ほとんど全部冷やさなければならないから、
さすがに厳しいです。
ある程度仕切りをして、
個別冷房にすればさほど電気代もかかりませんよ。
全館冷暖房もいいですが、コストと相談してください。
いない部屋も冷暖房するって、
結局は無駄と言うことですから。

安心して良い家を建ててください。

[313: 匿名さん]

＞いない部屋も冷暖房するって、結局は無駄と言うことですから。
どうかな？
昔の低気密、低断熱なら正しいとは思う。
中気密、中断熱～高気密、高断熱になると事情は変わってくる。
部屋別に高気密、高断熱に出来れば理想ですが現実には難しく、出来ても相当なコストアップになる。
短時間冷暖房、局所冷暖房等で家の中に温度の高い所と低い所が出来ると湿度が変わる。
湿度が高くなると腐朽菌、カビ、ダニ、細菌などの繁殖を招く。
住宅寿命が短くなれば結果高コストになる。
いない部屋を冷暖房しても消費エネルギーが少ないように高気密、高断熱にしてる。

[314: 匿名さん]

全館空調にしろ、全館床暖房にしろ電気代が上がるのは確実。
全館空調導入しているブログみると、空調代だけで年間10〜12万円近くかかっている。全館空調はダクト内の汚れやカビも気になるし。

気密性は経年劣化があるから、最初は高気密でも5年もすれば気密性は下がるよ。木は動くし、地震もくるからね。

[315: 匿名さん]

快適に過ごして年間10万なら安いのでは局所冷暖房でもただにはならない。
30年でも300万円、30年で使用不可の住宅になるより相当に安い。
気密性は一律に下がって行くことは無い、最初に高気密にしておけば実用に耐える。
大きな地震の後等は室内が負圧になってるか確認するのが良い。

[316: 312]

ね？
たぶん必死になって言い返してくる神経質な人がいるかと思っていましたが、
やっぱりそうでしょう？

いろいろ言ってくる神経質な人はいると思いますが、
結局のところ、あまり差はありませんよ。

もちろん「多少の」差はありますが、
一番安い断熱材のグラスウールでも、
この猛暑の中で涼しく快適にいられます。

なので、みなさん、コストに合わせてご自分で断熱材を選びましょう。

「一番安い」グラスウールでも、我が家はこの猛暑の夏に快適に過ごしています。

[317: 匿名さん]

>いろいろ言ってくる神経質な人はいると思いますが、
結局のところ、あまり差はありませんよ


井の中の蛙大海を知らず とはまさしくこの人の事ですねw

[318: 匿名さん]

もう自己満足バンザイで良いでしょ？

断熱材の住んでみての比較なんて
ほとんどの人出来ないんだから。

[319: 匿名さん]

次世代省エネ基準をギリギリクリアした家とQ値1.0を切る家ではかなり環境が違いますね。
ただ、その場合の建築費用が数百万円高くなるので、光熱費で回収は無理になります。
高くても快適性を取るか、総合的な安さを取るかになると思います。

[320: 匿名]

>>316 312さん

エアコンの性能が上がってますからねw

[321: 検討者さん]

グラスウールで十分ですね。

[322: 匿名さん]

2～3年で多数の家が腐ったナミダダケ事件が有りました。
教訓で高高住宅が出来ました。
教訓を生かさないと2～3年が伸びるだけで短寿命住宅になる。

[323: 通りがかりさん]

>>316さん
第三者から見れば貴方も必死ですね。
だいたいｅ戸建てもデタラメや憶測のコメントが多すぎて真実が見えないですよね。私も某HMで新築して実際に住んで外気温に室温など測定してコメントさせて頂いたりしましたが、そのHMでそんなに涼しい又は暖かいはずがないとか言われましたよ。机上の数字のみの憶測で話す一つが多すぎますね。

[324: 検討者さん]

真実が見えないのは当たり前。データーなんて数字だけの話で、人それぞれにより考え方や感じ方が違うから、答えなんて無いですよね。でも自分はグラスウールで十分ですね。

[325: 匿名さん]

グラスウールで十分ではなく、グラスウールでないと都合が悪いのかな。
データを無視したり、一条を意味なく貶したり、利害関係者にしか見えない。

[326: 匿名さん]

今のグラスウール性能自体はいいと思います。施工自体も簡単なんですがその施工を面倒だからときちんとやらない職人が非常に多いです。それが原因で構造躯体がやられてしまう事で住宅が短命となります。グラスウールの不良施工の画像でいくらでも検索できます。

私はグラスウールは業者に都合の良い断熱材だと思ってますから絶対に使いません。身近でグラスウールで酷い目に遭っている知人がいますので。私自身も新築計画中ですが私は外張り断熱を選択しています。賛否両論あると思いますが最終的には施主の皆様が判断する事になります。

[327: 通りがかりさん]

施工不良前提で話してるがグラスウールの施工すらまともに出来ない業者ならその他の工程も怪しいな。吹き付け系断熱で、その他の工程の施工不良があった場合悲惨な結果になりそうだけどな。要は業者選びが重要で、信頼できる業者ならグラスウールでも吹き付け系断熱でもどちらでも良いと思うけどな

[328: 匿名さん]

ウレタン吹き付けの場合、専門業者の施工が一般的なので、大工が施工する繊維系とはそこが異なります。
まあその専門業者も信用出来ないとなると、
どーしようもないですが。

どちらにせよ施主若しくは第三者によるチェックはすべきでしょうね。

[329: 匿名さん]

標準で気密測定をして気密値を保証しないハウスメーカーは論外でないですか？
データーの数値で約束出来ないハウスメーカーは信用出来ない。

[330: 匿名さん]

グラスウールならロックウールのほうがいいな。
グラスウールより高いけど、発泡断熱よりは安いし。

[331: 匿名さん]

長い目で見た時、グラスウールは論外。

[332: 匿名さん]

ウレタンは火事のときに毒ガスが出るんだっけ？
今のは改善されてるの？

[333: 匿名さん]

>>330
ロックウールはダメ
かさばるから場所とる

やっぱグラスウールだね！

[334: 匿名さん]

施工中に雨でグラスウールが濡れてしまった可能性が有った。心配してたが、業者はなにも言わず1,2階全部を剥がして綺麗に張り直した。そんな丁寧な業者が施工を確りすればグラスウールが一番いいですよって言っていたので間違いないと思います。

[335: 匿名さん]

>>334 匿名さん
どうやったら施工中の断熱材が全部濡れるのですか?

[336: 匿名]

雨で濡れるような状況で施工するなんてあり得ない。間違いなくクソ業者

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん

くそがしたいならおトイレへ‼無知な人ですね。

[338: 名無しさん]

無知でブーブー言ってる奴は何処でも嫌われますね。しかも何かにつけて業者、業者って。そんなに業者にさせたがるのか良くわかりません。

[339: 匿名さん]

>>336の意見はもっともだと思うけどなー

施工した断熱材が雨で濡れる状況が想像できない

外壁の前に断熱材を施工したなら、間違いなくクソ業者でしょう

[340: 自作自演]

>>339 匿名さん

自分の意見擁護してますよ。

[341: 匿名さん]

通りすがりだが公平に見ると。
＞334が嘘つき、＞337と＞340は＞334のなりすまし、たぶんクソ業者。

[342: 居住者]

ＨＭの下請け大工に聞いた話だが、ＧＷなんて面倒くさくて嫌で適当にやってる大工もいるとのこと。そういう大工が評判下げるんですね。
大工曰くＧＷでも現場発泡でも請負金額が変わらないんだとか。だがら面倒くさがってＧＷは適当施工があったりするらしい。

[343: 匿名さん]

＞ＧＷなんて面倒くさくて
グラスウールの欠点、欠陥。
面倒でないような製品にしないといけない。

[344: 匿名さん]

>>342 居住者さん
HMは1棟あたりいくらで下請けに下ろすからね。断熱材は施工後に写真を撮って証拠として残すHMもあるよ。あとは施主自身がチェックすればいいのではないかな。

[345: 匿名さん]

>>333 匿名さん
かさばって場所をとることがなぜいけないのかな？

[346: 通りがかりさん]

大工が手を抜いたらそれを指摘するのが現場監督の役目。HMによっては下請けに任せきりで、週に一度くらいしか現場に顔を出さない所もあるらしい。そういうHMだと断熱材の施工以外も酷そう。契約する前にそのHMの建築中の現場に足を運んで現場監督がいるか、あとは仕事終わりに整理整頓して帰ってるかをみるのがよいかな。資材や工具を片付けもせず帰ってる業者はアウト

[347: 匿名さん]

>>345 匿名さん
仕事が大変にあるじゃん

[348: 名無しさん]

現場監督が指摘するまでもなく確り業者は作業してくれてますね。だから安心して任せておけます。

[349: 匿名]

>>338 名無しさん
え？じゃあ業者以外に誰が施工すんの？

[350: 匿名]

>>340 自作自演さん
別人だから。お前の妄想を根拠にさも事実のようなレスすんな。つーかそんなこと言ってるお前の名前は『自作自演』かよ笑 クソ寒い

[351: 匿名]

>>342 居住者さん

大工がGWの施工をいい加減にやるなんてことは周知の事実。あと、基本的に現場発泡は大工はやらないから。

[352: 匿名さん]

別人だから

[353: 足長坊主]

グラスウールの施工さえうまくできない大工に家づくりを依頼するのが間抜けなのじゃ。わしなんか営業の身でありながら、現場でグラスウールの施工を手伝っておった。簡単じゃったぞ。

[354: 匿名さん]

その施主様は不憫だ。
欠陥住宅に仕上げられ壁内結露とは。

[355: くそ寒い]

>>350 匿名さん

今夜は暑いね。こんな所でカリカリするなよ！今日もq(^-^q)や

[356: 匿名さん]

グラスウール百害あって一利なし

[357: 匿名さん]

雨で濡れたグラスウールの全交換が終わり丁寧に詰め込まれたグラスウールの施工を見て安心しました。大工さんがグラスウールに自信を持つ理由が良くわかりました。

[358: 匿名さん]

雨に濡らしてしまうような施工管理をしている状態で、すでに終わってますね。
やりかえりゃいいってものではないですよ。建築は。

[359: 匿名さん]

>>358 匿名さん
状況や施工方法を知らないで良く知ったかぶれますね。ちょっと知識が有るのかな？建築語ってるけど。もっと勉強してから批判しろ。

[360: 匿名さん]

>>358 匿名さん
知識の無い知ったかぶりの建築屋さん勉強中ですか？

[361: 匿名さん]

＞施工中に雨でグラスウールが濡れてしまった可能性が有った。心配してたが、業者はなにも言わず1,2階全部を剥がして綺麗に張り直した。
＞334のお粗末なレスは取り返しがつかない。
どんな弁明をしても白々しい。

[362: 物件比較中さん]

>>361 匿名さん

>>361 匿名さん
能無しの建築屋さんですか？考え方が古いのですよ。もっと勉強してください。

[363: 匿名さん]

>>361 匿名さん

お粗末なレス？事実を話しているのに何故知らない人にこんなに否定されなければならないのか理解出来ません。業者さんはグラスウールの事を理解した上で適正な対応を施してくれたと感謝してます。

[364: 匿名さん]

事実だとすれば相当に見っともないお粗末な出来事。
常識では有り得ない事。

[365: 匿名さん]

断熱材が濡れたなら構造用合板等もビショ濡れのはず？
合板の方が要張り替えだと思う。

[366: 匿名さん]

>>364 匿名さん

お前の常識、非常識。分からないならわかる人に頭下げて教えてもらいな！

[367: 名無しさん]

ここにはそんなに建築関して詳しい人が居ないですね。事実を語っているのに絶対あり得ないとか非常識とかしか言えない。また批判や否定ばかり。色々な工法を熟知していれば、グラスウールが雨で濡れたと言えば直ぐに状況が特定できる。素人にバカにされているようじゃ誰も説得出来ませんね、

[368: 匿名さん]

＞366、＞367
どうやったら1、2階の断熱材、全部を濡らす状況になるのか是非説明して下さい。
屋根が無いとか壁を作らないで断熱材を施工したとか？
過去に例が無いと思える、面白い説明を期待します。

[369: 匿名さん]

>>368 匿名さん

過去に例がない。古いんだよ！最近の工法勉強してください。村の工務店さん、

[370: 匿名さん]

真っ赤な嘘だから説明出来ない。

[371: 入居済みさん]

>>370 匿名さん

もはやそうにしか言えない。

[372: 匿名さん]

そう言われてみれば工務店は工法とか進化してないですね。

[373: 匿名さん]

何処が進歩してるの？
例をたくさん教えて下さい。

[374: 匿名さん]

ダイヤルの黒電話でも電話はかけられます。
グラスウールでも一定の断熱性能は出せます。
上二つ、まったく同じ意味合いだよ。
出てきた時期もおなじくらいじゃない？

[375: 匿名さん]

ユニット工法か？
雨の日に組み立てしちゃったの、もしかして。

[376: 匿名さん]

違う。
設備と道具。
道具は壊れたなら簡単に変えられる、望めばスマホにも出来る。
設備は簡単に修理、リフォームは出来ない。

[377: 匿名さん]

＞375
ユニットなら断熱材も組み込まれている。
現場で簡単に断熱材の張り替えは出来ない。

[378: 匿名さん]

>>369の言う新しい工法がどんなだか知らんが

雨で断熱材が濡れるなんてクソ工法である事は間違いない

[379: 匿名さん]

屋根を先に施工しない、ツーバイは床や基礎を濡らすので有名。
カビが発生してトラブルになる。
しかし断熱材を濡らす事は無い。

[380: 匿名]

>>367 名無しさん

そもそも施工してる職人がクソなんだよ。
建築時に断熱材濡らす馬鹿いないから。
事前に非常時の対策はとっておくなんてことは常識。三流以下の仕事。人様から金を貰うに値しない。

[381: 匿名さん]

>>379 匿名さん
ツーバイでも在来でも基礎に関しては一緒。あと、基礎はコンクリートを型に流し込むときは雨が降ってるとやばいけど、固まれば無問題。
基礎にブルーシートをかけるのは、基礎が濡れるのを防ぐのではなく、表面が乾燥するのを防ぐため。夏場なんかはあえて水をまいたりもするしね。
床が濡れても、芯まで濡れないから無問題。

[382: 匿名さん]

>>380 匿名さん

素人にバカにされてるぞ。反撃しろ！

[383: 匿名さん]

断熱が雨に濡れるってどんな状況なんだ？

[384: 匿名]

>>381 匿名さん

1.2階部分が雨で濡れたって話だから、基礎がどうこうは関係のない話。

[385: 匿名さん]

＞381
基礎が開放されてる状態時の事。
屋根、壁、床が出来て（半）密閉状態時にはカビが発生するリスクが有る。

[386: 匿名さん]

>>385 匿名さん
基礎が解放されるのは、コンクリートが固まってからだから水に濡れても無問題。

[387: 匿名さん]

断熱材が濡れたぐらいで何を騒いでるんだ
建売なんて濡れてもそのまま石膏ボード貼ってるよ

[388: 賃貸住まいさん]

>>387 匿名さん

建て売りは正直何があるかわからないですよね。

[389: 匿名さん]

そもそもこのクソ暑い中で断熱材なんぞチマチマ貼ってられる訳がない
あちこち隙間が出る？　涼しくていいじゃないか！

きっちり入れて欲しいなら、冬に頼むんだな。　

[390: 匿名さん]

手がかじかんで丁寧に出来ない。

[391: 匿名]

職人にとっての優先順位を考えれば簡単なこと。
施主が永く快適に暮らせるように丁寧な仕事をすることと、多少雑な仕事をしてもメーカーに指定された期限内に作業を全て終わらせ、次の現場に行くこと。どっちを優先するかなんて明白。
それが建売なら尚更酷くなる。床下、壁、天井は閉じてしまえば何も分からない。

[392: 匿名さん]

現場は断熱材の正しい施工方法を理解していない。我が家もそうだった。
我が家は断熱材メーカーの施工マニュアルを監督に見せて、全てやり直させたよ。

[393: 匿名さん]

そもそもグラスウールなんぞ使うべきではない。

[394: 匿名さん]

グラスウール最高

[395: 匿名さん]

5年前に、高気密、高断熱の家を建てました。

昨年の夏までは、外気温がいくら高くても、エアコンなしで室温が30度を超えるのは、夕方5～6時前後でした。
（エアコンは室温が30度を超えてから、朝の８時まで使用していました）

最近は、外気温33度くらいでも室温が3～4時前後に30度を超えます。

妻は、今年の夏は夜も外気温が下がらないし、朝から外は暑いと言っていますが、皆さんんところはどんな感じですか？

私は断熱・気密性能がやや落ちてきたのでは？

と言う心配も少々有ります。

[396: 匿名さん]

東京7月中旬の平均気温、平均最高気温。
2016年　26.1℃、30.2℃
2017年　28.1℃、33.0℃
約２℃去年より高い、断熱、気密劣化しなくても室温は高くなる。

[397: 匿名さん]

>>395 匿名さん
気密性も断熱性も経年劣化はあります。
特に高断熱の家ほど経年劣化は激しい。5年も経てば、C値は倍くらいはなっているみたいですよ。

[398: 匿名さん]

＞397
＞C値は倍くらいはなっているみたいですよ。
また聞きやガセは要りません。
データを見せて下さい。

[399: 名無しさん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[400: 匿名さん]

グラスウール最高

[401: 名無しさん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[402: 名無しさん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[403: 匿名さん]

正しく施工すれば、グラスウールは使ってもよい断熱性である。

[404: 匿名さん]

403
断熱性→断熱材
失礼しました。

[405: 匿名さん]

>>398 匿名さん
一条の有名ブロガーが1年4ヶ月でC値が0.6→0.9になったと公開しています。
一年ちょっとで0.3も悪くなるなるなら、5年後はどうなるのかな。

[406: 匿名さん]

>>405 匿名さん
C値の経年劣化はFPの家が公開していますよ。
確かにC値は経年劣化しますが、新築時にC値が低い家は経年変化しても低いC値を保ち続ける事が分かります。

個人的には経年劣化するからこそ、新築時には劣化を見越して過剰なほどC値に拘るのが必要なのかなと思ってます。
新築時から気密性がそこそこの家だと、経年劣化すると目も当てられない気密性になってしまうので。

[407: 匿名さん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[408: 匿名さん]

>>406 匿名さん
非現実的な状況下で測定したce.cなんてあてにならないんだけどね。
あと、C値がいい家とC値がたあまあのいえなら、C値がいい家の方が経年劣化は大きいよ。

[409: 匿名さん]

>>408
FPの家が公表しているデータを見てごらん。
様々な新築時C値の家の経年劣化が出ている。
それを見れば、新築時のC値が小さいほど経年劣化も小さいのが明らかだから。

実邸における実測データを上回るほどの説得力のある根拠があるの？

[410: 匿名さん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[411: 匿名さん]

C値なんてあてにならないものにこだわることはない。穴を塞いで測定して、C値:0.5です高気密ですと言ったって、意味ないよ。

[412: 匿名さん]

>>411 匿名さん
穴という穴を塞いで自信満々に測定したら、
1.4 という数値だったハウスメーカーの立場が無い（笑）

○○ハウスらしいですけども。

[413: 名無しさん]

グラスウールはゴミ断熱材。

[414: 匿名さん]

>>412 匿名さん
C値なんてあてにならないんだよ。わからないのかな。

[415: 匿名さん]

>>414 匿名さん

気密テストをすることに意味があることがわからないかな？

無理だよね。
じゃあ、おしまい。

[416: 1級建築士]

>>415 匿名さん
気密テストすることはほぼ意味はありません。
自己満足でしかありません。

[417: 匿名]

>>409 匿名さん
日本古来の家は通気をうまくすることで家を長持ちさせてきたからC値が高ければ経年劣化しにくいなんてのはイカサマ。
気密性をアピールするHMに限って壁内構造がいい加減だから逆に結露して直ぐにダメになる。

[418: 匿名さん]

>>417
根拠は？
むしろ壁内結露を発生させないための高気密なんだけど。

断熱だけ高めて、結露で腐った教訓から広まった技術。

[419: 匿名さん]

グラスウールは最高の断熱材ですね！

[420: 匿名さん]

グラスウールは絶対に使いたくない断熱材！
施主にメリットはありません。

[421: 通りがかりさん]

グラスウールしか考えられないですね。間違いなし！

[422: 匿名さん]

グラスウールを使わないで、発泡断熱にすれば、結露なし

[423: 匿名さん]

グラスウールだけど全く結露なんかしないけど。

[424: 匿名]

>>423 匿名さん
壁内の話ね

[425: 匿名さん]

壁内って確認出来るものなんですか？

グラスウールだとペーパーバリアしてますよね？
破れたりしないんでしょうか？

[426: 匿名さん]

グラスウール酷いことになります。
HMはさも素晴らしい断熱材かの如く言いますがグラスウールなんて魔の断熱材です。

[427: 匿名さん]

グラスウールは大手が使ってるのだから間違いなし！

[428: 匿名さん]

その大手が信用ならんのだよ君

[429: 匿名さん]

自分が信用出来ると思うところで建てなさい。

[430: e戸建てファンさん]

グラスウール不使用の地場優良工務店に依頼するのが１番やで！！

[431: 匿名さん]

グラスウールは日本で一番実績がありますからね。
築30年の家を壊して壁の中で結露している実績が。

[432: 通りがかりさん]

30年前の家と今の家を一緒に考えるのはどうかと。ましてや同じ失敗を繰り返すかな？30年も経てば何かと改善されてるのでは？

[433: 匿名さん]

30年前と比較してる時点で話になりませんね。
そういう人はほっといて、今のグラスウールは最高ですね！

[434: 匿名さん]

グラスウール信者は放置に限る。
一生に一度の買い物にグラスウールなんてゴミ断熱材を使うか使わないかはあなたの自由。激安建売なら我慢するが注目住宅お願いしてグラスウール選ぶとか愚の骨頂ですね。

[435: 匿名さん]

>434
一生に１度しか買わないの？
家は生涯を掛けて買う物ではないと思うよ。

[436: 匿名さん]

建て売りを一生かけて買い物した人の悪口でしょ。

[437: 名無しさん]

まとめるとグラスウールはゴミ。円満解決。

[438: 匿名さん]

そもそも、ゴミから作られてますしね。

[439: 匿名さん]

グラスウールはゴミ。

[440: e戸建てファンさん]

それでＧＷが駄目だとしたら何が1番いいの？

[441: みどりの森市貝野村]

高性能グラスウールと、グラスウールは違いますか？

[442: 評判気になるさん]

床下断熱材をスタイロフォームかアクリアＵボードで迷っています。
結露を気にする場合はどちかが優れていますか。
また部材の価格差は大きいでしょうか。

[443: 匿名さん]

>>442 評判気になるさん
スタイロの方がいいと思います。
価格に関しては施工業者の仕入れ価格によるので何とも言えません。

[444: 評判気になるさん]

壁内結露はよく話題に上がりますが、床下の結露の問題も多いですか？

[445: 名無しさん]

グラスウールって10mm増やしただけで全然違いますか？標準だと100なんですけどオプションで増やせます。
どの程度増やせば暖かいんでしょうか？
場所は北海道です。

[446: 建てた]

標準で100しかないの？！寒いよ。
大雑把にいえば、150mmにしたら、暖房費は3分の2、200にしたら半分になる。

　で、100から110にしたら、暖房費は11分の10になる。約9％安くなる。

[447: 匿名さん]

グラスウール厚さも関係ないとは言わないが、以前に何度も指摘されてるが
施工が問題。
マグというグラスウール造っている会社のＨＰに正しい施工方法が記載されて
いる。
大工さんがその施工をやってくれるかでしょうね。正しい施工方法でグラスウール
充填ならいい断熱材です。しかし実際大工さん正しい施工やらないので結露発生で
最悪な断熱材になってる。

マグのＨＰ
https://www.isover.co.jp/support/install

[448: 口コミ知りたいさん]

壁体内結露で腐敗とかしてくるのは結構後になってからだから大工も適当にやってしまう。腐ったころには寿命と言ってしまえば終了。余程の事がなければ壁も開けないからずっと気付かないかもね。

[449: 匿名さん]

くわばら、くわばら(・・;)))

[450: 戸建て検討中さん]

いつも参考にさせていただいています。
検討中のHMの断熱ですが、グラスウールです。
評価してください！
地域は南東北です。
4地域、温熱環境4と記載されています。

・壁→高性能グラスウール16k（105㎜）
・小屋裏→高性能グラスウール13k
ブローイング（210㎜）
気密シート0.1㎜
・二階床下地→石膏ボード12.5㎜
・二階床直下天井上部→高性能グラスウール10k（100㎜）

ちなみに床周りは押出法ポリスチレンフォーム保温板3種です。
予算オーバーしているのでとりあえず、まあまあ普通の断熱性能があればいいと考えています。
上記の断熱ですと、悪い・普通・良いのどれだと思いますか？

[451: 戸建て検討中さん]

450の追記です。
木造二階建て在来工法、サッシはlow_e複層断熱ガラスです。
よろしくお願いします！

[452: 通りがかりさん]

十分だと思いますが

[453: 匿名さん]

壁の内部新築後も見れるよ。コンセントカバーを外すとモロ。
うちはエアコンのコア抜き工事をして耐力壁が抜かれていたと発見した。
各部屋のコンセントカバーはずして４か所も、、

断熱材もチェックしやすい、工事中見る事、窓枠の断熱材を大工はええ加減にやる。
発泡ゴミクズの詰め合わせスキマがあってもしょうないね。泡をぬりこむ。

大工は木クズを壁内に手で落とし込む。
屋根裏に換気口をいれわすれたりひどい目にあった。

[454: 匿名さん]

>>451 戸建て検討中さん
冊子枠が樹脂アルミなのか樹脂サッシなのかの記載が必要。
樹脂アルミだとコールドドラフトが酷くて足元が冷えやすいよ。

それと４地域にしては断熱性能が心許ないね。私なら壁に付加断熱50ミリプラス、天井も250ミリ以上にするね。
とりあえずって言ってるけど、後で後悔しても簡単に変更出来ないから、コストをかけるべきだと思うけどね。初期費用は確かに掛かるけどランニングコストで回収できるし、もれなく快適な空間が手にはいる。

という意見で!

[455: 匿名さん]

>>445: 名無しさん
同じ北海道でこれから建設します、今住んでいる家を建てるときはグラスウールでした。（何ミリか忘れた）
20年経ちましたが今はちょっと寒いです。

グラスウールの厚さも大事なんだと思いますが窓の断熱も大事だと思いますよ、今の家が年数と共に大きな窓の近くが寒くなってきたこともあり今回建てる家の樹脂ガラスはトリプルにしました。
あ、断熱材はウレタンパネルです。

[456: 戸建て検討中さん]

>>452 通りがかりさん
そう言っていただけると気が楽です。
コメントありがとうございます！

[457: 戸建て検討中さん]

>>454 匿名さん
樹脂サッシです。記載忘れてすみません。
ダメモトで断熱材追加の見積を依頼しました。金額を見てから検討します。
コメントありがとうございます！

[458: 匿名さん]

パネルに入ったグラスウールなら問題ないと思うが
現場施工のグラスウールは厚みがあって高性能のも
のでも施工がマニュアル通りにしないと断熱性能満
たさない。
大工さんにグラスウールの充填講習受けたか聞くと
いい。
受けていなかったらグラスウール使用は止めた方が
いい。
グラスウールで結露が起きるよ。

[459: 口コミ知りたいさん]

湿気を吸うと断熱性能が落ちますから寒くなりますよね。新住協会員の工務店なんかはＨＰではしっかりと施工出来そうな感じですがどうでしょうか？

[460: 戸建て検討中さん]

建売を検討中ですが、天井と壁の断熱についてアドバイス願います。

愛知県西三河　省エネ基準Ⅵ
準防火地域

天井　高性能グラスウール　10k 100mm(防湿気密フィルム　t=0.1)
壁　　ビーズ法ポリスチレンフォーム　74mm

アルミサッシ　トステム防火戸FG-H 全室複層ガラス(中空層:乾燥空気)LOW-E

天井の断熱が弱い気がしますがいかがですか？
また準防火地域のためか、アルミサッシも結露が気になりますがいかがですか？

よろしくお願いいたします。

[461: 通りがかりさん]

断熱性にこだわるのであれば、全体的に貧弱ですね。
天井はかなり弱いので、夏の日射で部屋が暑くなるでしょう。
10kならば、300ミリは欲しいです。

壁のポリスチレンフォームもどんな性能のものか種類がありますが、100ミリは欲しいです。在来工法なら105ミリ、ツーバイフォーなら89ミリとれるので、壁は目一杯詰めれば良いでしょう。
もしかすると床用のものを使用するのですかね…。

準防火地域とのことですので、サッシは仕方ないですね。
アルミ樹脂複合＋ペア＋lowEであればよいと思います。

建て売りでは断熱性に期待するのは無理です。
気密性能も出ていないでしょう。

[462: 名無しさん]

横からすみません。
グラスウールの厚みは↑で良いと思います。
施工方法はブローイングをお勧めします。

[463: 戸建て検討中さん]

>>461
建て売りで断熱性を期待するのは無理ですか…確かにそうですね、見に染みます。

しかし、細かいアドバイスありがとうございます。
天井と壁は不動産屋に相談してみます。
あと、ビーズ法ポリスチレンフォームは確かに床にも75㎜使用します。

>>462
グラスウールは詰めかたが全てということですね。
ブローイング工法で隙間なくというのが大事ということですかね。
ありがとうございます。

[464: e戸建てファンさん]

住〇林業で築2年の家に何度かお邪魔してますが、普通に寒いです。
今時の、しかも一流メーカーの家であれはない。
グラスウールなんて時代遅れもいいとこ。

[465: 口コミ知りたいさん]

>>464 e戸建てファンさん

何が１番良いのでしょうか？

[466: e戸建てファンさん]

>>465 口コミ知りたいさん
1番はないですよ。
どれも一長一短です。
が、グラスウールはデメリットがあり過ぎる。メリットは安いこと以外ではメーカー側にしかない。

[467: 匿名さん]

裸のグラスウールを充填して防湿気密シートを貼るのが気密を取り結露を防ぐ最良と聞きましたが、やはり袋入りグラスウールだと結露を防ぐのは難しいのか？

ひとつ質問なのですが、室内で結露がある場合、間違いなく壁内結露もおこっているのでしょうか。

[468: 匿名さん]

これだけ施工者の技術力によって性能に格差が生まれる商品なら、大工なんかにまかせず、グラスウール施工専門業者を各地に配置してもらいたい。
自分の家の大工の腕なんかわからないし安心できない…

[469: 名無しさん]

そもそも結露の起きない家を建てないからグラスウールの性能をダメにする。グラスウールのいい所を潰してる。

[470: 匿名さん]

>>469 名無しさん
結露の起きない家の作り方教えてください。

[471: リフォーム検討中さん]

>>468 匿名さん
客は安いとこ選ぶから、大工が片手間に施工する事になるんだよ

[472: 戸建て検討中さん]

>>471
高いとこ選んでも中間マージンかなり搾取されてるだけのことがほとんどだから大工の腕がわからないという点ではいっしょでしょ

[473: 建築中]

断熱材を袋入グラスウールで建ててるんだけど、予想以上に詰める箇所が多くてびっくり。
全面パックされてるから結露のリスクはかなり減るかと思ってたんだけど、グラスウールをカットして施工する箇所って多いんだね・・・。

[474: 通りがかりさん]

新住協見てみたらグラスウールの性能が生きる工法で建ててるみたいです。
この加盟店で建てましたがとても暖かく気密断熱共に発泡ウレタンより良いんじゃないかなと思ってます。

[475: 名無しさん]

我が家はミサワホームですが断熱材はグラスウールです。
合板と垂木で1パネルを箱状に作ってグラスウールを入れ合板で蓋をする。
全て接着剤で密閉されています。
壁は高性能グラスウール24k75ミリで薄いですが思いの他冬場は暖かかったです。

[476: 匿名さん]

＞全て接着剤で密閉されています。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
密閉していても湿気の水蒸気は通り抜けてしまいます。
施工が悪いと内部結露が起きます。

[477: 通りがかりさん]

これは施工不良と言いますか、ハウスメーカーでこの施工とは…
ひどいですね

[478: 名無しさん]

>>476 匿名さん
これは昔雨樋の壁内配管やってた雨漏りの写真ですね。
今は雨樋の壁内配管やってないので大丈夫です。
湿気でこうなるなら問題ですが雨漏りなんてどのハウスメーカーでもリスクありますよ。

[479: 匿名さん]

＞478
雨漏りでは有りません、湿気による壁内結露です。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4382.jpg
汚れが連続してませんから雨漏りでない事が分かります。

[480: 検討者さん]

>>479 匿名さん
似てるけどその画像はミサワホームじゃないよ。

[481: 検討者さん]

ウレタンよりグラスウール
レオ〇〇ス問題ではっきりしたね
グラスウールが時代遅れなんてとんだ勘違い

[482: 匿名さん]

＞480
へー、何で分かるのですか？
ロゴマークの入った他社の透湿防水シートを使う悪質なハウスメーカーが有るのですか？
ロゴマーク入りの透湿防水シートはしっかりと管理しないと欠陥工事の濡れ衣を着せられますね。

[483: 匿名さん]

＞481
日本ウレタン工業協会の反論。
http://www.jufa-urethane.org/topics/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%...

[484: 戸建て検討中さん]

反論になってない気がする。発泡ウレタンは石油精製で火事になればシアンガスが発生する。木造で周りを囲まれてるのだから常識で考えればヤバいとしか思えん。
グラスウールは硝子だから当然燃えないし有毒ガスも発生しない。

[485: 匿名さん]

＞484
＞木造で周りを囲まれてる
ならば木造を否定しなければならない、可燃物から一酸化炭素が発生して中毒になる。
多くの火災は有害ガスで逃げれない。

[486: e戸建てファンさん]

どう見てもミサワだろこれ。書いてるやん

[487: 検討者さん]

>>482 匿名さん
1、2枚目は昔のミサワだが3枚目は違う。
3枚目のどこにミサワって書いてんの？

[488: 検討者さん]

>>482 匿名さん
1、2枚目と3枚目は別の建物だろ？
勝手に関連付けして如何にも同じ建物みたいに載せてるけど。

[489: 匿名さん]

＞487、＞488
透湿防水シートのロゴマークを知らないの？

[490: 匿名さん]

＞487、＞488
もう1枚
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4403.jpg

[491: 匿名さん]

グラスウール断熱材が悪いんじゃなくて、その施工方法が悪いからの結果

壁内結露で腐朽したミサワの家　　　グラスウールの施工が悪いからそうなった

レオパレス２１耐火性不正問題　　　　グラスウールの施工が面倒だからウレタンにしていた

[492: 匿名さん]

＞壁内結露で腐朽したミサワの家　　　グラスウールの施工が悪いからそうなった
グラスウールの施工は悪くない。

[493: 名無しさん]

>>492 匿名さん
じゃあ何が悪い？
グラスウール？防湿シート？

[494: 匿名さん]

＞493
防湿シートの施工は無いか、有ったとしても杜撰な施工。
後は透湿防水シートを見れば分かる。

[495: 実家はハイム]

実家のハイムの壁の中
コンセントの気密が取れていないのでカビだらけでした。

[496: 匿名さん]

ミサワもハイムも築２０年以上無事に建ってるだけで、御の字と思うべき
一般的にはもう十分な部類です。

[497: 匿名さん]

＞496
上のURLの写真は築15年です、無事とは言えません。
外壁全部剥がして合板や柱、断熱材を入れ直したら相当な修理になる。

[498: 匿名さん]

グラスウールが悪いのではなくて、ただ単に施工知識が足りなかっただけ。
おじさんの実家だと言う家も、おじさんの家同様知識のない人間が建てたから、カビが生えたんだろうね。

グラスウールもしっかり施工すれば、カビたりしない。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

[499: 匿名さん]

断熱4等級以上で3種換気で、c値1未満なら、耳付きグラスウールでやってもそうそうカビないと思う
1未満だせるなら、断熱材もそれなりにちゃんとやってるだろうし。
逆にベーパーバリア別貼りして1.0程度だったら、その方が怪しい。