〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

[マンション住民さん]

勢いで1000ゲットしてしまったのでたてました＾＾

テンプレありましたらお願いします＾＾

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169722/
検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139694/

☆関連スレのURLを追加しました。2013.2.14 管理担当

[201: 住民さんＡ]

ホントにAUなんとかしてほしい！

[202: 剛力彩芽]

「au電波サポート24」で無料対応してくれますよ＾＾
連絡してみてはいかがですか＾＾

[204: 主婦さん]

外廊下の電灯、間引きの場所変わりました？
夜寝るとき微妙に明るくなったような気が。
丁度一年ですかね。管理人さん、お疲れ様です

[205: マンション住民さん]

今日の１４時頃、玄関前のチャイムが鳴ったのでモニター確認したんですけど、作業着の格好の様な人影が一瞬見えたのですが、何の用事だったのかわかりませんでした。
いつもは玄関前のチャイムってロビーチャイムで解錠した相手しか来ないはずなのに、しかもリビングに居たのでモニター確認すぐしたのに一瞬しか見えなかったんですよ。
気持ち悪いので管理人に電話したのですが、
折り返し連絡もらった内容は、パルシステムって業者が配達で来ていた以外、他の業者は居なかったそうです。
配達の階を間違えたんですかね？
でも、間違えただけなら逃げる様な態度だと不審に思ってしまいませんか？
皆さんの中で同じ様な体験された方居ませんか？

[206: マンション住民さん]

No.205さん
私も今日の14時前に同様のことがありました。玄関のチャイムがなり、すぐに出られなかったのですが、男の人が去っていくのが窓から見えました。どうして玄関前まで来れたのかなと思っていました。

[207: マンション住民さん]

参考までに
----
パルシステムの配達員です。
前々からありましたが、最近特に共済やら豚肉やらのノルマに追われてます。。
本当に必要な人におすすめするならいいんだけど、とにかく言え、とってこい、クレーム来たら責任はとるからと上司に言われているそうです。
昨日の朝礼で、パルシステム自体の経営が悪化、配達委託会社にお金が払えず、配達業者はお金を払ってもらうために保険などをとってこないといけない・・・と説明があったそうです。
だから、何が何でもとってこい、と。
そんなかなり無理な状況で、夫の営業所の配達員は次々（本当に、ベテラン陣が次々）転職していて、
夫も転職をするために就活中です。
主任のボーナスはカット予定、降格もあり、配達員は残業するな、でも勧誘でとってこい、とのあまりに会社本位な体制です。
とにかく財政が厳しいようです。
あまりに追いやられ、配達員がしつこく勧誘しすぎてクレームが来たりしています。
これで非営利団体、組合員は「お客様」ではないというんだから、笑っちゃいます

[208: 住民さんＡ]

昨日ウチにもパルシステム来ました！
玄関チャイムからで契約とらなきゃヤバイ
みたいな、、、。どれだけ断っても帰って
くれないので、シブシブ契約。。
直接玄関先まで営業かけられるならセキュリティ
の意味無いって思った！

[209: 住民主婦]

しつこい勧誘は
「お断りします」の一言でガシャンでいいと思います。

相手が何か話していようとも、シャットダウンしたもん勝ちです。
そんなの、向こうは慣れっこですから。

[210: マンション住民さん]

208さんへ

しぶしぶ契約したのであれば、
訪問販売のクーリングオフ制度が適用され
８日以内であれば解約できるはずです。

解約に応じなければ、消費者センターに訴えるなどの方法があります。

参考まで...

[211: パルシステム]

パルパル…
パルパルパールパル…！
パルパール…

パル！

[212: 40秒で支度しな]

しつこい勧誘は
「バルス」の一言でガシャンでいいと思います。

相手が3分間待っていようとも、バルスしたもん勝ちです。
そんなの、ムスカは慣れっこですから。

[213: パーさん]

あ～パルパルする。

[214: 住民さんＡ]

パルシステムの人に言われました。
契約金¥1000ですが、解約すると戻って来ますから、、、
取り敢えず契約だけ何とかお願いしますって。。

[215: マンション住民さん]

総会議事をみると、現時点でのマナー問題は発生してないみたいですねー。
住民のみなさんの意識が高いようでよかった。

[216: マンション住民さん]

あ、総会じゃなかった、管理組合の理事会議事でした。

[217: マンション住民さん]

パルシステム、マンション内での勝手な動きを
事実上容認するなら新聞も毎朝自宅の扉まで運んで
もらいたくなる。
ダメならパルシステムは行動を改善いただかないと！
それがダメなら出禁ですよね！

[218: マンション住民さん]

パルシステム、つい契約しちゃったけどあんまり便利じゃないね〜
注文して一週間とか商品届くまでが長過ぎるww

[219: マンション住民さん]

マンションに入居する際に、何本鍵をわたしてもらいましったか教えてもらってよいですか？
黒い電磁キーが3本、普通の鍵が2本でしょうか？
我が家の鍵が足りていない気がしまして。。

[220: 古畑任三郎]

仮説を立ててみた･･･。

パルシステムは、外から入ってきたのではない。
最初からメンションを徘徊できる人物･･･。

そう、住人の中にパル社員がいれば鍵は持っているのだ！

以上、古畑任三郎でした。

[221: マンション住民さん]

219さん

うちは、黒い鍵4本と普通の鍵2本でしたよ！

[222: マンション住民さん]

221さん。ありがとうございます。
そんな気がしてきました。
探してみます。

[223: 主婦さん]

そう言えば小学生のお子さんがとある方法で鍵を使わずに敷地内に入っていくのを何度か見ています。真似されると困りますのでやめさせてください。

[226: 主婦さん]

223です。その子供ですが普通の入口から入っていたわけではありません。お隣の敷地から➰です。

[227: マンション住民さん]

226さん！
思いついちゃう人がいるのでそれ以上かきこまないで！！

[229: マンション住民さん]

しかし台風後の夕焼けがきれいでしたね～

あんなに富士山がきれいに見えるなんて～

[230: 住民さんＣ]

皆さん昼間どのように過ごされてるんですか??
最近、昼間家にいるようになったんですが、特にやることも見つからず退屈してます(T T)

[232: マンション住民さん]

固定器具を設置した平置駐輪場ですが、こないだの台風18号でほとんどの自転車が倒れてましたね。よく吹く強風は大丈夫なのかな？

[233: マンション住民さん]

232さん
そうなんですよねー。後輪が固定できないからたおれちゃったのでしょうか？
そこそこたえるかもしれませんが、やっぱり倒れそうですね。

[234: マンション住民さん]

230さんへ
退屈との事,今の230さんの状況は？つまり、子供を送ったあとの意味？
具体的に知らせて下さい、皆さん親切だから教え手くれますよ。

[235: 住民さんＣ]

234さんへ
抽象的でわかりづらかったですよね。
ちょっとした理由で会社をしばらく休んでいるんですが、平日の昼間ですと友だちがあまり捕まらないし、家の周辺は特になんか施設あるわけじゃないですね!?
それで予定のない日は家にいるんですが、、、今まで忙しかったせいか急に時間がいっぱい持て余しちゃったので、逆に何をすればいいかわからないん状態です(・_・;)

[236: マンション住民さん]

221さん
鍵がみつかりました！！！よかった！！！

[237: マンション住民さん]

少年野球場と田島ルーフィングの間の敷地に、（ホームレス？）の自立支援センターが建設されようとしています。
近隣の住民に説明はあったのでしょうか、治安の悪化が心配です。

[238: マンション住民さん]

２３７さん
計画があがってるようですね。
http://www.tokyo23city.or.jp/ki/dataroom/130903-21.pdf

困りました。。

検索しても意見公募もパブリックコメントも実施した形跡がみつからないのですが、
手続きをしたのでしょうか？
特別区人事・厚生事務組合ってリンクではなってますが。。。

[239: マンション住民さん]

運営主体公募の方はこちらになっているようですが・・
http://www.tokyo23city.or.jp/ki/dataroom/130903-22.pdf

《質問送付先》 特別区人事・厚生事務組合 厚生部 自立支援課
ＦＡＸ 番号 03-5210-9710
電 話 番 号 03-5210-9847、9881

[241: 住民さんＢ]

自立支援センターの目的は
「自立するための第一歩を支援する」
とあるが、つまり「現状なんらかの理由で自立出来ていない人」を
収容するとゆうことですね。

治安悪化は免れないかと。

足立区はもともと事件発生件数が23区で1位だったが
足立小台はほとんどなかった。
それが理由でマンション購入したわけだが・・・

同じ足立区でも自立していない人達を分散させて
負の相乗効果を下げる目的だろうか。

[242: 住民さんＢ]

241です

自立支援センターは２３区を５ブロックに分け、各ブロックに心身の健康回復と能力に応じた処遇方針を決定する
「緊急一時保護センター」と、就労自立を支援する「自立支援センター」を各１か所ずつ整備しています。
各施設は設置期間を５年間とし、ブロック内の各区で順番に設置していきます。

とあります。
21年に渋谷と江東が開設され、26年で終了。
26年から足立区に開設されるみたいですね。

期間限定ではあるようですが・・・・
嫌ですねぇ。

[243: マンション住民さん]

自立支援センター絶対反対と言いたい所ですが、
阻止できないのであれば、せめて付近に交番を設置するなど
治安対策を実施するよう、マンションの自治会などで陳情することは
出来ないのでしょうか？？？

[244: マンション住民さん]

交番のアイデアはいいですね。
補填も何もなく、この区の境にそんなものをもってこられるのは腹が立ちます。
まぁ、区としてはここら辺の住民が少ないから好都合だったのでしょうが。

[245: 住民さんＢ]

交番設置の依頼をするにも、まず渋谷区や江東区で設置した時に
治安悪化につながったかどうかを調べなければなりませんね。

「不安」だけでは行政は動かせないかと。。。

少しネットサーフィンしてみますねぇ。。。

[246: 住民さんS]

245です
調べた感じでは直接的に関連する犯罪増加は認められませんでした
が、単純に支援を必要とされている人達の人柄を想像するに
少し治安悪化しそうな感じはしますね。
ですが先ほど申し上げた通り「不安」では行政は動きません。

そこで足立区のホームページから治安対策について調べてみました。
足立区では「足立区治安再生アクションプログラム」を策定しており
警察OBやボランティアによる巡回などを実施しています。これらは役所側
と警視庁が過去の犯罪件数や可能性から範囲と人数、担当を決めており
現在の配置で満足かどうかは分かりません。
そして巡回範囲や人数も明確に唄っていません。

申し込みにより巡回範囲に足立小台も入れてもらう事が可能な
気がしますが、やってみなければ分かりません。
ですがこれらを有効に使用するのが一番現実的と感じました。
無論、私一人ではどうする事も出来ないのでマンション一丸で申し込む
必要があるかと思います。

以上　参考までに。。。

[247: マンション住民さん]

理事会はこの事を知っているのか？
あそこには浄水場とプールがあるスポーツ施設が
出来るはずでなかったけ？

[248: マンション住民さん]

最終的に巡回という結論になるかもしれませんが、
下記の通り小台地区の特殊事情があると思いますので
要求すべきは一度は要求してみるべきと思います。


①交番の空白地帯である。
小台の町内に交番はなく
最寄の宮城２丁目交番からは約１．５kmもある。

下記の西新井署の交番地図を見るとこの付近が特に密度が低いと言い難いが、
宮城交番の場所が交番の管轄地域の西に大きく片寄っている。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/6/nishiarai/kobanmap/kobanmap.htm

調査が必要だが渋谷区や江東区の場合、施設の付近に既存の交番はなかったのか？
既存交番があれば新設の必要はなかったのでは

②通学路に建設される。
宮城小、江南中、荒川商業などの通学路であり
施設付近を回避して通学できない。
→通学児童にもしものことがあったら、
行政は責任を取れるのか、付近は暗くて空き地も多い雑木林もある。

③交番建設用地の確保が容易
付近に第六方面交通機動隊の施設や下水道局の用地などがあり
用地買収の心配がなく交番が建設できる。
ＶＩＰ警備用の仮設交番ならけ建設コストはほとんどかからない。

そのほかに、施設付近の外灯に新設など必要な対策を要求すべきと思います。

理事会で早急に検討していただきたいと思います。

[249: マンション住民さん]

ここの選挙区は公明党の太田だよね
国土交通大臣の
組合で廃止の陳情してみたらどうかな？
選挙が強くないみたいだしね
他のマンションや戸建の住民で結束すれば
効果あるかも

[250: マンション住民さん]

そうですね。
皆様の力を合わせてこの件をいい方向にもっていきたいですね。

[251: マンション住民さん]

足立区の区長あてにメールをしてもらってもよいかもです。
https://www.city.adachi.tokyo.jp/ku/mado/kucho-mail.html

１つの意見でも多い方がよいと思いますので。

[252: マンション住民さん]

次回、理事会の議題にも上がってないね
知っているのか？
相変わらず電力一括購入の検討とか
長谷工には美味しいんだろうね一括購入

[253: 住民S]

ところで理事会の議題は誰が決めているの？
電力一括の議題は誰が提示してきたの？長谷工？

それより来年に迫っている自立支援センターの話を
してみてほしいな。。。

同じ話がとなりのマンションでも出ていないのかな？
知らないのかな？

結託するのも一つの手だと思いますよぉ。。。

[254: マンション住民さん]

そうですよね。
理事会へのご意見箱ってないんでしたっけ？
この件は早くやらなきゃだめですね。
電力一括なんて、一回否決したんだからすぐにはいらないですよね。

[255: マンション住民さん]

議題は管理会社つまり長谷工が決めてる
管理会社の人間が司会進行する感じだよ
美味しい話しだから他に取られる前に長谷工が
決めたいポイね

今、重要な議題は支援センター問題でしょ！

[256: 住民S]

この掲示板見てる人で発言権ある人はいますか？？

[257: マンション住民さん]

なにか動かなきゃなときですかね？
どうすべきかわかるひといますか？

[258: マンション住民]

宮城小学校　実際通学している　　児童の保護者ですが　前に　足立区の自立支援課に個人的に問い合わせましたよ。説明会は　去年から今年の頭にかけて　宮城地区と自治会学校関係には　すでに　終了済みです。
希望があれば　　説明には　でむいてくれるそうですよ。詳細資料も送ってもらいましたよ。いろいろ　教えてくれますし　　みなさんもご心配なことは　問いあわせてみてはいかがですか？
まず　　宮城小学校の通学路に　自立支援センターの入口は面していません。入口は隅田川よりですよ。
センターの　期限は５年間。　都の持ち回りで次は違う区です。
入居者は　主に　失業中で　就職に対する意欲がある　若い年齢の人が　最近はほとんど。
入居の際にも　一応　審査もあるようです。
もうすでに　行政での　決定・着工後　なので　今からの　何かしらの反対運動も現実的には　効力は正直ないのでは。。。
近所にできますし　みなさん　気になることと思いますが　　心配なかたは　こういうサイト見ていても何も解決しませんよね。　まずは　ご自分で行動することが　先決だと思いますよ。

管理会社　理事会に　申し出たい方も　まずは　お話してみることからだと思います。

[259: 住民S]

258さん

この掲示板で初めて知った方もいらっしゃいます。
私もそうです。

情報共有の場として拝見させていただいているので、
私たちに身近な情報は出来れば書き込んで頂きたいです。

私には子供はいませんので説明は受けていません。
しかし掲示板を見て説明を受けたいと思いました。
見るだけでは変わりませんが、きっかけにはなると思っています。

今後とも是非情報提供御願い致します。

[260: マンション住民]

258です。
自立支援課のかたに　　こういうサイトで結構マンションのみなさん
心配してること　伝えたところ
あちらから　管理会社、理事会を通して　説明会のような形を何とか
とりたいと検討、　連絡してくれるとのことです。
なので　みなさん　その場で,ご自分で　実際　質問
してみてくださいね。　　　とりあえずは　そういう場が設けられそうなことを
みなさんに　ご報告しておきます。

[261: マンション住民さん]

258さん、有難うございました。

住民に説明したと区の担当者が言いながら、
このマンションの住民が説明を受けていないのは、
小台１丁目の町内会に説明をしたら、
小台１丁目の住民すべてに説明したと行政側は理解しているからと
思います。

通常行政との窓口は町内会なので、今後も同様に
行政から十分な説明が受けられない可能性があると覆います。

マンションの自治会を住民の自治組織として行政に届出するなど
何らかの対策が必要かもしれませんね。

[262: マンション住民]

258です。おっしゃるとおりですね。　そういう　対策は今後きちんと
必要になってきますよね。
　
今回の件に限らず　こういう問題こそが
私も含めみ住民みなさんが　どんどん積極的に　管理会社、理事会へ声を
あげてくべき　こと　ですよね。

[263: マンション住民さん]

そもそも宮城に通っているが
説明は受けてないよ
マンション入居前の話では
説明受けたら宮城に通わせないよ
理事会も電力一括なんかより
重要な話し議題にしなよ

[264: マンション住民さん]

みなさん。

そんなに熱い思いがあるなら、管理人さんにアポを取って
理事会に参加させてもらえば良いと思いますよ。

理事会はいつ開催するか事前に通知していますし、
コミニティサロンでの開催ですし、アポなしで突撃もできます。

＞２５６さん
発言権は皆にありますよ。

[265: マンション住民さん]

理事会は理事でなければ発言権はありません。
傍聴も理事会で許可が下りなければ無理です。

[266: 住民S]

２５８さん

自治支援課から説明を受けている２５８さんに聞いてみたい事がありまして・・・

説明は納得のいくものでしたか？？

巡回・警備その他の処置は必要なしと思いましたか？？
もしくはとっくに安心出来る対策内容が決定し、説明を
受けたとゆう事ですか？？

[267: 住民]

はじめて　ここのぞきました。
自立支援センターの件　　自分も258さん同様
自分で　　聞きましたよ。なので　はじめて　ここに投稿します。　

個人的な見解の相違って　この　サイト上ではうまく　伝わらないのでは？

こういう　自分が心配してる　大事な問題って　ここで
誰だかわからない匿名の相手を頼って　自分では動かず　相手の情報信じるのって　たとえ正しい情報でも危険なことですよ。
情報提供を　当たり前のように　お願いしてる方もいるようですが
実際　ご自分で　動く人は　ここで　みなさんに　情報をお伝えすることは
そもそもしないのでは？

私も　ここで　なんだかんだみんなで悩むより　　個人的に動くことが先決という意見に賛成です。

説明会する方向の話し動いてるみたいですから
自分の耳で　みなさん　聞くべきではないですか。

待てないなら　足立区の　自立支援課に聞けば　いいだけのことですよ～

それから２６６さん　自治支援課ではなく　　自立支援課ですよ。

　

[268: ﾏﾝｿﾝ住民さん]

最近殺伐としてきましたね〜
ここらで一発イベント開催したいですね！
松茸狩りイベントどうでしょう！
当方、岡山に良い山知ってます ＾q＾v ｲｪｲ

[269: 岡山県民さん]

松茸狩りいいですね！
ただ、岡山は少し遠いですね＾＾；
近場で松茸とれる場所、ないかなぁ？？

[270: マンション住民さん]

この掲示板にこういう情報を書き込んでいただけるのはすごく助かるのではないでしょうか？
わたしもこういう事態をしりませんでしたし、さらに説明会も検討され、住民自治として本マンション住民が連絡を受けていないという問題もわかりました。
ひとつひとつ皆さんとちからを合わせて解決できるのだなぁと感じました。

[271: マンション住民さん]

今回の問題の発端は町内会が問題ですね。
地方自治法の趣旨や規定からも違法かと。
経緯もあるし、いまさら 町内会なんかに入らされたくもないので、やはり管理組合が行政と相談してもらうしかないねぇ。

参考
地方自治法260条
第一項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

[272: 住民]

マンション内の　知人が　直接
自立支援課に　問い合わせています。　話しをききました。

説明会は　まだすぐには　実際行われないようですよ。
実際　　直接　このマンションの住民から
声が届いてるのは　数少なく　まだ　広報の掲示だけして
様子みるようです。

やはり　みなさん　足立区　自立支援課に　直接声あげましょう。

現実は　そうでないと　やはり　動かないですね。

[273: マンション住民さん]

二役乙！

[274: マンション住民]

そういえば　ここ　まだ
自治会　たちあがってないですよね？

理事会のひと　読んでたら
自治会　たちあげてください

[275: 住民さん]

自治会　あると　いろいろ　交流もできて
いいかもね
子供会とか　お祭りとか　やってるマンション近くにあるし～

[276: 詩人さん]

みなさん　不思議な　しゃべり方　ですね

[277: マンション住民さん]

ペット　飼ってる人で
ペットクラブにちゃんと　登録してない人っていますよね？

うちのフロアーに
犬の鳴き声するのに　玄関にペットクラブのシール張ってない家ありますし。

[278: 主婦A]

いつからここは、句読点ではなく、スペースを使うようになってしまったんですか？

日本人らしくなく、読みにくくて嫌だわ…

[279: 働くママさん]

ほんとだ　スペースの人　結構いるんですね。

でも言われてみれば私もそうだ！（笑）

会社でも結構普通にいますよ。最近。

[280: マンション住民]

会社でのビジネス使用ではどうかと思いますが。。。

まあ、こういうネットの掲示板なら今は当たり前にいますよ。
携帯、ネット独特の文化。個性のようなものですよね。

[281: マンション住民さん]

Ａ棟に住んでます。
隣の犬がうるさいんですが、解決策ってなかなか難しいですよね。
直接苦情はさすがに今後を考えると避けたいし。
同じような方いますか？

[282: マンション住民さん]

逆にペット飼っててうるさくないか気になっています。
出来るだけバルコニーの窓を閉めているのですが、やはりうるさいですか？？

うちの事でしたらすいません。。。

[283: マンション住民さん]

スペースの多様は読み辛いですねぇ。。。

[284: マンション住民さん]

いえいえ、わんちゃんにもよりますよね。
窓を、ちゃんと閉めてくれてたりする常識ある
ちゃんとした飼い主さんなら
きっと　大丈夫ですよ。
うるさいわんちゃんのいるうちって
そもそも飼い主さんが、常識なかったりするとこから
始まってるんじゃないですかねえ。

[285: 住民さんＤ]

Ｂ棟にも犬うるさい家ありますよ。
しかもその家は飼い主窓を気にせず開けています。
マンション管理人さんや管理会社、どなたに相談するのが一番いいと思いますか？

[286: マンション住民さん]

自立支援センターの件、江南地区の町会・自治会長、民生・児童委員、PTAなどの方を委員として「自立支援センター足立寮（仮称）地域協議会」を設置し、これまで計5回の地域協議会を実施したとのことです。

このマンションの全ての住民には知らせが行きわたっていなかったことは事実なので、苦情は再度いれようと考えます。

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これからペットを飼おうと思うのですが、ペットクラブに入るには管理人さんに申し込めば良いのですか？どなたか教えて頂けると嬉しいです。

[288: マンション住民さん]

ペットを飼うときはまず管理人さんに申し出ます。
ペットクラブのことや他色々説明を聞いて書類をもらえますよ。

[289: マンション住民さん]

Ｎo286さん自立支援センターの情報、
ありがとうございます。

[290: 住民さんＡ]

入居時から犬を飼っています。ペット飼育するうえで鳴き声のしつけ
窓をなるべく閉めるのは、飼い主として
当然の常識だと思います。

[291: マンション住民さん]

確かにいつもきゃんきゃん吠えてる犬いますね。
あまりに続くと、窓閉めて欲しいなとは思います。
でも、こどものぎゃん泣きを窓開けたままにしてる家と何が違うんでしょうかね。
誰もが犬好きとは限らないように、誰もがこども好きとは限りませんから。
騒音という観点では一緒です。

[292: マンション住民さん]

そうですよね。マンション住んでいて
無音はありえないですよね。
ペットもお子さんも他の悪気の無い騒音も
仕方ないといえば仕方ないもの。

皆さんちょっとの気配りあれば
やっていけるんでしょうね。あとは皆さんの常識にかかってきますね。

でもこういうサイト見ていてよく感じるんですが
お子さんの泣き声って実際にお子さんいらっしゃる育児に対して理解力ある
方にしか　なかなか　理解してもらえないものなんでしょうね。。。

皆さんが大人になって　寛容になっていくしかないですね。
孫のいるおばあちゃんのつぶやきでした。

[293: 入居済みさん]

　　　ぎゃん泣きはだれでもうるさいと思いますが、ペットと子供を急にに測りにかけちゃう人もいるんですね、人としてびっくり（笑）私は現在ペットも子供もいませんが両方とも別にしょうがないかとあんまり気にしてません。マンションなんてそんなもんでしょう。

　　　　

[294: マンション住民さん]

子供は泣くのが仕事だから仕方ない
いずれ年金でお世話になるわけだし
ペットは騒音だよね
飼ってる本人は家族だと思っていても
他人から見たらただの犬だし

[295: 住民さんＡ]

　２９１さん
　その発言は　削除依頼きますよ。

　こども嫌いでも　慎むべき発言です。

　このマンションって　もともとファミリー層多いこと
　わかってみなさん　入居してらっしゃいますよね？
　
　
　
　

[296: マンション住民さん]

そうそうここファミリー世帯多いから、確かにその発言は敵を増やすだけですね。291さま。
今さら子供の声のこと言っても、そういうマンションに入居した自分のせいと
受け入れるしかないですよ。あとは引っ越すしかないでしょう。
子供って常識ある人育てたってぎゃん泣きするときはするんですよ～。


　

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供が泣くのは仕方ないですが、折檻のためにベランタや押入れに閉じ込めるのはどうかと思います。昼間なのでストレスにはなりませんが。。

[298: 住民さん]

それはまたちょっと論点変わってやりすぎですね。
折檻なんてひどい。。子供いますがうちではありえません。
あんまりひどいなら管理人さんにいうべきです。その子供さんのために。

[299: 住民さんＥ]

291さんは、子供を引き合いに出したのはよくないかもだけど、291さんを子供嫌いに仕立てあげて、子供が泣き声を容認するような発言があるのはどうかと思う。
ペットの鳴き声にせよ、子供の泣き声にせよ不快に思う人が居ることを理解して、各々対策しなきゃダメでしょ

[300: 匿名さん]

299さんのいうご意見わかりますよ
。常識の範囲超えた子供の泣き声を抱っこもせず
なんでもほったらかしはそれは親の責任だと思います。
。
ただ子供を持つ親として泣いたらすぐ叱っっちやいけないことも
時にはあるといううことを、お子さんをお持ちでない方や、子供が苦手な方にも
わかっていただきだいと思います。子供が精神的に健やかに成長する過程で泣いてることを優しく容認することも　大事な親としての愛情なのです。泣いてること怒ってばかりはダメなんですよ。
私も子供を持つまでは子供の泣き声聞くと「親はなんですぐ泣き止ませないんだろう。。」と思っていました。

実際に親にならないと理解しがたいかもしれませんが子育てって各家庭、本当にいろんな考えでやっていくものですから。。　親として皆様にもそういう部分だけでも汲み取っていただける心の広さを持っていただきたいと
懇願します。（非常識な家庭はもちろん別の話です）

もちろん私も子育てしてる以上、ご近所に
は迷惑かけない、自分なりの対策をして今後もきちんと気をつけていきます。
皆様ご意見あるように　
子供のいるご家庭も、ぺットがいるご家庭も、他に悪意のない騒音が出てしまったご家庭も、
みんなお互いさまですよね。マンションなんですものね。

[301: 291]

犬もこどもも騒音源としては変わりませんよ。
犬ならよくてこどもはしょうがないとか、こどもが嫌いだからこどもの声は我慢できないけど犬は我慢出来るとか、そういう問題ではないのです。
犬もこどもも、言ってもあまり制御できる存在ではないのだから、窓を閉めるなり、大人が対策しなきゃ駄目でしょ。

しかし、年金でお世話になるのだからこどもの声は我慢しろというのは暴論でしょう。
年金制度がはたして私が高齢者になった時に今と同じ形で維持できているかどうかもわかりませんし、それをいうなら児童手当の財源は我々が払っている税金では？と思いますが（笑）

ファミリー層多いこと知ってて入居してますよ。
もっと言うと、私自身はこどもの声より犬の鳴き声のほうが気になりますし。


話を戻すと、犬がうるさいけど直接言うと角が立つというのなら、管理会社にお願いして近所から苦情が出ていると言ってもらうより他はないでしょう。

[302: マンション住民さん]

犬をカートに入れて押してるのは、あれは大型犬じゃないんですか？？

[303: 住民さんＢ]

そういえば前にＡ棟で隣同士のペット騒動あったの知ってます？
犬についての鳴き声とバルコニーから毛がとんでくるとのことで。。
要するにその飼い主さんの態度自体に憤慨をして管理会社に通報して争ったもよう。

理事会にいた方ならご存知ではないでしょうかね。それ以上の詳細はふせておきます。

その人にとってみて不快ならなんでも騒音ですよね。私はどちらもあんまり気にならないですが。
しいていえば小型犬はみんなうるさいですよね。まあ犬はにおうし嫌いな人からみたら厄介でしょうね。
みなさんで気をつけていきましょうよ。

大型犬。
普通にいますよね？

それより、まだバルコニーとか共用廊下でタバコすってる人いません？
窓あけるとにおいます。　やめましょう。不快です。

[305: マンション住民さん]

言葉足らずでした。その犬の入ったカートがエレベーター乗ったら変じゃないですか?？

[306: ﾏﾝｿﾝ住民さん]

「夫婦喧嘩は犬も食わぬ」ってやつですかな＾＾?

[307: マンション住民さん]

騒音にせよ大型犬にせよ喫煙にせよ、なんにしても
常識ない行動を続けている方はやめましょうね。。。

あ、そもそも続けてる人らは掲示板なんか見てないのかもですけどね!!!

[308: 住民さんＥ]

駐車場に車出しに外行ったら、
ばしっ!!!ばしっ!!!と叩く音がした後に
子供の泣き声と女性（ママ？）の奇声（聞き取れないほどもの凄い）が聞こえてきましたよ。。

何十発も叩いてる音がしてて怖かった。。。


虐待・・・・
じゃないよね。。。

[309: マンション住民]

こわいですね～！
でもたたく音聞き取れる程だったら駐車場近辺から
そんなに遠くない世帯ってことですよね。。
そんな奇声ならきっと他にも気が付いてる方もいるはずですね。。

あまりにひどく何回もあり部屋が特定できるならば通報も視野に入れなくては。。ですよ。
それはちょっと虐待の心配しちゃいますよね。

折檻とか叩くとかほんと子供がかわいそうです。。
ちなみにうちにも子供おりますが私には考えられません！

[310: マンション住民さん]

二役おつかれさま。

[311: マンション住民さん]

↑上記は、No.299 291様
二役大変お疲れ様です。の意。

[312: 住民さんＡ]

なんだか皆さん色々また殺伐としてきましたね＾＾：
明るい話題いきましょう！
来週から秋も深まりそうでマンションの緑もまた去年同様
綺麗に紅葉するといいですね！
金木犀もどこからか香ってるし月も富士山も夜景もいいし
このマンションいいとこも沢山ですよね！

[313: バスガス殺伐]

そろそろ紅葉の時期ですね〜☆
ﾏﾝｿﾝの周りもちらほら色づいてる様な気もしなくも無いような気もします♪
私もこのﾏﾝｿﾝ大好きです＾＾v

[314: マンション住民さん]

私もこのマンション好きですよ～

[315: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

拙者もここを買って満足しています。不満はゼロではありませんがこれほど特色のある物件はなかなかないと思います。

ところでチャリ15分圏のスーパーで肉の閉店前特価をやっているところありますか？最近ライフだと見かけないんですよねー

[316: 291]

> 311さん
お言葉ですが、299さんは私ではありませんよ～。
そんな二役して面倒なことするぐらいなら、犬とこどもを同列に扱ったら噛み付く人間がたくさんいることをわかっていながらわざわざ書き込んだりしませんってｗ

[317: 新人さん]

もぅﾏﾁﾞ無理。

最近引っ越してきたけど隣のワンワンが夜中でも吠えてる。

旦那chanに相談しても何も言ってくれなぃ。

ぅちに勝ち目ゎなぃんだって。

しょうがないから最近は犬よけベランダで炊いてる。

早く寒い季節になって窓あけなくならないかなぁ。。。

[318: マンション住民さん]

私は307さんの意見と同じですねー。
騒音は騒音なので、保護者はしっかりと管理してもらわないと。
タバコも規則上決まっているのでしっかり守れです。

しつけと虐待は切り分けが難しいですが、常識的範囲を超えるようなものは犯罪ですので。
少し行きすぎてるかもしれないと思われるようでしたら、以下に電話してあげてください。
こどもにとっても、親にとっても必用なことかと。。。

足立区こども支援センターげんき
電話：[phone]（8時30分から17時15分まで）日曜祝日は休
児童相談所全国共通ダイヤル
電話：[phone](24時間対応)

犬の件は、飼い主さんがしっかり窓をしめるなど対応してほしいですね。
管理会社を通じて苦情が入っているというしかないでしょうね。

[319: 住民さんＤ]

NO 317さん
その犬がうるさいお宅、もしかして以前問題になったお宅では？
犬のことでトラブルになったお宅のお隣さん、結局売りにだしてると、噂で聞きました。
そこにお引越されてきたのではないでしょうか。。。
もしそうでしたら残念でしたね。あとからお入りになったぶん不利ですよね、正直。
あんまりストレスなら管理会社に苦情をいうしかないですね。

[320: 住民主婦さん]

虐待と思われるほどのレベルならほんとにまずは通報だと思います！
ただ、実際以前住んでいたマンションで近所の方が泣き声がうるさいと
通報したところ、虐待ではなく通報されたお宅のお母様が憤慨し名誉毀損で訴えた
、という例がありました。（匿名希望しても結局近所の人が通報するので考えればわかりますよね。。）

まあ、その通報した方はお子さんが苦手で育児に理解のない方だったようなので
神経質になっていたようですが。
見極め間違えても、形の違うトラブルになるということも
あるという、一例です。ご判断皆様、慎重に。

でも虐待は絶対に見逃せませんよね！

[321: 通りがかりの住民]

おーい犬飼ってるなら窓閉めろ～
うるさいしくさいぞ～

[322: マンション住民さん]

317さんが本気で戦うおつもりでしたら、騒音計を買ってきて記録をとるところから始めなきゃいけないですね。
難しいとは思いますが、参考までに。

http://www.bengo4.com/bbs/103658/

もし騒音で前の住人の方が売りに出したというのが事実であれば、管理会社を通して苦情を申し入れたところで、その飼い主さんは犬を躾けようとか窓を閉めようとか考えてくれなさそうですものね。

[323: 住民さんＣ]

管理会社、管理人さんに以前住んでいた方とお隣についてトラブルがあったこと
聞いてみれば、教えてくれるかもしれませんよ、317さん。

前の年の議事録にそのトラブル実際載ってたの見たことあります。
管理人に申し出れば誰でも閲覧可能です。

[324: マンション住民さん]

A 棟だよね
結構知ってる人いるよね

[325: マンション住民さん]

そうＡ棟であったトラブルでしたよね。。
私も知ってますよ。

[326: B棟住民]

そんなトラブル、全然知りませんでした。
そもそも、理事会の議事録を知るには、管理人さんに申し出なくては知る由もないことすら、無知でした。
以前住んでたマンションは理事会後に回覧板が回って来たので、誰もが
情報共有できてました。

理事の書記の方、議事録を14部コピーして、100均ファイルで各階で回覧って案は
いかがでしょう？

こんなこと、目安箱があれば、ここに書き込まないんですけどね(*^_^*)

[327: 住民さんＢ]

議事録は「素敵ネット」ですべて閲覧できますよ(*^_^*)
IDとパスワードは入居時にもらっているはずなので、このマンションの所有者なら誰でもいつでもネットから閲覧可能です。

こんな「非公式」の掲示板にいくら書き込んでも、管理会社も管理組合（理事会）も何も動きませんよ。
ここに書き込んでいる人が本当にこのマンションの住人なのかわからないですからね。

管理組合（理事会）に何か言いたければ、管理人（管理会社）に伝えるのが一番です。
管理人（管理会社）は管理組合の業務委託先ですから。
また管理組合用の郵便受けもB棟にちゃんとあるので、そこに書面を入れてもいいでしょう。
（ただ実際にそれを読むのは管理人ですから、管理人に伝えるのと同じことですが。）

[328: 大型犬飼育者]

マンションコミニュティをご覧の皆様

A棟２階以上で大型犬を飼っている者です。
夫婦二人で入居しており、投稿しているのは夫の方です。

いよいよ、自分の事がこのサイトで取り上げられているとわかり、
大変恐縮ですがコメントさせて頂きます。

ペット規約に違反していることは承知しております。
ご迷惑、不愉快な思いをさせているとしたら大変申し訳ありません。

そもそもペット規約に違反していることが根本問題だとは認識しておりますが、
供用部ではペットカートを使用し、
エレベーターを使用する際は、カートが大きいので他の方とは同乗しないようにしております。
また、他に使用者がいる場合は優先して搭乗して頂くようにしております。
犬にストレスをためないよう、朝晩の散歩はかかしませんし、
絶対に吠えないとは言い切れませんが、滅多に吠えない犬だと思います。
その他、他人に迷惑をかけないよう最大限の努力はしているつもりです。

それでも、もし、ご迷惑をおかけしているようでしたら、
管理事務所を通してペットクラブに苦情を申し入れて下さい。
もちろん、私本人に直接苦情を言って頂いても構いません。
（不特定多数の方が閲覧できるこのサイトでは、部屋番号の記載は差し控えさせていただきますが、
管理事務所に問い合わせして頂ければ、連絡は可能です）
いづれにせよ、誠意を持って対応させて頂きます。

また、私が大型犬を飼育していることは、管理事務所やペットクラブには承知して頂いていおります。
ペットクラブ会には毎回出席しておりますし、
この状況で大変恐縮ですが、第一期のペットクラブ会長も勤めさせて頂きました。

原因は自分にあるのですが、
やはり、サイトで自分自身のことが書き込みされていると
ドキッとしますし、とても落ち込みます。

私のことも含め、ペットに関してご意見、
ご不満がある方は、どうぞ管理事務室に申し入れをお願いいたします。
その問題を解決するためのペットクラブです。

中にはカートに犬を乗せていても、「一緒にどうぞ」と言って頂ける方もいますし、
「おはようございます」と笑顔で挨拶を返して頂ける方もいます。
これからも同じマンションに住む住民の方とは、気持ち良くお付き合いをしたいと考えております。
ペット飼育マナーに関してはこれ以上に気をつけて参りますので、これからも宜しくお願いいたします。

なお、このサイトでの投稿は、これで最後とさせていただきます。
何かご意見、質問がある方は管理事務室にお問い合わせ下さい。

長文、大変失礼いたしました。

[329: 住民さんＢ]

当マンションで大型犬（体高40cm以上）を飼育できるのは、A棟１階の住民のみです。
これは当マンションのペット飼育規則第１条に定められている大原則です。
この大原則に堂々と違反している方がペットクラブ会長とは・・・驚きました。

もしこの書き込みが事実であれば、ペット飼育規則第７条（飼育許可の取消）に該当します。
被害に遭われている方は以下を参考にしてください。

ペット飼育規則
第７条（飼育許可の取消）
　管理組合は、飼育者がこの規則に違反した場合および理事会が相当と認める場合には、飼育者に対し飼育の中止を指示することができる。
２　居住者は、特定の飼育者による飼育の中止を、管理組合に申請することができる。

なお、実際の申請方法については管理人に問い合わせてください。

[330: 住民さんＢ]

管理組合理事会の過去の議事録も確認してみましたが、例外的に大型犬の飼育を承認するという決議は見当たりませんでした。

先の書き込みでは管理事務所・ペットクラブの承認を得ているということでしたが、今後他の部屋で大型犬を飼育したいという申請があった場合どういう対応をするつもりなのでしょうか。
ペットクラブとしては大歓迎（笑）なのかもしれませんが。

[331: マンション住民さん]

328さんは大型犬を2階以上で飼うことが管理規約違反だと知りながら
マンションに住み続けているんですね。

ペット飼育規則を守れないなら入居は拒否せざるを得ませんね。

マンション住民はこの規約を守り入居しておりますし
守らなくてよいルールはないはずです。
勝手に一部を認めてしまったら、全てを認めなければならなくなります。

管理事務所やペットクラブに了承もらってるともありますが
それはペット飼育規則以上のものではありませんし、ペットクラブが勝手に規則の変更はできないはずです。

他人から指摘があるまで入居し続けますと読み取れますが
モラルがあるのであれば、規則を守れないのであれば
自ら退去もしくは大型犬の飼育をあきらめる必要があると思います。

ルールは守るからルールが存在するのです。

[332: マンション住民さん]

大型犬を飼っているというご本人から書き込みがあり
もうこのサイトはのぞかないとおっしゃっているんですから
みなさん何かご意見やご不満ある方は直接管理人（管理会社）通して
きちんと伝えたほうが賢明です。実際の解決のつながります。
３２７さまのご意見に賛成です。

犬の飼育の問題ずっとこのサイトで眺めていましたが
結局こういうルール守らない方が普通にいる現状みても
犬の飼育する住民が「うちは大丈夫」という
横柄な、態度が当たり前になっているのが現実なんですよね。

だいぶ前にどなたかがおっしゃってましたが
所詮、他人から見ればペットはペットねんですよね

[333: 自営業さん]

ほらね。。やっぱりいるんですよねこういう飼い主さん。だから犬飼ってる人って私は苦手です。。。甘えてて。
他人もみんな自分の犬かわいいと思ってるんですよね。許してくれるって。とんでもない話です。
鳴き声対策も甘いし。中にはちゃんとしてる飼い主さんがいたとしても所詮こういう方がすごく多いんです、犬の飼い主って。
前年度のペットクラブ会長だったなんてびっくり。
管理会社がそもそも悪いよこれ。私もきちんと管理組合に意見しようと思います。

[334: 住民さんＥ]

常識的にうるさくないよう、窓閉めもきちんとしていつもご近所に迷惑かけないよう
ルールを守ることをココロがけている犬の飼い主さんも中にはきちんといますよね。
そういう方に失礼
ではないでしょうか。。。３２８さん。
いくら非公式サイトでも、もうサイト見ないです。言いっぱなしでであとは管理人に申し出て下さいというのも
わがままなお話しですよね？自ら書き込みしたのですから。。管路会社とどのような形で許可をもらい特別な理由でもあったのでしょうか？

ペットクラブってルールを守ってこのマンションにくらしていく為にあるのでは？
その会長を自らなさってたとのこと。
ペットクラブ自体の存在が無しに等しいですよ。

[335: マンション住民さん]

大型犬飼育者さんは問い合わせや苦情に直接対応して頂けると投稿されているのですから
直接、管理会社さんなりご本人様へ意見されたらどうでしょうか？
　
もうここで大型飼育者さんへの匿名での意見・非難は、やめませんか？　　

[336: マンション住民さん]

そもそもなぜA棟1F以外で大型犬を飼ってはいけないのか、それって共有部分を通らないと表に出られないからなんですよね、多分。
カートに乗せたりして共有部分を歩かないようにしていても、大型犬だと制御しきれないから何かがあったら困る、ということなんでしょうか。

実際、大型犬より小型犬のほうがきゃんきゃん吠えるし、性格も攻撃的な子が多いんですけどね。
それに、大型犬を飼う方は訓練所に通わせたり、躾をきちんとされる方が、小型犬の飼い主さんより多いと思います。
実際小型犬に共有部分歩かせている飼い主さん、見たこともありますし、ここで問題になっている犬の鳴き声って、小型犬ですよね。

と、現在飼ってはいませんが、大型犬好きなものでつい擁護してしまいましたが、規約違反はいけないことですよね。
だからといって、犬は家族の一員、手放せというのも酷なことと思います。
大型犬、2階以上でもカート使用して移動するなら可、とか、規約を変えられたらいいんじゃないでしょうか。

ちなみに、問題になっているわんこさんは黒ラブちゃんだと思われますが、ラブラドールレトリバーは実は中型犬の括りです。
このマンションの規約では大型犬ということになってしまうのですけどね。。。

[337: 住民A]

ペットクラブ会長になれば、どんな規約も例外で認めてもらえるってことですか？

だったらB棟でも大型犬飼っていいんですよね(^_^)v

[338: 住民さんＢ]

336様へ
　２階以上で大型犬を飼いたい、又は飼っても良い、というのが当マンション居住者の総意と認められるならば、規約の変更は可能です（決してペットクラブやその会長が勝手に変更できるわけではありません）。

　具体的に言えば、理事会に働きかけ臨時管理組合総会を招集し、そこで総組合員（所有者）の４分の３以上の賛成があれば規約変更可能です。

　今の規約にしても我々居住者が定めたものではなく、管理会社等が事前に作成したものですから、実情に合わせ変更すべきところは当然変更していかなければいけません。

　ただ管理会社等も他のマンションの事例を参考に規約を作成しているはずですから、マンションでの大型犬飼育というのは、現状では一般的なコンセンサスが得られていない、と考えた方が良いでしょう。

　もちろん当マンション居住者の総意というのは私には知る由もありませんので、336様（もしくは他の方でも）が本気で規約を変更したほうが良いとお考えであれば、行動に移してみるのもよしと思います。

[339: 住民さんＢ]

　私の意見を言えば、何でわざわざマンションで大型犬飼いたいの？大型犬なんて広い庭のあるところで飼うもんじゃないの？という感じです。ワンちゃん自身もストレスなんじゃないでしょうか。

　件の飼育者さんも、いろいろ気を使って、こんな掲示板の書き込みまで気にして落ち込むなんて・・・
そんな肩身の狭い窮屈な思いまでして大型犬飼いたいなら、最初からそれが可能な一戸建なりに住むべきだったんじゃないですか？

[340: マンション住民さん]

３３６さんの言う、大型犬より小型犬のほうがキャンキャンうるさいって
ほんとそう思います。うちのフロアーにも窓開けっ放しのキャンキャンうるさい小型犬の世帯ありますよ。むしろ中型犬・大型犬のほうが賢いですしね。その考えには私も大きくうなずきます。

ただ今問題なっているのは大型犬に関するうんぬんではないですもんね。。
ルールを破ってるという事実はやはり否めないですよね。。。
管理会社さんとその飼い主さん、マンション入居時に、
住民の皆さんに例外で大型犬飼っているということを
明らかに説明するような形を、とるべきでしたね、、、

[341: マンション住民さん]

小型犬てうるさいですよね。
あとＢ棟１階の廊下を小型犬歩かせてるひといますよね
。。
きちんと抱えて歩いてください。規則違反ですよ

[342: 住民さんＥ]

匿名で自立支援センターについての書文がポストに入っていたよ。

心配な方が行動してるようですねぇ。

[343: マンション住民さん]

俺はよく見かけるよ！
大型犬より小型犬のがうるさいと思う
ｶｰﾄに乗せているし
そのくらいいいんじゃない
小型犬を歩かしてる奴がいるんだし

[344: 住民さんＢ]

カートの大型犬私も言われてみればみたことありますよ、
静かだし飼い主さん相当きをつかってそうだから（ルール違反はともかくとして）
よっっぽど鳴いてばっかりの小型犬よりましでは。。と私も同感。
小型犬の鳴き声問題のほうがむしろ苦情言いたい人多いんじゃない？
これこそきちんとペットクラブやらで問題にして厳しくやってほしい。
まあっでもペットクラブってほとんど小型犬の飼い主の集まりなんだろうから
身内同士で犬自慢ぐらいしかしてないんだろうけどね。。

[345: 住民さんＡ]

ル－ル違反はともかくして？
ル－ル違反を認めたら論外です。話し合っても無駄です。基本にもどりましょう。

[346: マンション住民さん]

345さんと同意見ですね。
ルール違反の方は出て行ってほしいです。
集合住宅の生活にはあわないかたですので…
正直、小型犬だろうが大型犬とかどうでもいいです。

[347: マンション住民さん]

とりあえず、犬問題はきっちりとしてもらいましょう。
いい加減に対応してもらったら、今後収集がつきません。

自立支援の件も、今後を考えるとなんか対策うなきゃですね。

[348: マンション住民さん]

自立支援センター足立寮の建設はもう決定しているんですね。
荒川沿いにおうちを立てている人たちも、入居できるんでしょうかね。
せっかく近くに良い施設ができるので、入居できたらいいですね。

[349: マンション住民さん]

346さんと同意見ですね。
ルール違反の方は出て行ってほしいです。
集合住宅の生活にはあわないかたですので…
正直、開放廊下にベビーカーだろうが子供用自転車とかどうでもいいです。

[350: マンション住民さん]

346ですが、349さんの話にも同意ですね。
それぐらい守ってもらいたいですね。
規則は最低限の共通ルールなんですがねぇ。

自立支援は自立したい方が対象なんで荒川のそばの住民はむりじゃないかなぁ？
そんな意思がなさそうじゃないかと

[351: マンション住民さん]

346さんと同意見ですね。
ルール違反の方は出て行ってほしいです。
集合住宅の生活にはあわないかたですので…
正直、猫のエサやりだろうが太鼓の音とかどうでもいいです。

[352: 達人]

そうですね。太鼓の達人もあまり大きく叩くとうるさいですもんね。
当方ビーマニ派ですが、初めてsuper highwayをクリアできた時は、
かなり興奮してバシバシ叩いてしまった記憶があります＾＾；
あれからもう15年も経つんですねぇ･･･。

[353: 住民さんＥ]

この書き込みを確認している方々はルールを守ってるんでしょうから
守っていない方々にどう守らせるかが問題じゃないかなぁ。。。

良くも悪くも所詮掲示板ですからねぇ。

2～3カ月に1回くらいは全世帯にアンケートをとるってのも良いと
思いますけどねぇ。

匿名でもさ。

それを元に理事会で協議したりできないもんですかねぇ。。。

[354: マンション住民さん]

大型犬の話、今いるかたはルールを守るべき。
現状問題が起きていなくてもそれを真似て他の
家で大型犬を飼われた場合、どう責任取るの？
責任取れないでしょ？
ルールがある以上、最初が肝心と思う。
私は隣近所や上下階に大型犬を飼う人がいたら嫌です!!

[355: マンション住民]

ルールを守らず入居したのですから
やはり、それはしっかり飼い主さんがこれから先見極めて責任を
とるべきですね。それは退去も含めて覚悟を決めなきゃってことです。
ルール違反をせずに堂々とストレスなく大型犬を飼える環境に
住むべきだったのではないでしょうか？マンション購入時にそこをきちんと
ぶれずに判断できる人間ではないと、犬を飼う資格はありません。そこまでしてなぜここに入居をしたのか
理解に苦しみます。小型犬ですが同じ犬を飼う者として
腹立たしいです。
犬や他のペットは家族です。今後はワンちゃんの為にも飼い主さん、しっかりしてください。
何よりも一番その大型犬、本人が一番の被害者ではないですか？今後ワンちゃんがもう肩身狭くない、
一番幸せな環境のためにも、
マンション全体の規律のためにも、是非この問題きちんと解決してほしいです。

[356: 住民さんＣ]

コンビニ近くに出来ないかなぁ。

[357: マンション住民さん]

じゃあさ、小型犬歩かせてる人にも出て行ってもらおうよ。
ベランダで煙草吸ってる人にも出て行ってもらおうよ。
ルール守る気ないんだもんね。
集合住宅に向きませんね。

大型犬が2F以上にいて、何か迷惑？
吠えてないし、廊下歩いてないし、煙もきませんよ。
特に迷惑もかけてない人に出てけというなら、明らかに迷惑なルール違反からまずたたけば？
大型犬の飼い主さんがここに勇気をもって出てきたから、ぎゃんぎゃん言ってるだけじゃないの？
見苦し。

[358: マンション住民さん]

↑
我が家もそう思います。

もっとルール守らん住民が多い。

[359: マンション住民さん]

355もどんだけ立派なんだかね。

[360: 通りすがりの住民さん]

皆さん厳しいですね。

「出てけ」まで言うなら犯人とっつかまえてルール守る気がない意思を
認めさせて最後まで面倒みなよね。


共同生活に向かないとゆう意味では無責任発言も問題だと思いますしね。
守れ守れ出てけばっか言うならそれなりの行動しないと文句の多い付き合いにくい人
になっちゃうんじゃぁないかね。

掲示板での発言にしては過激でドキドキしちゃうよ。

[361: 住民さんＤ]

管理費高くなるからやめて～

ルール守って永住して～

車買って駐車場埋めて～

[362: マンション住民さん]

駐車場といえば、先般の台風の際に、地下部分の方は浸水の恐れがあるので安全な場所に避難させてくださいと貼り紙があってびっくりしました。
一体どこに置けと…。

[363: 住民さんＤ]

台風の時は毎回貼られていますよ。
「水没しても知らないよ～」って言ってるんだよね。

ま、確かに水没しても保証出来ないんだからそうなるわなって感じ（笑）

[364: マンション住民さん]

所詮マンション掲示板～
ストレス多い人の掃き溜め状態～
まあ、こんなもんでしょ掲示板なんて＾＾：
２ちゃんねると何ら変わらないからね
まあみなさんこんなもんだねと、流していきましょうよ。。
また台風来てるって～。。

[365: 通りすがりのサラリーマン]

　
　この間夜、廊下でたばこ吸ってる人ふつうに
　見かけました。笑顔で平気であいさつされて引きました。。。
　

[366: マンション住民さん]

大型犬もOk の規約改正したら
ただし上下、斜め上下、両隣の全ての許可を取る
マンション内はｶｰﾄで移動
苦情は速やかに対処する
許可を取った全世帯から取消を受けたら処分する。


因みに処分って殺すとかではありませんからね。

[367: 住民さんＢ]

Ａ「ルールはルールなんだから、必ず守るべきである。」
Ｂ「人に迷惑かけなければ、ルールは守らなくても良い。ほかにもっと悪いことしている人もたくさんいるじゃないか。」

　私は決して聖人君子ではありませんが、私の心の声はＡです。Ｂの考えが時に頭をよぎるのも事実ですし、実際にすべてのルールを守っているとは決して言えませんが、理想はＡでありたいです。
　Ｂは何だかスピード違反で捕まった人の見苦しい言い訳みたいです。法律とマンション規約は違いますが、社会生活上のルールという点で根っこは同じです。

　あなたは子供にどう教えますか。

[368: 住民さんＢ]

　大型犬飼育者さんが叩かれるのは、まさにＢ前提の書込みだからと思います。

　先の書込みで飼育者さんは一見謝罪しているように見えますが、実は「ルール違反」という問題に関しては、何の説明も謝罪もなく、ルール違反を改めるという意思もない。ただ、
・迷惑、不愉快な思いをさせているとしたら申し訳ない、が、
・迷惑をかけないよう努力している
・迷惑があれば苦情を言ってほしい
というように、「迷惑をかけているかどうか」という点に問題をすり替えてしまっているのです。

　Ａの論理からすれば、おいおい問題はそこじゃないでしょ、まずはルール守ろうよ、となってしまうのです。
（少なくとも私はそう思います）

　人間は感情の生き物です。自分はルールを守っているのに、周りにルールを平気で破る人がいたらいい気がしないのでは。ルールを守るよう注意されても、あなたに迷惑かけてないでしょみたいに言われたら、カチンときませんか。

[370: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの規約を改正するかどうか総会で決議すれば良いのでは？否決されたら引っ越しするか、犬だけ引っ越すか、開き直ってそのまま居座るかですよね。法的に強制力はどこまであるんてすかね？

この方はダメなのを知っていた確信犯ということですよね。その点は許せませんが、大型犬については条件付きで許容しても良いと考えます。
いずれにせよ採決が必要ですね。

[372: マンション住民さん]

犬の問題にせよ、タバコの問題にせよ、規約違反やマナー違反は新築入居時からどんどん悪くなっていく可能性があります。
どのマンションでもこういった問題はおこっていると思いますので、みなさんで向上させるにはどうしたらいいか考えていきましょう！

参考までですが、やはりこういった事例は他のマンションでも起こっているようで、判例では不法行為として損害賠償や差し止めがされているようです。
管理会社・組合を通じて、「違反者の行為は不法行為で損害賠償請求されるような行為ですよ。」と情宣してもらい、こういった事例を住民に理解してもらえば、こういった問題は少なくなると思います。

■ベランダタバコは規約になかったとしても損害賠償命令がでている判例。
<http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11>

■規定違反によるペット飼育の判例等。
<https://www.toshohouse.co.jp/contents/special_pet/precedent.php>

[374: マンション住民さん]

支援センターの件、足立区のHPに掲載されています。
<http://www.city.adachi.tokyo.jp/jiritsu/adachiryou.html>

[375: マンション住民さん]

そうか。小台1丁目の住民は約2575名、世帯数は1258。
支援センターの件は1/5の住民はしらなかった可能性があるというわけですね。
これはかなり問題ですね。

[376: マンション住民]

大型犬の件、飼い主のレスによれば
管理会社とペットクラブは了承してたってことですよね？
それを住民に何らかの説明もなく住居していたことが
問題ですよ。
それならホント規約破っても管理会社に例外認めてもらえば
なんでもＯＫのマンションになってしまう。

[377: マンション住民さん]

そうなんですよね。
プラス、ペットクラブ会長がペットに関する規約を平然とやぶり、管理会社とペットクラブは承知しているっていうのが理解できないですが。

警察が法律を破っても、公安もないので警察を取り締まれないという状態ですよね。
だれが倫理感を守らせるの？？？
ペットクラブ会長だったらもう少し意識がある行動をとってもらわねばならないのではないかと思いますが。。。

＞また、私が大型犬を飼育していることは、管理事務所やペットクラブには承知して頂いていおります。
＞ペットクラブ会には毎回出席しておりますし、
＞この状況で大変恐縮ですが、第一期のペットクラブ会長も勤めさせて頂きました。

[378: マンション住民さん]

そもそもなんで２階以上を購入したんだろ。
大型犬飼いたければA棟１階を購入するか、２階以上を買いたかったなら犬の飼育をあきらめるか。
それしか選択肢はなかったはずなのに。

これだけの居住者がいるからこそ、ルールは必要だと思うんだけどな。

犬が無駄吠えしてるのに窓あけていたり、歩かせちゃいけないのに廊下を歩かせていたりするのは、もちろん問題だけど、
それ以前に、このマンションでの飼育の条件をクリアするのが、飼い主として守るべき最低限のルールだと思うけど。

ペットクラブが了承しているっていう話だけど、ペットクラブの総意なの？
うちにはそんな確認きてないけど。

[379: マンション住民]

管理会社とペットクラブに了承とっていても
住民の代表である理事会は通していないですよね。
理事会で意見を通すなら住民の了承を得らなければいけません。
大型犬飼い主さんは、そこをスルーして飼育しています。それこそが
根本的な非常識です。
管理会社に了承とっても、理事会で意見通らなかったら白紙です。

改めて、ここできっちり住民の総意を理事会を通しとるべきです。
理事会役員のみなさん住民の声をきちんと反映できるよう
よろしくお願い致します。

[380: 住民さんＢ]

飼い主さん、上記で意見をしらっしゃいますが
ペットクラブ前会長してらっしゃってたからと言って
何の意義あるのでしょうか？
そもそもペットを飼っていない
住民はペットクラブなどよくわかりません。
それとルール違反していいことと何の関係もないですよ。
何だか基本的な考えがずれてませんか？
レスするの、くだらなく思っていましたが
黙っていられず書き込みしました。

[381: マンション住民さん]

規則違反の大型犬飼育の件は、きっちりと規約変更の是非を通してもらうしかないですね。
その間は違反者なので、どうしたもんでしょうか？
他に真似される方がでないか心配です。

おそらく規約変更はむずかしいとおもいますので、退去されるか他にゆずるかしてもらうしかないでしょう。
動物愛護法も改正されているようですので、きちんとした対応が必要ですね。

ところで、この犬の件は泣き声がうるさくて困っているＡ棟住民の方の話からだったとおもうのですが、大型犬とその方は関係ありそうなんでしょうか？

[382: マンション住民さん]

次の理事会向けにこちらの掲示板から議題がでてきましたねぇ。
1⃣自立支援センター
管理組合の自治会化（区との連絡関係）
3⃣規則違反の大型犬飼育
4⃣ペットの泣き声対策
5⃣規則違反の共有部でのタバコ対策
きっちり、対応願いたいです。

[383: 住民さんＥ]

Ａ棟で鳴き声うるさくて隣人トラブルあったのは小型犬。
この大型犬問題とは別件だと思います。
それだけ犬を飼育するってトラブルが多いってことですよね！
理事会でほんと最近ある問題、ちゃんとりあげてほしいですね。

[384: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ペットクラブではそういう話は出ていないと思いますよ。そもそも承諾する権限がない訳ですから。それは管理組合も同じはず。

[385: マンション住民さん]

出ていけーなんていう人がいるんですね。ルール違反かもしれませんが「でていけ」なんて。
実名をだしてもいえますか？匿名って本当に怖いですね。直接　被害を受けたならまだしも、
擁護するわけではないですが、違反をしているにせよ相手の気持ちをもう少し考えて発言してはいかがですか？
特定のできている方を匿名を使ってつるし上げるのは正直、同じマンションに住んでいるものとして嫌な気持ちになります。

[386: マンション住民さん]

26日に説明会ありますよね？
自立支援センターの事も入ってましたよ。

[387: マンション住民さん]

「出て行け」ではなく「出て行ってほしいです」でしたよ。
それを読んだ人達が勝手に脳内変換して「出て行け」に書き換えているだけ。
似たようなものかもしれないけど、ニュアンスはかなり違うよね。
「出て行け」は指示・命令だけど、「出て行ってほしい」は願望。

事実をねじ曲げて人を非難するのはどうなんでしょうか。

[388: マンション住民さん]

２６日の説明会って何ですか？
理事会のこと？

[389: マンション住民さん]

＞384
＞ペットクラブではそういう話は出ていないと思いますよ。そもそも承諾する権限がない訳ですから。それは管理組合も同じはず。

管理組合（理事会）の決定なら、例外として承認できると思うけど。
管理会社には承認する権限がないって書きたかったのかな。
それなら同意です。

[390: マンション住民さん]

26日にコミュニティーホールで説明会あるって貼ってありましたよね？
1階に。

[391: マンション住民]

えっなに？説明会って？まだ見てません、
自立支援センターのこと？
それとも大型犬問題？

[392: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1.ガキの泣き声

2.犬の鳴き声

3.ル〜ルルル象を呼ぶ叫び声

うるさいのは同じかと

一番不快な気持ちにさせるのは 3 だな。

[393: 住民さんＤ]

キングダムの32巻が出てる～

読破せねば!!!

[394: マンション住民]

張り紙みましたけど
説明会ではないですよ～。３８６さんの勘違いのようですね。
ただの毎月行われてる理事会の日程案内でした＾＾：
そういえば
マンションのエレベーター
犬の臭い残ってて不快なときあります。
犬って飼い主以外にはくさいんですよね。。。
飼い主さんたち何とかしてください。

[395: 匿名]

↑
そこまで言うなら、貴方の体臭はどうするのよ？
って事になりませんか？

[396: マンション住民さん]

結局、初代の理事会が問題が有ったんじゃない？
ペットの苦情も支援センターも管理会社か理事会には
情報が入ってたと思うよ 事実は知らないけど
どうでもいい一括電力ばかりに力を注ぎ
重要な事は議題にも上げず放置した結果だよね

[397: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

気づかなかった
どんだけ鼻がいいんだ…

家系図たどって行くと
最初に ［犬］って書いてないか？

[398: マンション住民さん]

じやぁ、お宅様は管理費を払う以外に、何か貢献されたのですか？

[399: 住民さんＡ]

犬嫌いっぽい人多いですねぇ
ペット禁止のとこ住めばいいのにぃ
店だってタバコも分煙（選べる）
ペットだって可か不可か選べるのに
可のとこ来て何言ってんだかぁ
あ、ルールは当然守るの前提のつぶやきでした

[400: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに犬がキライって事は
家系図たどって行くと
最初に［猿］って書いてあるかも知れないな…
わからん…。