スウェーデンハウスについて<part2>

[匿名さん]

引き続きスウェーデンハウスについて
検討中の方、スウェーデンハウスで建てられた方・・・
情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/

[501: 匿名さん]

老夫婦が懸命にキシラを塗り込んでいる姿を想像すると
．．．．．．なんて　微笑ましいことだろう．．．．．

[502: 入居済み住民さん]

キシラじゃなくて、ウチはキュロールだな。
いいんだよ。やれるうちは自分でやって、やれなくなったらスウェーデンハウスにやってもらえば。
とりあえず面倒な事は全部、金さえ払えばやってくれるから。
言っていいのかわからんけど、定期点検の時に言えば、簡単な事はただでやってくれるよ。

ウチはちょっとショボいかもしれんけど、30坪でエアコン1台　29度設定　24時間付けっぱなしで、７月電気代8600円だったよ。冬も暖房設定22度で同じくらい。
もちろんオール電化でね。マンションの時は余裕の万越えだったからだいぶエコだと思うけどな。
何よりクソ暑い時や雪降ってる日に玄関くぐって超快適なのはたまらんよ。建ててよかったって思う。
窓はもちろん、外壁、内壁、階段、天井、どこ見ても「ああ、完璧だ」って思えるし。

スウェーデンハウスの雰囲気が好きで、
迷ってんならyou建てちゃいなよ！！って感じです。

デメリットはキレイにしとかないと格好悪いから掃除と片付けにシビアになるのと、
家具や家電、細かい小物まで、いちいち雰囲気合わしたくなるからその辺のコストは上がりますね。
まぁIKEAでだいたい揃うけどね。

とはいっても、家を買う人のほとんどは、営業マンの能力次第だと思うけどね。
それっばっかりは運。きっとスウェーデンハウスでもデキないやつはいるし、
相性もあるしね。

みなさんにいい出逢いがあるといいね。

[503: 入居済み住民さん]

素敵なご意見です。
だらしなかった自分がここまで出来る様になったのもSWHのおかげでしょうね。
ありがとうございます。
価値を見出せる買い物って生き方や、ライフスタイルまでも変容させるんですね。
凄いです。

[504: 入居済み住民さん]

夏の電気代は２８坪で２万円、５月頃からエアコンを切ると蒸し風呂のようになり、
冬は家の中の温度差に胸が痛くなる程。
脱衣所、浴槽、トイレはキンキンに冷えます。
浴槽に暖房を入れたらいいね、
坪１００万程の予算では最終的には全然無理だと思うけど。

営業曰く、一定の気温が保たれ家全体が魔法瓶の中にいるようです。と、
掲示板、なりきりさんが多いね、SWH。

[505: 入居済み住民さん]

うちは、40坪で8月は3万弱
エアコンつけっぱなしじゃないと蒸し風呂です

[506: 入居済み住民さん]

>504
そりゃSWHじゃないよ。
馬鹿馬鹿しい。

[507: 入居済み住民さん]

>505
夏も冬もエアコンつけっぱなしが全館24時間均一温度で省エネの最も正しい運用だ。
エネルギーなしで湯沸ししたり製氷したり出来るわけないだろ。

[508: 入居予定さん]

504のような嘘の書き込み、イヤな気持ちにしかなりませんね。
是非、宿泊体験に参加してみて下さい。

[509: 入居済み住民さん]

本当に住んでいる人からみれば、本当かどうか、すぐに分かります。
営業が正しいSWHの住まい方をちゃんと伝授しますのでね。後は信じて住んでください。
最初は家の壁の温度が希望している温度になるのに時間が掛かりますが2～3週間で安定します。
我が家は真冬に入居したので完璧に冷蔵庫でした。
今ではそよそよクーラーで家中涼しく冬は朝起きるのが全く苦にならない幸せな環境ですね。
電気代もやっぱり1万3千円位で抑えれてます。
朝7時位まででほとんどの家事を終わらせられるのも電気代が安いのかもしれません。
くれぐれもクーラーは切ってはダメですからね！
そして我が家は坪90万位のSWHですが何か？
快適な幸せが毎日ですけど。

[510: 匿名さん]

価格が高いのだからという満足感、つまりプラシーボ高価、いや効果もあるからな～ｗ

[511: 建築中さん]

>509さん
お住まいの地方はどちらですか？
電気代は照明とかを含む電力会社への支払額が13,000円／月ってことですよね
電気の時間帯割引を使っているようですが、オール電化ですか？太陽光は載せてますか？

ここの宿泊体験に行ったけど、有名ＨＭの中では良い方でした
今はなき伊奈町の体験宿泊所でしたが、夜12時に2F22度、1F20度でエアコンを切って寝ましたが、翌朝は2F14度、1F13度でした
営業マンから寝る前にエアコンを切ってもほとんど室温が下がりませんと言われていたので、思ったより下がったのでびっくりしました
まあうちのボロ賃貸で同じことをやると10度を切りますので性能が悪いって訳ではないので、勘違いしないで下さい
また、その営業マンが無垢のフローリングがすばらしい家ですっていうから期待していたら、パインの無垢フロアにベッタリとウレタンコーティングがしてあって素足であるくとペタペタしてまったく無垢の意味なし
こういる無知な営業マンもいるからちゃんと知識のある営業を捕まえないとここの良さは味わえないよ

[512: 入居済み住民さん]

>511さん
そんな体験宿泊の家もあるんですね。
パイン無垢フローリングは施主が選ぶもので、ウレタンコーティングはサンプルでも展示場でも見学会でも見たことがありません。
うちもLDKと玄関ホールはパイン無垢ですが、サンプルで確認したときは年輪が詰まっていて幅広くずっしりと重くて品物の良さが伝わって来ました。もちろん無塗装です。
さらさらして気持ちが良いです。
掃除とメンテナンスを兼ねてパインのソープで時々お手入れしています。

[513: 建築中さん]

>512さん
そこの体験宿泊棟は一度注文住宅として建てた物件をオーナーさんの都合によりＳＷＨが買い戻してモデルハウスというか体験宿泊棟にしたそうです
コーティングしてあることよりも、営業マンがそのフローリングをすばらしいとか足触りが良いとか言っていたのが、ちょっと感覚が違うなと思った部分です

私はこの件も含めて営業の方と感性が合わなかったのでＳＷＨではなく、R2000準拠の中堅ビルダーさんで建築中です
オークと樺ザクラの無垢フローリングで無塗装は手入れが大変（小さい子供がいるため）なのでオスモで仕上げをかけています

[514: 入居予定さん]

営業さんとの信頼関係は大事なことだと思います。
我が家も、スウェーデンハウスは金額の面で何度か断念しましたが、営業さんの真摯な対応もあり、契約に至りました。
同じ支店の中でも、彼じゃない方が担当になっていたら、たぶん…いえ、間違いなく、スウェーデンハウスでは契約しなかったと思います。
だからこそ、我が家の営業さんには感謝しております。
ちなみに、最終的に絞られたメーカーは、「夢ハウス」です。
ビックリなことに、スウェーデンハウスの下請けの業者さんでした。
建て方などは違いますが、行き着いたところに共通点があり、驚きました。

[515: 匿名さん]

高い、格好わりぃ、手抜き、さよなら

[516: 入居済み住民さん]

509です
住んでる所は東濃地区です。
オール電化で太陽光発電は乗ってません。
クーラーは26度設定です。室温は27度前後になります。
20畳位のLDKと玄関を一台でまかなってますが、とても快適です。
お外はもちろん35℃越えですよ。
冬も零下まで落ちますが20度設定で室内は20℃前後ですね。そしてとても静かです。
幹線道路の横に建っていますが、トラックが通る時くらいじゃないと気付きませんね。

[517: 入居済み住民さん]

ＳＷＨの窓は風通しが悪いと思う。
垂直まで窓を開けるとヒンジが痛むようですし、少しあけただけでは風が通りにくくないですか？
周りの家は窓全開ですが、ＳＷＨは締め切ってエアコン入れっぱなしで電気代かかります。

[518: 入居済み住民さん]

>517さんへ
476を見て下さい。
ＳＷＨの窓は風通しがとても良いです。引き違い窓の2倍の開口があるからです。
家の風通しが悪いのは窓の位置や設計、庭・周りの家との間隔などが風通しを考えてできていないからです。
高気密高断熱住宅では外気温や湿度が高いとき「締め切ってエアコン入れっぱなし」が全館24時間均一温度で省エネの最も正しい運用です。
SWHはQC値が日本最高レベルなので「締め切ってエアコン入れっぱなし」の電気代は日本のあらゆる住宅よりもっとも安いです。日射の莫大な熱負荷を考慮して東西の窓面積を小さくし、東西はもちろん吹き抜けの窓もきちんと外遮光していればですが。

[519: 匿名さん]

>SWHはQC値が日本最高レベル

寝言は寝て言え
良い方ではあるけど日本最高には程遠い
「札幌版次世代住宅基準」で検索してみ
SWHはトップランナーなんてまったく無理で、ベーシックレベルにギリギリ届くかどうかだから

[520: 賃貸住まいさん]

No.519＝なにやら住宅に詳しい人が出てきたな
入居済み住民さん＝論破決定　

[521: 入居済み住民さん]

>519
これから運用が始まる基準と30年以上の実績とは全く意味が違う。
30年以上かけてやっとＳＷＨに「これから始まる基準」が追いついたかも？程度の事。
実績はこれからだし、実際に実績が積めるかも分からない。
その上、弱小工務店にたまたまうまく建てれたとしてもその家のメンテナンスが何年（年単位なら良い方だ）できるかどうかも分からない。

「30年の実績」積んでからレスすれば？

[522: 匿名さん]

>521
SWHの30年前の物件のQC値を教えて下さい
30年前の実績が分からないんじゃ、追いつくとか追いつかないとか言えないモンね

歴史的には1980年代後半から２×４協会がR2000住宅の普及活動を行っている
（ちなみにR2000とはカナダのエネルギー省の設定した省エネ住宅基準のこと）
このR2000の基準がおおまかにはQ値1.4、C値0.9であり、現在のSWHの性能は二十数年前からあるこの基準とほぼ同等です
これを持って日本最高なんて言っちゃうのは無知とか言いようがない

弱小工務店うんぬん書いているが、地元の工務店だって30年以上の歴史のある会社も多々ある
SWHは大会社だって思ってるんだろうけどたかだか資本金4億円の非上場会社
企業の存続について考えるならダイワや積水ハウスにはるかに劣るレベルだね

何でもかんでも30年の実績がいるならLED照明や太陽光発電は使えないね
熱交換型換気システムも使用しちゃダメなんじゃないの（笑）

[523: 働くママさん]

我が家は高高住宅を建てたくて検討していましたが候補から外しました。

理由
１．トリプル木製サッシに憧れていたわけでも外観が特別好きでもないこと
（→外観が好きならサッシのお手入れ等も苦ではないのでしょうけれど…）

２．価格のわりに、快適性がそこまで良いと思わなかったこと
　　夏はやっぱり暑いし、聞いた話だと冬はエアコンだけだと寒そうでした。
（→宿泊体験後の感想：梅雨時期であったが、やはりエアコンありき。
　　営業の方からはじめじめした梅雨時期に是非！との薦めで宿泊したが
　　期待ハズレ。
　　実際に住んでいる方への訪問後の感想：あばたもえくぼ。
　　オーナー様たちは、スウェーデンハウスが大好きでたまらないという気持ちが
　　伝わってきました。
　　＝そう思える人でないと、価格ほどの価値を見出せないと思いました。
　　オーナー様に伺ったお話から推測するに、スウェーデンハウスが大好きだから
　　ちょっとした欠点なんて目に入らないくらいどうでもいいこと、という
　　のが伝わってきました。）

３．木の質感がすごく好きというわけではない。
　　（ミュークテイストの方が好き）

４．回転窓と敷地の広さの盲点
（→回転窓のため、境界線からすべて１ｍくらいは離さないと建物が建てられない
　　ため、敷地にゆとりがない我が家は間取りの自由度、採光について少々難アリ。）



候補から外した理由を書きましたが、最後まで候補に入れていた理由は

１．他HMよりはデザインは好き（でもどうしても欲しい！というほどの情熱はない）。

２．住んで１０～１５年くらいのお宅を見学させていただいたけれど、古臭さや
　　傷みは感じられず、味わいがあって良かった。

３．担当の営業の方が本当にいい人で、細かく色々と考えてくれた。
　　宝くじが３億円当たったら、担当だった営業の方にならお任せしてなら建ててもいいと思う。



総合的に考えると、湯水のようにお金があれば、私が書いたダメな理由は解決できそうです。
＝我が家には身の丈にあっていない住宅だったのかもしれません。
でもスウェーデンハウスに憧れて、がんばって手に入れている方も少なくないようなので、
そういう意味では我が家向きではありませんでした。

[524: 賃貸住まいさん]

No.522=なんだか頭のキレるヤツだな～　こんなヤツとは討論しない方がいいよ～
入居済み住民さん＝もう無理だってwwww　いまどき設立３０年程度の会社なんて腐るほどあるよ～
　入居済み住民さんは地デジじゃなくアナログ見てんのかな　だって２年程度でしょ

[525: 入居済み住民さん]

＞522
＞SWHの30年前の物件のQC値を教えて下さい 。このR2000の基準がおおまかにはQ値1.4、C値0.9であり、現在のSWHの性能は二十数年前からあるこの基準とほぼ同等です

SWHのQC値は創業の33年前から今と同じです。1974年スウェーデン住宅性能基準の、最初から最高に完成された100年住宅です。
今まで一度も性能が変更されたことはありません。創業時から現在まで、性能にばらつきのない精度の高い＝すべての家で目的の性能が十分実現できる家造りを北海道から全国へ拡げ、届けてきました。何代も住み次ぐ事のできる先進性と普遍的価値をもった住宅です。30年前の家も今のＳＷＨも同じ性能をもっています。それは優れたメンテナンス体制にも支えられているからです。33年もして、やっと「札幌」の基準が近く？なった？それくらい日本の住宅は遅れています。

数年ごとに目先を変えるための小改良？新製品？を繰り返してたった数年前に建てた家を「型遅れ、無価値」にしてきている、日本の「無駄金遅れすぎ使い捨て1代かぎり30年未満メンテフリー？ディスポゴミ住み次ぐ価値無し石ころ住宅」とは違います。数年で猫の目のように変更し、しかもずさんな運用と手抜き工事で実際には基準の性能をもつ家はほとんど建てられない日本の家とは全く違うのです。

さて、スウェーデンでは1987年に断熱基準が改正されています。それをもってSWHは本物のスウェーデン住宅では無いと言う「阿呆」がおります。
スウェーデンの住宅政策は国策として全ての国民に健康で持続可能な住環境を行き渡らせる目的で開発実行され1970年代半ば
に完成しています。つまり1970年代に国民全体に十分な高性能住宅ストックが行き渡っており、それ以降、新築住宅は不要であって社会資産である住宅をリフォームで住み次ぐ形になっています。
従って、新築住宅は多くの自治体で建築が「禁止」されていてごくわずかしか建てられません。
つまりスウェーデンのほとんどの住宅はＳＷＨと同等のQC値の住宅なのです。

今後わずかでも建てる場合、また、将来エネルギー事情の変化や設備の更新があった場合に性能リフォームの指標として改正されたのです。家は一度建てたら100年200年使い続ける。そのための遠い将来を見越した基準なのです。その基準は厳しく実行され政府が保証します。
30年未満ゴミ住宅しか建てていない戦後日本ゴミ住宅の低性能安普請ゴミ基準とは全く違うのです。

単に「日本最高のQC値」自体には意味がありません。住宅というのは必要で十分な性能をバランス良く満たすものが最上なのです。オリンピックの記録の更新のようなものでは無いのです。
もしＳＷＨ以上のQC値を設定するなら何年使う家か（100年？200年？）性能に見合った換気・空調・セントラルヒーティング設備・メンテナンス・リフォーム体制・持続容易性を含めた明らかな優位性が認められなければ意味がないのです。

現在の日本の住宅でＳＷＨはQC値最高レベルの住宅です。ＳＷＨは全国展開しておりすでに住宅業界だけでなく施主さんの常識です。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

残念ながらダイワや積水ハウスは住宅性能を基準にみれば選択肢に入らない会社で、数年で新製品？性能設備をころころ変える住宅です。今現在大きいから価値が高いわけではありません。
ＳＷＨと同等以上の性能の家を建てる会社ではＳＷＨの実績を上回るものはありません。
SWH以上のQC値と謳う（謳うだけせいぜい数年なら誰でもできます）たくさんの住宅会社がこの15年だけでも無くなり続けています。単に30年以上の工務店は腐るほどありますが（30年ならぎりぎり1代ですし）、ＳＷＨと同等の性能の住宅を30年以上造り続けている会社は他にありません。

LED照明や太陽光発電？もちろん現在ほとんど使えません。30年後に振り返って言って見なさい。

熱交換換気？全館空調か、上記の1987年スウェーデン基準レベルのQC性能を持つ住宅でしか意味がありません。
そうでなければ3種換気に比べ消費電力やイニシャル・メンテコストが高くエネルギー的にも損になるからです。
さらに国産の熱交換換気はフィルター面積が小さいためメンテナンスが煩雑で結果的にメンテされず詰まって機能しない。ダクト径が異常に細いため（ダクトスペースをいやがるアホ施主が多いため）うるさく気流が寒い。だから換気を止めてしまい空気環境が悪化、それにも気づかず住んでいる。熱交換のバイパスダンパーが無いために真夏前後は涼しい外気をわざわざ暖めて返してしまう。
設備というものは完成度はもちろん住宅性能や他の設備とのバランスが重要なのです。

LED照明や太陽光発電、熱交換換気だのありがたがって、情弱の自慢ですか。ご苦労様です。

[526: 入居済み住民さん]

同じオーナーの立場から。
理論はわかりませんが、以前の家の光熱費の半分で済んでいるのが一番嬉しい。そして快適なのも嬉しい。
SWHが一番かどうかはわからないが、住み心地も静かな環境も本当にありがたい。
夜勤で眠っていても外の騒音が気にならないのが嬉しい。
前はほとんど眠れなかったからね。
私は幸せな住人です。

[527: 住まいに詳しい人]

ＳＷＨの外壁って、なにでできているんですか？サイディング？
すごく質感がなくて・・・
おもちゃみたいですね、テーマパークのハリボテみたいで。
でも可愛いからいいんでしょうね。

[528: 匿名さん]

入居済み住人さんの方が一枚上手だったね！！

[530: 匿名さん]

>526
もし北海道や北東北の地域でないなら、多分その光熱費の削減は家電製品の高性能化によるものでしょう。

あるメーカーの発表ではエアコンの消費電力は15年で約半分、LEDを使用した照明や液晶ＴＶなら数分の一になっております。

[531: 匿名さん]

スウェーデンと日本を比較してもね。日本は夏の暑さが厳しいので冷房が必要ないスウェーデンの真似をしても駄目です。

[532: 入居済み住民さん]

夏は冬以上に熱を溜め込むみます
オーニングは、絶対でした

[533: 入居済み住民さん]

>532さん
うちは9月入ってから西側の1113窓を覆っていたFオーニングを上げました。毎年5月から8月まで4ヶ月間は下げっぱなしです。日射負荷に非常に効果あり必須ですね。9月から4月まで8ヶ月間はこの部屋は他の部屋より少し暖かく気持ちが良いです。オーニングをうまく運用すれば１年中快適な部屋の環境が造れます。

[534: 入居済み住民さん]

エアコンを付けたり消したりしない方が良いとのことですが、この時期、涼しい時間帯は止めた方が良いのでしょうか？（涼しいときエアコンはほとんど止まっていますが。。）
それとも窓を開けるときもエアコンはつけていた方が良いのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[535: 入居済み住民さん]

>534さん
8月の最後の週あたりから涼しくなってきたので全館空調止めて適宜　窓を開けてます。
エアコン連続運転は真夏だけだと思います。

これから2ヶ月くらいは外気温が下がっても室内は25度くらい維持しますから良い季節ですよね。

10月になったらデッキや窓の塗装を何カ所かするつもりです。

また薪ストーブの季節が来るのを家族みんなで楽しみにしています。
11月くらいからちょこちょこ焚き始めます。

全館空調も冷房だけ7.8月の2月くらいしか使わないです。
緑被率が低い街中の場合は冷房期間がもう少し長くなると思います。

[536: 入居済み住民さん]

535さん
ありがとうございます。
全館空調と薪ストーブ、うらやましいです。
うちは、エアコンと蓄熱暖房です。
ＳＷＨは、エアコンを推奨していましたが、全館空調や薪ストーブの提案はありませんでした。。

[537: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスには真冬に　床暖房がいらないと
完全否定されますが。

私は極端な冷え性です。
病院の先生からも冷え性認定。

本当にいらないのでしょうか？

他の住宅会社ではあってもよいといわれていますが
スウェーデンハウスだけが絶対にいらないと。言われてます。

絶対。というぐらい自信があるのが逆に不安なんです。

皆さん、いかがでしょうか。

また、床暖房でもいろいろ調べた結果。ランニングコストの安い
蓄熱式温水式床暖房にとっても興味がでてきて

この方式を入れてもらう交渉をしてますが。
いらないの返答だけ。
皆様のご意見よろしくお願いします。

[538: 入居済み住民さん]

床材の種類にもよりますが、エアコンだけでは｢床は｣冷たいと思います。
床がパインの無垢（カタログにはないですが）なら多少ましかもしれませんが、冬に素足はきついでしょう
ただし、全館空調や薪ストーブは設置してないので自分にはわかりません。

[539: 入居済み住民さん]

>>537さん
実は床暖房と言うのは苦情の多い商品でもあるんです。
暑くなりすぎて結局使わないという意味で。
床材と言うか床断熱はされてますので、エアコンでも２４時間運転をちゃんとやれば、
冷たくならないです。
快適な暖房を求めるなら、蓄熱暖房機やパネルヒーター。蓄熱暖房機はこれから電気代の割引も
なくなるでしょうから、ヒートポンプ式温水パネルヒーターは如何でしょうか。
多少イニシャルコストはかかりますが、エアドラフトもなく、家中どこでも温度差がなく
快適になりますよ。

[540: 入居済み住民さん]

>537 538 さん
スウェーデンハウスは床暖房要らないです。スウェーデンハウスに床暖房が不要なのは、断熱性能が非常に高いからです。構造見学会に行くか床の断熱材施行写真を見て冬に体験宿泊すると分かると思います。

日本人の考える床暖房は、断熱性能の低い家（家自体（＝床壁天井）を暖める事が出来ない）のもので、たいていはリビングの一部に付けるだけ、「寒い部屋で過ごす」のに、こたつやあんか、ホットカーペットのように「接触」で暖を採る、「採暖機器」です。家全体を快適に暖房する「暖房設備」ではありません。

537さんが書かれた「蓄熱式温水式床暖房」は1階の全床を床暖房するセントラルヒーティング設備ですよね。通常は基礎断熱で蓄熱体は基礎コンクリートですが、床断熱に厚いグラスウールを敷くスウェーデンハウスでは基礎コンクリートへの蓄熱は不要です。スウェーデンハウスでは家自体（＝床壁天井）を暖める事が出来ますので。
ですので、床断熱材の上・フローリング下に温水ダクトを敷設することになると思います。
平屋でなければ2階を同じ温度に維持するには何らかの暖房設備が必要ですが、どうされますか？床暖房ですか？

もともとスウェーデン住宅は弱者（高齢者子供障害者病人＝全ての家に居る住人）優先に快適健康持続可能な住環境を保証する目的で開発実践された家ですから、冬期間24時間全館セントラルヒーティングが絶対条件で、かつ持続可能であるために高気密高断熱で省エネが実現された住宅です。

日本の本州以南の家は、低性能低断熱の壁・床・天井・窓から「エネルギーだだもれ住宅」がほとんどですから、「24時間全館セントラルヒーティングなんかしようものなら莫大な光熱費がかかると堅く信じ込み、省エネのセントラルヒーティングが出来ると言うこと自体が全く信じられないし、セントラルヒーティング生活の快適性や健康生活・価値を知らない」日本人施主さんがほとんどです。ですから、スウェーデンハウスの打ち合わせ時から、「冬期間24時間全館セントラルヒーティング生活をする」という「欧米では当たり前の自覚」を持てず、暖房設備がセントラルヒーティングではなく「エアコン」であることが多く、その上、エアコンを「断続運転」するので「残念な寒い家が出来上がる」ことは珍しくありません。
「魔法瓶に水を入れておけばお湯になる」という発想が「凄いな」と思いますが、それで「スウェーデンハウスが思ったより暖かく無い」とか「床が冷たい」とか「勘違い」するスウェーデンハウス住人さんも結構多いのですよ。この、スウェーデンハウスについて<part2>スレにも見られますからご覧下さい。

さて、セントラルヒーティング設備ですが、I~III地域では全館温水パネルヒーター（北海道のスウェーデンハウスでは標準設備）
IV・V地域では全館空調（SWH展示場はほとんど全館空調）です。スレNo.441・63ご参照下さい。

セントラルヒーティングの光熱費は「24時間全館22℃以上」で、（40坪として）I~III地域灯油の全館温水パネルヒーターの1.2月で月1.5万～2万円くらい。IV地域でヒートポンプ電気熱源の場合で1万円くらい。
IV~V地域の全館空調は1、2月で月9000円くらいです。前後の月は何割か安くなります。

24時間エアコン運転でも全館空調と同じくらいの光熱費です。エアコンは運転音とドラフト（風）が煩わしく、セントラルヒーティングのような快適性は当然得られません。
なんでまた、IV地域でのような酷暑地域で「ダクト換気設備」は付けるのにそれとわざわざ分けてエアコンなるものを複数台付けるのか？空調ダクトに冷暖房換気設備を付ける全館空調が合理的です。同じような気候・経済・住宅性能レベルなら日本以外どこの国でもそうしてます。局所エアコンは冷房期間1ヶ月・24時間冷房運転1週間以内で暖房期間が半年以上の地域でなければ無駄で意味がありません（そのような地域では全館温水パネルヒーターが必要です）。スウェーデンハウスは世代を超えて住み継ぐ家ですから、次の世代で全館空調付けることになるので無駄です。最初からあれば空調ダクトが使えるので内装も手を付けないで本体の更新だけで済みます。
まあ、それでもエアコンを24時間運転すればそれなりに暖かくなります。

国際的にはセントラルヒーティングの標準設備は床暖房ではありません。全館温水パネルヒーターです。50年以上の歴史と世界最高の実績をもつこの設備はエネルギー効率が高く省エネで、導入コストが床暖房より安価で、メンテナンスが容易で更新が容易（床暖房ダクトの故障や修理や更新は、床を撤去する大がかりで大変高価なものになります）です。パネル本体は30年以上の耐久性が（実際はもっと長いです）あり、設備更新は温水ボイラーのみで、森永製であれば電気灯油（ガスは現在まで光熱費が高いです）何でも選べます。つまり軽く2世代以上は使える、100年住宅にふさわしい設備です。

日本で選択できる全床のセントラルヒーティング床暖房に長期実績はなく、ほとんどの場合、導入コストが全館温水パネルヒーターの数倍かかります。
また、熱源直接接触の暖房設備は、「周囲が寒い環境」でなければ温度が高すぎると感じる事が多く乾燥感が強く、高断熱住宅では、「熱源が低温、22度くらい」で無ければ不快です。
ですが、そのような「高断熱住宅向けの高度の床暖房」でかつ実績があり価格が安いものは存在しません。
１つ、スウェーデンの全床・床暖房設備をご紹介します。高気密高断熱で平屋向けの設備です。
http://www.yk.rim.or.jp/~nikko/legalett.html
汎用の安価なスパイラルダクトを使い熱媒体に空気（水漏れのような故障被害が生じない）も使える事、熱源が安価で選べること、床温度22℃、室温20℃程度でも体感的に十分な暖かさを体感でき、暖房しているとは感じさせない、でも全然寒くない事など、国産の床暖房とは最初から全く違う事が分かります。

床暖房の話はこれくらいにして、全館温水パネルヒーターや全館空調のスウェーデンハウスの快適性ですが、高度に完成された省エネのセントラルヒーティング設備が設定温度で完全自動運転しますから、スウェーデンハウスでの実際の稼働時間は1日に数時間程度です。ですから上記の光熱費に収まります。24時間全館22℃以上というのは室温だけではありませんよ。床・壁・天井の温度が全て22度以上で温度差は1度前後以内です。放射温度計(5千円くらいの)で計測してもいつも同じなので計るのもすぐ飽きます。床が冷たいわけがありません。
暖冷房設備というものは、暖房や冷房をしていると感じさせてはならないのです。つまり設備自体が暖かいとか冷たいとかはダメなのです。あくまでも自然な春のような快適性を省エネで造りださなければなりません。（例外は薪ストーブです。この気持ちよさと言ったら。。）

[541: 匿名さん]

５年前の感覚ですね。エアコン1台で十分です。

[542: 入居済み住民さん]

全館空調は、換気システムに1台のエアコン（暖冷房ユニット）を組み込んだもので特に大層なものではありません。局所エアコン1台プラス換気システムを合理的に設備構成したもので、局所エアコンの吹き出し口はたったの1ヶ所ですから隅々に空調が届きにくく温度差が生じますし、大抵は個室用に複数台必要になります。脱衣場や浴室を温かくするにはここにも暖房器具必要になります。
要するに暖房器具だらけの昔の家ですね。
全館空調では、換気システムのﾀﾞｸﾄに空調ユニット1台だけで、換気の給気口兼ねた空調吹き出し口は個室にも脱衣場にも、合計11ヶ所以上（40坪)あります。無音で気流を感じる事はほとんどなく、自然な快適性です。光熱費も局所エアコンと変わりません。
空調ユニットが1台しかないのでフィルター掃除などメンテナンスが楽で、フィルターは低い位置でつけはずしできるので脚立要らずで高齢者になっても安全
に出来ます。
ちなみに換気システムのフィルターも1ヶ所で、表面積の大きい筒状フィルターなので3ヵ月ごとのお手入れか、半年ごとのディスポで済みます。天井ではなく壁の低い位置にフィルターユニットを付けられますから高齢者になっても安全容易にメンテナンスが出来ます。トイレ、浴室、シューズクローゼットやウオークインクローゼット、パントリーにも排気口が付けられるので、局所換気扇はレンジフードだけです。

[543: 入居済み住民さん]

長くて読むのめんどくさい。
床暖房は要らない。
セントラルヒーティングは夏涼しくできない。
全館空調ならいいですね。
クーラーでも充分です。
風が嫌なら上向きにすれば良いのでは？
繰り返しますが床暖房は要りません。気になるなら絨毯を冬だけ部分的にひくだけで充分です。空調を24時間稼働22度でぬくぬくです。

[544: 匿名さん]

ダクト換気と個別エアコン1、2台で高高なら普通は十分です。SWHだとどうかは知りません。

[545: 匿名さん]

>525
返事が送れて申し訳ありません

SWHは30年前のQC値が現在と同じならその時点ではトップレベル、いやほぼ国内トップだと思います
ただそれから30年間も性能の向上がないのに現在もトップレベルと言い張るのは無理があるのではないでしょうか？

あなたはなぜ無知を曝け出してまでトップレベルとかナンバーワンに拘るのですか？
オンリーワンを語れないあなたはわが国の方とはちょっと感覚が違うようですね

また30年の実績をさもたいそうなことのように述べていますがたった30年でしょ
30年って30歳で家を建てた人が60歳の定年になっただけ、家の年齢としてはまだまだこれからです
SWHが30周年だからって30年で線を引く辺りが自己中心的な性格を醸し出しています

ちなみに私はSWHの性能を低いとは思っていませんし、そのような書き込みもしていません
むしろ高い方だと思っていますが、最高レベルではないと思っています
個人的には展示場に出展して全国のあちこちで建てられる建築会社では一条、SWH、ハイム（木質）がトップ３だと思っています
ただ、地域を限定して建築している会社にはさらによい性能の家があることを無知なあなたに教えてあげたいのです

ちなみにSWHも30年前よりQC値は良くなっているはずですよ
基本構造や断熱方法は変わってないかも知れませんが、換気が3種から1種になっているし、気密シートの性能も上がっています
基本部分は変わらなくても新しい性能の良い素材や商品に少しずつ変えていく性能向上もあるのです
あなたも少しずつその自己中心的で俺様サイコーな考え方を変えていくことをお勧めします

[546: 匿名さん]

30年前のスウェーデンの住宅を模倣しているのでしょうか？
30年前のスウェーデンの住宅の方が断熱的には上かもしれない。
30年後のスウェーデンの住宅の現在は取り入れていますか？
何がスウェーデンなのかがよくわかりません。
部材を引っ張って来ただけですか？

今のスウェーデンの家はなぜ模倣しないのですか？

[547: 匿名さん]

いつも堂々巡りだよね。
性能をひたすら無駄に自慢し、
高価格までをも自作自演で誇り、
その性能も時代遅れだと否定され、
高価格の根拠も完全否定されると
施工の丁寧さで返そうとするも、
ネット上のトラブル事例ネタ。
スレも家も進歩していない印象。
窓がよくなったんだっけか？

[548: 入居済み住民さん]

好きならいいんじゃね？

[549: 購入検討中さん]

自作自演とはね。
口悪い人だね。
羨ましいのかと勘違いしたよ。
住んでる人だけがその良さを知ってれば良い。
気になる人だけが宿泊体験にいけば良い。
気に入った人だけが建てればいい。
それじゃああかんのかい！
真剣に悩んでいる人の指南場所でありたいね、こういう場所は。
だから厳しい意見も有りだとは思うが、解りやすさを求む。

[550: 匿名さん]

断熱が薄すぎます。スウェーデンを舐め過ぎです。

[551: 匿名さん]

高価格をセールストークにする・したい営業サイドと
一度払った以上は高価格を他人に自慢したい既存客の
思惑が無意味に一致して無駄な書き込みに繋がるのみ。
高掴みマンションのスレとかでもよく起こってる現象。

[552: 匿名さん]

今や見た目だけの差別化だけで一条やセルコあたりにまで相当パイを食われてるでしょうね。やれ好きならいいとか、買えない奴はどうとか、まったく論理的ではありませんね。

[553: 匿名さん]

>550
SWHの躯体は本国ではサマーハウス（セカンドハウス）用の壁材だそうです
極寒のスウェーデン本国と比べれば温暖な日本ではサマーハウス用の壁でも十分との判断ではないでしょうか
少し古い記事ですが参考までに
http://www.polaris-hs.jp/house_make/sweden.html

SWHは現在の性能（Q値C値）を十分な性能と考えて、あえてそれ以上の性能を追求していないようにも思えます
それを理解せず、全てSWHが一番じゃなきゃ納得できない無知な人がオーナーなのが一番の汚点かと思います

[554: 入居済み住民さん]

知ってますよ、そのくらい。
ちょっと調べたり営業に聞けば教えてくれる情報です。
日本の風土でどうだろうかと北海道にまずはお試しで実験棟を建てたのですから。
そこで十分な手応えを得たため少しずつ広がってきたのです。当時は高度成長期でどんなお粗末な住宅でも売れた時代、そんな中で三重窓、その当時のスペックでは考えられないほどのゆとりと高性能の住宅を作り、現在の外断熱や高気密住宅を提唱したのです。小さな工務店規模ではチラホラと有ったかも知れませんが、大きなバックグランドを持った住宅メーカーとしては初めての事でした。
しかし他の住宅メーカーはそんなSWHをバカにしており、無駄の極み、不要なスペックと鼻も引っ掛けてませんでした。諸外国では、そのSWHがやろうとした住宅環境をとうの昔から国が定めており、世界基準では何ら特別に事ではなかったのです。日本の住宅事情は恥ずかしい程お粗末でした。なぜなら、日本の住宅建築の方法では世界の基準とは違う方向での快適な住宅が発展してきたからです、寺院など古い建造物を見てください。湿気が多く地震大国の日本のための素晴らしい工夫が随所に有るのです。しかし高度成長期の日本は広大な土地はなく狭いところに密集して建てる必要が有り、日本建築の良さが発揮できない環境での住宅造りが蔓延して結果、壁土なら断熱材なんて要らないのにベニヤ板とビニールクロスをその代わりにして筋交いという決められた基準のみを残し、書ききれない快適とはかけ離れた方向に建築の世界が動いたのです。作れば売れた時代ですからね、そりゃ苦労なく儲かった、良き時代でした。
時代は流れ、人々の暮らしが潤ってくると住むだけの住宅が疑問視されエコロジーな暮らしや環境破壊について考える事を叫ばれる様になり、今までの様なやり方では売れなくなってきて、高度成長期に建てた住宅が次々に神戸地震で倒壊し、安全や快適性についても考える時代が到来しました。どうしたらいいのかな？と考える人が増え、グローバル化し、世界基準に政府も少しずつ目を向け始め高高住宅への関心が高まってきたのです。
SWHは適当住宅をみんなが建ててる時から今のスペックでした。今はもう他のメーカーもSWHの基準に近くなりました。でも、近づいたのは値だけで暮らしの提案はやはり下手くそです。快適な暮らし、住みついでいける住宅としてSWHの提案に賛同できるからこのメーカーで建てました。
高いとか自慢とかあんまり関係ないと思います。同じ様なスペックにできる住宅は増えてます。世界基準に日本が少しずつ近づいているのはいいことです。SWHが他のメーカーより早く気付いて取り組んだだけの話です。
気に入った素敵な家づくりを応援します。
ぶっちゃけ窓の可愛さと考え方に共感して私は建てました。ワンスペックなのも気に入ってます。コロコロ変わる他のメーカーはやっぱり何だかです。いいものを取り入れようとしていると言えばそうかもですけど。

[555: 購入検討中さん]

皆さん、いろんな参考の御意見、
ありがとうございました。

結局、蓄熱式温水床暖房は
あきらめきれないので

《横浜の北欧住宅》で話を
進めることにしました。

ありがとうございました。

[556: 買い換え検討中]

＞№555様

《横浜の北欧住宅》、私も検討していました。（過去形）
私も冷え性です。
私が行ったスウェーデンハウスの展示場では、寒さが心配なら蓄熱式暖房はいかがですかと
薦められましたよ。

スウェーデンハウス、２４時間エアコン暖房で過ごしている居住者のお宅はなかったのですが、
間欠エアコン暖房の方々は冬は寒いと仰ってました。
（はっきりと寒いとは断言していませんでしたが）

洗面・廊下が寒いのでオイルヒーターをつけっ放し、居間でも膝掛けが必要などの感想が聞けましたよ。



《横浜の北欧住宅》を候補から外した理由・・・
●性能がやはり若干落ちる（Q値C値）
●１・２回全部床暖仕様にすると高い
●回転窓のお手入れはやはり面倒、敷地の問題もあり採用したくない
●将来性がまだまだ未知数

参考になりましたでしょうか？

[557: 匿名]

いつもながら長いよ…

[558: 匿名さん]

>SWHは適当住宅をみんなが建ててる時から今のスペックでした。今はもう他のメーカーもSWHの基準に近くなりました。
>でも、近づいたのは値だけで暮らしの提案はやはり下手くそです。快適な暮らし、住みついでいける住宅としてSWHの
>提案に賛同できるからこのメーカーで建てました。

30年前の栄光を引きずってるじいさんはどうしようもないね
高度成長を牽引したがバブルで箍がはずれて乱痴気騒ぎしちゃった老害だからしょうがないか
既に他社に抜かれた性能なのに、他のメーカーもSWHの基準に近くなりました＝まだ抜かれてないって思っているのだから十数年前で思考が停止しているとしか思えない
ついでにSWHは暮らしの提案が上手いって書けば良いのに、他社は下手くそときたもんだ
この辺に書いた人の性格がよく現れるね
SWHの提案もたいしたことないけど他社は下手だから比較したらSWHの方がましだったってことかな

もう一度教えてあげるね
C値Q値を基準とした性能で比較すると、30年前はトップグループの先頭にいたけど、現在はトップグループの下位またはセカンドグループの上位というのがSWHの立ち位置です
ただ30年間ほぼ性能が変わっていないSWHがそれしか順位を下げていないってことは、日本の他社の断熱気密性能に対する取組みが海外に比べて非常に遅れていることを表しているものだとも言えます

[559: 匿名さん]

進化の止まった家。人材の問題ではないの。このスレを見てると思う。

[560: 匿名さん]

木製窓枠と木製ドアがせめてウリンやジャラ等だったらねー
　
年取ると色々しんどそう．．．．

[561: 入居済み住民さん]

さすが滋養豊富なＳＷＨの窓枠（引戸タイプ）、キノコも生えてくるね！
本当に問題多いなこのメーカー、もううんざり。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rCvsytpYse4

[562: 匿名さん]

メンテナンスしてるのか？

[563: 匿名さん]

これは廃墟だよ。誰も住んでない。

[564: 匿名さん]

廃墟でメンテしてないならそうなるね。
完全にクレーマーだな。

[565: 匿名さん]

これじゃ軽井沢や那須辺りで別荘は建てられないね。

[566: 匿名さん]

＞565
＞553
＞SWHの躯体は本国ではサマーハウス（セカンドハウス）用の壁材だそうです
＞極寒のスウェーデン本国と比べれば温暖な日本ではサマーハウス用の壁でも十分との判断ではないでしょうか
そんなことはないでしょ、わざわざ夏用にしてますから。

[568: 匿名さん]

廃墟だと断定してる根拠は？関係者？見ず知らずの他人の家つかまえて廃墟呼ばわり決定って少々異常なんじゃないの？

[569: 匿名さん]

廃墟でなくてもメンテナンスはされてないように見えますね。
実際どうなんでしょう？561さん回答をお願いします。
メンテナンスしてもキノコが生えるようなら考えものですので。

[570: 匿名さん]

ひょっとしてここの関係者の人間はお客さんの建てた家をクレームがあったからと言って廃墟呼ばわりしているのでしょうか？

だとしたら、やはり人材の問題ですね。

[571: 匿名さん]

＞569
メンテナンスを怠ったとしても酷いね、別荘なら毎日メンテナス出来ないです。
youtubeの動画もメンテナンスを怠ったためですかね？
動画の下のコメントのように日本の湿度を甘く見てるのですかね？

[572: 購入経験者さん]

メンテナンスをあまりしたくない人には、工場塗装（ホワイト）の窓枠がありますよ！
茶系とかもっといろいろな色を採用してもらいたいですね！
この台風でも、窓はびくともせず室内は静かで快適です！

[573: 購入検討中さん]

一方は廃墟だと断定している。
もう一方は関係者と決めつけて人材の問題だと言っている。
どっちもどっちでは？

[574: 匿名さん]

動画見ると歪で隙間が出てますね、塗装すれば歪まなくなるのですか？
日本では全て塗装するのが良識でないですか？

[575: 匿名さん]

>571さん
毎日のメンテナンスは不要ですよね？
別荘に使うか、住宅として使うかは施主の都合であって、メーカーが数年ごとのメンテナンスを指定する以上、メンテナンスをせずに不具合が生じても、それはしていないほうに非があるのではないでしょうか？
メンテナンス期間にどれだけの余裕度を設けるかはメーカーの姿勢ですが、やはりメンテナンスを怠った場合は文句は言えないと思います。
もちろん私もメンテナンスなしで維持できればそれが理想的だとは思いますが。

[576: 入居済み住民さん]

キノコ生えるの放置してたの？
ちゃんとお家のメンテできない人は住むのはやめましょう。木でできていない家なら良いんじゃないの？
できない人がガタガタ言わなくても良いよ。
できる人は大事に住んでるから。
さて、気づけば台風も落ち着いてきたので、ウッドデッキのお掃除に行こうかな。ぼーっとTV見てた自分はもういない～ ♪

[577: 匿名さん]

キノコは木の内部で準備してて1日で出ますよ、目に見えるほど早く成長します。

[578: 匿名さん]

＞575
古いタイプの日本の住宅にはメンテナンスを多少、怠ってもキノコまでは生えないですよ。
精度がことなるでしょうが動画のように扉が開かない事も無いですよ。
最近の家は説明をしっかりしないと似たようなトラブルが起きるでしょうね。

[579: 入居済み住民さん]

キノコなんかとって食っちゃえば問題ないじゃん（笑）

[580: 匿名さん]

進化しない家。

[581: 匿名さん]

本物のスウェーデン住宅はアルコスです
ただし係争中のようです

[582: 匿名さん]

ショーナヒュースでしょう。

[583: 入居済み住民さん]

住めば都

[584: 入居済み住民さん]

多分一日でにょっきりするタイプのキノコではないです。
それは猿の腰掛けと同タイプで結構な日数が無いと生育しません。
椎茸じゃないから。

[585: 匿名さん]

最初にチマチマと大きくなるキノコなど無いでしょう。
どんと出て長持ちは有る、どんからチマチマは椎茸も同じ。

[586: 入居済み住民さん]

キノコのお勉強しなさい

[587: 匿名さん]

キノコの勉強まで強いる家か・・・

[588: 匿名さん]

＞586
どんチマチマのようですね。
http://www.sansaikinoko.com/kosikake/kansatu.html

[589: 購入検討中さん]

今回の台風で被害のあったオーナーさんいませんか？

[590: 匿名さん]

いないようですね

[591: 入居予定さん]

東北で建築中です。
先日の台風では、何も被害はありませんでした。むしろ、さすが。と、思った出来事が。。

我が家の土地は、新しい団地なので、いろいろな建築中のメーカーがあります。
足場を組んで、ネットがかけてありますが、台風際、我が家は、足場の周りにあるネットを畳んで下さっていました。
当たり前の事かもしれませんが、そのように、万が一に備えてあったのは、スウェーデンハウス、Mハウスさん位でした。
他にも、いろいろなメーカーさんの建築中の現場がありますが、そのようには対応されていませんでした。

小さな事でも、一つひとつの現場に責任を持って対応して下さっているので、安心感、ありますよ。

[592: 匿名はん]

残念ながらその対応はやって当たり前の事ですよ～。

[594: 入居予定さん]

残念ながら、大手メーカーでもS林さんなどはそのままでした(x_x)
下請けの方によるのでしょうか？


当たり前のこと、当たり前にしてくれること、当然と思いますが、いろいろなメーカーさんを建築現場で見ていると、敷地内で喫煙していたり、夏は上半身裸で作業していたり、急な豪雨にも関わらず、窓は全開(建物に対して直角に開く窓です）で、閉めずに作業。。
心配りに欠けているメーカーさん、ありますよ。

[595: 不動産業者さん]

ここもそう、布基礎って時代錯誤じゃないの？
つか金髪ロンゲで屋根貼りながら同僚のエグザイルみたい
な人と口げんかしてたけど、大丈夫なん？

[596: 匿名]

それはやだなぁ…

[597: 匿名さん]

金髪＝スウェーデン人

[598: 購入経験者さん]

ベタ基礎は、ローコストだから広まっただけで、布基礎が悪いわけではない！
ヘーベルだって布基礎
わかってないね(笑)

[599: 匿名さん]

全くだ。
ビルはみんな布基礎だよ。
普通の一軒家の方がビルより堅牢なのか？
ベタ基礎はローコストの極みだよ。
まさかSWHの床下は土だと思ってるのかな？ワハハ。
それより基礎からの立ち上がりの高さや基礎自体の厚み、建物とつないでいる金具や固定位置がどれほど重要か。
ベタ基礎になってりゃ安心と思っている情報に踊らされてる残念な人だね。
ちなみにSWHも土壌の条件を見てベタ基礎もやります。
土地に合わせるが基本だよ。

[600: 匿名]

土壌って…畑でも作るみたい。