年収に対して無謀なローン その5

[サブプライム予備軍]

年収に対して無謀なローン　その5

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その5)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/

[906: 匿名さん]

>>903
全体に内容は同意見ですよ。

＞例えば、８９５は月の支払い9.5万くらいでしょうか？。都心なら25平米のワンルームの家賃。こどもも無しで２人の生活なら厳しく無いし、奥さんも働ける、学費も不要。おそらく30歳で月給35万ぐらいの方だと思いますが、場合によっては奥さんのパートで全く問題無いです。

税金や社会保険、ローンをひくと残る生活費は２０万円位ですか？
例えばそういう生活を夫婦２人１ヶ月やってみなさいと言われたらたいていの人はできると思いますが、そのマンションにすむ限り３５年もずーっとそれを続けるとしたら、その生活と引き換えにマンション購入をふみきれるかどうか…それでも良い、それしかないと言う人はそれで良いんだけど。

せっかく３０歳で８００万の貯金ができたのに、マンション買ったら生活はギリギリ、今後は貯金も出来ないなんて、何か世の中おかしいと思いませんか？
今住んでいる所が安い家賃なら、９、５万の家賃(ローンだけど）のところに変わってまで、厳しい生活をする必要は無いと思うのですが。

[907: 匿名さん]

899さん
>マンションは耐久消費財と同じ。
>車をローンで買うのがとんでもないのと同様に
>本来ならマンションだってキャッシュで買うべきものだ。
大正解ですね。
築３５年の間には、巨大地震による被害も予測されています。
＋建て替え費用２０００万の追加負担が可能な人が買うべきものだと思います。

[908: 匿名さん]

じゃ、もうこのスレいらないですね
今後相談したい人はこれ読んでくださいってことで
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

マンションをキャッシュで買って、２０００万の建て替え費用負担が可能な人だけが家を買うべき

[909: 匿名さん]

アドバイスをお願いします。

年収900万円。専業主婦の妻と子供一人。
新築マンション7500万円。
頭金・諸費用で約2000万円（800万円は自己資金、1200万円は親からの援助）。
ローン5700万円。

当初2年固定1.6%、35年返済。毎月17万7千円ちょっとの返済です。

不動産会社の人は問題ないと言いますがちょっと不安です。

[910: ご近所さん]

>909

アドバイスを、と言われれば、「ちょっと」というより
「かなり」無謀な気がしますが。

ご主人が何歳なのか、また給料は右肩上がりなのか
もっと詳しい情報がないと。

[911: 匿名さん]

＞909さんはおいくつですかね？。

書き込みから見えてくる危険な臭いをいくつか上げさせてもらいますと、
まず、年収900万で自己資金800万というのは正直、貯蓄を頑張って来た様には見えない。今後大丈夫か？となる。
次に、親からの1200万。個人的には良い大人が親に金を出してもらうのはどうかと思う。これを良しとしても、今後、親の助けはあまり望めないというのは普通の感想です。そうすると、大丈夫かな？と思う。
次に、今、確かに低金利です。ソニー銀行なら別ですが、長期固定にしておいた方が硬い（少なくとも部分的に）。サブプライムみたいに、金利が上がった時にローンが返せなくなるみたいな事になりかねない。
909さんが30歳で、年収900万、貯蓄800万、なら行けそうな気がします。でも40歳なら止めときなと思う。今後収入の上がりも少ないだろうし、浪費癖が読み取れる。
7500万で３人家族が購入するMSという事は多分都心でしょう。値下がりが少なそうな、人気物件であるのなら、まあ、良いんじゃないのという感じでしょうか。

正直にコメントしますと、私だったら、子供にお金かけてあげたいのでローンは4000万までにしますね。

[912: 匿名さん]

堅実なアドバイスを露骨に嫌う人が若干いるみたいだけど、業者じゃなければ世代の差によるのかな？
私は今４０代だけど大学卒業間際にバブル突入で働きはじめたばかりの遊び盛りがバブルの時代だった。
昭和から平成にかわりバブル崩壊、阪神大震災を見て学んだ事は…
「社会はいつひっくり返るかわからない、銀行だって潰れる、地震で家やマンションも潰れる。
頼りになるのは貯金＆負担にならないローン。」
若い頃に夏のきりぎりすのような華やかな生活を体験した為、反動で冬に備えてアリになろうとしてるのかも、自分。

でも私たちの世代は高金利の時代に貯金をはじめて自己資金が多くたまり、借りて払う時は低金利で恵まれている？
今の若い人は低金利で貯金も増えないし、年収の伸びも期待できないけれど、金利が安いから買おう、買えると簡単に思っちゃう。
自分が２０代の時なんか、バブル、バブル崩壊後でとても怖くて不動産なんか購入できなかった。
手も届かなかったし。でも今となってはそれで良かったと思っている。

若い人の自己資金も年収も少ないのに借入金額だけ立派な無謀な相談を読むと、「今後金利が上がったらどうするの？」って思っていたけど、何か色々考えたらこんなに社会状況も違うんだし、もう今後は当って砕けろってアドバイスするわｗ

[913: 周辺住民さん]

>>912
今後企業で問題になる
「バブル世代の余剰人員」となる可能性があるから
慎重になったほうがいいよ。

[914: 匿名さん]

>>912
若いから無謀な金額でも組めるのでしょう。
逆に40代になってから住宅取得でローン組むなんて、
怖くて出来ません、年齢も資本のうちです。

４０代って、就職氷河期体験してないんですよね？
キリギリスはキリギリス、蟻にはなれません。

[915: 賃貸住まいさん]

団塊ジュニア、就職超氷河期世代の３０代半ばの者です。

私にはバブル期就職組の先輩方のほうが、無謀なローンを組んでおられる方が多い様に感じます。（若輩者が生意気いってすみません）
おそらく、その一つ上の世代の先輩方の右肩上がりを前提とした生活を真に受けて、高額な物件を超長期のローンで購入されたのではないかと・・・
奥様もそのレベルの生活に慣れていて、節約しているつもりでも「長期休暇の旅行は必須」みたいな価値観のかたが多いような気がします。
子供の習い事などもゆとり教育の時期と重なって熱心な家庭も多いですし、私からみると怖いなぁと感じます。

[916: 匿名さん]

>>913
もちろん、いろんな可能性があることを想定してますよ。だから無謀はしない。
>>914
若いから無謀ができる、ですか？どうぞどうぞ。あなたのような方の可能性を否定せず引き延ばせると言うアドバイスなら「当って砕けろｗ」でございます。
>>915
奥さんたちも女子大生やＯＬの時にバブルで一番良い思いしてますからね。
子どもにお金をかけるのも、自分の世代が大学入るまでにやってきた事が今の子どもの時代には通用しないという不安があるからかな。
不動産、海外旅行、外車、教育…全部欲張るのは無理ですが、ある程度希望を叶えるだけの収入はあるし、その上で昭和の子どもなので「欲しいものはお金を貯めて買う」という事もしみついていたりします。でも人によって違うから、この世代はこうだ！とは一概には言えないかな。

[917: 匿名さん]

モンスターペアレントが多いのも今の４０代前半、我慢することを覚えずに
育った世代ですね。将来が心配。

[918: 匿名さん]

久し振りに覗いたけど、ほんとここのスレは勘違い粘着がいるね。
アドバイスしてやってるんだ、口調の。

>>912
＞もう今後は当って砕けろってアドバイスするわｗ

もう少し大人になったらどう？苦笑してしまう。
こういうのが同年代にいるかと思うと恥ずかしい。

[919: 匿名さん]

>>918
同意

[920: 匿名さん]

まったくですな。

[921: 購入経験者さん]

同年代じゃーないけど、918に同意。

[922: 匿名さん]

918〜921
突如反堅実路線が沸いてきたけど
＞若いから無謀な金額でも組めるのでしょう。
現実的にどういう事か理解してる？

[923: 匿名さん]

>でも私たちの世代は高金利の時代に貯金をはじめて自己資金が多くたまり、
>借りて払う時は低金利で恵まれている？

確かに貯蓄の金利が５％くらいの時代は、
消費を我慢して貯蓄するご褒美としての金利でした。
ローン金利は、貯蓄が無いのに今直ぐ購入したいという欲望に対する正当な対価だと思います。
銀行救済のための政策で超低金利になり、
貯蓄のご褒美が全く無くなり、住宅金利も異常な超低金利で、貯蓄ゼロでも家が買える。
若い人を中心にカードのリボ払いで気軽にローンで買い物をする。
912さんは、借金に対するモラル意識が変化していると言っているのではないですか？

[924: 匿名さん]

よろしくお願いします。

夫(31歳)　医療系公務員　年収480万
妻(26歳)　医療系公務員　年収430万

物件　土地代込み　戸建て　4600万
頭金　700万(諸費用混み)
借入額　3900万　10年固定で金利2.3％
手元に100万程度残ります
子供　1人（2歳）いずれもう1人欲しい

子供が小さいうちに夫の給料を返済につぎ込んで出来る限り繰り上げていきたいと
思っています。
ボーナス払いも無しですが、7割くらいは、繰り上げていこうかと検討しています。
無謀でしょうか？

[925: 入居予定さん]

>>924
非常に安全だと思います

[926: 匿名さん]

＞924

これは10年で返すという意味ですか。10 年で返すと、毎月
36万円。それはあり得ないような。

たぶん、一戸建ての値段からして地方だと思うのですが、
病院は大丈夫ですか？　今、ばたばた縮小、閉鎖していま
すが・・・。

[927: 匿名さん]

＞手元に100万程度残ります
少ないですね。
物件価格に外構やカーテン、照明、家電など含まれているならいいですが、この貯金からそれらを払うとなると…

[928: 匿名さん]

924です

ご意見ありがとうございます。

926＞＞
10年で返そうとは思っておりません。子供が高校卒業ぐらい（17〜18年）までに、返済のメドがつく程度と考えております。
場所は地方ですが、国系の病院勤務です。万が一閉鎖されても、転勤で単身赴任です。

927＞＞
外構、カーテン、照明等は含まれております。

[929: サラリーマンさん]

買ってしまった後ですが、
家３８００万
諸費用１４０万（保証料ゼロ、保険は安い日新）
（エアコン等電気設備はプレゼント）
計３９００万
　
借入れ２７００万
金利３５年固定２．９％
月返済１０万

３０歳手前、年収４８０万（４０歳で平均７００〜８００らしい）
東証一部機械メーカー（結構安定している部品作っています）
妻（専業）、子一人（１歳）
あまり贅沢はしませんし、今はできません。
※関係ないですが転勤リスク大

私が借りたところは、今金利が２．７％まで下がってきて…
判定お願いします。

[930: 入居予定さん]

35年で2.7％？どこの金融機関か知りたいです。横レスですみません

[931: 匿名さん]

>>929

年収約500万で借入2700万。ギリギリ可能な範囲でしょうか。
35年固定で金利上昇リスクをヘッジしていますが、このギリギリの状況では致し方ないでしょう。
もう少し余裕があれば、3-5年程度の短期固定、あるいは変動にして現在の低金利メリットを
享受したいところですが、家計が破綻するリスクは取れません・・・

年収500万弱ですから、毎月の税込収入は30万少々でプラス夏冬のボーナスという感じでしょうか。
毎月の手取りは25万程度と思われますが、そこから毎月10万強の負担は軽いとはいえません。
正直、私なら見送ります。

余計なお世話ではありますが、お子さんがもう少し大きくなったら共働きで手元の現金を増やした
方が良いでしょう。現在の家計の状況では将来に備えた貯蓄もままならないと思います。
一部上場企業にお勤めとのことですから、まさかの場合には社内融資等の資金手当てが可能なの
だろうとは思いますが、それでも病気・怪我、家電製品の故障などなど、予想外の出費は必ず
あるものです。

もう購入済みとの事ですので、いまさら無かったことにはできないわけで・・・。
ご家族皆で協力して楽しみながら返済できると良いですね。頑張ってください。

[932: 匿名さん]

無謀ローンを借りる人がいなくなったら
せっかく銀行にとって美味しい収益源の住宅ローン事業が
ちっとも美味しくなくなっちゃう。

米国とかと違い日本の住宅ローンはノンリコじゃないから
銀行にしてみたら取りっぱぐれの心配も低いしね。
ぼろい商売だ。

[933: サラリーマンさん929]

>>931
親身なアドバイスありがとうございます。
確かにあまり贅沢もしていないせいか、今は少しは貯金も
出来きるくらいで、なんとか出来ています。
確かに今後、色々な局面が出てきそうで心配ですね。
しかも、子供二人目とか考えると家内にもパートに出てもらわないと
ダメかもしれませんね。何とか頑張っていきます。

>>930
ネットバンクで最大手のところです。

[934: 契約済みさん]

読んでいたらヤバイ感がいっぱいになってしまいました。

物件：　５８００万円
頭金：　１５００万円
ローン：４３００万円　　　
　　　　１．９％（１０年固定、後変動、但し、１．５％優遇あり、を３５年）と
　　　　１．３７５％（変動）を半々。
年齢４１歳、妻専業、子供（小学３年、小学１年）
年収：　１０００万円（一部上場メーカー勤務）

手付けを１００万払っていますが、かなり危険なら、それは捨ててもいいかと思い始めました。
アドバイス、よろしくお願い致します。

[935: 匿名さん]

>>934

通常のローンの範囲です。
当初10年固定1.9%で35年返済、全期間1.5%優遇とはなかなか良い条件だと思います。金利の先行きをどう見るかによりますが、わざわざ変動とミックスにする必要はないような気がします。全期間店頭金利から1.5%優遇という安心感は大きいですね。

おそらく10年後、固定期間が終了するときに繰上げ返済をすると手数料もかからないと思うのですが、むこう10年間頑張れば1000万程度繰上げ返済ができるのではないでしょうか。そうすれば、固定期間終了後、仮に金利が上昇していたとしても残債自体がかなり減るはずですから、そうそう大きな負担にはならないでしょう。

返済に余裕がありそうと思えるならば、全額変動あるいは短期（例えば3年とか5年）固定でも良さそうな気もします。

景気の先行きはそれほど楽観できる状況ではありませんから、長期金利は低位安定、短期金利はやや上昇（適正水準への引き上げ）となる可能性が高いと私は見ています。全額変動にしておいて、短期金利が上がれば、その時点で長期固定（例えば10年）に切り替えてもよいでしょう。たとえその時点で今より10年固定金利が上がっていたとしても、残債の大きい返済初期に低金利のメリットを受けられますから、相殺されると思います。

個人的には変動と固定をミックスするのは私は好きではありません。どっちつかずで、結局変動か固定のどちらかに賭けていたほうが機動的に動けるし、ミックスでは金利が上がっても下がってもどちらかが損をだします。繰上げの条件等も良く確認された方が良いと思います。

年収に対する返済負担には余裕がありますから、色々な可能性を考慮しつつローン自体はなるべくシンプルな形にされた方が、今後も金利動向に対して意思決定もしやすいですし、迷いも無くなって良いと思います。

というわけで、ローンの借り方にはさらにいろいろと考えても良さそうな点はありますが、借入額自体は問題のない範囲です。ご安心を。

[936: 契約済みさん]

９３５様、
ありがとうございました。
ローン組み方、検討致します。

[937: 匿名さん]

934さん、
うちも同じくらいの借入額で、年齢的、年収的にも同じです。
大きなお世話かもしれませんが、お子様の教育費はどう考えておられるでしょうか？
二人私立だ大変かもしれません。
うちは、家にお金をかけすぎたせいで教育費がままならず・・・。
プレジデントファミリーによると年収１０００万だと、子供を私立にやるととたんに貧乏になるらしいです。。

[938: 契約済みさん]

９３７さん、
子供には公立を考えています。
でも、なるだけ良い校区、環境を考えているうちに
現在の物件になりました。

妻を説得して購入に踏み切ったのですが、
このスレッドを目にし、とたんに自分が不安になりました。
情けない。

[939: 匿名さん]

オマイら…年収1000万で公立しか…とか
謝れ！！年収600万の俺に謝れ!!

[940: いつか買いたいさん]

１０００万くらいの収入があると、住宅もそれなりのものを買うことになるので、おのずと学校は公立しか、となるのですよ・・・
年収１０００万は高収入の域に入りますが、世帯年収１０００万は首都圏では普通になると思います。
「子供二人私立＆５０００万以上の家」は、共働きでないと厳しいかも・・・１５００万くらいあっても余裕はそんなになくないですか？？

うちは夫６００万ですが、家をあきらめて（妥協）子供が好きな選択をできるようにしようかと最近思いはじめたところです・・・

[941: 匿名さん]

>無謀ローンを借りる人がいなくなったら
>せっかく銀行にとって美味しい収益源の住宅ローン事業が
>ちっとも美味しくなくなっちゃう。

無謀な結果になった場合は銀行にも責任を負わせる制度にするべきだね。
そんな人に貸さなければ良いわけだよ。不幸になる人が発生する事業など短絡的で最低だね。

[942: 匿名さん]

>、家をあきらめて

中古にすればいいじゃない。日本人で家を買う人の80%が
新築を買うそうですが、新築は新築プレミアムがついて
いて非常に無駄。

今月号の日経Trendyは、マンション特集ですが、
不動参会社の社員は、2人とも中古を選んでいます。

同じ購入費用なら、中古ならより広いのが買える。
内装は内装リフォーム50万円でかなりきれいになる。
風呂、トイレ、洗面所、台所リフォーム　400万円で
新品同様。

3500万円、新築で60m2 中古で100m2、どっちを
買いますか、というお話。広さと立地だけは、後
からではどうにもなりません。

[943: 匿名さん]

938さんも940さんも堅実です。
たしかに1000万クラスで本当に無謀なのは家より私立ですね。
家のローンは、審査以上は貸してもらえませんが、
私立のお付き合いは見栄もあるので上限がありませんし、
子供の教育費の一部となるので、聖域になりますからね。

[944: 匿名さん]

９３４さん
私も似たような立場ですので一言。
先日、４２００万（ローン）の物件を諦めました。買い換えですが・・・

諦めた時はショックで眠れませんでした・・・

理由は子供の将来と老後です。

一戸建ての残債を早く終わらせ、子供が成長し、もっと蓄えた後に夫婦二人でマンションライフを楽

しもうと決意しました。

年収１０００万といっても手取りにしたらそんなに楽ではないですよね？

３５歳ぐらいから急激にアップしたでしょうがこの先は微増ですよ。

[945: 匿名さん]

年収1000万稼ぐ人って全サラリーマンの何パーセントいるんだろう。。。
所謂＊＊＊の一つの目安と思ってたんですが、そうでもないんでしょうか？
2000万なんて上場企業の役員クラス位じゃないんでしょうか

[946: 匿名さん]

私立中学に子どもが通っています。
中学受験まで小学4年生から300万ほど、高校卒業までに700万、大学4年間で400万はかかりそうです。
ですから私立ですと中学からでも大学卒業までには1400万、私立小学校からだともっとです。
大学だけならいいけれど、大学院や留学なんて考えたら一人頭2000万はかかりそうです。
子どもが小さい時にはあまり考えませんが、あとになって後悔しない様に教育費はプールしておかなければなりません。

[947: 匿名さん]

一人っ子ですがゆとり教育に不安を感じたのと近くの中学が荒れていた事もあって、中学受験をしました。
今は私立中高一貫校に通っています。
中学受験塾に小学4年から通わせ、その塾代が300万ほど
中高一貫校ですが卒業までに塾代あわせて７00万、大学4年で400万
ざっと見積もっても中学〜大学までに1400万はかかります。
私立小学校からだとなおさらでしょう。
また大学院、留学などもあるかもしれません。
余裕を持って考えても1800万ほどは子どもの教育費を考えた方が良いかもしれません。

子どもが小さい頃は教育費がこんなにかかるなんて分からないかもしれませんが、
首都圏の小学校ではクラスの半分以上が中学受験をする学校もあります。
またいったん中学受験塾に入れるとなかなか途中でやめるわけにいかず
行かせる気もなかったのに、私立中学へ子どもを行かせてしまう親もいます。

子どもの教育費についてはかなり慎重に考えなければならないと思います。

[948: 匿名さん]

９４６、９４７と重複して投稿してしまいました。すみません。

[949: 中古購入経験者さん]

我が家は中古を選択しました。
3年前のことですが70m2（築3年）で3,150万で購入しました。
前オーナーは3,880万で購入したそうです。（書類も見せて頂きました）
たった3年で700万落ち。
942さんのおっしゃられた、
＞新築は新築プレミアムがついていて非常に無駄。
わかる気がします。
設備も当時最新のものとさほどかわらなかったし、（シャワーヘッドと便座は妻の希望で替えました。15万程度）
難は壁紙（高いものらしい）に子供の落書きが少しと網戸に数カ所穴があったぐらいです。
（リフォーム代として50万値下げしてくれましたが壁の落書き部は家具で隠れたのでそのまま、網戸は自分で直し
数千円でした。）
正直、新築にもあこがれましたが、自分では中古でも良い買い物をしたと思っています。

新築で無謀なローンを組む前に中古も検討してみる価値があると思いますよ。
（交渉次第では公表価格より随分落ちますよ。私の場合は当初3,300万でした。）
なかには、中古でこんな値段じゃ買わないよ、というのもありますけどね。

私32歳、子供7歳の年収約800万で残債約2,600万です。

[950: 匿名さん]

私は8年前に都内城南地区の4800万で購入した60平米のマンションですが、この前査定に出したら6000万って値がつきました
早く売却して他に移り住もうか検討中です

[951: 匿名さん]

ライオンズマンション渋谷(渋谷駅から12分)なんかだと
60m2で6000万円の売り出しになってますね。

港区や品川、文京あたりは特殊でしょう。

でも、強気で売りにだされているようですが、実際は
買い手がなかなかつかず、値段はさげているそうです。

日本人は、中古嫌いだから、困ってしまいますよね。
逆に中古でも構わない人にとってはすごくお得。

築3年というのはなかなか出ない。住んでいる人にとって
はすごく損な売却。でも、家庭の事情などで、売らざるを
えないこともある。それにうまくあたるのは相当難しい。

[952: 匿名さん]

都内城南って今では新築も売れないっていうのに・・・。

[953: 匿名さん]

最近では江戸川区辺りの75㎡程度の新築マンションでも4600万円もする。
諸費用および頭金で数百万円払っても、35歳年収800万円という上場企業の平均的な年収のビジネスマンですらローンの年収倍率は5倍程度になってしまう。

もはや親の援助が期待できない平均レベルのビジネスマンには江戸川区ですら厳しい価格帯・・・
もっと郊外に住むしかないのかなぁ・・・

[954: 匿名さん]

たしかに、中古でなおかつ本人が気に入る良い物件をみつけられれば言う事ない
ですね。

まあでも、実際中古だとなかなか希望の間取り、希望の方角、希望の眺望、希望の
仕様、希望の価格を満たすものが見つからないのも事実。

私は、免震で駅徒歩５分以内、１００平米超で、全窓複層ガラス、二重床二重天井、
全部屋カセットエアコン、24時間全熱交換式換気システム、さらに十分なスラブ厚と
階高があって、24時間有人管理、十分な駐車場つき、南向きで、さらに眺望のよい
高層マンションを都内城南から横浜方面で、一定の予算以内で探していましたが、
結局中古では難しかったです。

「南向き」以外のすべての条件を満たす物件を実はちょっと前に見つけることができ、
結局新築を購入しました。

[955: 匿名さん]

そうなんですよね、私も中古で探していました。
駅距離、価格、方角は許容範囲でも建物のつくり、間取りが希望にそう物件がないんですよね。
結局中古はいつになったら理想物件がみつかるかわからないので、新築で理想のものを予算オーバーでしたが購入を決めてしまいました。

[956: 匿名さん]

＞江戸川区ですら厳しい

足立区、荒川区まで足を伸ばしましょう。

それから、ごくごく最近ですが、都内なのにすごく安い
マンションがでてきてますね。中身は知りませんけど。

ちらしがずいぶん入るようになりました。

それから、まだ値段が決まっていない物件は、値段が
下がることが十分期待できます。私のところには、
時々、値段さげたけどどうですか？　という電話が
かかってきます。公式に値段発表してからだと、
こういうことはできないのですが、口頭で値段を
言っているうちなら値段さげても問題なし。

[957: 匿名さん]

＞実際中古だとなかなか希望の間取り、希望の方角、
＞希望の眺望、希望の仕様、希望の価格を満たすものが
＞見つからないのも事実。

この条件だと、かなり高くなりそうですね。要するに、お金が
あれば、どんな高級マンションでも買えるということ。

一般的には、自分の希望と現実をぎりぎりで詰めるので、
要望すべてが満足できることはまれ。

あと、中古のいいものを安く手に入れるコツは、普段から
良い物件に目をつけておき（不動産屋に売り出しがでたら
すぐ連絡するように頼んでおく）、出たら購入するという
のが良いようです。新築プレミアムがない分安い。都心部
の物件は例外として・・・。

[958: 匿名さん]

すみません。返済比率について伺いたいのですが
よく２０〜２５％内に収めるべきといいますが、税込み年収の２０％なんでしょうか。
でも、1000万以上の年収があった場合、500万の家庭とは税率が違うわけで
一律に２０〜２５％なんておかしいと思うのですが。
可処分所得の比率が違いますよね？（だから買う物件の値段も違うと思います）
どんな場合も返済比率２０％くらいに収まっていたら、まずまずの比率といえるのでしょうか？

[959: 匿名さん]

＞「南向き」以外のすべての条件を満たす物件を実はちょっと前に見つけることが

M.M.Towers Foresis ですかね。

なんか、プライドの塊みたいな人達が集まってしまった
マンションみたいですね。

[960: 匿名さん]

＞一律に２０〜２５％なんておかしいと思うのですが。

そうでもないでしょう。高収入の人は確かに税金も多いのですが、
それを引いても、収入は多いです。収入が多いからといって、
外食したり、贅沢すれば、出費も多くなりますが、ごく普通に
生活していれば、基礎的な出費は、年収500万円の人とそうは
違わない。

部屋の広さで置き換えるとわかりやすいかも。

50m2 のマンションと　100m2 のマンションの違いは、
2倍ではないのです。風呂とか台所とかトイレに30m2
くらい取られてしまうので、実質残りは、20m2 と70m2
の違いとなるのです。有効に使える住居としては3倍以上の
違いとなってでてくる。

要するに、高給の人は、たとえ高い税金を払っても
余裕がかなり違う、ということです。その分、高い車
を買ったり、子供を私立にやったりすれば、当然、
余裕は全くなくなりますけれども・・・。

[961: 入居予定さん]

なんで読んでも960さんの投稿は最初のフレーズ
そうでもないでしょう→そうですね
だと思うのですが、私の読解力がおかしいのかな

[962: 匿名さん]

>>961
おいらもそう思った。

実際958への答えってどうなんでしょう？
家計診断のアドバイス的には「手取りベースでゆとりを持って考えよう」と
なるのですが、一般的に年収の○○％という時は、税込みベースでは？？

[963: 匿名さん]

＞一律に２０〜２５％なんておかしいと思うのですが。

年収１千何百万の身にとっては、返済比率２０〜２５はまずまずだと思う。
うちはローンだけだと返済比率２０（５分の１）だけれど、年１回の繰上げ分も含めたら２５（４分の１）になる。

５００万の人にとって２０％は１００万、月８万で借り入れ総額２３００万、年収の５倍弱。
２５％で１２５万、月１０万ちょっと、２９００万、年収の約６倍。（３５年２・３％で計算）

[964: 契約済みさん]

ご意見よろしくお願いいたします。

夫３２歳　税込年収　５３０万
妻２９歳　専業主婦
子供　二人（２歳、０歳）

購入物件　２４２０万（諸費用込み）
ローン　２４２０万（頭金無し）３５年　当初１０年固定１．９％
返済　月６万８千円（管理費等込み）　ボーナス１８万７千円
借金は車のローンが５０万ほどです。

やはり少々無謀でしょうか？

[965: 匿名さん]

頭金なしとの事ですが、元々貯金をしてなかったのでしょうか
いくらか定期預金など残してますか？

[966: ９６４]

もともと２年後ぐらいに購入の予定で計画していたのですが
嫁の実家の近くに新築の物件が出来、見るだけのつもりでモデルルーム
に行ってみたのですが、その物件を一目で気に入ってしまい
ローンの仮審査のほうも無事に通過しましたので契約をしたしだいです。
定期預金ではないのですが、一応１００万程度は緊急のときの為に
手をつけないお金を置いてはあります。

[967: 匿名さん]

>>964
うちとほぼ同スペック。
奥さんは働く予定は？？

それ次第じゃないかと思います。

[968: 購入経験者さん]

>>964
年収の上昇率によっては、多少タイトになるかもしれませんが、やっていけると思いますよ。
ただ、諸費用込みのフルローンと言うのはちょっと疑問符ですね。

節約を心掛ければ返済可能だと思います。

[969: ９６４]

みなさんご意見ありがとうございます。
妻の働く予定は、子供が小学校まで上がればパートに出てもらうつもりです。
そのためもあっての嫁の実家の近くですし。
諸費用込みのフルローンはやっぱり疑問符ですかね〜
まあなんとか諸費用分の現金を用意できないこともなかったのですが
やはり子供もいますし緊急のときにすぐに動かせるお金を少しは
残しておきたかったので。

[970: 匿名さん]

>964

MSですかね。
4人家族で住むなら75平米ぐらいあるかな？。この広さで2400万って言う事は、ほぼ建物代のみ、土地代の資産価値の殆ど無い場所ですね。
既に契約された様なので、無駄な話ですが、こういう場所はこの1年ぐらいで下がる可能性の十分ある立地と思われる事が一番心配ですよね。そのうえあと1年ぐらいは金利も上がらなそうな感じ、正直、待ったも良かったかもと思います。転売するのも厳しいのでは無いかな？。

しかし、しかしです、自分が良いと思うものに出会えたらなら、お金の事はどうでも良いのでは？、とも思います。32歳で500万の年収がある方はそれなりに上がるでしょうから、ローン的には問題ないと思いますね。

[971: 新築予定者]

・主人27歳 年収500万
・本人26歳 専業主婦（2年後働く予定）
・長男4歳・長女1歳

現在、新築を予定しています。ローン総額は3600万円（土地込み＋350万車のローン込み）です。建物本体価格は1950万くらいで頭金は20万程度。
貯蓄もほとんどありません。
住宅ローン減税がなくなる前に、今年中にと考えています。
無謀な気もしています。みなさん、アドバイスよろしくお願いします。

[972: 匿名さん]

>>971
かなりきついですが、若い割りに年収も高めなのでなんとでもなるでしょう。
管理費、駐車場代がかかるマンションだと無謀ですが戸建だし。

[973: ９７１]

＞９７２さん
ご意見ありがとうございます。
ここのスレを見ていて、不安になっていたので、そう言っていただいて、少し安心しました。
土地も探しに探して、ようやく希望の地区に、安くて良い所が見つかった所だったので、無駄にしないで節約頑張って建てたいと思います。

[974: 匿名さん]

>>971
月給手取りいくらで、住宅ローン支払いの金額、車ローンの金額はどのくらいになるのでしょうか？
本当に大丈夫ですか？

３５０万車のローンを含めて総額年収７倍の３６００万ローン。
貯金無し、頭金２０万程度。

ローン減税は１０年か１５年もどってくるにしても、税金支払っている金額内なので
そんなに多くないのではと思いますが。

[975: 匿名さん]

うむ。しかも子供二人だしね…。
年収７倍ってかなり無謀な域だと思うが。
でも奥さんが２年後正社員でずっと２馬力でいくなら大丈夫だとオモ。

[976: 匿名さん]

>>971
厳しいことを言いますが、ちょっと年収の割りに贅沢しすぎではないでしょうか。
家も車も欲望のまま、欲しいものをローンで買っていたら破綻しますよ。
今後も、家具・家電や子供の教育費などなど、お金を使いたくなる局面がいくらでも
やってきます。そのたびに分不相応な決断をしていては家計が持たないのは自明です。

もし間に合うなら、車は中古、150万程度でも良いものがありますから、再検討して
みてはいかがでしょうか。

[977: 住まいに詳しい人]

>>971
＞住宅ローン減税がなくなる前に、今年中にと考えています。
いくらも税金払っていないのに、ローン減税をあてにしちゃいけませんよ。
金を貯めてから不動産購入は考えるものです。

特に戸建を注文建築で建てるのなら、その予算ではおそらく不満だらけの建物しか建ちませんよ。

[978: 住まいに詳しい人]

>971

ご主人の仕事内容とか、住む地域がわからないので無謀か
どうかを言うことはできませんが、

今まで貯金できてないこと、350万円という日本では平均
以上の車を買おうとしていることなど考えると、きつい
なあと思います。子供はこれからお金がかかってくる
時期です。２年後に働く予定ということはパートです
よね。仕事に復帰とかだと常勤だろうとわかりますが。
パートだといくらかせいでも200万円を超えることは
まずないです。

今は住宅の値段が下降している時期です。住宅ローン
減税なんてたいした額ではないです。
今はお金を貯める時期だと思います。

親からの援助なんかは期待できないんですか。

この人は買っちゃうだろうな。みんなで止めているのに。

[979: 購入経験者さん]

471
新築の家を購入したついでに車も新車が欲しくなるのは若いので仕方ないかもしれませんが、
そこが落とし穴なんですよ。本来予算のないものをローンやらカードやらで消費する最悪のケースが今問題になってるサブプライム破綻者ではありませんか？あそこまでひどくは無いかもしれませんが基本は同じことをしているのだと思っていたほうが身のためだと思います。
私は独身で30代後半ですが年収1000万ありますが、マンションは土地比率の高い物件を選びましたし、車は今まで150万以上のものは買ったことありません。（もちろん中古車です）車に興味がないというわけではありませんが。。抑えるところは抑えるべきだと思います。ましてや家族を抱えているなら、先々を考えて購入することをお勧めします。
これからは欲しいものを買うばかりではなく必要なものを購入していくようにしていかなければ限られた収入の中でのやりくりでしょうし。余計なことを書いてしまってお気に障りましたら申し訳ございません。

ローン減税は納めた年収以上には返ってきませんから、きちんといくら還付されるのかを算出してから判断されると良いです。

[980: 購入経験者さん]

979です。

471→971　の間違い。

[981: 匿名さん]

深夜の短時間の中に３つのレスだから、多分真剣な相談と回答、お礼じゃないと思う…

[982: 匿名さん]

ちょっと前に久しぶりに会社の同期で飲みに行ったのですが、集まった１０人のうち６人が
ＢＭＷ（そのうち２人はなんと５シリーズ）、１人はボルボ、１人はトヨタのアルファード、
もう一人はアウディのワゴンでした。私だけが、ぼろい中古のトヨタのセダンでした。

給料はみんな同じくらいのはずなのに、ずいぶんみんな見栄を張っているなぁ・・とびっくり。
特に社宅組みは全員ＢＭＷだったので、社宅も見栄の張り合いで居心地が悪そうだなと思って
しまいました。

[983: 契約済みさん]

主人：３５才　年収７００万
　私　：２９才　年収３００万　契約社員
　子供なし（将来２人欲しいと考えています。）
　物件：４４５０万　ローン：３２５０万

最近マンションコミュニティを見付けて読ませてもらっています。
２人でよく話し合って購入を決めましたが、皆さんのコメントを読ませていただくと、
ローンの額が大きすぎるのではないかと不安になってきました。
もちろん購入してしまいましたので後戻りは出来ませんが・・・。
入居後は、私の給料は繰上返済のため月２０万充てていくつもりでいますが、
子供を授かれば退職する予定でいます。
今後の生活はギリギリになってしまうのでしょうか？

[984: 匿名さん]

>>983
それほど余裕は無いかもしれませんが、無謀でも何でもありません。
通常の住宅ローンの範疇です。
お子さんが出来る前にある程度繰上げ返済ができて残債を減らすことが
できれば、奥様が産休に入っても全く問題ないでしょう。

頑張ってください。

[985: 匿名さん]

>>983
うん。子供二人つくるとなると今のままじゃ余裕はほとんどないだろうけど
無謀ってほどでもないかな。>984の言うように今のうちに繰り上げ頑張ればいいとオモ。
まぁ苦しかったらパートにでも出てもいいしね。

[986: 契約済みさん]

２７歳独身　東証一部会社員　年収５５０万。結婚の予定今のところ無し。
住宅ローン減税が今年まで、賃貸はもったいないと思い、
結婚した時の事も考え４ＬＤＫのマンションを買ってしまいました。

新築マンション　３０００万
諸費用　２００万
頭金　２００万
ローン３０００万（３５年固定予定）
貯金残金２００万
結婚しなければ繰り上げ返済で１５年程度で完済。
結婚＆子供が出来れば３５年フルで完済と考えています。
車あり、借金無し

初期ローン月６．６万、ボーナス時２０万加算年２回
ですが繰り上げも含めて年２００万は返していくつもりです。
管理費修繕費駐車場代２．０万

ご意見お願いいたします。

[987: 匿名さん]

>社宅組みは全員ＢＭＷだったので

社宅に住んでいる時期こそ、貯金の時期なのにわかってない。

私のマンションには、会社借り上げで社宅扱いで住んでいる
人が何人かいますが、みんなお金を貯めて、いいところに
移っていきます。

本物の社宅って、同じ会社の人が近所になってしまうので
こんなもったいないことになるのかもしれませんね。
社宅は、最終的にはでていかなくてはならないのに。

だけどまあ、車なんて住居の値段を考えたらたいしたことない
とも言える。それでも、実際、借金返済の段階になったら、
車の費用はかなり影響してくるのは事実。

車の必要のない住居を買うのも大事だと思います。どうしても
使いたい場合は、レンタカーとかタクシーで間に合わす。

[988: 匿名さん]

私３５歳　年収４６０万
妻３５歳 　主婦
子供なし
物件３８００万
頭金１０００万

２８００万の内、親ローン６００万を頭金に加え、親ローン分は１０年で返す予定です。

残額２２００万を１０年固定２％で３５年で組む予定です。
妻は持病を抱えており、将来的にも働く事が困難です。
子供は妻が医師から大丈夫と言われたので、１人頑張る予定でおりますが、私一人での返済は無謀でしょうか？

[989: 購入検討中さん]

今年３５歳、独身です。　
年収は１４００万（ボーナス含めてない、２００万はもらえます）
ローン：７３００万円　（７８００万の物件で頭金５００万）　　　
デベの提携で１．５％優遇で仮審査を一社３５年と一社２５年でＯＫがでました。

物件は来年の４月に完成する。頭金と諸費用を引いたら、入居になるごろには貯金200-300万以上にあると見ています。年収は去年２００万アップになったばかり、親への仕送り、個人年金（ドル立てで為替によって１２−１６万）、と株での損失（これは大きかった）であまり貯金がないです。　

かなり無謀なのでしょうか？　ローンは個人年金分の積み立ては月８−１０万前後に下げることは可能。

来年、新居とあわせて結婚する予定。婚約者は年収は４００万ぐらい。でもできれば自力で返済したいと思っています。

[990: 購入経験者さん]

>>988
失礼ですが、その年収でそれだけ頭金を貯められたのであれば大丈夫だと思います。

個人的に、借入額のセオリーは年収の５倍までというのは平均値を取っているだけの話だと思います
だから、同じ年収でも貯蓄額（支出）の差によって返済可能額は違ってきます。
その点あなたは１０００万頭金入れているので大丈夫だと思います。

９８８さん、頑張ってくださいね。

[991: 契約済みさん]

９８３です。

９８４さん、９８５さん、ありがとうございました。
もしかして無謀だったのでは・・・と思いハラハラしておりました。
とは言っても、余裕があるわけでもなさそうなので、2人で頑張って働いて
楽しい生活をスタートさせたいと思います。

本当にありがとうございました。

[992: 匿名さん]

>>986
結婚する前に1000万ぐらい返せたら余裕だと思いますよ〜。何せ若いし。
結婚したりお子さん出来たりしたら案外思い通りに返せなくなってくるので身の軽いうちに
頑張ってください〜！

>>988
うーん…。厳しいと思います。
定年はないのですか？普通より厳しいローンで老後の資金を貯めつつ定年までに完済となると
相当節制されないとですよね。子供もこれからのようですし老後資金＋子供の教育費はなかなか大変だと思いますよ。
せめて親ローンを長く借りて、通常のローンを早く返していくとか。
しかも奥さんも働けないとなると、10年固定が終わった時が金利にもよりますけど怖いですね。
金利低いうちに全固定にしたほうが安心だと思いますけど…。
最悪親ローン返せなくてもおｋ、ということでしたらまだ現実的になりますかねｗ

>>989
余裕でしょう。
年収500の5倍と、年収1500の5倍は違いますから。リッチでいいなぁｗ

[993: 匿名さん]

うちも>>989と似たような金額のローンを組みます。収入も年齢も似たようなものです。
（投信やらの資産が1800万ほどありますが今好調ではないので、全額ローンでいこうと思います
しかるべき時期に売って繰り上げ返済するつもりです）
ひとつ>>989さんと違うところは独身ではなく妻が専業、子が1人いることです。
この場合はちょっと無謀でしょうか。
今損ぎりをして、少しなりとも頭金に参入すべきでしょうか。
ローン開始までもう少し時間があるので迷っています。

[994: 契約済みさん]

>>992さん
有難うございます。
正直やっちゃったかなと思いましたが安心しました。
頑張って繰り上げ返済に励みます。

[995: 匿名さん]

>>990
何かずれたアドバイスのような気がする。

＞個人的に、借入額のセオリーは年収の５倍までというのは平均値を取っているだけの話だと思います
何の平均値であるかというと、５倍が限度という極限値の平均です。この人実際５倍じゃない。
６倍越えてます。
３倍、４倍位を借りている人の方が大半で、この年収で６倍超に安易に大丈夫なんてとても言えないです。
＞だから、同じ年収でも貯蓄額（支出）の差によって返済可能額は違ってきます。
それは物件価格の話では。
まぁ１千万貯金するほど堅実な人だから生活も質素で、今後も堅実に返していけるという意味で書いているのかも知れないですが、ローンの支払いは堅実が当り前で滞ったら手放すしかない。
私としては堅実な人ほど無謀なローンには踏みきらない、嫌うものだと考えます。

992さんと同意見で親ローンはあとまわしか、返さなくても良いという位で済むのなら良いですが。ずっと１馬力という覚悟で借りるならもっと安全な、せめて親に借りなくても良い位のローンでおさめた方が良いと思う。

[996: 匿名さん]

>989

凄い年収ですね。私とほぼ同額ですが、年齢がかなり
違うので。

医師か、金融関係か、マスコミ、弁護士あたりでしょうね。

湾岸あたりのタワーですかね。この金額だと、狭くないと
上層階は買えないと思います。

安定した収入かどうかはかなり気になりますね。一挙に
200万円年収が増えたということは、下降もすごいのでは
ないでしょうか。

安定した1600万円だとしても、私は多すぎるような気が
します。これだけの収入であれば、出て行くほうも多い
のではないでしょうか。住宅以外にもいろいろ使うこと
があるのではないでしょうか。無謀ということは全く
ないと思いますが、住宅ローンだけに傾注して我慢で
きるのかな、という印象を持ちました。

それと、日本はインフレに突入する可能性があり、
従って、金利の上昇の噂もあります。借りるなら
固定が良さそうです。繰り上げ返済するつもりなら
安い変動のほうがいいですが、35年まるまる返済
するつもりなら、金利あげになったら大変なことに
なります。額が多いので気をつけたほうがいいで
すね。投資をされているようなので、そのあたり
は十分おわかりかもしれませんが。

[997: 匿名さん]

>>996
わかる！うちも年収は同額で３０代半ばにはこの位にはなっていたけれど、その後伸びが悪いので、ローン借り入れ金額より、利息含めた総支払い額の大きさに圧倒されてしまう。
が、この人は婚約者４００万という事なので心配するほどでもないと思う。
気になるとしたら、親への仕送りと結婚式の費用に関して。親へ仕送りをする位だと結婚式の費用も全部自分でという事になるので。
>>993
年収は１４００？１８００？
妻子がいる条件が無謀にはならないけれど、奥さんパートに行こうかという気にもならないだろうしね。
＞投信やらの資産が1800万
無理に最初から頭金に入れなくても、好調な時に後から繰上げで入れていけば良いのでは。

[998: 匿名さん]

＞９８９

このレベルの収入、ローンの方は、このスレの前の方を見ると数人出てきます。
都心のMSかな？、7800万だと正直、それほどの広さと思えません。もしくは、湾岸の物件か？と思います。
お子様の学校の事、4人家族になった場合にその部屋の広さは十分か？と考えてお部屋の選択しましたかね？。

都内の7800万の物件を相場が天井と思われる時に購入するのは少し危険な感じがします。つまり、989さんが5年後ぐらいに
転居したくなっている物件だと思うのです。私は逆に１億の物件ならそのまま長く暮らせそうなので行ける感じがするくらいですね。ダマされたと思って1年待ってみたらどうですか？、今の相場で7800万の部屋なら、同じ様なもの出てきますよ。
私は奥様がどんな方であるかによって全く違ってくると思います。子供を私立に幼稚園から行かせちゃうのであれば、よく考えて下さい。

[999: 周辺住民さん]

>>998
あまりにレベルの低いアドバイスだな。
文章の稚拙さも嘆かわしい。

[1000: 匿名さん]

>>995
この方は、前のレスでみんなのレスは厳しすぎよ〜！！って吠えてた方だから大体のことは
大丈夫って言ってるんだとオモ。
無責任にも何も、昇給やら何やら考慮すりゃいけるのよーだそうだ。

[1001: 匿名さん]

まあ良いじゃないですか。金勘定だけでなくて、現実の生活を考慮した判断って大事ですよ。

[1002: 匿名さん]

なんだか高収入の人に対する嫉妬がすごいですね。

6000万から1億程度の価格帯であれば、それなりに需要はありますから立地さえ間違えなければ
そんなに大損することは無いでしょう。2億を超えるような物件だと購入層も限られますから、
売るときにどんな値段がつくか出たとこ勝負みたいなところがありますが。
1億以下のマンションならきちんとマーケットがあり価格もこなれています。

某週刊誌が4000万以下のボリューム層について、需要が旺盛で将来も安泰などという記事を書い
ていましたが、ホントにそうでしょうか。この価格帯は賃貸と競合するので、金利が上昇すると
あっという間に需要が落ちて価格下落が止まらなくなりそう。それに、躯体の質もいまいちだし
将来のメンテナンスにお金が余分にかかる構造になっているケースもある。
管理体制にもよるけど、建物にお金がかかっていなければ、それだけ劣化も早いわけだし。

[1003: 匿名さん]

嫉妬してる人なんているかな？
買えないとアドバイスしている人はいないでしょ。
もっと広い(高い）物件を買った方が良いとか、今年の時点で購入するのはどうかというのはあるけど。あ〜いつもの一部の文面だけ読んで早合点して自分の自論展開する人か！！

[1004: 匿名さん]

>>997
993ですが、現時点では1600万です。
（９８９さんもわざと不確定の部分200万を引いて1400万と書かれていましたよね？
うちもそんなものだと思います。）
全額ローンはどっしりと重いので、悩みます。
優柔不断に半分残して半分頭金にする・・みたいなことも考え始めてしまいました。

[1005: 匿名さん]

>高収入の人に対する嫉妬がすごい

そんなつもりはないです。

わたしは控えめに書いたつもりです。

もし、一般的な想定で、子供を一人以上持ちたいという
ような設定にしたら、とうていおすすめできないと
思います。おそらく湾岸のタワーあたりだと思うのです
が、7800万円では、狭いマンションしか買えません。
子供が大きくなってきた時に、転居せざるをえなくなり
ます。

ずっとDINKSなら問題はかなり少ないと思いますが。

前にコメント買いた後で思ったのですが、投資マインド
がある人が、今住居を買うかなと思います。明かに
値下がり気配です。また、新築かどうかは書いてない
ですが、新婚だったら、たぶん新築でしょう。投資
やっている人は、新築は新築プレミアムがあるので
嫌がります。

また、タワーかどうかはわかりませんが、タワー
だとしたら、40~50年後に大問題を起こすと言われて
いて、10年住んだら転居したほうがいいと言われて
います。35年のローンなんて論外だと思います。

妬みだと思われても別に構いませんが、何回も読み
直してみれば、妥当な意見だと思いますよ。投資
やってても、自分のことになると見えなくなってし
まうのかなと思いました。私も投資やってますが、
自分のことになると見えなくなることが多いです。