フコク生命のローンは中長期固定で最強？

[３月実行]

１２月中に申し込みで３月末までの実行という条件で（あと首都圏のみらしい）、
固定１５年2.70％　18歳未満の子供が２人いれば0.3％優遇で　2.40％!!（申し込み時点で確定！）
しかも、団信と保証料は込み、手数料31，500円のみ、別途火災保険は必要

繰上げ返済は1回100万円以上、手数料10,500円です。

首都圏に住んでて、子供２人る家庭においてですが、１番いい条件では?

3月実行だと、金利でSBIモーゲージ（手数料2.1％、団信あり）でも２％台後半が予測される中、
何か弱点があるでしょうか?

[42: ３月実行]

ここにローンの申し込みをする予定です。

会社としての安定度とか、多少心配ではあるのですが、もしもフコク生命が倒産/破綻となった場合は
ローンとか、どうなるのでしょうか？（契約条件のままで変更となりますか？）

[43: 匿名さん]

>42さん
今朝の新聞読みましたか？
生保の中では財務内容がかなり良好な会社のようです。

過去にたくさん破綻した金融機関があります。
そこの住宅ローンでトラブルになった話は聞きません。
契約条件の変更など法律上ありえない話だと思います。

[44: 匿名さん]

>39,40,41
固定期間終了後の優遇はないと言っていましたが、通常金利が銀行よりもかなり低くされているとのことです。
フコクの通常金利は、３年１．９８％　５年２．３４％　１０年２．７％　１５年３．１２％　だそうです。
銀行の通常金利は、３年２．４％　５年２．９５％　１０年３．７０％　１５年４．６５％　です。
でも１０年後の通常金利が銀行よりも今ほど低いかは確約できないとも言っておりました。

[45: 匿名さん]

配偶者を連帯保証人に・・
って配偶者が主婦で資産を持っていないような場合はダメなのでしょうか？

[46: 匿名さん]

子育て支援金利の配偶者連帯保証は形式的なもののようです。
子供がいて奥様が連帯保証しない　→　離婚の可能性　→　養育費負担・・・
そのような可能性を排除したいとか・・・
専業主婦で仮審査は通りましたよ

[47: 3月実行]

＞４３さん
新聞見ました。
規模は大きくなくても、健全のようですね。

[48: 匿名さん]

>>45
だめじゃないけど、旦那がリストラされたり病気で働けなくなった場合は
奥さんが払わなくちゃいけないんじゃないの？
旦那が夜逃げしても。

[49: 匿名さん]

旦那がリストラされたり、夜逃げしたら、購入した住宅手放すしかないでしょ。
住宅売って債務が残ったとしても、奥さんに支払能力がなければそれまで。
払えませ〜ん！と言えば、残債は貸し倒れで処理されて、おしまいです。

[50: 45]

46さん
レス有難う御座います。我が家には子供が2人いるので長期固定では
ベストではないかと思っています。とりあえず20年固定を利用し23〜25年で組もうと
思っています。
ただ抵当権設定手数料と火災保険に今時質権設定が必要らしいですが・・。

[51: 匿名]

公庫の火災保険にも公庫が抵当権第一位の質権が設定されます。公庫からの借り換えを考えていますが、公庫の火災保険は割安なので継続したいところなのですがフコク指定の火災保険に加入しなくてはいけないようです。
公庫の火災保険を継続しつつ、フコクに質権を設定してもらえればいいのですが、出来るのでしょうかね。

[52: 匿名さん]

我が家もフコクの20年固定を考えていて、審査は通りました、との連絡が来たところなのですが、
火災保険てどのくらいかかるものなのでしょう？
フコク指定の火災保険、保険料は割高なのでしょうか？

[53: 51です]

公庫の火災保険はマンション・火災保険1010万35年分+地震保険505万5年分の掛け金が7万円です。
一年あたり7320円です。フコクは日新火災指定のようなので、比べてみます。

[54: 匿名さん]

フコクの審査は何日くらいで結果でますでしょうか？
お手続きされた方、教えて下さい。宜しくお願いします。

[55: 匿名さん]

36さんの質問に37さんが答えていますよ。
私の場合は５日かかりました。

[56: 匿名さん]

37ですが私が答えたのは仮審査の話です。
本審査の書類は今書いてるところです。

[57: 匿名さん]

3000万円を超える借入金額の場合は、保証会社との面談が必要になるようです。
本人確認をするためのもので、あまり厳密なものではないようです。
このキャンペーンですが、１月以降も継続する予定だそうです。（金利は上がる可能性は高いそうですが・・・）
３月実行以後の方も候補に入れておいてみては？

[58: 匿名さん]

スレ主さんスレ主さん、繰上返済１００万円以上って書いてるけど１０万円以上では？
http://www.fukoku-life.co.jp/products/loan/pdf/ichbu_hensai.pdf

[59: 匿名さん]

私も直接電話で１０万円以上だと聞きました。

[60: 匿名さん]

１０万円の繰上返済をするのに１０，５００円の手数料を払ってメリットあるのでしょうか？

[61: 匿名さん]

半年ごとのボーナスで繰上返済資金を貯める場合、
一度につき約２６.５万円以上貯めるとしたら、
１００万円を待たずとも３回分貯めた時点で繰上返済する方が得です。

[62: 匿名さん]

>>61
どういう計算ですか？詳細お願いします！

[63: 61]

２６．５万円×３×２．６４％（子供二人の場合）×０．５年＝約１０５００円だからです。

[64: 匿名さん]

それは半年分の利息ですね？。
繰上返済することによって、残期間の利息が軽減されるとしたら、
もっとメリットあるってことですか？

[65: 匿名さん]

↑そりは当たり前の話ですね。

[66: 匿名さん]

話の流れ的には、
繰上返済が１００万円以上ではなく１０万円以上ということは、
それなりにメリットがある、
ということですね。

[67: 匿名さん]

すみません。教えて下さい。分譲会社に金利動向をみたいのなら２行にローン申し込んどいて（３月実行）
２月になってどちらかに決めても構わないと言われたのですが、富国の確定金利を１２月中に申し込んだ場合
来年になってやっぱり借りませんとは言えないんですよね。

[68: 匿名さん]

別にかまわないでしょう。
何行も申し込んで一番いいところに決めれば良し。
申込人の意思に反して融資を実行する金融機関なんて闇金融以外になし。
善良な金融機関に迷惑なとっては迷惑かもしれないが。

[69: 匿名さん]

お返事ありがとうございます。富国は短期と長期の組み合わせが出来ないらしいので、組み合わせが使える住友信託
と迷っていました。

[70: 匿名さん]

火災保険に質権設定が必要のようですが、質権設定って何かデメリットがありますか？

[71: 匿名さん]

極端に言えば、燃えたら、保険金は残債返済に充てられ、燃えた家にそのまま住む事になります。

[72: 匿名さん]

>>71
でもローン残高が０になるから
リフォームローンや他のローンで修繕費を借りればいいのでは？

極端に言えば、燃えたら、ローン残高が０になるので、再度住宅ローンを組んで新築も可能になります。

[73: 匿名さん]

実は私もフコクの火災保険質権設定が気になっています。
燃えたら、ローン残高が０になるけど、再度住宅ローンを組む必要があります。

一方、住信は質権設定が不要なので、価額協定特約付きの火災保険に入れば、
燃えたら、ローン残高は残るけど、再度住宅ローンを組む必要はなくなりますよね。

後者の方がいいのかな？

[74: ７１]

>>72　>>73　さんに質問です。
一軒家なら、家屋同等がそれ以上掛けるでしょうから、０に近いだろうけど、当然残高によっては０にならず燃えかすにローンが残る。
リフォームローンでまたローンが増える。

マンションの場合は、またもっと面倒だよ。　自己部分だけでなく共有部分にも影響出るだろうしね。
共有部分に管理組合で保険掛けていればいいけど、掛けていないと最悪だよ。（５０戸以上ならきっと掛けているだろうけどね）
私の場合、質権付けると0.1%ローン利率優遇と言うところで借りましたが、質権は付けませんでした。

[75: 匿名]

ちゃんとローンを返済できても、絶対火災保険金をローンの清算に回されてしまうのですか？
保険金で内装を直せば担保価値が上がるのだから保険金を補修に使わせてもらえないのかな？

[76: 匿名さん]

銀行が火災保険に質権設定しないようになったのは、
保険金をローン債権に充てることがほとんどないからです。
質権を設定しても、実際に保険事故が発生した場合には、直接支払いの承諾書を出して
契約者が受け取ることが圧倒的に多いのです。
台風で瓦が飛んで数万円の保険金というときでも、承諾書出さなければいけないので、
管理の手間がかかります。
証券も預からないといけないし、質権設定の第三者対抗要件のために、確定日付もとらなきゃいけない。
手間がかかる割には担保としての実効性が少ないというのが質権設定しなくなった理由でしょうかね。
チョット前までは火災保険質権設定は建物を担保とする融資の常識でしたけど、
大体の場合は、保険金を契約者に払ってその保険金でちゃんと補修して下さいね、です。
その繰り返しで面倒になって質権設定をやめてしまった銀行が大半です。
フコクは堅い会社だからいまだに火災保険に質権を設定するのでしょう。
実際に火災で被害を被っても保険金は所有者に支払われる場合が大半であると思って間違いないと思います。
火災保険の質権設定はあまり気にすることはないと思いますが。

[77: 匿名さん]

というか、火災ってこれまで生きてきて、実際にご自身の家庭で何回遭遇しましたか？

3回ぐらいですか？

[78: 匿名さん]

しかも半焼以上のケースって・・・・。35年間で3〜5回くらいあります？

[79: 匿名さん]

妻の連帯保証と火災保険質権設定という弱点は、たいした問題ではないようですね。
とりあえず、事前相談申込書？なるものを送ってもらうことにしました。
それを年内に送り返せば、来年３月のローン金利が確定するようですから。

[80: ＦＰ]

火災保険質権設定では全焼クラスの事故の場合で、ボヤ程度の小額では適用されないと確認しました。

全焼火災を起こした場合→焼け野原状態なのにローンはそのまま、火災保険で家を建て直す（質権設定なし）
か
全焼火災を起こした場合→ローンを火災保険で返済し、焼け野原に再度ローンを組み建て直す（質権設定有）

の判断はどっちもどっちだと思うな。だから質権設定の有無なんてローン選択の基準にすべきことじゃない。

ここのローンがいいのは、申込み時に金利が確定している。
そして子供が２人居るのであれば、現時点で長期固定最低金利。
団信と保証料は込み、手数料31，500円のみ。

逆に長期と短期を組み合わせたい人には使えない。
子供がいない家庭や、首都圏または提携住宅メーカー（積水）施主でなければ
利用したくとも利用できない。

[81: 匿名さん]

>79
>80
条件を満たせば、フコクは弱点なしってこと？

その他、何か弱点を見つけた方はいませんか？
友人が何か落とし穴がありそうと言っています。

[82: 匿名さん]

↑
子供がいない家庭が利用できないのではなく、利用するメリットがない、ということ。

[83: 匿名さん]

子どもがいなくても１０年固定で２．２８％保証料込みならメリットあるんでないの？
保証料の０．２％引けば実質２．０８％じゃないですか。
一括払いの保証料分借入額を減らせば銀行よりは有利と思いますけど。
（あくまで中長期固定の場合ですが）

[84: 匿名さん]

このキャンペーンは７月からやっているみたいだから、
その時点で最低金利のＧＬ等は2.3%を切っているような金利だったはず。
よって、そのキャンペーンを続けている間に周りの金利が上がっていった
だけのような気がしますが。

[85: 匿名さん]

だからなに？
信用できるかどうかの話だけですか？

[86: 積水施主]

結局、中長期固定のみでローンを組みたい人で子供がいる人には最高のローン。
でも、短期との組み合わせや、短期のみで組みたい人には不要のローン。

中期または長期で組みたい。
子供がいる。
首都圏で建てる。
首都圏外でもＨＭが提携メーカー（積水ハウス）
団信と保証料は込みの方が、支出計算がし易いと思う人。

上記に当てはまる人にとっては現時点で最高のローン。

これが結論でいいでしょうか？

[87: 匿名さん]

積水施主さん

＞首都圏で建てる。
＞首都圏外でもＨＭが提携メーカー（積水ハウス）

マンション購入でも良いみたい。

[88: 匿名さん]

その他の抵当権設定費用等はどうなのでしょうか。
自分で指定の司法書士は指名できるのでしょうか。
保存・表示登記も込みでやってくれるのでしょうか。
それと，火災保険は指定会社があるのですか。

[89: 匿名さん]

>>88
火災保険は日新火災が指定会社のようです。
他スレで、日新火災は格安だって書いてありました。

私もその他諸経費がどの位なのか知りたい。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

[90: 匿名さん]

その他諸経費については提携ローンとほとんど変わりないみたいです。
事務手数料は31,500円で高いとは思わないし。
司法書士手数料とか火災保険料とかは、どこもそんなに変わらないようです。
電話で聞いた限りでは特に弱点はないように思いました。
しかも、このキャンペーン１月末受付まで１ヶ月延長すると言ってました。
デベに相談して提携ローンから切り替えようかと思います。
今からでも１月末引渡しにも間に合うようです。

[91: 匿名さん]

諸費用としては、事務手数料、司法書士手数料、火災保険料のみなのでしょうか？
どなたか、金額も含めて教えていただけませんか。

[92: 匿名さん]

私の場合は事務手数料３１５００円、契約書印紙代２０２００円。
書士手数料や火災保険料は地域等によって差があるので書きません。

[93: 匿名さん]

>92
レスありがとうございます。
早速検討してみたいと思います。

[94: 92]

頑張ってください。
私の場合はＨＭの提携があると知らず富国に直接ＴＥＬしたのですが、
驚くほど快活で元気のよいおじさん？が親切に対応してくれましたよ。

[95: 匿名さん]

私は逆でしたね・・。すごい面倒くさそうな対応されて・・・。しかも関東なんですが
茨城で建てるといったら、そこはどこですか？と言われ都心（勤務先）までの路線経路
を懇切丁寧に私が説明するはめに・・・。
で、結局、積水ハウスで建てる話になった途端に相手の対応が変わりました・・。
正直、金利優遇に引かれ利用しますが、ＣＳとしては終っていました。（その年配の男性は）

[96: 匿名さん]

富国の審査は通って、「ご希望の金額でご融資可能です。」と電話連絡があったのですが
申込書等の書類が送られてこないのですが、自分から請求しないと送ってもらえないのでしょうか？

[97: 匿名さん]

>96
混んでるみたいですね。
私も電話連絡から10日たっても書類がこなかったので、こちらから催促したら
翌々日に届きました。

[98: 匿名さん]

手続き上の不満があろうとも、少なくとも３月実行までは最強と思います。
今、申し込んでおけば中長期の金利が確定する。
それだけで金利に一喜一憂することがなくなるのですから。

[99: 匿名さん]

このキャンペーンは１月末まで延長ですね！
フラット等の金利上昇傾向からしても確かに現時点最強です。
http://www.fukoku-life.co.jp/products/campaign/loan.html

[100: 匿名さん]

住信で確定してたけど、今になってフコクに傾いています。
12月に息子生まれたし、2月実行だし、あぁ悩ましい。

[101: 匿名さん]

>100
私も住信で確定していましたが、フコクに乗り換えました。
11月下旬に第二子が誕生し、0．3％優遇で2.64％（20年固定）となりましたので・・・。
団信、保証料込み、申込み時確定なので即決断しました。
２月実行いまなら何とかセーフじゃないですか？

[102: 匿名さん]

＞101
やった！デベの担当者に話したら、フコクの返事待ちでオッケーでした。
住信でローン決めてましたがもう我慢の限界です。

[103: 匿名さん]

2月実行です。
ずっと住信でいこうと思ってましたが、フコクに乗り換え予定です。
短期と長期の組み合わせができないのがマイナスポイントですが、
何といっても今の時点で金利が確定するのがビックポイントですね。

[104: 匿名さん]

どうしてこんなディスカウントしてまで売り出すのか、
長期のリスクをとろうとするのかを想像してみると、すぐ飛びつけない。
ヒュー○ザー事件と根っこは一緒な感じ。

[105: 匿名さん]

>>104
別にフコクの肩持つつもりはないけど
ヒュー○ー事件を持ち出すこと自体少し経済オンチな感否めません。

フコクは社会的信用度認知度もどこぞとは全然違いますよ。
大手証券や銀行、中小生保がバタバタと倒れ、
大手生保が逆ザヤで不振にあえいでた金融不安当時でさえ
財務健全性と堅実経営で山椒の如くピリッと目立ってたのが
フコクと大同、少し下がって太陽の３生保でしたよ。
（当時この３社の高格付け目立ってました）
経済を少しでもかじってた人ならこれ常識。結構有名な会社なんですけどね。
長期のリスクをとる云々は
限定商品（＝ある程度枠が決まっている）のようなので
営業戦略的意味合いが大きいと思います。
だってこのスレの過去ログ見てもフコクって
自分が思ってたより全然知られてないみたいだしね。

[106: 匿名さん]

>>104
貴方のお勤めの会社と比較してフコクはどうですか？
どちらが社会的信用の厚い会社ですか？

[107: 匿名さん]

検討の末、フコク生命から借りることにしました。
フラット、銀行とも１月に入り若干ＵＰしている現状で、
３月実行では、さらにあがる確率の方が高いと思いましたので。

[108: 匿名さん]

川崎のフコク生命のグラウンドは
ドラマ『スクールウォーズ』の撮影場所をしていた場所なんだよ（笑）

そんな私もフコクに決めました。
グッドの１月金利を見て、
２月、３月も現状維持または
気持ち上がるという金利の動向と予測。

この状況下ではフコクに申込した亊で
かなりの安心材料を得られたと思う。
年末年始もゆったり過ごさせていただきました。

[109: 匿名さん]

『スクールウォーズ』←伊東かずえとか出てた元祖の方ね。

[110: 匿名さん]

私もフコクを考えています。子どもが二人いますので子育て支援キャンペーン対象なので。ただ、このキャンペーンだけ配偶者を連帯保証人に、が条件に入っています。なぜなのでしょうか。ご存知の方教えてください。

[111: 匿名さん]

子育て支援だから夫婦協力して返済してください。って言ってましたけど。
実質的な意味も、配偶者の保証能力をあてにしているわけではなさそう。
離婚すると住宅ローンに面倒なことが発生することもあるし。
ディスカウント金利を適用させるための大義名分みたいなものじゃないですか？

[112: 匿名さん]

火災保険が日新火災指定なんですよね。
他のところじゃダメなのかな。

[113: 匿名さん]

>112さん
別に質権設定さえできれば、別の保険会社でもいいみたいです。

[114: 匿名さん]

やっぱフコクにして良かった。3月実行。

[115: 匿名さん]

>113
そうなんですか？私が聞いたときは、日新火災じゃないとダメって言われたんです。
でも、これってセット販売？と思って、ちょっと釈然としなかったんですよね。
担当によって言うこと違うのかな。

[116: 匿名さん]

会社の関係で絶対そこを使わなくてはいけないとか言えば
大丈夫ですよ。

[117: 匿名さん]

>116さん
ありがとうございます。頑張ってみます。

[118: 匿名さん]

夫が死亡したときのリスクヘッジの分だけ金利が安いのでしょう。
（通常は死亡した場合、家族には残債免除）
子供が二人という条件も、将来の返済原資と考えてではないでしょうか。

[119: 匿名さん]

＞＞118さん
団信に入るって亊は
フコクの住宅ローンも
契約者の夫が死亡した場合は残債免除になるのでは？

[120: 匿名さん]

２月実行ですが、審査通りました。正直ほっとしてます。
ライブドアショックで株価の変動が激しいので
しばらくはソニーの変動でもと考えてもしまいますが
ちょっと先には日銀の量的緩和が待ち構えていますからね。
目先の動きと囚われずにフコクでいきたいと思います。

[121: 匿名さん]

>119
私もそう思います。

[122: 匿名さん]

みんな一斉にフコクに申し込みに行くしかないかね。
健全だし、安いし。言うこと無いじゃん。

[123: 匿名さん]

相談させてください。
3月実行で、保証料と団信込みにひかれ検討してますが、
当初長期固定で考えていたので20年という期間が
やや不安です。

借入れは3300万で20年2.736（未就学児1人）
現在共働きでなので年100万の繰上げを目標にして、
35年→25年の期間短縮になればと思っています。
が、リストラなど不測の事態を考えると、
20年先に優遇がゼロなのはやはり危険でしょうか。
住信の30年2.73％と迷っています。

同じような状況の方、ご意見ください。

[124: 匿名さん]

私は2月実行です。
35年借りますが、主人の年齢を考えると定年までの23年で返す予定です。
順当に繰上げしていけば、20年後優遇がなくても元金が残り少ないので
大幅に返済額があがることはないかな・・・と楽観視してます。

住信と最後まで悩みましたが、やっぱり保証料と団信込みは魅力ですよね。
あと今時点で金利が決まっているのも。
うちは保証料と団信の分、借入額を少なくしました。
あと、子供が2人っていうのもポイントでした。
1人だったら、悩むかも。

[125: 匿名さん]

私も子ども１人ですが、３５年で２０年固定で借りました。
繰上げをがんばり、２０年で返そうと考えてます。
仮に２０年で無理でも124さんのように、残額は少ないので
あまり影響ないかと。
でもまったく繰り上げを考えてない方なら、フラットか住信
30年とかの方がいいですかね。

[126: 匿名さん]

124・125さん、
ちなみに借入額、年収はどのくらいでしょうか。
さしつかえなければ参考までにお聞かせください。

[127: 匿名さん]

20年先に残ってる元金はいくらですか？
その時点で金利が5％だったら幾らの返済額になりますか？

と考えて、私は20年固定でも問題なしと判断しました。

[128: 123]

最初の10年間で、順調に年100万の繰上げをした場合、
35年→22年の短縮となり、20年後の残債は300万です。
健康で今の収入が安定していればの想定ですが。
残額を５％金利で計算すると、期間にもよりますが2〜5万ほどです。

繰上げ100万が2年に一度となった場合、20年間で1000万の
繰上げで35年→23.5年の期間短縮となり、残債470万です。

10年を経過すると、子供の教育費や修繕費用のアップ、
医療・保険関係など、貯蓄が難しくなってくると思います。
また20年間の間に転職していれば収入ダウンの可能性もあります。

みなさん20年後に影響のない残額はどのくらいで考えていますか？

[129: 匿名さん]

すみません追加です。
＞残額を５％金利で計算すると、期間にもよりますが2〜5万ほどです。
総額は月々の支払いを5万台とすると330万です。

[130: 匿名さん]

>>128
私の場合は年収830万で2600万を25年で借り入れです。
繰上げが全く無しの場合20年後（55歳）に残債は600万です。

ボーナス返済額が０なので、実際には繰り上げを早期に
していき55歳以降の収入や退職金は老後の生活費として
貯えるつもりです。

[131: 匿名さん]

この掲示板で富国生命を知って勉強中です。

連帯保証と連帯債務は違うと思うのですが、
連帯債務にできるのでしょうか？

[132: 匿名さん]

夫婦ペアローンというのもあるみたい
実質、連帯債務と同じ効果です

[133: 匿名さん]

>132さん
それでもキャンペーンは使えるのですか？

[134: 匿名さん]

＞130
貴方の場合２０年以内で軽く繰上完済できそうですね、うらやましい。

[135: 匿名さん]

＞１３３
使えます。お互いに連帯保証しあう形になりますけど。
夫婦でそれぞれ住宅ローン控除を受けられます。

[136: １３１]

＞１３２、１３５さん、

ありがとうございます。
フコク生命にも電話して確認しました。
同順位の抵当権で二本のローンを組むようですね。

[137: 匿名さん]

いつの間にか、またまた１ヶ月延期。
受付期間が２月末までになっていますね。

２月、３月の他行はどんな金利になるのでしょうか？

[138: 匿名さん]

>126
今更ですが124です。
年収700〜800万で2,300万のローンです。
子供2人で教育費もかさむので、頑張らないと・・・。

[139: 匿名さん]

フコクの場合、手数料31,500円だけですから、かなり割安です。
印紙代と登記費用は別にかかりますけど。
保証料を何十万か払う分を借り入れ金額を減らせます。
これってすごく結構お得では？
３月借入まで金利の心配も無用です。
http://www.fukoku-life.co.jp/products/campaign/loan.html

[140: 匿名さん]

本来デベとの提携ではないのですが、
申込者多数のため、直接デベに掛け合ってくれ、
提携扱いにしてくれるとのこと。
こちらにとっても手間が少なくありがたいことではあるが
その分デベに支払う手数料が発生するのではと、ちょっと心配。
この場合の手数料って結構な金額ですよね・・・
同じような経緯の方っていますか？

[141: 匿名さん]

うちもHM提携手数料かかりました。
段取りは全部自分でしたのに・・・。
その分値引かせることにしましたが（笑）