総合展示場を見て、はじめに候補から外したHMはどこですか

[匿名さん]

家づくりのイロハを学ぶため、初めに総合展示場に足を運ぶ人は多いと思いますが、その際、一番はじめに候補から外したHMはどこですか？また、その後、実際に建てたHMも差し支えなければ教えてください。

[221: 匿名さん]

>220
しつこいと何か不都合なことでも？(笑)

山ほど大手を辞めた理由がありますが足りないのですか？

[222: 匿名さん]

>221
大手がいいとは思わない。
しかし工務店は関係ないスレです。
展示場にモデルハウスがあるならそこの名前を出せばいい。
みんなが同じ理由でHMを決めるわけではない。
同じ理由で辞めるわけでもない。

[223: 匿名さん]

大手がいいとは思わないのに何でこのスレ見てレスしてるの？(笑)

大手にしなくてよかったことを確認したいのか(笑)

[224: 匿名さん]

単にみんながどんな理由で辞めたのかが気になるだけですよ。
工務店の話題は関係ないからウザいだけ。

[225: 匿名さん]

宣伝の多いとこほど良い、少ないとこほど選ぶ価値は無いな。

[226: 匿名さん]

＞２１４

２１３です。反応が早いって？別に見た時に書き込んだだけ。別に関係者じゃなく、展示場巡りをしてハウスメーカーを検討中の一般人ですよ。全くおかしな事ばかり書き込みますよね。アホみたい。じゃなくて、アホか。

[228: 匿名さん]

なんだ？
随分と日中から暇な奴が多いんだな？

家を建てたきゃ、まずは仕事しろ、仕事。
購入検討中とか言っても、説得力が無いわ。

[229: 匿名さん]

>228
おまいう

[230: 匿名さん]

＞２２８

そっくりそのまま、その言葉をお返ししますよ。仕事しろ！って。アホクサ！
説得力が無いって？そう思いたければ、どうぞご勝手に。ほぼ積水で建てるつもりですよ。

[231: 匿名さん]

ほぼ(笑)

[232: 匿名さん]

ホホッ（笑）

[233: 匿名さん]

>230
そこは積水ではなく優良地元工務店っていわなきゃ説得力ないよ(笑)

[234: 匿名さん]

まぁ、積水ハウスを検討してるとは、到底思えないような品の無さだな。
無理してウソを吐かんでもいいでしょうに(笑)

[235: 匿名さん]

積水で建てる人はそんなに品が良いですかね？別に田舎のオヤジが建てたって良いと思うけど。品が悪くたってええんでね？自分のこってないけど。

[236: 匿名さん]

積水は品はないよ。スレ見に行ったらそう思う。

[237: 匿名さん]

確かに品があって金もある人はHMなんかじゃ家建てないか
HMは庶民相手の商売だしね

[238: 匿名さん]

積水のスレの品のないのは、実際に積水では建ててない方ばかりが書き込んでいるからでしょう？

[239: 匿名さん]

品がある人は掲示板を見てないよ。
ここはみんな品がないグループ。

[240: 匿名さん]

それと暇つぶし(笑)

必死にアンチしてる姿は面白いよ。

[241: 匿名さん]

アンチに反応する姿がおもしろいんだよｗｗ

[242: 匿名さん]

↑
こいつのね(笑)

[243: 匿名さん]

みんな同じような仲間^^仲がよくていいことだ

[244: 匿名さん]

下劣な発言の人ってみんな一条の営業です。
即レス、過剰反応、大手への劣等感、アンチとかほさく馬鹿もみんな一条のぼくの営業仲間です。

[245: 匿名さん]

一条叩きに徹するより努力して売上げで勝てばいいのに

[246: 匿名さん]

即レスするから一条の営業は馬鹿丸出しなのさ。

[247: 匿名さん]

残念ながら一条はまったく関係ないけどｗｗ営業でも施主でもないし
ほんとに大手は必死なんだね。なるほどって思った。

[248: 検討中の奥さま]

皆様？一条の営業の仕業だって証拠があるのですか？私は一条は検討外ですが、一条と名指しで仰るのは何故ですか？

[249: 匿名さん]

それは売上げがいいからです

[250: 匿名さん]

大手のほうが売り上げが上ですよ。

一条のことなど、もともと検討しませんね。

というより、一条専用のスレッドではないのだから、もうそろそろ、一条以外の家限定で語りましょう。

[251: 匿名さん]

展示場にあるHMだからスレ違いではないだろうけど他のHMの話に変えるのには同意。

都合の悪いことがあると一条のせいにするのやめようよ。大手のイメージが悪くなる。

[252: 匿名さん]

展示場にモデルハウスも出せず、ジリ貧の地場工務店の人間は、せめて一条を蹴落とそうと躍起になってるねぇ。

ポストに白黒コピーのチラシを入れるとか努力してるみたいだけど、ショボ過ぎて逆効果だっての(笑)

[253: 匿名さん]

地場工務店こそ頑張ってほしいが。

一条みたいなフィリピン企業よりよっぽどよい。

[254: 匿名さん]

大手がやっているか工務店がやっているかはアホでない限りはみたらすぐわかりそうなもんだけど
どちらにしても自分が気に入ったところで建てるわけだから無駄な努力

[255: 匿名さん]

大手の営業さんはこんなことしないと信じたい。
やっているのはたぶん大手施主だよ。

[256: 匿名さん]

http://s.ameblo.jp/ismart/entry-11408047395.html
その願いを打ち砕いてやるよww

[257: 匿名さん]

なるほど・・・そういうのもいるんだ。残念だね

[258: 購入検討中さん]

>256
うわぁ…事実ならドン引きだ…

[259: 匿名さん]

IPアドレスも表示偽造できるの？本当にハイムといえるのかな？

[260: 匿名さん]

一条の関係者の書き込みのほうがいつも同じで引くけどね。

ハイムをこき下ろそうと一条がわざとやったりしてね。

[261: 匿名さん]

>260
今はやりの遠隔操作ですね(笑)

[262: 匿名さん]

一条の施主のブログ自体怪しい。

[264: 匿名さん]

>260
ブログでそれをしたら訴えられるからしないだろう。
匿名掲示板ではやり放題だけどね。

[265: 検討中の奥さま]

＞２１３ですけど、私は本当にハウスメーカーの比較検討中で、今は結構積水に傾いています。だけど、どなたも信じてくれなくて地元の工務店のやらせとしか受け取らないのですよね。別に信じて欲しいとも思わないですが、ちょっと何かを書くとすぐに思い込みなのか悪者を仕立て上げて皆で煽る様な事は良くないですよ。

東京のとある展示場に行くと、地元の工務店が本当に出店してました。だけど積水とかヘーベルを検討している人にとっては地元の工務店はまさに検討外です。私もどうでも良いけど展示場で見掛けたから書いただけで、それを地元の工務店の営業は仕事中をしろだの何のって、ではそれを書き込んでいる方は何様？

今まで積水の営業マン１０人以上に会いました。ほとんどの営業マンが他社の悪口をあからさまに言いました。その中で唯一他社の悪口を言わなかった方に、今度相談しに行こうと思います。まだ、これからですがやっと信頼出来る方にお会い出来たかなと思います。一番品がないのは大部分の他社の悪口を言い合う営業マンかもと思います。それが営業方針かもしれないけど、いくらハウスメーカーが気に入っていても、信頼出来る営業マンでなければ話も聞きたくないし、契約なんて出来ないです。

[266: 検討中の奥さま]

追伸：田舎のオヤジの振りをするのは、難しかったけどちょっぴり面白かったです。ええんでねえ？

[267: 匿名さん]

>265
ここは都合の悪い話は工務店やローコストのせいにして話をそらす人達の集まりです。真面目に書いても意味がないと真剣な人ほど書かなくなります。
積水を検討していても工務店も見ればいいと思いますよ。
より積水がよく感じられるか、工務店が選択肢に入るかはわからないけど私の場合、妥協したくないから候補外も見に行きました。
その結果、ローコストにしたんですけどね^ ^
どこがいいかは人それぞれですが、思い込みで建てると後悔すると思いませんか？
私はそう思います。そして後悔しない家になりました。

[268: 匿名さん]

よく10人以上も耐えたな(笑)

俺は一条で建てたけど積水いいと思うよ。
金があるんならね。

[269: 検討中の奥さま]

＞２６７さん、思い込みで積水を選んだ訳ではありません。勿論一番最初はヘーベルから、積水、ダイワ、ミサワ、平行して地元の工務店の話も聞きました。展示場もうんざりする程回りました。お会いした営業マンは積水だけでも１０人以上、展示場だけでも１０個所以上です。積水では軽量鉄骨も木質系も話を聞きました。一人の営業マンに失望したからといって、ハウスメーカー自体を諦めたくなかったから、トコトン相性の良い信頼出来る営業マンに会うまではと頑張りました。

ローコストもきちんと建ててもらえれば良いと思います。でも、手抜きとかアフターサービスとか色々と心配するのが一番嫌なのです。時間はありますが、仕事ぶりをチェック出来るだけの知識もないです。品質に対しては高額すぎると分かっていますが、その補償料だと諦めています。そして、それなりに妥協するのも嫌です。我が儘と言われようと自分の終の住処を思い通りに手に入れたいだけです。

＞２６８さん、そうですね、お誉め頂いたと思ってお礼申し上げます（笑）自分でもどうしてこんなに納得がいかないのかよく分かりませんが、色々な展示場で色々な方にお会いしてお話をするうちに、どんな人が自分に合って信頼出来そうなのか段々と分かって来ました。勿論今まで失望する事ばかりですが、営業マンで妥協はしたくないです。知識があって提案力がある営業マンの方と一緒に、納得出来る家造りが出来るなら最高だと思います。

そうですね、２６７さんも２６８さんもご自分の予算の範囲内で、納得の自分のお家を建てられたご様子で羨ましいです。積水だと予算に厳しくなってどこか削る様な羽目になるかもしれないですね。積水の予算があれば、ローコスト住宅でどんなに豪華な家が建つかとも思います。見た目は大して変わらないのに、どうして値段だけは数倍なのでしょうか？

以前積水の営業マンに何故高額なのかを聞きました。すると、見えない所にお金をかけているそうです。って、どこだと思いますか？断熱材のグラスウールとかが最高級なのだそうです。笑ってしまいますよね。それだけで数千万円の差が出ますか？やっぱりそんな積水に騙されようとしている私は馬鹿だって思いますか？そうかもしれないですね。（笑）

２６７さん、２６８さん、まだまだこれから色々と検討してみます。その上で路線変更するかもしれないです。営業マン１００人に会うまでは諦めないでまだまだ頑張りますね。（笑）

[270: 匿名さん]

>269
その使用されている材料などをちゃんと調べてもうちょっと突っ込んで聞くと
ほんとはどこにお金がかかってるのか教えてくれるよ。
嫌がられるけどね（笑）

[271: 匿名さん]

ベルバーンだか色々と積水オリジナルがあるからローコストとはまた違うに外見になるだろ。

ところで何坪、いくらの予算なの？

[272: 匿名さん]

>269
いろいろ見て決めたなら後悔はないでしょう。
他は見ないように書いていた感じがしたから書いただけです。
家づくり楽しみですね。頑張ってください。

[273: 検討中の奥さま]

＞２６９さん、本当はどこにお金がかかっているって？どこなのですか？私の質問にはグラスウールと基礎との事でした。他の材料は特に挙げていませんでした。２６９さんも一度はご検討されたのでしょうか？でしたら、是非教えて下さい。

＞２７１さん、外見はそうですね、分かる人が見れば違いはあるのでしょうか。それであれば大金はたいた甲斐があるというものですね。（笑）建築地は東京都内です。坪数は正直そんなに大きくはないです。予算は１００以下でと考えています。

＞２６９さん、いえいえ、色々な方にお会いして、色々な展示場に行きましたが、まだまだ新たに発見する事ばかりで勉強不足をいつも感じます。消費税が上がる前の駆け込みで最近はハウスメーカーも忙しくなって来たそうです。特別急いで建築する必要はないですが、これから材料費も上がると聞いていつが『買い時』なのか悩んでしまいます。

『今でしょう！』ですか？（笑）

[274: 匿名さん]

>>273さん
一つ提言しておきます。
おそらく車のCMをもじられたものだと思いますが、住宅の買い時が、「今」じゃないのは間違いないですよ。半年程、待つべきです。
確かに、金利上昇や、部材価格上昇、不動産価格上昇の懸念がある昨今ですが、今から検討し、契約に到ったとしても、今後の詳細設計・検討の過程を考慮すると、施工が梅雨～夏場になります。
夏場に建てられた家は性能が落ちます。理由としては、部材が吸湿・熱膨張しているため、完成後の乾燥・収縮により間隙が生じます。実際に同じ間取りでも、夏場に建てられた家と冬場に建てられた家は、1～2年後のC値に0.3程度の差が生じます。乾燥収縮の酷いものになると、クロスが割ける事すらあります。

一生物のマイホーム。後悔したくないなら、最善を尽くすべきだと思いますよ？

[275: 匿名さん]

予算坪100ならいい家建ちそうじゃないですか？

近隣はどこのHMが多いのですか？

[276: 検討中の奥さま]

＞２７３さん、おお〜具体的なアドバイス有り難うございます！半年後、１０月着工ですか？そうですね、それも以前は考えていました。いつ着工が良いかとの視点からです。消費税にちょっと目がくらんでいました。そうですね！ここまできたら１０月は最高ですね！最善を尽くす！本当ですね！有り難うございます！

＞２７４さん、近隣で最近建て直した家ではヘーベル、積水、ミサワが多いです。その次に、ダイワ、住友、パナソニック、四季工房とか地元の工務店とか、それこそ色々です。でも、築数十年の家も結構あります。まあ、普通の昔からの住宅街です。

[277: 匿名さん]

すれ主さんの質問に対応するとすれば、近隣が大手HMが多ければ、ローコスト住宅は見栄えが悪いからはずしたほうが良さそうですね。　都内にもともと土地があるなんてうらやましいです。

[278: 匿名さん]

そうかな？都内は住みにくいから私ならそれを売って郊外に広い家を建てる。
仕事が都内ならあきらめるしかないけどね。

[279: 匿名]

坪100万も予算があるなら良心的な工務店で2〜3倍の大きさの家を建てたいな。
私なら。

[280: 匿名さん]

土地がせまいからギリギリの大きさみたいだよ

[281: 匿名さん]

都内も場所に拠るよね。アバノミクスで千代田区の4億マンション完売だって最近のニュースでやってた。株ではやめに利益確定した人が不動産を買ってるんだって。都心ならマンションもいいし、都内でも場所によっては戸建てが多いよね。
東急住宅も年配者がどんどん売って代替わりしてるらしいよね。

[282: 匿名さん]

>273
どこに金がかかってるかはよく読めばいたるところに書いてます。材料費だけではあなたが思うように対して差はでませんね。
大きくまとめると人件費、維持管理費、商品開発費、接待費、広告費ですね。この最初の3つが大きいです。
内容については自分で調べて下さいね。
大手は家の金額の4割が利益です。
客が少なくてもつぶれないように一人の顧客が負担する額が大きいですね。
だから家の価値は低くても簡単には潰れないでしょう。
これが利点です。
反対に言えばローコストでも工務店でも潰れない耐力があれば、大手に利点はないですね。
大工や設備やは結局はどこに頼んでも変わらないので、アドバイスするなら選んだHMで最上級の家を建てると、HMで最高の大工や設備屋が家の施工をします。
無理して入った進学校で東大目指すより、一つ高校のランクを下げてもトップにいた方がいいのと一緒ですね。
アフターは営業によります。HMにはよらないので悪口を言わない営業を選択するのは正しいでしょう。
長くなりすいません。

[283: 匿名さん]

それでも大手を選択しますね。

[284: 匿名さん]

無理して入った進学校って笑えるね。無理して大手選んでるわけでもない。

[285: 匿名さん]

<282
はランクを下げてどこの工務店の家に住んでいるの？

[286: 匿名さん]

どちらを選択するかは個人の価値観だから、どちらでもいいでしょう。家以外にお金がかかっていても、デメリットではないですよ。
そのHMで最上級を建てられればいいと思います。
うちはそれをすると他に我慢する事が出来るから選択しなかっただけ。
旅行、普段の生活、修繕費、マリンスポーツ、ゴルフ、銀行を黙らせるぐらいの預金。どれもうちにとっては大事なものです。

[287: 匿名さん]

昔は一棟当たりの粗利は４割と言われてたけど、昨今は不況の煽りで定価では売れないから、値引きで2割程度は還元されてるのが実情でしょうね。

[288: 匿名さん]

>284
無理してなければいいと思いますよ。
大手なら2階建て50坪以上で坪100万以上なら大丈夫でしょう。
狭小なら大手でいい。
大手で値切った上、外構や家具がみすぼらしいのが一番恥ずかしい感じですね。

[289: 匿名さん]

>287
そうそう。営業の判断で2割までは引けますね。
後は上との相談次第かな？
でもあまりひくと職人のレベルが下がるから私は嫌ですね。

[290: 匿名さん]

値切りすぎると下手な大工さんよんでくるの？

みんなどうやって値切ってるの？

[291: 匿名さん]

利益が大きい客に優先でいい職人をまわすんですよ。
他に建てる人がいないなら値切っても稀にいいのがつく事もあるかもね。

[292: 匿名さん]

はじめから２割引にして絶対値下げしなければよくないですか？

[293: 匿名さん]

そうだね。だからオプションたくさんつけて坪100万ぐらいに抑えるつもりが妥当。

[294: 匿名さん]

腕利きの大工さん来てくれるといいですね。

[295: 匿名さん]

大手で大工の腕が求められると言えば、プレハブ工法では無い、住林と三井位か？
せめて、構造躯体の築造には、優秀な大工による施工を行って貰わないとな。

…てか、阪神大震災でモデルハウスが倒壊したのも、この2社だっけ？

[296: 匿名さん]

職人は大工だけではない。
基礎をいい加減にされたらたまらない。
積水ハウスで基礎工事がずさんなのが出てたよ。
後は水周りだよね。
これが一番見えないし素人が見ても判断出来ないところ。
埋められる前にチェックしないとね。

[297: 匿名さん]

>295
そそ、でもあれでラティス思い付いたから怪我の功名だねっ

[298: 検討中の奥さま]

＞２８２さん、色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございます。そうですね、家自体よりもそれを維持している費用、人件費、維持管理費、商品開発費、接待費、広告費にお金がかかっている、ということですか。了解です。それもまあ、大手の将来にわたっての安心料だと思っています。

＞選んだHMで最上級の家を建てると、HMで最高の大工や設備屋が家の施工をします。

成る程、それはあるのですか！最上級の家となるのでしょうか？今の所間取りも見積もりもまだなので、いくら位になるのかも不明です。２８２さんのお家はきっと大工さんは腕の良い方が来て下さったのでしょうね。私の場合、今後話を詰めて、果たしてどうなるかは本当に分かりません・・・そうですか、営業さんは大丈夫そうですか。かなりのベテランさんなので安心しておまかせできそうな気がしています。

＞２９６さん、基礎工事と水回りですか。本当に家を建てるって、HMの選定から工事が始まり、引き渡しまでは気が抜けないのですね。HMにおまかせ！にならないでしょうか。はあ・・・（ため息です）

＞２８０さん、土地は広くないですが狭くもないです。畑の真ん中の家とはいかないですが。それなりです。

[299: 匿名]

>>297
震災被害を怪我？非常識すぎる。

[300: 匿名さん]

>299
失敗したからこそ今の住友林業の耐震が誇れる物になったんです。住友林業はモデルハウスの倒壊以外は半壊以内にとどまっており、被害者は出ておりません。
地震の他の被害者はお気の毒ですが、住友林業とは関係ないので非常識ではないですよ。
住友林業で家を建てる方は限られていますので、圏外の方とはお話する必要もございません。
では失礼致します。

[301: 匿名さん]

３００さんは関係者の方ですか？

[302: 匿名さん]

モデルハウス以外は半壊以内？
他の大手HMでは半壊すら出てないところもあるみたいですけどね。
まぁ、その影響で関西圏では、阪神大震災以後、住林の受注が激減したそうすが…。

まぁ、ご自慢のきづれパネルを付けた程度で、耐震が誇れる仕様になったとは、片腹痛い話ですが。
大手HMの中では、最も耐震性が低いHMと言って過言ではないでしょうね。

[304: 匿名]

>>300
住友で建てた人に被害者はでていない？頭おかしいんじゃない？被災地でその言葉言ってこい。

[305: 匿名さん]

プレハブ工法って地震には強いよね。

[306: 匿名さん]

住友林業の家は地震に弱いんですか？
もっとくわしく教えてください。なんだか心配になってきました。

[307: 匿名さん]

>306
住林は有名なHMの中では、耐震性は低いですね。

柱も3.5寸（105㎜角、断面積110.25cm2）と、同じく在来工法のタマホームや一条が4寸(120㎜角、断面積144cm2)であるのに対して、細いですしね。
きづれパネルもラティス状のため、軽量化や、通気性を有しているというメリットはありますが、壁倍率は2.5倍しかありません。他社の耐力面材が5.0倍等の性能を有している中で、少し見劣りします。

ちなみに、この壁倍率は建築基準法で5.0倍までしか、構造計算に加味することが認められていないため、仮に6.0倍、7.0倍の壁倍率を有しているとしても、5.0倍で計算されます。そのため、オーバー分は余力として、安全性が増す結果になります。

[308: 匿名]

ギリギリを攻めるのが技術ってものなのさ

[309: 匿名さん]

>>308
ギリギリ確保することで、利益を確保してるのか？

そんな顧客を馬鹿にしたような技術を自慢するHMは、正真正銘クズHMだな。

だから、モデルハウスが倒壊して、赤っ恥をかくような事になってるんだろ。

[310: 匿名]

>>308

ｱﾎっぽいけど何かｶｯｹｰ！！

[311: 匿名]

スミリン最高！

[312: 匿名さん]

スレの主旨に戻すと、展示場で見て一番最初に候補から外れたのは一条。
他の人も指摘してたけど、オリジナル建材のデザインが見劣りする。

住林の批判が多いようだけど、展示場にある住林の家は、入った瞬間に木の香りもしたし、予算に合えば、筆頭候補に加えたいHMだけどね。

[313: 匿名さん]

でも地震ですぐ壊れちゃあね～

[314: 匿名さん]

住林最高！住林で建てれば間違いない！みんな住林で建ててね!!

[315: 匿名さん]

>312
なんか聞いた話だと木の匂いはよく匂うように香料を吹いているらしいよ

[316: 匿名]

住林必死だな。主旨に戻すといいながら、他社批判しつつの自社PRとは。主旨に戻したいなら自社PRはいらねーだろ。

[317: 匿名さん]

>315
それはアンチの戯言。
近くに建てた知人が居たら訪問してみると良い。実邸に行ってみれば、
本当に木の香りがすることが分かるから。

[318: 匿名さん]

>317
築5年の知り合いの家は木の匂いはしなかったんです

[319: 匿名さん]

新築の頃は木の香りはしますが、展示場で築何年も経って強い香りがある方がおかしいですよね。特に玄関とその隣の和室の辺りがよく香っていました。女性の方に聞きましたら、自然の香りですって嘘でしょうって思った。アロマを焚いているとはどこかのスレにありましたよね。で、納得しました。不自然ですよ。

[320: 匿名さん]

追伸：　玄関と和室の辺り以外には、木の香りは全くありませんでした。やらせは止めましょう。