子供をもう一人つくるべきか否か

[匿名さん]

32歳公務員　年収400万　1馬力
住宅ローン　2000万　35年全期固定2.9％を組んで新居で1年目
妻一人子一人（2歳）で、子供もう一人作るか否か妻とともに悩んでます。
もう一人欲しいでも、今の生活でパッツンパッツン。
周囲の人生の先輩がたは何とかなるいいます。
でも、ライフプランを大雑把にシュミレーションすると家計は超低空飛行もしくは沈没となります。
①　経済的にきつくても家族が多いほうがいい。なんとかなるよ
②　経済的に余裕がないと心にも余裕がなく、子供に十分な教育を受けさせてあげれない。
いったいどっちが家族の幸せなのでしょうか？
みなさんの意見をお聞かせください。

[163: 匿名さん]

＞156さん
私も同じ感じですよ。正社員じゃなくなって一年くらいは、なかなか割り切れなかったですよ。
正社員やめて家庭に入った人ってみんな孤独？を一度は考える（嫌がる？）ものかもしれないですねえ。
でも子育て支援しっかりしている会社だったら、正社員でがんばったと思います。
子育て支援しっかりしている企業は魅力的ですね。周りの人も産休みんな取ってて、託児所とかも
併設されてて、子育てを理解してもらえる環境だったら、だれも仕事やめないし、子育てもがんばろうって気になると思います。
まあ現実はそんな会社ちょびっとだと思いますが。

[164: 匿名さん]

会社が子育て支援をしてくれるって、とてもいい会社ですね。
もともと非正規雇用の場合、育児支援やら育児休業やらの制度は無いので
どうにもなりません...。

現代はその非正規雇用が急激に増えているので、
少子化も当然なのではないでしょうか。

うちの第一子も、保育園が満杯で困っております。
こういう場合、保育園なしで、いきなり小学校に入学に
なってしまうのでしょうか。

[165: 匿名さん]

成果主義ではなく年功序列社会だったから将来の見通しが立って子どもも産めたんだよね。
こんなに先行きが見えない状態では怖くて子どもなんか作れないよ。

[166: 匿名さん]

そうそう。年金破綻、社会保障破綻が決まっているんだから、お金持ちは日本脱出
だね。貧乏人だけが日本に取り残される。別の意味で日本沈没ってとこかな。

[167: 匿名さん]

１６４さん
「保育園なしで、いきなり小学校に入学」→そんなことないですよ。
私の住む地域では、保育園は３歳児クラス（４歳になる学年）からグンと入り易くなります。
なぜなら①あきらめて幼稚園に入る人が増える（競争率が下がる）
　　　　②保育可能人数が増えることが多い
４歳児になると定員割れしてくる園も多くなります。延長保育の時間の短い園や、２歳児からしか受けていない園は特にそんな感じだと思います。もちろん、地域的な格差はあると思いますので、自治体の保育課に早めに聞きにいっておいた方が良いでしょう。
また、働くのは、子供のおむつがとれた頃からと思っているならば、幼稚園でも良いもでは？
最近は幼稚園でも、早朝保育や延長保育がある園も増えてきているので、働く人も預け易くなってきていますよ。
保育園は、所得が少なければ、保育料金が割引になったりもしますから、いろんな制度をうまく利用していきたいものですね。

[168: 匿名さん]

そんなに先行き見えませんかね？終戦直後（団塊の世代
が生まれた頃）よりは見えると思いますけどね。今の日本人は
昔より甘ったれになり、言い訳が増えたんでしょうね。

[169: 匿名さん]

みんな〜もっと前向きになれ！
２人目どうしようと思ってるんだったら、作った方が良い。
１人で良いと思ってる人は、はじめっから２人目のことなんて考えてないんだから。
年取ってからの子育てはきついから、産むならお早めに。
年内に産んで、次の年末調整から扶養控除UPだ。

[170: 匿名さん]

うんうん、迷っている位なら、まだ余裕があるんじゃない？
本当に余裕のない人は迷わないし、まったく無計画で何人も作るよりははるかにまし。
すでに一人目のお子さんがいるなら、子どもがいる生活といない生活の違いはわかっているはず。
金銭的な面以外にも、何かを我慢したり、妥協したりする事は避けられない。それをむしろ楽しむくらいに、価値観を変えられるかどうかだと思う。お金には替えられないものを、幸せだと感じられるかどうか。
手のかかる小さい子どもがいるのに、独身時代と同じ気分でパチンコやスノボに行っちゃう親がいる。そこまでいかなくても、最近「こんな所に子連れで来るの？」っていう場面に出くわすことが多いように感じる。
そうした、子どものために「なんとかする」っていう意識のない人には、子どもを持つ資格はないと思う。

[171: 匿名さん]

いいねー。１６９さん
年末に生まれると、その年の所得税控除できて、得した気分になるよね。

[172: 匿名さん]

沢山ローン組んだし、将来なに起こるかわからないけど、
子どもは二人欲しい。

お金を使わなくても精神的に充実した
家庭生活を送りたい。

[173: 匿名さん]

二人いると子供同士で遊べたり学べたりするからいいよ。

[174: 匿名さん]

30代半ばの、子供3人（8歳、6歳、2歳）の母ですが、3人子供のいる家庭意外と多いです（横浜ですが）。小２の長女のクラスなんて3分の1が3人兄弟。
ふたりがやっぱり一番多いですが、一人っ子は本当に珍しい。
近場で昨年春に引越しして転校したのですが、その前の小学校でもそうでした。
周りを見ていて思うことは、産む人は産む、産まない人は一人も産まない、っていう
二極化ってことなんだなあと。
学生時代の同級生は、バリバリ働いてる人が多く、結婚はしても子供を産まない人が
とても多いです。どうして？とは思うんだけど、友達でもそれはなかなか訊けない。

子供を3人抱えて将来に不安がない訳ではないですが、進学等は本人の意向を第一に、
親がしてあげられるだけのことをするだけですし（私も高校まで公立でしたが、塾も行かずに
どうしても行きたかった超難関私立大に現役合格しました）、状況が変わればそれに応じて
出来るだけの努力をする。そして、その支えに子供たちは必ずなってくれます（今はまだ
幼いですが、それでも休日短時間働くことがある時には、長女が末っ子の面倒見てくれたりしますし。近い将来夫より確実に家事もこなしてくれる予感）。
まさに子供がいるからがんばれる！ことって本当にたくさんあります。
ふたりと言わず、3人をおすすめしたいくらいです（3人いると兄弟間でもいろいろな人間模様？
があって人間関係の訓練になるなあという感じ。親もいい感じに力が抜けてきます）。
現実的に、子供を産まないと決めている人に産め産め言うより、ひとり、ふたり産んでる人に
もうひとり産んでもいいかも・・・と思わせる方が余程有効な少子化対策になると思うので、
もうひとり産みたくなるような政策を採って欲しいなあと思います。
（私もそんな政策が為されたらもうひとり欲しいかも・・・ｗ）

迷わずふたりめ作れる社会にして欲しい！！

[175: 匿名さん]

うちはダンナ４０、私３８、子供２歳（娘）一人。
昨年まではもう一人は！なんて思っていましたが、ダンナは娘に全力を尽くしたい！
（娘にしてみれば将来的には負担になるのでは？なんて思いますが）というのと
金銭的になんとかなるとは思えないこと、高齢出産になるため、体力的に二人を
育てあげる自身がないので一人っ子決定です。

私は二人兄弟なので、できればあと一人と思いましたが、上記理由で
あきらめました。うちの両親はしたい習い事、塾、受験と納得いくまで、兄弟共々
好きなようにさせてもらいました。金銭的にはすっごく大変だったと思いますが、
そういったことは一切言わず出してくれました。

きっとそれぞれの環境内で親が出来ることをしてあげて、子供もその中で精一杯頑張れれば
何人でもいいのかなぁと思います。

[176: 匿名さん]

>>138
ルーティングワークって何ですか？
お前はこの仕事やれ、この仕事はお前だ！と振り分けるだけの管理職みたいなもんですか？

[177: 匿名さん]

＞私も高校まで公立でしたが、塾も行かずにどうしても行きたかった超難関私立大に現役合格

大学が国公立でない時点である種の親不孝だなぁ。大学名を重んじる家庭ならそうじゃないんだろうけど。

[178: 匿名さん]

>>177

つまらないことに噛み付くと嫉妬していると思われて損です。

私は奨学金でMARCHに行きましたが、すぐに元は取れました。
何事もやる気、Will Powerが大切です。

[179: 匿名さん]

迷っているなら作らない方がいい派ですね。
「子供を持つことが幸せのシンボル」の時代ではありません。
子供を作らなくても充実した毎日を送れる多様化の時代です。
（今後さらにこの傾向はすすむでしょう)
サラリーマンの生涯賃金が3億円で、子供の養育費用が1人約3000万。
今、このレベルの収入(もちろん奥さんはある程度でパート務め)がある
4人家族がどれだけいるか・・・。(子供2人前提)
無事に65歳まで働かせてもらえるかというご時世。3億円なんて夢のまた夢。
サラリーマンの生涯賃金が下がり(税金・社会保障費増)、養育費増(学費増)で、
年金も期待できず。将来子供に期待するほど子供にも余裕は無いと思われ、
自分の食い扶持も危うい。
今の親の世代をみてなんとなると思っている人がいますが、年々われわれ国民の取り巻く
環境は、厳しくなっていると思います。一言で言うと「弱者切捨て社会」ですね。
しっかりとした計画をたてないと、怖くてほんと生まれてくる子にも悪いですね。
無計画な親に憤りを感じている子供結構いるんじゃない？

[180: 匿名さん]

今日も、北海道で１歳の子供の遺体が発見され、母親が逮捕された。
長期間家をあけて、帰宅したら死んでいたそうです。餓死か病死か調べていると。
捕まるのが嫌で、遺体を隠していたそうです。
こういうニュースを見聞きするたび、心が痛みます。
どんなに少子化でも、こんな親に子供を産んでほしくない。
もし、産んだとしても、なぜ育てられないのなら、施設に入れるなどしないのか。
虐待されるより、施設で育つことのほうが、子供にとってどれだけいいか。こういう親はわかっていない。
こどもを育てられるかは、経済状態ではなく、子供を慈しむことができる資質の問題だと思う。
資質の優れた人は、収入に余裕がなくても、上手に子育てしていけるでしょうし、資質が少ない人は、お金や周りの助けを得ながらになるでしょう。
人間誰しも完璧ではないのですから、子育て資質がない人がいて当然だと思いますが、そういう人に子供を持つことは、おすすめ出来ません。
職業で、すばらしい能力を発揮する方もいるでしょうから、そういう方は、そちらで頑張って頂き、子育てに向いている方に、多く産んでもらいたいです。

[181: 匿名さん]

団塊世代の定年退職が始まりましたが、退職金だけで数百〜数千万貰えるそうで。
この世代には、家族手当とか、住宅手当とか、ボーナスとかあったんだよなあ。

就職氷河期時代の団塊Jrの私ですが、退職金は無いことが確定しています。
まだ20歳代で、昇給よりも増税で給料が下がり続けます。
定期昇給も存在せず、周りは非正規雇用ばかり。

どうにか子供を一人作りましたが、限界です。月の家計がマイナス続きです。
貯金を切り崩して生活していますが、こんな状況でどうやって２人目を育てて
いけばいいのでしょう。みなさん、どうして２人以上の子を作って生活できるの？

[182: 匿名さん]

またお金の話に戻っていますが、お金がある高所得者ですら、2人以上生まないのが問題では？
結婚しない人が居る限り、2人以下の子供では、少子化が進行します。

うちは、結婚が遅かったため（共に35歳）、妻は総合職でしたが、会社辞めて速攻で2人産みました。双方とも、親は近県に住んでいませんから。
しかし、40歳になって、3・1歳児と跳ね回るのは体力的に限界。3人以上居る家は、ほとんど20代で結婚した家ではないですか？晩婚化の進展と共に、少子化が進んでいるような気がします。

幸い、夫婦ともども働いていましたので、経済事情は良いのですが、これ以上の育児は、体力的に無理ですね。

3人以上育てている方は、例外もあるかもしれませんが、
　①　経済的に困難ではない
　②　近隣に育児の支援者が居る
　③　結婚が30歳以下、1人目を20代で出産
の方ではないですか？
そんなに多いとは思えませんが。

[183: 匿名さん]

横浜の実家付近は確かに3人兄弟多いですね。
夫の職場もです。
１８２さんの言うように結婚自体が早く最初の子供が２０代というのが圧倒的です。
晩婚だと多くて2人、一人も多い。

１７５さんの年齢とうちの夫婦の年齢近いです。
夫はもともと2人、私は1人希望でしたが、子供が産まれたら、夫のほうが1人でいいと言ってます。
体力精神力が限界らしい。
夫婦とも子供は大変可愛く、ああ本当にいて良かったと思ってますけど。

私は子供の性質が妹か弟が出来たらどんなに喜んで仲良く遊ぶだろうと今思うので子供のために兄弟を作ってあげたい気持ちが強くなりましたが、やはり年齢が・・・・。
年収は恵まれていると思いますが、スタートが夫４０だったらやはり将来どうかなあとも思います。

ちなみに私の大学時代の同級生は今年３８でちょっとした出産ラッシュです。それも一人目。
この中で3人兄弟になる家族は滅多にないと思うなあ・・。

[184: 177]

>178
嫉妬ではないです。私大最難関の看板学部卒ですから。国立は落ちましたが。

[185: 匿名さん]

＞176さん
間違えました。ルーティンワークですね。^^；
175さんのに書いてたので、私は同じことを繰り返す仕事と理解してました。でもあってるか自信ないです・・・。

[186: 匿名さん]

>>180
その母親、21歳にして、亡くなった1歳の子は三男だとか。
ということは、少なくとも3人は産んでいるわけですよね。
いくら少子化とはいっても、こういった命を軽々しく考える人がポコポコ産んだら困ります。

[187: １８０]

子供が欲しいのに、年齢的に難しい人、多いですよね。
出産は必ずしも、健康に母子が経過出来るとは限りません。
ぜひ、早めに子供を持つ決断をしてほしい。
ただ、前記しましたが、子供を育てる資質のない方は、やめてほしい。
子供を育てることは、出産で終わりではないからです。
出産がうまくいっても、子供を慈しんで育てることもできない親はいるし、逆に難産だったり、何度か流産したりと出産が大変でも、子育てに向いている人はいますし。

[188: 匿名さん]

決断したからってすぐに授かるとは限らない。
原因不明で治療の方針も定まらない。
こういう夫婦が増えている。ストレス過多の社会ゆえのことだな。

[189: 匿名さん]

金利あがってきますよ。
げんなま持たない貧乏人にはますますつらい世の中になりそうですな。
1億資産持つと子供を1人持つか5000万国に納税するってのはどうかな？
そんくらいしないと、少子化はおさまらないね。

[190: 匿名さん]

子供は多いほうが良いです！
うちは５人家族です。
旦那２６歳（年収５００万）私２４歳（専業主婦）娘１（５歳）　娘２（３歳）　息子（１歳）
という家族です。
これから先、子供にお金がどんどんかかってきて大変かもしれないけれど、そんな事よりも、３人いれば３倍幸せだと思います（＾Ｏ＾）

[191: 匿名さん]

自分が幸せかよりも、子供が幸せかを考えると、金銭面は重要なファクターだね。

[192: 匿名さん]

お金があれば幸せってわけじゃないだろ？
兄弟は多いほうが絶対に良いと思う。

[193: 匿名さん]

＞＞192
「金持ちが幸せ」なんていっちゃいない。ファクターの意味わかる？
ある程度のお金が必要ってこと。このある程度はみんなそれぞれちがう。
親の感覚その親に育てられている子供の感覚。でもこれだけはいえる
子供にはお金で苦労をかけさせたくないというのが親心というもんでは。
兄弟がいれば、いやでも分散投資となる。投資額が少ないと共倒れ。
兄弟がいることで発生するリスクも結構多い。
なので、絶対良いなんてことは口が裂けても言えない。

[194: 匿名さん]

＞＞190
同じように若かったらきっとそう思えたんだろうな。。。
今、夫４０妻３９娘２だと、あと二人産む勇気はないよ。

結婚したのが遅かったせいもありますが、不妊治療して
やっと授かった身には、また同じような治療をする
勇気も資金もないです。

[195: 匿名さん]

フランスは、教育費が安く、子供を多く育てた家庭が受け取る年金が多くなるシステム、更に児童手当も所得制限無しに給付されるらしい。日本は条件付き給付だ。
３０代後半の公務員程度の所得で貰えないしくみ。
こんな政策では、橋本弁護士くらいの収入がなければ、５人なんて、とても無理、無理。
これに加えて、主婦の基礎控除もなくなるとか、少子促進化対策？

[196: 匿名さん]

>>195
移民が多産らしいよね。国力を保つため必死だけど、数十年後にはこの政策がどう語られるか、だな。
私的には、悩んでいるのが二人目なら産んだら？三人目なら熟考を。

[197: 匿名さん]

いくら議論しても結論でないんだからさ、次に中田氏してみてはどうか？
将来の子供が幸せな選択をしてくれます。
出来なかったらあきらたらいい

[198: 匿名さん]

＞＞１９２
この手の話になると必ずあなたのようなセリフを吐く人いるけど
誰もお金がある=幸せとは言ってないでしょ。
お金「も」必要だと言ってるんじゃない？
あなたには子供いるの？「多いほうが良い」と断言してる
くらいだから、まさか２人や３人じゃないでしょうね？

[199: 匿名さん]

誤変換してるけど、197さんに賛成。
子供は授かりもの。つくろうとしたってできない事もあるんだから、普通にしてて授かったら、それはご縁でしょう。
その普通が難しいという話もありますけど。。。

アナタ！今日よ！チョットお！。。。とかいってわざわざつくる事もないけど
今日したらできちゃう？ええやるんですか？ああ、はじまっちゃった。。。
フンフン、ああそろそろ、でも、いまさらつけるの？ええい面倒じゃー！
ダシテモーター。。。くらいな感じで。。。

普通になりゆきでして、それでできた子なら生みましょうよ。
普通ってよくわからないですけどね。

将来二人目の子がこのスレみたら、自分は悩んだすえにできた子なのか。。。とショックうけますよ。欲しいなー、できるかなー、くらいで。

[200: 匿名さん]

普通普通って言うけど、普通って？
わからないなら書くな。

柳沢？

[201: １８０]

子供が育つ環境は、理想的なのは、親の国籍、職業、収入などなどに関係なく、差別なく、平等であること。
その中で、子供は自分の能力にあった将来をつかんでゆく。
私はそれが良いと思っています。
でも、それはあくまでも理想。
今の日本では、親の力が子供の将来に関わると言う現実がある。
だけど、子供にはお金では買えない力があると思うし、親は自分のできる範囲内で子育てする頭を養う努力ができると思います。
上を見れば切りはない。
「お金をかけて、豊かな暮らしや教育を受けさけたい。」
そう思う人が、ほとんどでしょう。私も思います。
でも、できる範囲の生活だって十分幸せだと思います。
子供がいてもいなくても、その人なりの幸せがあると思います。
「子供がいた方が幸せだ」という考えがある方は、ぜひ、産んではどうでしょうか。
「子供がいると（増えると）つらいかも」という考えの方は、自分も子供もつらいかもしれないので、熟慮が必要であると思います。
社会に貢献出来るかということや、日本の将来に関しては語るのは、それからだと。

[202: 匿名さん]

で？

[203: 匿名さん]

「子供がいると（増えると）つらいかも」=生まない
って選択している人が大多数だから、少子化なんでしょ。

団塊世代は
「子供がいると（増えると）つらいかも」=なんとかなるさ
だったんだけどね。
これはこれで問題だよね。

マナーゼロ、自分勝手などろくでもない日本人が増えたでしょ最近。

[204: 匿名さん]

自分の生活スタイルを優先したり、水準落としたくないから産まないって人もいるかもしれないけど、確実に男女の不妊は増えているよ。
不妊治療を受ける夫婦は年々増加している。
産みたくても中々出来ない。でも産みたいから金銭的にも体力的にも努力している人たくさんいるよ。
つらいから産まないなんて人ばかりじゃないよ。

[205: 匿名さん]

なんでほしいのに出来ないんでしょうね・・・

頭ではわかっているものの、
なんであの人には出来て、うちには出来ないんだろう・・・って思ってしまう。
好きなことやって興味本位でドラッグやったり、
生理も不規則で、不妊の原因になるであろう病気しても出来る子には出来る。
あっさり出来ちゃった結婚したりして。
独身の頃には年賀状の返事も適当だったり、引越ししてたことも連絡なかったり、
子供産まれたよ〜顔見に来てね！ってお気楽に連絡してくる子に内心モヤモヤしたり。
普通に結婚して普通に共働きして頑張って自己資金貯めて新居も購入し、
地道に頑張ってるのに・・・
それとなく、忙しくて見に行けな〜いごめんねぇ〜と避けてる私。
でも、そんなじゃいけないと、ちゃんとお祝いとかはしてる私。

と、誰にも言えないブラックな心の内を吐いてしまいました。
そんなブラックな心だから、我が家にやってきてくれないのかなぁ〜なんて思ったり。

e-マンションと関係ない話でした。
でも、マンション購入という大きな出来事をクリアし、あとは待つのみなんですが。
女性は身体的タイムリミットもあるから、金銭的な問題だけじゃないんですよねぇ。。。

[206: 匿名さん]

うちも出来ない。
今まで努力すれば希望は何でも叶えられると信じてやってきてそれなりの結果を出したけど、
妊娠という誰でも出来そうな簡単なことが出来ないでいる自分・・・落ち込んでます。

[207: 匿名さん]

妊娠も母子共に健康で出産を迎える事も、決して簡単な事ではないと思います。
少なくとも私の場合はそうでした。
私は一人の子供に恵まれていますが、４度流産しています。
単純に計算すると出産までに至った確立は２０％と言う事になります。
年齢的にもタイムリミットが迫っていますが、是非もう一人欲しいと思います。
不妊の方同様、度重なる流産も苦しいものです。

[208: 匿名さん]

かねかければ、いくらでも治療方法はあるでしょう。
治療代がたかすぎるんだよ。日本は。保険対象にすべきだね。
金額下がれば、もっと子供は生まれるとおもう。
タイミング治療だけでも年間10万かかるって。
それ以上の治療やりたくても金銭的に無理。

[209: 匿名さん]

年間１００万以上費やしてます。でも出来ません（涙）

[210: 匿名さん]

子供がほしくてもできない方には、大変申し訳ないのですが、我が家はほしいと思ったらすぐできました。
３人いますが３人ともです。でも産み分けはできず３人娘になってしまいました。３人産んで本当に良かったと思っています。世の中って不公平なこともあるけど、２０５さんも２０６さんもあきらめないでほしい。

[211: 匿名]

今の世の中治療に100万以上出せる家庭は共働きじゃないと無理ですね。
となると、奥さんの仕事のストレスも相当なことですし。
不妊治療休暇制度ってのがあるといいですね。
でも、会社でばればれなのもいやか。

[212: 匿名さん]

不妊治療は保険効かないんですか？そんなことも知らない私・・・

ただ、保険適用にするにしても年齢の上限は定めて欲しい。35歳くらいまでかな。
早い方がリスクも低いし、30前後での出産を政策的に誘導して欲しい。

[213: 匿名さん]

＞205さん
私もです。私の心の中を書いたのか？と思ってびっくりしました。
あきらめないで、一緒にがんばりましょう。

＞206さん
私も努力は叶う！と思っているので、なかなか叶わない努力にとまどっています。
私は落ち込みもありますが、だれが悪いわけでもないのですが（自分は悪くないと思ってます。
悪いことしてないし、規則正しい生活送っているし、罰があたるようなことしてないし）
なかなかできないことに怒りを感じます。怒りの対象がないのですが・・・。
だれも悪くないのは事実なのですが、なんだか腹が立ちます。
ジャガー横田さんがテレビに出ると、すごく嬉しくなってきます。

[214: 匿名さん]

>>212
３０歳前後の出産て仕事のキャリアを考えたら難しいと思うよ。
２０代前半〜半ばの、学生時代or仕事がペーペーの頃（産前産後の休暇のみ取ってすぐ復帰）、
もしくは社内での地位も固まりつつある３０代半ば〜後半が現実的なタイミングだと思う。
私の会社では後者が圧倒的に多い。平均出産年齢は３７歳くらいだと思う。

[215: 匿名さん]

>>212
女性の側だけ年齢制限を設けるのは不妊＝女性の責任に繋がるから反対。
年齢制限を設けるなら男性にも適用すべき。

[216: 匿名さん]

＞212
どっちの立場から意見してるんですか？
不妊で苦しんでいる人のレスが多いのに（私も）このタイミングで年齢制限の話されると、
35歳までに産めないなら、自分でがんばりなさいって言われている気がします。

[217: 205]

210さん、213さん、温かいお言葉ありがとうございます。
私だけじゃないって分かっていても、この思いを少しでも理解してくれる方がいると、
もう少し頑張ろうって思います。でも、毎月落ち込みますけどね(苦笑)
また、友人にも207さんのように何度もという方もいました。
初期の段階でもありましたが、後期でということもあったので、本当に辛そうでした。
治療は身体的にも精神的にも負担なのは間違いないですから、
せめて保険適用等で経済的負担は軽減してほしいですね。
(ちなみに私も保険適用に年齢制限って、？です。
しかもなぜ"上限"35なんでしょう。苦笑。私は36ですのでアウトですね。
リミットが迫っているからこそ積極的治療が出来るよう援助してほしいくらいです。)

不妊スレ気味になってしまって申し分けないですが、
子供２人位ほしいのに、経済的理由で悩まなければいけないなんて、
ちょっとおかしい世の中だな〜と思いました。
今の時代３人いると子沢山なイメージですよね。
こんな感じじゃ、少子化なんでおさまるはずがないなと。
不妊に始まり、住環境、教育費等々悩みや不安は尽きませんが、
自分も含め望んでいる方のところに、早く天使が下りてきてくれることを祈っています。

[218: 匿名さん]

>>214
キャリアに関しては個人の意向と価値観もあると思うので、一概には言えないと思います。
仕事の性質にもよるでしょうが、十分な蓄積ができたと判断すれば、子作りしても良いかな、
と思います。ただ、キャリアを築いている人ほどハードワーカーで出来にくいのも現実。
周囲では辞めるとあっさり出来る、というケースが多いです。

>>215
私は女性だけとは言っていません。当然、男女とも同じ基準を適用するのが公平でしょう。

>>216
子供を持つのは個人の自由のはず。である以上、税金・健康保険料を際限なく注ぐ理由には
ならないでしょう。不妊治療に税金や保険料を使うこと自体は賛成ですが、無原則に
使うことは強く反対です。

それとも『産めよ増やせよ野に満ちよ』派ですか？

関係ないですが、朝生盛り上がってますね。

[219: 匿名さん]

スレ主さんは、できること前提でつくるべきか否か、ですが、欲しくても授からない方がいるのは事実です。子供の将来は誰にもわかりません。十分に資金環境を準備した上で生んだところで、そのこが心身ともに健全に育つ保障はありません。
ですが
生まれてくるその瞬間において、子供は望まれ、喜びを持って生まれてくるべきで、その時はみな平等であって欲しいと思います。

つくる、つくらない、というところで悩みがあるなら、つくるべきではないです。

不妊に関しては、別スレをたてて、話し合ってもいいと思う。保険・ローンの項目ではないけれど、金銭・人生設計という意味で、マンション購入と密接な関係がある。購入する占有面積の広さとか、間取りとか。。。援助してくれた親も、子供ができないとなったら、ギクシャクしてくるし。本当に難しい。

私は流産二回繰り返しましたが、長男のところにとついでやっと男を産み、立場逆転です。そんな事実が、やっぱりあります。自分の感情とは別に、やっぱり女性は産むことを求められてしまうんですよね。。。それで、男の子をやはり求められます。いいかたは穏やかですが。。。

[220: 匿名さん]

私は看護師です。
私の職場で、昨年妊娠した人４人中２人が流産しました。
私も２人の子持ちですが、２度流産を経験しています。
仕事で肉体も精神もストレスにさらされている事や、近年の環境の変化のためか、、、わかりませんが。
残念ながら、日本ではお金がないと子育てが難しい事があるのは、事実ではないのでしょうか。
そのため、女性は妊娠出来ても労働を軽減出来なかったり、妊娠したくても制限せざるを得ないのです。
そして、不妊の方が十分治療に専念出来ないのです。
子供はお金に換えられないと、みんな分かっているのに、結局、産むにも、育てるにもお金がかかる。
ぜひ、妊娠に関する事は、健康保険適応になり、育てる人には、所得に関係なく援助が受けられるようになってほしいと、思います。
本当は私も３人子供が欲しいという理想があったのですが、次、子供を産むと私の命に関わるので、断念しています。
先日、マンションの契約をしました。
ローン４５００万抱えての子育ては不安もあります。でも、頑張ります。
今は、新しい生活が楽しみです。
同じような方がもしいたら、、、一緒に頑張りましょう！！

[221: 匿名さん]

２１２さん、不妊治療が保険適用になっても３５歳までの上限を作るべきなんておかしいです。

不妊治療も病気が原因の治療ですよ。

他の病気の治療に年齢制限がありますか？

何歳で何の病気にかかるかなんて誰にもわかりませんよ。

何歳まで頑張るかなんて「個人の選択」ですよ。

[222: 匿名さん]

私も３５歳という年齢制限はどうかと思います。
４０過ぎても産めますよ。
それなのになぜに３５？
これは単なる想像ですが、不妊治療にかける年月ってきっとそんなに長期に亘らず、幾つから始めてもある程度に収まるのだはないかな。

単に　若いうちに産めよ増やせよ　としたいだけですよ、そんなの。
子供の数を増やしたいなら、個人の自由をさらに制限するような考えは捨てたほうがずっとまし。

そんな事考える暇があったら、早くに結婚し、子供を産んでも女性がキャリアを築くのに支障のないような男女平等の社会を考えたほうがいいんじゃないの？
周りの環境や条件も整わないのに、年齢という枠から責めたって子供の数なんて増えませんよ。
最近の大臣連の失言もそういう浅はかな考えから来ているんだと思いますね。

[223: 匿名さん]

今テレビでやってる「わずか４ヶ月の間母だった」を見ておお泣きです・・・

[224: ２２０のナース]

私もテレビ見て号泣でした。本放送のときも泣いたんだけど。
向井亜紀はすごいなー。
子供を欲しい思いをもつことは、強いですね。
そういえば、本も読んだけど、あのときも号泣したんだった。
私が流産しても妊娠に挑戦したのは、この人の思いに似ていたのかもしれない。
この人の行動には、賛否あるとは思いますが。

[225: 匿名さん]

>子供を産んでも女性がキャリアを築くのに支障のないような男女平等の社会

すでにそうなっていますよ。能力の高い女性に対してはそうなっています。
どこの大手企業でも、雇用機会均等法以降の入社に限ると
優秀な女性はたいてい既婚・子持ちだったりします。
子どものせいでキャリアを築けないとほざくのは凡人です。

[226: 大手企業サラリーマンさん]

↑すごい意見だね〜！びっくりだね。こういう考えの人間がいるのかと思うと・・・

大手企業に勤められない女性、その家族は平等の待遇を受けられなくて当然て事でしょうか

優秀でない人間、凡人は我慢？

優秀って・・・？

[227: 匿名さん]

>226

考えではなく、事実を述べたまでだけど？

優秀な人は早くに結婚して子どもを産んでもさほど問題ないわけ。後で取り返せるから。
残る大多数の凡人は、周りに認めてもらうまで「継続」という名のキャリアを掴まなければならないので出産するのが遅くなる。それは仕方のないことではないの？

[228: 匿名さん]

No.225
職種にもよるんじゃない

大手企業に勤める＝優秀な女性＝既婚・子持ち！？

そんな事は無いです；

[229: 匿名さん]

>228
ちゃんと読んでくれないかな？国語が苦手？
大企業に勤めているから優秀なわけではない。
しかし、優秀な女性が人数にして大企業に多いのは事実。だって人数が多い大企業なのだから。
今は仕事ができる優秀な人ほど、結婚もしてるし、子どもがいることも多い。
子どもの有無はともかく、既婚率が高いのはたしかだね。
４０近いのに結婚してなくて（結婚できなくて）、かといってキャリアウーマンにもなれない
宙ぶらりんの女性社員のなんと多いことか、この先ますますつらいだろうね。

仕事を続けられないのを社会のせいにするのは、それはちょっと違うだろうということを言いたいだけ。

[230: 匿名さん]

私は２０代で既婚ですが。
こういう偏った考えの人が一部いるから中々良い社会にならないんだと、わかる気がします。

[231: 匿名さん]

＞＞230
本当ですよね。私も20代既婚ですが。

こうゆう考え方の上司だけはもちたくないですね。
日頃の行動に差別意識が出ますからね。

[232: ２２０のナース]

私の職場は今でこそ男性もいるけど、つい１０年くらい前までは、女しかいない状態。
つまり、昔から女性でも優秀な人は上に上がれる環境です。
上司の多くは未婚者で、既婚で子供のいる人は、旦那さんが自営業とかある程度融通のつく仕事の人ばっかりです。後は、親と同居とか。
今でもそういう人がほとんどです。
ハードワークのご主人をもつ人は、頑張っても子供を産むまで。
私は夜勤時や仕事が遅くなった時の保育の都合が難しくなり、また、子供が病気した時の看病の都合をつける事が難しいので、現在非常勤で、昼間のみ働いています。
職種にもよるとは思いますが、その人の優秀さ（仕事の出来具合）に関わらない都合で、働き方を変えなくてはならない事ってあると思う。
子供いてばりばりのキャリアばっかりの企業あるんだったら、ぜひどんな風に子育てしているのか、聞いてみたい。
その企業の子育て支援もどんなものか、ぜひ聞きたい。
子供がいる人は、残業や休日出勤なし？子供の行事は休みたい放題？子供の看護休暇あり？託児所完備？

[233: 212]

>>221
>何歳まで頑張るかなんて「個人の選択」ですよ。

あなた自身が結論を言っています。個人の選択にみんなのお金を使う必要はないです。
若い方が妊娠・出産にかかるリスクは低いのですから。わがままばかり言わず、
もっと自然の摂理に従いましょう。それがイヤなら自助努力で頑張ってください。

若い夫婦の不妊には積極的に援助したいですが、そうでない人に援助する道理は
ないと考えます。

>>222

225の言うとおり。
>優秀な人は早くに結婚して子どもを産んでもさほど問題ないわけ。
>後で取り返せるから。

優秀の定義は難しいけど、きちんとキャリア形成を考えて仕事や勉強をしていれば
一旦退職しても、復活はそんなに難しくないです。
元の会社から家でできるバイトを頼まれることもあります。

２極化の指摘はごもっとも。持てる者は家族も職も趣味も時間も持っています。
活動・交流の範囲も広いですしね。

[234: 匿名さん]

>>225さん

一部の特殊な業界の特殊能力を持つ人のことを、
一般論に展開するのは、バランス感覚に欠けますね。


日本化学会、日本金属学会などの、学会ですら、女性会員（女性研究員）を増やすには？
という、シンポジウムを開いています。

大学での研究・企業での研究などは、個人の能力に大きく依存するものであり、
そもそも学位を持っている様な優秀な人が多く居ますが、それでも大学入学者の比率に比べ、
女性会員の比率は少ないです。
大学教員（公務員）ですら、亭主が忙しい職種だと、辞めます。
能力としては男女の差は全くない世界でもそうなります。

[235: 匿名さん]

少子化の話になるとすぐに不妊の話になる風潮がいやだ。
欲しがっている人ができないからなんだろうけど
ひがみが入ってて話がヒステリックになる。

[236: 匿名さん]

全然ヒステリックやひがみになんて感じませんよ。
皆当然の事言ってますよ。
もし自分の身だったらと考えるとそんな風に思えません。

何歳まで頑張るか個人の自由・・・その通りですよね？
保険適用になる事に年齢制限なんてありえません。
治療なんですから。
病気の治療に年齢制限がつく世の中になったら恐いです。

[237: 匿名さん]

少子化の話に不妊の話の風潮？
ここのスレ読んでいても世の中的にもそうは思わないね。
色んな意見が出ているよ。
少子化の今→不妊て風潮ならもっと違う世の中の考えになっているよ。

[238: 匿名]

ヒステリックねー・・・
ひつこく年齢制限作るべきとか言ってる２３３や、あと２２５、２２９あたりの人ね。
なんでこんなに必死なの？？？

[239: 匿名さん]

２３５や年齢制限云々、優秀でない女性云々を書いているのは男性でしょうか。
女だったら同じ女性として人事には思えないからそのように思う事はできません。

[240: 匿名さん]

うちも私の周りも収入決して良くないです。夫婦で頑張ってるんだけどね・・・。
そんな中で住宅ローンや生活考えたら子供二人、三人なんてとても無理。二人三人そりゃ欲しいけどね・・・。
現実習い事とか洋服とか学校も可哀想な思いをさせるかもしれないし。
不妊治療している人周りにもいるけど、子供産まれてからもお金かかるのに、治療費大変ですね。
早く保険適用になるといいです。

[241: 匿名]

せめて最低限の保障はもっと上げて欲しい。
具体的には体外受精は何回でもただにすべき。
こうすれば、不妊治療で精神+金銭的に悩んでいる
かなりの人が救われるとおもわれる。
そして、ここまでして作った子はほぼ間違いなく
幸せになれるとおもう。

[242: 匿名さん]

２２５はすごい意見ですね。でどこの世界の人？
私の同年代のキャリア女性（？）は圧倒的に晩婚派でしたね。３０で独身なんてざらです。
３８になって今どうしているやら。
旦那は超大手企業だけど、社内の昔でいう一般職の女性の結婚はともかく（早い方）、総合職で男性と対等に働いている女性は晩婚、独身率高いですよ。

ヨーロッパでさえ、学生のうちに結婚して子供を産む派と、キャリアが落ち着く３０後半で子供を産む人の２極化になっているとニュースになったことがあります。
まして日本ですでにそういう社会だなんて思っている人がいるなんて、まあ、開いた口がふさがらないくらい驚きです。
欧米なら事実婚も認められている国が多いし、学生で子供連れというのも環境が整っていますけどね。

私は晩婚で子供一人ですが、不妊ではありませんし、一度の妊娠で子供を授かってます。
でも子供が欲しいと望む不妊の人達には年齢制限なく、保険適用が望ましいと思います。
そんな事に税金をケチるより、もっと無駄に浪費している税金を責めたらいかがですか？

[243: 匿名]

そして、生まれてきた子にはたんと働いてもらって、
税金で社会に還元してもらいましょう。

[244: 不動産購入勉強中さん]

>>242
ネットで目くじら立てることでもないよ。もっと冷静になれば？

[245: 匿名さん]

目くじらたててますかね？
冷静ですよ、十分。口調が厳しく感じたらすみませんね。
口で言うのと同じ速さで打つもんで。

[246: いつか買いたいさん]

やっぱり男性は外で仕事をして、女性は家庭を守るのが理想。
子どもにとってお母さんがいつもそばにいてくれるのはありがたいと思ったよ。

別に女性は働いてはいけないと言ってるのではありません。

[247: 匿名さん]

２４２さんは冷静ですよ。目くじらたててる？そうは思わなかったけど・・・？
２４２さんの言ってる事もっともだと思います。

[248: 匿名さん]

ところどころ、ものすごい意見が出てますね。
ほんと、女性なのか男性なのか、どういう世界の人か・・・。
とても強い方なのかもしれないですが、弱いものはバッサリ切捨てられて当然って感じで。
というか、私の周りにそんな考えの人がいない事を祈ります。

[249: 匿名さん]

同感です！
色んな人がいるんだろうけど。
２２５や２３５・・ああいう考えの人は政治に絶対関わって欲しくないです。

[250: ご近所さん]

自己主張が多いから困るな。

[251: ２２０のナース]

うちの子は５歳、１歳。
５歳の方は区立保育園にいってて、１歳の方は２歳までの子が預かってもらえる保育園に通っています。
今日、４月から１歳の方も上の子と同じ保育園に通える通知が届きました。
ひとまず、安心。
まだしばらくは、共稼ぎで頑張りたい。
それにしても、保育料って高い。

[252: 匿名さん]

32・44を書いたものです。
久しぶりにこのスレをみましたが、すごいスレになってますね。
いろいろと異なった意見を皆さんお持ちと思いますが、
真剣に考えられているかたがたくさんいらっしゃることをとても心強く感じました。
スレ主さんもこの反響におどろいているのではないかと思います。
生活は大変かもしれませんが、スレ主さんの文面から非常に子供に愛情をお持ちでリベラルな方と感じています。本当に勝手な意見ではありますが、スレ主さんのような方には
ぜひ１＋１＝２をご検討いただきたいと思います。
我々の子供たちの未来のために！

[253: 匿名はん]

子供とお金は別の次元ですよ。

子供がたくさん持てるなんてうらやましいですよ。

私はなかなか出来ません。

[254: 匿名さん]

自分勝手な人々が多くて困りますね。

何事も自分の思い通りにならないと気が済まず、そのために
他人が手を貸してくれるのは当然。

人様の家庭にどうこう言うつもりはありませんが、子供に手をかけすぎなのでは？
と私は思います。
だからお金がかかりすぎる＝もう一人作るかどうしようか？　となるのでしょう。

[255: 匿名さん]

手をかけすぎるとかそういう問題ではなく、
フルタイムで働いていると一人が精一杯というところ。
じゃあ仕事をやめれば？と簡単に言う人もいるけど、
仕事をしていない自分自身が考えられない。
専業主婦やパートだと自分が夫の従属物のように思えてきて
どうしても抵抗感がある。

[256: 匿名さん]

都合が悪くなると自分勝手だ、わがままだと言えば気がすむ人っていますね。
どっちがわがままだか。

お金もないのに、子供ばかり産んで手当てやら税金使いまくりも他人を頼っていて自分勝手ですね、なんていう人いませんけど。

[257: 匿名さん]

少子化の時代。
次の世代を担う人間を多く産んでもらうことは重要。
教育など子育てに金が掛かって、子供の数が増えないような国は駄目と思う。
「美しい国」を目指して頑張ってもらいたいものだ。

[258: 匿名さん]

少子化よりも劣子化のほうがよほど問題だと思うけど。

[259: 匿名さん]

不妊治療の末や高齢出産の末に出生、または早産のもと高度医療に支えられ退院した子供が増えて劣子化はすすまないんでしょうか？
高度医療の助けなしでは生まれ育たなかった命。生物学的に退化がすすんでるとおもうのですが。。。。数十年後に何か出てくる気がしてなりません。いまや日本では（助産という意味でなく）医療にたよって生まれた子の数が増えつつあるのだから。

医療費が支払えず、明後日にも薬が切れ、そのままでは半年で死んでしまう人がいる一方で、確立と効果の不確かな不妊治療に血税をつかえという人々。

しょせん不妊治療は贅沢な医療だと思います。今ある、助かる命を命を助けるために医療はあるのでは？

少子化に関していえば、不妊治療にお金をかけるのではなく、生み育てやすい環境を医療の面でなく勤務時間、休暇、保育所の充実等、社会的な面でささえる分野で血税を使うべきと思います。

[260: 匿名さん]

>>259
釣りですか？
若い人が普通に産んだ子供以外は生物学的に退化が進む原因だとでも…？
高度医療の助け無しでは生まれ育たなかった命が劣子になると思う根拠は？
思いこむのは勝手ですが、正直言って不愉快な意見です。

それに不妊治療を贅沢だと言っていますが、この掲示板の他の書き込みを見ても
不妊に悩んでいる人がかなりいるという事がわかりませんか？
本当に多いんですよ。あなた自身、それにあなたの周りにはいないのかもしれませんが。
不妊治療や医療の面、環境の面両方を支えるのが今の時代に合った少子化対策だと
私は思いますけれどね。

知人にいわゆる高齢出産で産まれた人が何人かいますが、皆至って正常です。
劣子というのは、生物学うんぬんではなくモラルの問題なのでは。

[261: 匿名さん]

259です。
高齢出産であるがために医療の手を借りた出産、と書くべきでした。
退化に関しては、たとえば鹿のお産を人間が、医療が手伝ったらどうか、それを10年続けたらどうか、考えれば簡単なことです。人間も生き物です。
現代の不妊の多さも、すでに退化の産物と私は考えています。あくまで考えですので、反対意見は当然で反論もしません。

血税を不妊治療につかうことは反対です。補助金程度ならいいですが、不妊治療は医療と別です。
不妊で歩行ができない、呼吸ができない等、生活が困難になったり死に至ったりしますか？
医療とは何か、を考えて欲しいのです。もっと切迫した状況で医療を求めている人がいることを考えて欲しいのです。

夫の命と、まだ授からない子の出生、どちらにお金をかけますか。自分の命と、隣の奥さんの不妊治療、どちらにお金をかけますか。

不妊治療は、贅沢という言葉は過剰な表現でしたが、日本が貧しかった時代には存在しない医療と思います。現在でも、ここに書き込めるようになPC本体や環境があるような所得層だけでの話です。上を見ても下を見てもきりはないですが、不妊治療は上の方々の話です。
自業自得も含め、原因は何であれ、自分の生活すら不確かな世帯があります。

医療は、本人が生活に支障がないように、死にいたらないように施されるものではないのですか。

このスレは不妊に悩んでいる人達のスレになってるので、これにて発言控えますが、自分に否がなくとも不自由や死を背負う人たちにも医療が届かないような社会であることも頭に入れておいて欲しいです。

[262: 匿名さん]

自分も不妊で悩んでますが、261さんの言いたいことはわかりますよ。
昔に比べ、ぜいたくな世の中になっていると思います。健康を医療に頼りすぎているとも思います。ライフスタイルを国全体で見直すことも必要だと思います。
本当に苦しんでいる人たちが、適切な医療を受けられず苦しんでいるというのは、
地域によっての差、所得格差によって適切な治療が受けられないのは、理不尽なことであり、この差をなくすために税金を使うべきだと思います。
261さんの言う事は正論だと思います。
でも子供を授かりたいという気持ち、不妊治療は贅沢と言い切れない、苦しみと悲しみと希望を含む
複雑なものなのです。医療は最低限のことだけではなく、上を見続けていいと思います。
でも自然の摂理に逆らっていることには、本来の姿ではないとも思います。
私はどちらも税金を使ってほしいです。しかし、そんなお金、国が捻出できるかは疑問です。