前スレが５００超えたので立てました。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30145/
[スレ作成日時]2005-06-17 00:47:00
注文住宅のオンライン相談
サラリーマン世帯の住宅購入価格は？☆第２ラウンド☆
| No.2 |
by りーまん 2005-06-17 00:56:00
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3500万です。
普通かどうかはわかりません（笑） |
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| No.3 |
中古で1780万です。独り身なので15年くらいで返したいです。
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| No.4 |
中古マンションで、物件価格１５００万円＋リフォーム代３００万円の合計１８００万円です。
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| No.5 |
5000万です。
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| No.6 |
マンションなら５０００万
戸建なら ６０００万 |
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| No.7 |
新築マンションを４７００万でした。２４歳
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| No.8 |
↑すげー！お金持ちね。
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| No.9 |
結婚をきっかけに、某新築の物件を4600万で青田買いしてしまいました。
３６才、貯金2000万の内、1600万を頭金にして、3000万の借り入れです。 式も挙げないジミ婚なので、思い切って買っちゃいました。 |
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| No.10 |
中古マンション、２３００万。
家族は、私（３３歳）＋嫁＋娘（１歳）。 家族には申し訳ないが、年収４００万なので、これで精一杯。 |
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| No.11 | ||
| No.12 |
う〜ん、どうなんでしょうね。
都心に住もうと思ったら、子ども一人を作ると考えても 80平米前後でまともなマンションを考えるなら 3000万では無理ですよね？ 「一般サラリーマン」は都心には住めないとお考えですか？ 釣りとか煽りではなくて、 都心に住みたい「一般サラリーマン」はどうしているのかと思って。 1 がんばって稼いで、希望のマンションを買う 2 都心をあきらめて、遠くを探す。 3 購入をあきらめて、時期を延ばす。 4 人生をあきらめる。 きょう雑誌『都心に住む』を買ったら都心に住みたいと思いました（笑）。 |
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| No.13 |
2になりました。
嫁の実家が埼玉なので、埼玉になりました。。。。 で、3300万の90㎡、南向きの物件です。 会社まで40〜50分。まあまあ満足してます。 自分の資金だと、都心では狭いところにしか住めそうになかったので(田舎ものなので、少しでも広いところがよかった) |
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| No.14 |
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| No.15 |
７５００万の戸建購入。頭金１５００万入れましたけど正直きついっす。でも最悪リストラがあったりすることを考えて、転売できる（人気のある）物件じゃないと危険と思い無理承知で購入しまつた
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| No.16 |
>>12
私は一戸建て派です。マンションはちょっと分かりません。 一戸建てに関してだと、中古・狭小・２３区外であれば、 都内でも探せばあるかも知れません・・・。 私は神奈川ですが都内程ではないにしろやっぱ高いですよ。 小田急沿線（相模大野〜本厚木）でも50万前後／坪はします。 >1 がんばって稼いで、希望のマンションを買う んー頑張って稼ぎが大きく変わる人ならありかと。 しかし、そう言った職業の方って、元々お金ありそうですけどね。 >2 都心をあきらめて、遠くを探す。 これが一番無難でしょうか。神奈川・千葉・埼玉の東京寄りの地域であれば、 安くは無いにしろマンションなら手が届くかと。 >3 購入をあきらめて、時期を延ばす。 頭金を貯めるって事でしょうか？これは賛否両論ですが、 私は時期を延ばすなら購入をお勧めしたいですね。 家賃払いつつ貯金してる間にも景気が回復して、 物件の価格も上昇するし金利も上昇しますから・・・ 今なら金利も物件価格も底なんで買い時と思ってます。 >4 人生をあきらめる。 まぁ家がないぐらいで人生諦めるのは勿体無いｗ ちなみに、私は29歳年収500万程度。妻・子一人。 実家の土地借りて2500万の一戸建てです。 これでも結構厳しいと思います。長文スマ。 |
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| No.17 |
一部上場企業、勤続14年のヒラサラリーマンで年収800万円。
嫁も働いてて年収400万円あるけど、合算はしない予定。 嫁の収入はナイものと考えて貯蓄し、生活費は一馬力で搾り出す！ 自己資金は1000万円、親の援助はまだ考えてないです（話してないんで）。 もちろん親から話があれば、ありがたく援助してもらおうと考えてます。 現在、嫁の実家の目黒区内で家探し中。 候補は2つで、5200万円の新築マンションと、5700万円の新築戸建。 管理費や駐車場代のことを考えると戸建かなぁ〜と思ってます。 しかし俺自身は東北のド田舎出身で、坪20〜30万円の土地ばっかって感覚だったけど、 東京って所は・・・（汗） ゼロの数が違うよ〜 しかも高いのに狭い（涙） まぁ、転売できる物件っていうのは、大事なポイントですね。 うちも海外転勤の可能性が高いので、貸せる・売れるのは必須条件です。 今現在、家賃＆駐車場で20万円近く払ってるので、月々の返済はラクになる予定。 固定資産税なんかは別としてね・・・ 万が一、リストラされた場合は、家を売って嫁の実家に転がり込もうと話してます。 しかし、4000万円以上の借金って・・・考えると恐ろしい。 家を買うのって「勢いでっ！」ってカンジです。 |
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| No.18 |
17さん、えらいっすね。
そうそう親は金で頼っちゃいけない。 もともとある土地なら問題ないでしょ。 4000万の借金、共働きならどうってことないでしょ。 そもそも配偶者の収入はあてにしない、のは 共働きならではの保険。 大きい借金すれば嫁も辞めない覚悟できますから。 そうしたら、一戸建てのほうがいいですよ。 指摘のとおり諸経費が節約できるし |
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| No.19 |
>>12
>「一般サラリーマン」は都心には住めないとお考えですか？ 少なくとも私の場合、無理と判断。 >1 がんばって稼いで、希望のマンションを買う 公務員は頑張っても昇給しません。頑張らなくても給料同じってのが悲しいが。 それでももちろん、頑張ってますよ。 >2 都心をあきらめて、遠くを探す。 私はこれ。神奈川にしました。 >3 購入をあきらめて、時期を延ばす。 家族のライフサイクルを勘案し、今と判断したのでこれは却下しました。 >4 人生をあきらめる。 これは>>16同様、人生諦めるほどのこととは・・・。 >>14のいうように、年俸制や出来高制の会社に勤めている人や、 よっぽど条件のいい人以外は、都心に家を持つのは難しいと思います。 |
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| No.20 |
都心の暮らし。一般サラリーマンでも住めないことはない。物件について妥協すればいい。
我が家では「広さ」を諦めた。３LDKで7６平米。狭い・・・日当たりもイマイチ。 だけど新宿まで３０分ちょっと。地域の環境はかなり良い。 |
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| No.21 |
新宿30分は都心ではないと思われ。
埼玉からだって30分で普通に着くぞ。 都内と都心を勘違いしてないかい？ |
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| No.22 |
いろいろなご意見ありがとうございます。
そうそう、20さんのおっしゃるように「広さ」で妥協するというのもありますよね。 都心というのは、あまり個々人によって幅があるのも誤解の元なので、 住宅情報ナビやサーフィンなどの不動産サイトで「都心」エリアとなっている場所と考えると 千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区でしょうか。 共働きなのですが、嫁が電車がきらいなので、 電車にせいぜい10分くらいでドアツードアで25分以内が理想です。 80平米2LDK以上、南向きが希望です。 というひと（私も含めて）は多いのではないかと思いますが…… （なんかとりとめなくてすみません） |
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| No.23 |
>>22
なるほど。電車がお嫌いなのは仕方がないですね。 せっかくの住宅、納得して購入したいですよね。 でも、80平米と76平米って、設計しだいですが実際住むには、 ほとんど違いを感じないと思いますよ。 かく言う私も、しかも神奈川、しかも75平米と妥協しまくりなのですが、 間取りの使いやすさは、80平米物件とそれほど変わらないです。 （と思いたい。） |
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| No.24 |
>>23さん
いやいや、私も76平米はほぼ80平米だと思います。 じっさい、いま検討中なのが78平米です。 場所は新宿区と千代田区の境くらいの新宿区です。 場所以外は妥協しまくりの候補ですが、 それでも8000万弱。 ローンにギリギリ通ってしまいそうで、それが怖いです……。 まあそんな危ない客は、抽選で落とされそうですが。 |
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| No.25 |
>17さん
目黒区内で家探し中とのことですが、目黒区内の分譲物件って山手線外側にもかかわらず異様に高くないですか？ 私も今、目黒区南西部の賃貸マンションに住んでいますが、70平米の2LDKで家賃23万です。（駐車場は別に3.5万） 同じ広さの賃貸物件を、12さんの言われる都心で探すと平均28万くらいでした。 ところが、新築分譲マンションが家の近くで出たので見に行ったところ、78平米の3LDKで6,500万前後でした。 一方で、都心で同じ広さ・タイプの新築分譲マンションを探したところ、ほぼ同じ価格で買える事が判明しました！ それで結局、私は港区（もちろん山手線内側）の駅近78平米の3LDK新築分譲マンションを6,500万で買いました。 |
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| No.26 |
6500万だの7000万だの8000万だの。
普通のサラリーマン世帯が買う値段じゃないですよね。 スレッドタイトルも読めないようでしたらレスしないで下さい。 |
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| No.27 |
年収500万の一般サラリーです。
どんなにがんばっても3,000万ちょっとが限界です。 みんななんでそんな高い家が買えるの？？ |
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| No.28 |
まあまあ、年収500万ということはまだ20代前半とか若い方ですよね？
普通のサラリーマンの平均は800〜1000万円ぐらいです。 一番人数が多いのもこのあたり。 だから上記の金額もあながち高いとは言い切れないのですよ。 27さんも普通にがんばって中堅社員になればそれぐらいもらえるようになりますよ。 今の年収であせって3000万なんて安いところを買ったら後悔するでしょうから少し待ってみてはどうでしょうか。 |
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| No.29 |
＞普通のサラリーマンの平均は800〜1000万円ぐらいです
これってホント？これは４０〜５０代くらいの人ですか？ |
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| No.30 |
いえいえ普通に家を購入する30代ぐらいですよ。
その頃には殆どの方は2000万ぐらい貯金もしているし、 親から援助も2000万ぐらいはしてもらえますから 8000万ぐらい余裕でしょう。 親から援助が見込めない貧困層でしたら6000万ぐらいで 我慢しなければいけないかもしれませんが。 |
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| No.31 |
>29
30代以上ぐらいでそんなもんでは？ 8000万の物件を買う人はかなり少数派ですが（実家が金持ち等） ウチの社内でも、都内で買う人は５〜６０００万はみんな覚悟してますし、その程度で 買う人が多いかな。決してラクではないんだろうけど、みんな頑張ってますよ。 |
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| No.32 |
年収500万円の人が住宅購入など本来考えるべきではないんですよ。
住宅は資産でもあるが負債でもある。 一生賃貸暮らしでも恥じる事はないと思いますよ。 貧しいなら貧しいなりにアパートなりボロ家なりに住んでコストを下げられるのが賃貸のメリットです。 |
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| No.33 |
ありえません！
30代前半をマンションの一次取得者層とすると、30−35歳でこの年収に達するのは 都銀；東京三菱、みずほ、三井住友（UFJ） 証券；野村、大和 生保；ニッセイ、第一、明治安田 損保；東京海上、（損保ジャパン） 商社；三菱、三井、住友（丸紅） サービス；大手新聞社、テレビ局、講談社、小学館 電機；ソニー、（松下、日立、東芝、富士通）、IBM 自動車；トヨタ その他；NTT、ドコモ、（KDDI、新日鉄）、キャノンなど業界トップ企業 （ ）はギリギリ 数は多いように見えるけど、相対的な比率は低い。 28でいう普通のサラリーマンという意味は、旧帝大や早慶クラスの大学を出た 一般的な30−35歳の年収でしょう。それでもまだかなり高いと思うが。 28は心の卑しい、ただの嫌がらせなんで、気にしないで下さい <29さん 朝6時の書き込みでわかるように激務でストレスがたまっているか、 ニートの引きこもりで、朝までオンラインゲームをやってしまった虚しさ から、夢と現実を勘違いしたた書き込みです。ぜひ生暖かい目で見守ってあげ てください。 |
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| No.34 |
そこに乗ってる会社に勤めてるんだったらさあ・・・
30-35で1000万は行ってるよ。 俺もその中の一つに勤めてるし・・・ その情報どっから取ってきたの？ |
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| No.35 |
だよね・・・
５００万なんてウチに来てるバイトくん並みだもの 家なんて買っちゃいけないでしょう |
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| No.36 |
>>34
日本語をよく読めよ。ヴァカだな。 「30-35歳でこの年収に達する」と書いてあるじゃないか。 32歳で1000万円に達し、35歳で超えても当てはまるんだよ。 こんなのわざわざ取ってこなくても、友達に聞けば大体わかるＹ。 |
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| No.37 |
それに
「そこに乗ってる」× 「そこに載っている」だよ。 日本語もできないのに、年収だけはそこそこあるんだな。 その台詞、最低な人間しかほざいちゃいけないと思うよ。<<35 |
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| No.38 | ||
| No.39 |
上記の会社にお勤めの方で、この時間帯にこんなとこでつまらないことカキコしてる
ってことが『？』 主人も上記の中の一社に勤めておりますが、昼食もロクに摂れないこともありますよ。 収入があるということはそれなりに働いていると言うことです。 1000万あっても高いなんて思わない。もっとあってもいい。残業代なんて実際の4分の１ 程度しかつけてないんだから。 |
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| No.40 | ||
| No.41 |
>>38
ちょっと言い過ぎた。反省。 >>39 何だ、あんた？主人は立派かもしれないけど、妻が掃除も料理もソコソコにここで 書き込みじゃ、勤勉で有能な主人も報われないね。 それと、忙しい＝有能＆高収入、ヒマ＝無能＆低収入、と記号化する脳のレベルは 相当低いね。別に年収が1億円近いビジネスマンだって、特別忙しいわけじゃなくて、 アイデアや能力でいくらでも稼げるもんだよ。例えばマネージャーならプロジェクトを指揮 すればいいんだから、時間的な制約は現場に比べて相当少ないんだよ。 昼からネットサーフィンに浸っている無能妻にこんなことを言っても豚に真珠か。 >>40 その通り。ブルーワーカーとバックオフィス以外は残業代は全く必要ない。 アウトプットが時間に比例するなら、その仕事は大したことない。 39の旦那は昼食もろくに取れず、夜遅くて大変てことは、その給料に見合った能力がなく アウトプットを出すのに人より時間がかかるだけだよ。似たもの夫婦。 |
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| No.42 |
皆さんいいですね、能力×努力が収入に現れて。
私、30台半ばで年収700にちょっと欠ける位なので、 神奈川でひっそり暮らします。 |
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| No.43 |
収入＝幸せ、ではないですぞ。
杉田かおると結婚したしまった某氏、若貴兄弟を見ればわかるでしょ。 |
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| No.44 |
値段もそうですが、サラリーマンが購入する住宅、マンションの平均的な土地、部屋の広さってどれくらいなんでしょうね？
うちは、90㎡の4LDK、3400万なんですが。 都内じゃなくて、隣接県なので・・・ |
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| No.45 |
ふっふっふ
うちの会社はthe ふつーのメーカー、 つい昨日今日に能力制が導入された 平均年齢42歳、社宅があったため 社員の7割が社宅に依存、殆ど専業主婦世帯。 なため世帯収入は700万円平均。 最近社宅が全廃になったもんだからみんな購入に必死。 今まで都心のあり得ない一等地にまたあり得ない社宅費で住んでいた。 世間知らずな主婦どもは、「子供の転校がいやだからこの近隣で」 と発言。 無理無理。一坪200万OVERのところに２万位で住んでたんだから。 で、みんな多摩川を越えるしかなく 4000万弱のアパート（マンションと言うのか）に 35年ローンで住み始めてますよ。 配偶者控除もなくなるし、専業主婦生活に染まった自分の 無力さを痛感しているところです そんなものですよ。 |
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| No.46 |
ふつーのメーカーで平均年齢42歳ってすごい会社だな
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| No.47 |
最近のメーカーは、バブル崩壊のあおりを受けて本社機能を国内に残して、年齢構成の若い工場を海外に
移転させてる。その本社も新卒採用を絞って来たから、社員の平均年齢は必然的に上がってしまったのさ。 |
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| No.48 |
>>44
あら、広くてうらやましいかも。我が家は74平米で3300万(^_^;) 隣接県って、東西南北（南にはないか）どちらですか？ 私の場合、都内と湘南方面が主な勤務地なので、神奈川しか選択肢ありませんでしたが、 その制約がなければ、千葉や埼玉の都内30分以上エリアのお値段は、かなり魅力的でした。 |
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| No.49 |
私は35歳で年収650万しかありません。
年齢的にも中古の安物件しか買えない。。1000万ってうらやましー |
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| No.50 |
>私は35歳で年収650万しかありません。
しかじゃないよ。そんなに自分を卑下する事無いよ。 1000万が羨ましかったら、取れるような仕事するか 取れるように努力すればいい。 漏れは22歳で元々年収300万だったが29歳で倍の600万まで 持ち上げた。IT系はある程度は努力に比例して年収上がるから 助かる。とは言っても中々1000万個得る奴はいないけどさ。 |
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| No.51 |
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| No.52 |
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| No.53 |
>>49だった
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| No.54 |
37歳で500万(>3<プッ！
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| No.55 |
ＩＴ系の場合、所謂大企業（総合電機メーカ系）よりも中小やベンチャーの方が給与が良いのですよ。
能力に比例して所得もほぼ増えます。 大企業は、能力制を謳ってはいますが、実態は軒並み賃下げです。 仕組み上では、最短入社７年で参事職になれることになっていますが、実際になれた人はいませんし、 賞与にしたって、仕組み上は個人業績分の上積みがあるのですが、その個人評価事態が絶対評価＋相対評価という訳のわからない仕組みで、１％の優、５％の良と残りの平凡です。 従業員１万人のうち、１％って１００人ですよ。その１００人だってずーと優が取れる訳ではなく、次期では平凡以下の烙印が．．． 優を取ったら次期はそれを越えなければ平凡以下です。下手したら不良の烙印押されてしまいます。 結局、この３年間、半期毎に１５０万円程度の浮き沈みをして、今は３年前の年収より２００万円下がって６５０万円です。 ちなみに、某大手総合電機メーカ勤務の４２歳です。３３の表では（）内ですが。 今、ベンチャーから声が掛かっておりマジで悩んでいます。 役職定年まで後１３年、役員になれなければ５５才過ぎればは、唯のひら（主任扱い）です。 自分の能力に賭けてみるか、安定？を取るか。 ４０００万円のマンション（内ローン９００万円）を昨年購入していなければ、もっと気が楽だったのですが。 |
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| No.56 |
>>49さん、
>私は35歳で年収650万しかありません。 >年齢的にも中古の安物件しか買えない。。 私とほとんど同じ条件ですね。 どれ位を"安物件"と言うかはともかく、そんなに卑下しないでくださいな。 私が選んだ物件だって、予算の範囲内で徹底的に調べて買いましたし、 その人の予算なりに納得できる物件ってあるものだなあと思ってます。 1000万、確かにウラヤマシイですが、自分のえらんだ道です。 お互い地道に頑張りましょう！ |
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| No.57 |
っていうか、３５歳６５０ってうちも同じだけど、
別に「中古の安物件」しかってことはなくないか？ うちは１６００アタマで４９００の新築を買いました。 |
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| No.58 |
55さん、本当にお気持ち察します。
こんなゆがんだ構造がいつまで続くのでしょう。 がんばって利益をあげてくれではなく、誰でもいいから辞めてくれ、です。 給与が上がる人間なんて一握り、能力制ではなく、告げ口制です。 悉く、減点制。 100人に一人の割合で給与が上がる権利をもてるのは 子供が小さかろうが、親が要介護だろうが、全国どこでも行きますの社奴男のみ。 あ、女の人の入る隙間なんて、これっぽっちもありませんよ。 私も、マジで悩んでます。 しかし、借金の幅が異なりすぎますので更に深刻です |
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| No.59 |
44です。
うちは埼玉なので、90㎡の4LDKが手に入りました。 まあ、埼玉でも、安いほうだったのですが。 職場が御茶ノ水なので、電車で40分くらいで行けるので、まあそんなもんかと。 同じ値段でも、都内だともっと狭くなりますよね。 もう少し東京に近いほうが便利だったけど、田舎ものなのであんまり狭いところだと、なんか窮屈で・・ |
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| No.60 |
>>59
埼玉ですか。 関係ありませんが、私の実家も埼玉（さいたま市）なので、 しばらく見ない間にすっかり景色が変わっててビックリ！ お茶の水なら、埼玉県内からは通いやすいじゃないですか。 私も神奈川から都内の職場まで、ドアドアで約４０分です。 通勤頑張りましょう！ |
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| No.61 |
主人はもうすぐ４０歳 年収７００万にはまだ少し足りませんが
東京のお隣 千葉県浦安市（新浦安）に５０００万の新築マンション購入しました。 環境と眺望を優先して決めて満足しています。本当は４０００万位が希望でしたが 納得できる物件と出会えず 予算オーバーとなりました。 ３５００万の３５年元金均等ローンですが 今のところ問題なく支払えてます。 今２５０００円の管理費や駐車場代もゆくゆく値上がりするでしょうけど その頃は支払いも少し減ってると思うし。（＾＾） いよい大変になったら 手元に残してる５００万越えの資産に頼るつもりです。 今は子供も小さくあまり働けないのでしばらくは 節約楽しみます！ でもほどほど満足のいく物件なら頑張って返済する価値もあるかなーと思います。 |
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| No.62 |
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| No.63 |
>62
私は61ではないですが、例えば・・・ 両方の親からの贈与で1100万、 子供が産まれる前までは共働きしていれば、独身時代の分もあわせて、 双方それぞれ貯金500万。全部で2000万。 これは現実的でしょう？ 贈与はともかく、共働きで節約すれば不可能ではないと思います。 というか、他人様がいくら貯めたかを詮索してもしょうがないですよ。 |
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| No.64 |
ということは親からの贈与がなければ4000万の物件で我慢しなくてはいけなくても
仕方が無いと言うことですね。 61さん、62さんの想像は大体当たっていますか？ |
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| No.65 |
あ、63さんの想像の間違いでした。
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| No.66 |
親からの贈与がなくても、
子どもが産まれるまで共働きだったら 61さんの収入（40歳、700万〕であれば、そのくらい貯まるのでは？ |
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| No.67 |
いやいや、社会人になってからずっと700万の年収ならともかく、普通はそこまで貯まらないでしょう。
せいぜい500万ぐらいがいいところ。 2000万円は常軌を逸脱していますよ。 普通のサラリーマン世帯としてはどうやってそんなに貯めたのか気になるところです。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
すごいレアケースですよね。
２５歳で結婚してその間出産、子育てがないのも変な話だし。 その間引越しも何度かあるでしょうし家電品の買い替えも１度では済まない。 実現可能な場合もあるでしょうがすごく特殊な例だと思います。 |
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| No.70 |
>67
貯める気があるかないかの問題。 我家は結婚当初主人の貯金は０。それどころか、バンクカードを作って限度額いっぱいに借りていたのでマイナス。 結婚当初の年収は400万円台前半と言ったところでした。が、私は１年で100万円貯めましたよ。 それからも順調に貯めて結婚から９年で1500万円。車も現金購入で２台、子供も２人生まれました。 家電製品もそれなりに買い替えてますし、特別惨めな生活しているわけではありません。 ちなみに、私の結婚前の貯金は足していません。 現在主人は年収600万円程度ですが、私が専業主婦でこれだけ貯められたので、共働きだったり、ご主人の結婚前の貯金がそれなりにあれば、40歳年収700万なら2000万円くらいは普通に貯まるでしょう。 |
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| No.71 | ||
| No.72 |
70さんの所はずいぶん頑張ったんでしょうけど住居費が安かったとしか思えませんね。
おそらく地方の方でしょう。 |
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| No.73 |
まあ、よその家計の心配をしてもしょうがないけど、
旦那さんが27で結婚して、37でお子さんが生れたなら （「今は子供も小さくあまり働けないので」とあるので） 10年間貯蓄に励むことが出来ますよね。 そのあいだ、平均して夫婦合算で1000万くらいだとしたら、 年に200万ずつ貯金しても2000万は貯まりますよね？ 上記の話は単なる仮定ですが、 共働きで社宅でもあれば、もっと貯金があってもよいくらいでは？ |
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| No.74 |
たくさんレス出ててびっくりしています。という事はこの年収ではやはり大きすぎる
お買い物だったという事でしょうか？ それ程 頑張って蓄えた貯金とは思っていないのですが（＾＾； いちおうお応えしておくと 主人の年収は少しずつ上がってきているので 結婚当初は 皆様のご推測通り今よりぐーんと低いですよ。一般的サラリーマンですから（＾＾） 結婚式もホテルで盛大にしましたが（１２年前はそーゆー時代）基本的に自分達で支払い 新生活は自力でスタートしたので 当初は私のヘソクリ？くらいでした。 その後 毎月主人が会社で財形を住宅＆一般で５万〜８万 少しずつ貯まった預金も銀行に預けてると使いたくなるので 住宅購入が目的という よりも金融商品として途中から積み立てくん４００万（４０万×２回×５年） あとは楽しみで株買ったり それぞれ別会計で外貨預金したり保険したり・・・です。 子供を授かるまで時間がかかった（９年程）ので それまでは二人で年に１回は １０日前後のバケーションに出かけたり 里帰りしたり（年間１０万は必要） 主人が好きな絵を買ったり（合計２００万弱） 無駄使いはしませんが特にケチケチしていた訳ではありません。 ただ社宅だったので家賃は２万から３万位で恵まれていたと思います。 あとは結婚後５年位は車を所有してなかった事も大きかったと思います。 （都心だったので駐車場代が３万位したので必要な時はレンタカーを借りてました。） ただ一度乗ってからは手放せず 子供が生まれる前に初めて長期のローンで 車を購入しました。５００万強＞＜・・・その時は住宅購入は全く考えてなかったので 子供生まれるから安全な車＆主人の夢を優先してという感じでした。 妊婦だった私は気が大きくなってて「次は子供優先になるから好きなの買えばぁ〜」とか 言ってました＞＜ |
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| No.75 |
（長くなったので続きです）
子供が誕生するまでは ずーと社宅暮らしで社宅卒業の年齢になったら賃貸 老後は海外 と漠然と思っていたので 住宅購入は具体的には考えてませんでした。 ただ実家の両親と同居・・・などとなった時用に上記の財形や積み立てくんは家の増改築 などにも役立つと考え手をつけないようにと思っていました。（＾＾） 私の年収も変動で１００万から２５０万位 いつ無収入になるかわからないので なるだけ生活費には使わないようにしてました。今は１００万切ってます＞＜ こんな感じで 今回子供可愛さで財形＆積み立てくん＆預貯金を利用して購入 結果３５００万のローンとなりました。 あとは手元に若干の流動資金と換金しなかった株・保険などの資産が残っています。 この春現金化すると６００万位にはなりそうでしたが、株はマイナスになってるのも あり＞＜です。 来年の秋まで車のローンがあるので現金入用の時は換金すれば良いと思ってますが できるだけこのまま続けられたらと思ってます。 もうすぐ夏のボーナスだし（＾＾） サラリーマンの妻は恵まれています。 主人に感謝！です。 年収上を見れば金融業会など高収入で羨ましいですが 今更言っても仕方ないので 少しでも私も稼げれば・・・と思ってはいます。 これまで意識して貯金してなかったので これからはきちんと意識して貯金して いこうと思ってます。 こんな感じですがご参考になりましたでしょうか。 |
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| No.76 |
えらいです！
社宅で家賃が高かったため、メチャメチャ浪費をしていた10年間を悔やんでいる我が家とは大違い(T_T) |
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| No.77 |
>７２
地方の方？誰が？ どこから地方ですか？東京以外？２３区以外？ ちなみに、２３区内ではありませんが都内に住んでいます。 住んでいたところは社宅ではありません普通の賃貸です。私が結婚した当初は新築でした。 ずいぶん頑張った・・・どの程度からずいぶん頑張ったになるのかは分かりませんが、結婚した当初、家事もろくに出来ないままに結婚したので、その点ではずいぶん頑張りました。 今では、かなりのレパートリーを抱えてますし、どうすれば無駄なく効率よく家事が出来るのかもよーく分かるようになりました。 まともなものが作れなくて惨めな食卓だったことはありますが、お金がなくて惨めな食卓になったことはありません。 それでも、家事に奮闘していたのは２・３年でした。 レジャーは月２回インパしてます。年パスなので。 それ以外は、冬はスキーですね。これが唯一夫婦揃っての趣味なので、ワンシーズン５回は少なくとも行きます。 実家には年に１度帰ればいいくらい。というのも、体が弱くなったら東京には来れなくなるとか言って実家の方から出向いてきてますので。 地方の片田舎で公営アパートに住んでいて、かなり節約して頑張っている姿を想像されていたとしたら、ごめんなさいね。 |
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| No.78 |
70さんがこうやって改行するのを忘れるほど怒りながら
必死に書き込みするのを、72氏は笑いながら待っていたのですよ。 72氏の書き込みのようなのを「釣り」とか「煽り」と言いますが、 それにモノのみごとにひっかかってしまった70さんを見て 「必死だな（笑）」とほくそ笑んでいるはずです。 「釣り」や「煽り」、あるいは「荒し」はスルーで（無視で）お願いします。 |
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| No.79 |
社宅で家賃が高かったため⇒社宅で家賃が安かったため
ヤレヤレ |
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| No.80 | ||
| No.81 |
>７８
それは教えていただいてありがとうございます。 ただ、必死なのではなく、改行しなければならないのを知らなかっただけです。。。（恥） 初めに書いたレスも意識して改行した訳ではなく、たまたま「。」で切れただけなのです。 だから、一番下の行は改行せずに進んだのでそのままでしょ。 ありのまま書いたら、必死ですかぁ。。。 皆さん変な人の集まりなんですね。 来年あたり仕事を辞めて実家に帰り、２，３年後に家を建てる計画が持ち上がったので、勉強になればと思い いろいろなところを覗いていたのですが、ここに来るのは止めます。 それではお世話になりました。 って、わざわざ７８さんに返事をしてしまっているけど、７８さんも「釣り」や「煽り」の方なんでしょうか？？ まあもう関係ないですけど。 |
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| No.82 |
あれあれ、78さんにも八つ当たりですか。
どちらが「変な人」なんでしょうね。 ちなみに23区外なんですか？ 地方とは言わないまでも住居費が安いのには変わりなさそうですね。 正直に家賃がおいくらだったのか書いてみてはどうでしょう。 そうすればはっきりすると思いますが。 |
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| No.83 |
>70さん
78さんは「煽りはスルー（無視）」と言っていますよね。 煽る人はこういう表現をしませんよ。 >地方とは言わないまでも住居費が安いのには変わりなさそうですね。 >正直に家賃がおいくらだったのか書いてみてはどうでしょう。 これを見てください。良くわかります。一行目で煽って、二行目で釣っていますよね。 釣れそうもない下手な煽りですが。（笑） |
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| No.84 |
８３も煽り（笑）
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| No.85 |
もともとの話に戻って言うと、
＞満足のいく物件なら頑張って返済する価値もあるかなーと思います 同感です。 夫が４０才で年収700万で、夫婦あわせて2000万の貯金というのは、 社宅や寮のある会社なら、難なくできる夫婦もあるでしょ。 例えば３０才で買って月12万円の返済だとしたら年間144万円で10年経つと1440万でしょ？ その分を貯金していたということで。 それに加えて、妻も働いていたなら貯金2000万も可能だろうなーっと思います。 私としては、３５年後には夫が７５歳になる事のほうが気になりました。 （しっかりされているようなので、繰り上げ返済を考えての事でしょうけれど） |
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| No.86 |
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| No.87 |
>もうすぐ夏のボーナスだし（＾＾） サラリーマンの妻は恵まれています。
主人に感謝！です。 75、だから専業主婦は「ごみ」とか目の敵にされんのよ。 主人だけがあなたを食べさせてるんじゃない、社会の納税者全てが 社会貢献をしない、納税をしないあなたなたちを支えてんの。 感謝の方向が足りないよ。 サラリーマンの増税は大歓迎だ。 配偶者控除なんてなくなってあたりまえ。 働くものこそより多くの控除を受けるのが道義でしょ。 やっと公正な時代が来るよ。 |
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| No.88 |
↑お前独身だろ。誰にも相手にされてねーな。かってに毒づいてろ。
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| No.89 |
↑お前独身だけが制度に賛成していると思うこと自体
駄目なやつ。 共働き世帯はみんな賛成だよ。 |
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| No.90 |
スルーしれ
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| No.91 |
社会貢献度
ＤＥＷＫＳ＞専業主婦（家庭）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（略）＞＞＞＞＞＞ＤＩＮＫＳ 自分勝手度 ＤＩＮＫＳ＞＞＞＞＞＞＞＞（略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専業主婦（家庭）≒ＤＥＷＫＳ |
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| No.92 |
87はツリでしょうけど それにしてもお気の毒な方ですね。
ちなみに私は働いており納税者です。 また、子供も有り 将来の日本にも 貢献しております。そんな事関係なく子供に恵まれて幸せです（＾＾） 専業主婦も それぞれの立場でしっかり貢献していると思いますよ。 |
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| No.93 |
共働き家庭のお子さんって、学校終わったら何してるの？
友達の家に遊びに行ってるってことはないの？ 我家は遊びにきますよー。共働き家庭のお子さんが！ 専業主婦だからって馬鹿にしてるかもしれないけど、共働き家庭のお子さんの面倒だって見てるんですよ！ 専業主婦の家庭のお子さんはちゃんと時間になると帰っていくけど、共働き家庭のお子さんは「まだいい」なんて 言って帰らないんですよね。そりゃ、５時６時じゃ親は帰ってないかもしれないけど、こっちは迷惑なのに。 その子は塾行ってるから、毎日じゃないけどねー。週に３日はうち来て当たり前のようにおやつ食べてる。 専業主婦家庭にはよその子に「当たり前のように」食べさせるほど余裕はないんだけどねー。おまけに、 共働き家庭のお子さんは晩御飯が遅いからそれまでのつなぎと思ってるのかよく食べる。お腹に溜まらない物が おやつだった時には、「もうないの？」なんて！！はぁぁ。あんたの為に買ってるんじゃないのよ！ >８７ 独身なのか、ＤＮＫＳなのか分からないけど、一生子供産まないの？ 子供産んでもいつまでも正社員でいられるかどうか、考えたことある？ ま、近くに親がいれば子供が病気になったら・・・とか考えること無いかもしれないけど、１歳やそこらで他人に 預ける親の気持ちが分かる？感情の無い人間なら問題なく預けられるか。 親が定年の歳なら仕方ないけど、定年してる訳でもないのに家にいるってことは、専業主婦してるって事だから。 あなたの親も、 >75、だから専業主婦は「ごみ」とか目の敵にされんのよ。 >主人だけがあなたを食べさせてるんじゃない、社会の納税者全てが >社会貢献をしない、納税をしないあなたなたちを支えてんの。 >感謝の方向が足りないよ。 に、当てはまるから。 それに、あんたたちみたいなのが早く子供生まないから、少子化で困ってるのよ！ 誰が回りに迷惑掛けてるのか、よーく考えてみたら？ |
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| No.94 |
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| No.95 |
>94
87の発言は専業主婦に対してとても失礼でひどく傷つける言葉ですから 87へのメッセージとしてはお互い様というところでしょう。 あなたが87でないのだとしたら、あなたに向けた言葉ではないので気にする必要はないでしょう。 93が少子化で困ってるとは思えません。何を実際困ってるのでしょう。気にしなくていいです。 日本の人口を増やしたいなら、93が産めるだけ産んだらいいんです。 稼げる人は稼げばいいし、産める人が産めばいいんです。 >もうすぐ夏のボーナスだし（＾＾） サラリーマンの妻は恵まれています。 >主人に感謝！です。 という言葉は、私も嫌な気持はしますけどね。 なんでこんなことここで言うかな？ ダンナに直接言えばいいことで、ここで言う意味は自慢ぐらいでしょ サラリーマンだって、ボーナスない人だっているしね、あーやだやだ。 |
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| No.96 |
あーやだやだ
87は子持ち共働きに決まってるじゃないか。 だから専業主婦の言い草に怒ってんだよ。 俺も87の控除削減に賛成だね。 そうすれば93みたいな日本社会が産み出した人間失格者が減るだろう？ だてに行政も馬鹿じゃないってことだよ。 |
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| No.97 |
お互い子供を育てている人間同士で貶めあうのは止めましょう・・・
状況は各家庭によって違いますから働いてる人、家庭にいる人さまざま でしょうが、人格的にはどちらも関係ないと思います。あまり感心でき ない人は兼業・専業に限らずいるでしょうが、そういう一部の人の発言 に反応して言い争っても自分の価値を下げるだけ。。。。 少なくとも私の周りには専業でも兼業でも素晴らしい人、頑張っている 人がたくさんいるので、悪口をいう気にはまったくなれません。こうい うのを聞くととても悲しくなるので、みんな仲良く子供の幸せ考えまし ょうよ！ |
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| No.98 |
87＝94なんじゃないの？
どう読んだって、87に向けた言葉なのに、反応してんだから。 専業でも兼業でも素晴らしい人は確かにいる！ でも、配偶者控除が廃止されたら専業ではいられなくなる主婦が多いことだろう。 政府は何を考えているんだろうね。そんなことより先に、子供の産める環境にする方が先だと思うね。 このままではますます少子化になって困るのは日本政府なのに。ン？政府は国民に痛みを回せばいいんだから、 困るのは国民だね。 我家は共働きだけど、確かに専業主婦のお隣さんがいることで安心感が違う。 お隣さんが働きに出始めたら、もっと防犯に気を付けなければならないだろうし、学童がいっぱいで家に居る 小学生の娘のことにしても毎日もっと心配しなければならないだろう。 共働き家庭ばかりになると、犯罪者が増えそうな気さえするね。 |
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| No.99 |
お前ふざけんなよ98
そういうやつが女性の就労率を下げる原因を作ったんだ。 専業主婦世帯に甘える男は何か近所に役立つことしてんのかよ。 働いていることを言い訳に何もしてないだろう。 共働きを隠れ蓑にして地域に貢献していないお前もそうだ。 そういうやつが多いお前の家の周辺は治安悪いだろうな。 共働き世帯が多い都心はお互いに目を配らせるから治安いいんだよ。 横のつながりはあるし。 何より、人任せにしないからなんでもかんでも人のせいにする 専業主婦世帯より社会貢献は強いんだ。 いいかげんにしろ。 |
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| No.100 |
>99
いいかげんにするのはお前だ。 自分が地域貢献していないからと言って他人も同じにするな。 都心が治安が良いとははじめて知ったよｗｗ 共働きで昼間人がいない地域でどうやってお互いに目を配らせてるんだ？？ みんなが居る時に目を配らせても意味がないんだよ！ |
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| No.101 |
まあまあ、専業主婦の社会貢献度がどうであろうと、
いいではないですか。のんびり楽しくゆきましょう。 お互いの立場の言い分はそれぞれもっともな部分があるでしょうが、 あまりお品がよろしくない言葉遣いだと、スレ内で嫌われちゃいます。 |
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| No.102 | ||
| No.103 |
まあ、それだけ潜在的な敵意が溜まってたってことで。
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| No.104 |
くだらねえな
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| No.105 |
・・・ここは、サラリーマン世帯の住宅購入価格は？のスレです。
話が飛んでいるようですが・・ サラリーマン世帯はどのくらいの物件を購入しますか？ |
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| No.106 |
サラリーマン世帯でも、世帯収入によって購入できる価格は違いますよ。
tokumeiさんのお宅はいくらの世帯収入で、いくらの物件を検討されているのでしょうか？ |
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| No.107 |
我家は・・・。
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| No.108 |
このスレも終わりかな。
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| No.109 |
途中ですが、その２を簡単に集計してみました。
>番 金額 備考 戸建 >06 6000 予算 >15 7500 >11 2500 家のみ >17 5700 予算 新築マンション >06 5000 予算 >07 4700 >09 4600 >17 5200 予算 >12 8000 予算 >25 6500 中古マンション >03 1780 >04 1800 含リフォ >10 2300 不明 >02 3500 >05 5000 >13 3300 >27 3000 予算 多少の間違いはご容赦ください。 戸建は、新築／中古の区別をされない方が多かったので、区別しませんでした。 マンションで、新築か中古か判断できなかった書込みは、新築に分類しました。 その１は、途中で挫折しました。要望が出れば、集計してみたいと思います。 感想 ３０００〜４０００万くらいの、比較的手ごろと思われる価格帯の書込みが少ないように感じました。 中古マンションの中では、私の２３００が最高額なのも意外でした。 スレ汚し、失礼しました。 |
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| No.110 |
サラリーマン世帯もやはり二極化現象が進んでるってことですかね？
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| No.111 |
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| No.112 |
もちろん、リッチなサラリーマン世帯とそうでないサラリーマン世帯への二極化。
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| No.113 |
× It's Joke
○ It's a joke. |
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| No.114 |
合算年収850万で4,200万の物件を頭金450万で購入しました。
年齢32歳で、妻30歳で、子無しです。 まだ将来不安で子供作れません。 |
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| No.115 |
＞１４４
ややキビシめですね。子供さんがいないと言うことなので、今のうちにガンガン返済した方が いいと思います。合算年収とのことなので、お子さんが出来ると収入減になるだけでなく、 支出大幅増ですもんね。正直もう少し頭金が欲しいところです。物件価格的には何とか頑張れる 額だと思うんですが、ローンが重いですね。 ウチは900万で5000万の物件、ローン3200万です。安全圏だと言われていますが、それでも贅沢は出来ません。 小学生の子供が二人いるので、教育費が結構かかっています。30代半ばですが、自分達の老後の資金も 貯蓄しはじめなければならないですし、今後増税されることになったらと思うと・・・厳しいだろうな。 |
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| No.116 |
我が家は年収750万、4300万の中古物件を購入しました。
ローンは2600万です。 子供が2人（3歳・1歳）、これから10年のお金の使い方が勝負かな？と思っています。 |
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| No.117 |
ウチは年収８６０万、４５００万の物件、ローンは３７００万です。キツイかな？
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| No.118 |
117番さん、すごい、ウチとほとんど一緒でびっくりです！
返していけるかかなり不安です。 でもお互い返済がんばりましょう！ |
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| No.119 |
１１４さんはちょっとヤバくない？
合算収支とのことですが・・・夫と妻の年収はそれぞれいくらなんでしょう。 ５：５ぐらいだとまずいかも・・・ |
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| No.120 |
ダンナの年収６５０マン、５０００マンの物件で、ローンは３３００マン。
私（妻）の年収５０〜３００マン（安定してない）、子どもはそろそろかな。 二人とももうすぐ３０代半ば。 これってどう？ |
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| No.121 |
３５歳1馬力で年収７００万。
子供が０歳と５歳。 ３５００万の物件で３０００万ローン かなり厳しい方なのかな。 |
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| No.122 |
年収６００万で不自由なく生活してました。今、夫の頑張りにより年収は９５０万になりました。
この差額をなぜ繰り上げ資金にできないのでしょう(> <)。贅沢はしてないつもりだし、子供もまだだし。６００万でも黒字で毎月乗り切っていたのに…。 今、年間で繰り上げ資金にあてられる金額は１５０万が限度です。早くローンを完済したいです。 |
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| No.123 |
＜１２２
なんで？ ３５０万上がっても、３５０万貯金が多くできるわけではないと思うけど。 でもちょっとギモン。 それだけあったらなー、って思ってしまうから。 頑張ってくれるダンナ、う、羨ましい・・・。 |
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| No.124 |
年収で３５０万上がっても、税金も上がってるので、手取り分としてはたいして
増えてなかったりする。でも贅沢しなければ、年２００万ぐらいは貯めれると思うけど。 自分は贅沢のつもりがなくとも、第三者から見て「そりゃ贅沢だ！」と思われるような 生活をしてるのかもよ。自戒も込めて。 |
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| No.125 |
レスありがとうございます。
そうですね。税金も上がってるんですね。年収の増えた分、そっくりそのまま貯蓄に回せると思っていたのに、そうならないのが悩みどころです。 反省です〜。 |
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| No.126 |
ここで言う年収ってやっぱり各種の控除前の金額？ 年収って言葉だと人によって控除前だったり、
手取り額するからよくわからん。ちなみに私29歳、控除前で年710万、手取りだと540万。 これって「一般サラリーマン世帯」？ |
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| No.127 |
>>126
前年度の源泉徴収票の数字じゃないの？ |
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| No.128 |
>126
それって何回も話題に上ってますよね。年収は税込みで語られてます。 一般サラリーマンと言うことについては意見が分かれるところかもしれませんね。 個人的には「一般サラリーマン世帯」でいいと思いますけど。年収1000万を普通と語れば、 すごく手痛く叩かれたりしてますし、年収５００万と言う人に対しては「家を買う資格なし」 などと酷い言葉を投げかけてくる人もいます。 |
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| No.129 |
源泉徴収票って（税金の）控除後の数字も書かれてませんでしたっけ？（今手元に無いのではっきりしませんが）
だとすると、127さんはいったい前後どちらの金額だとおっしゃってるのですか？ |
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| No.130 |
126です。やっぱり控除前なのですね。あるWebページでは「手取り年収」なる言葉もあったりして、
いつも紛らわしい思いをしていたもので。レスありがとうございました。 ちなみに「あるWeb」はこちら http://www.jafp.or.jp/kurashi/qanda/q083.html |
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| No.131 |
>>126
国税局のHPに平成１５年度までの統計資料が掲載されてます。 PDFデータなので、アクロバットリーダー必要です。 http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/1.pdf ちなみに平均年収４４４万円（平均年齢４３．５歳）となっています。 男女別だと男性５４４万円。女性２７５万円です。 ２５歳〜２９歳の男性平均が３７８万円 ３０歳〜３４歳の男性平均が４６２万円 このデータを見る限りでは>>126さんは平均よりも、高額所得者ということになりますね。 >>128さんの言う通りで、このBBSは収入によって叩かれる場合があるので 色々なところで情報を得た方が良いと思われます。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
年収は確かに気になるところですよね。でも
まあ、確かに少しばかり生活の余裕が違いますが、 500万の年収のひととかけ離れた生活レベルを年収1000万の人ができるとは考えにくいですから。 確かにローン借り入れなんかではちがうでしょうが。。。。 女の立場から言えば、旦那が500万のひとでも1000万の人でもどちらでも生活できますよ。 |
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| No.134 |
>>131
平均が母集団を代表する値というわけではないのですが、意外に低い気がするね。 |
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| No.135 |
このスレの最初は1000万以上の年収の人がサラリーマンでも一般的（平均ではない）とあって
現実的ではないな〜と思っていました。 原点に戻って首都圏で購入するサラリーマンのマンションは4000〜5000万円程度ではないですか。 頭金1000〜2000万円，ローン2000〜3000万円くらいが普通と思います。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
夫婦合算ってこと？
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| No.138 |
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| No.139 |
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| No.140 |
>139
>やはり1000万ぐらいは普通のサラリーマン世帯だと思いますよ。 周りみてもそれぐらいが多いもの。 それにそれくらいはないと普通の暮らしはできないと思います。 「普通」ってどんなのが普通なの？ 1000万円ない家庭は普通の暮らししてないの？ |
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| No.141 |
>139さん
普通は1500万位でしょう。周りを見てもそのくらいですもの。 139さん頑張って下さい（ガンバ！陰ながら応援します！）。 ＰＳ 139さんがかわいそうになってしまいレスしてしまいました。 他の方、スレ汚しすみません。 |
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| No.142 |
32歳年収800万だけど、1500ないと普通じゃないのね。
5000万の戸建買っちまったよ。 |
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| No.143 |
33歳、年収500万円だけど、、、4000万円の戸建て買ったよ。。。
そうか。。。そうなのか。。。_|‾|○ |
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| No.144 |
>142さん、143さん
普通というのは人によって違うのであまり気にしないで下さい。by141 |
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| No.145 |
36歳、バツイチＯＬです。
年収450万円、2500万円のマンション買いました。 |
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| No.146 |
ここで、あなたの年収偏差値と、有名企業の平均年収が分かりますよ。
ttp://www.poor-papa.com/incomerank.htm |
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| No.147 |
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| No.148 |
>>147
141は139に対して＊＊＊を言ってるだけだと思われ |
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| No.149 |
139さんは、ちゃんと131のリンク先に目を通しているのですかね(^^;
1000万円は上位5％以内ですから、それを普通と言ってしまう感覚が 普通ではないですね。というか最後の１行が余分です。 恐らくご本人の稼ぎではないんでしょうね。自分で働いた給料が 1000万ならそれが世間的に普通でないのはわかるはずです。 （その額に満足しているかは別の話ですが） |
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| No.150 |
自作自演がいっぱいいるね。
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| No.151 |
>149
>恐らくご本人の稼ぎではないんでしょうね。自分で働いた給料が1000万ならそれが世間的に普通でないのはわかるはずです。 そうかな？ その人がどんな境遇にあるかで「世間的に普通」の基準は違うと思うけど。 たとえば、年齢や学歴や居住地域などのファクターを属性として細分化していくと、 大手企業東京勤務で有名大卒で40歳くらい、となると年収1000万はそんなに珍しくはない。 １４６のリンク先にもあるように、40歳くらいで1000万を超えている企業は結構ある。 もちろん１３１にあるように「平均」からすれば高いのだろうけど、、、自分の周囲を見てもそんな人たちばかりだから。 |
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| No.152 |
>大手企業東京勤務で有名大卒で40歳くらい、となると年収1000万はそんなに珍しくはない。
確かに自分も当てはまるけど、それを「世間的に普通」と言い切っちゃうと自分の視点でしか 物を見られない自己中心的な人と思われて、嫌われてしまう。 |
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| No.153 |
３０代で１０００万が普通な普通でない（エリート）方もいるみたいですが
年収の実態についてはＹＡＨＯＯファイナンスが参考になりますよ。 例えば三菱電機さんだと平均４２．２歳（笑う人もいるが…）で７１９万で す。友人が勤めてますが、これかなり実態に近いですよ。 http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6503.html |
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| No.154 |
1000万円は上位5％とはいえ、138によるとパートも含まれているよう。
であれば、サラリーマンに限定すれば、特殊な金額ではないように思います。 年収数千万といわれたら生活パターンも変わる気がしますが、 個人的感覚では男性なら500〜1000万ならば普通ではないかと思います 、、、幅広すぎですかね。 |
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| No.155 |
>153
メーカーの場合には工場などに高卒の人も多いから、大卒基準ではもっと高いですよ。 電機メーカーでも大卒４２歳なら平均900万は超えているかと。 あと、みなさんがお付き合いされているマンションデベロッパーの方の給料は・・・ （ゴクレはなんでこんなに高いんだろうか？？？） 企業名：年収偏差値：35歳年収：45歳年収 ゴールドクレスト：103.7：1302.5：2038.9 三井不動産：72.6：889.6：1308.4 日本綜合地所 72.5：888.7：1306.8 平和不動産：70.2：858.5：1253.4 明和地所：69.1：843.8：1227.3 東京建物：67.9：827.1：1197.8 リクルートコスモス：65.4：794.9：1140.8 三菱地所：63.2：765.5：1088.8 菱和ライフクリエイト：60.6：730.2：1026.4 |
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| No.156 |
20代330万ほどです。
同じく20代250万の彼氏と2300万のマンションを購入予定です。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
子供は出来ません。
頭金はあまりありませんが、シュミレーションでは問題ないです。 病気で働けなくなった場合は保険が下りないと破綻しますが。 |
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| No.159 |
そういわんと不妊治療でもした方がいいんじゃないの。
子供かわいいよ。 |
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| No.160 |
うん。
子供いると色々と大変だけど、かわいい。 こればかりは実際に子供が出来てみないと分からない。 |
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| No.161 |
不妊治療したら誰でも子供が産めると思ってるの？
それと、実際子供が出来ても可愛くなくって殺す親も多いわけで、 無責任なことは言わないで欲しい。 あなたの一言がまた人殺しを増やすのかも知れませんよ。 |
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| No.162 |
161はスルーで
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| No.163 |
多くはない。そして増えない。>>161も頑張って生きろ。
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| No.164 |
>161
もしかして158さんですか？ つい迂闊にも無神経なことを書き込んだようで、お許しください。とくに悪気があってのことではありません。 確かに、うちの奥さんの友人が不妊で悩んでおられて大変だということを聞いています。当人でないと分からない精神的・肉体的な苦しみとか。。 でも、生きていれば色々といいこともありますよ。 |
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| No.165 |
145です。
私事なのですが・・・ 私は３０を過ぎてから２回流産。２度目の流産後不妊になり、不妊治療を始めました。 治療中に、夫が不倫に走り、あっけなく婚姻破綻、もめにもめて離婚に至りました。 慰謝料はゼロ。心身ともにボロボロになりました。 ようやく傷も癒え、第２の人生を歩むべくマンション購入に踏み切りました。 子どもをもつ夢は断たれましたが、自分名義のマイホームという新たな夢を追える幸せに恵まれました。 可能性は薄いですが、縁さえあればと、もうひとつの夢も完全には捨てきれずにいます。 とは言ってもバツイチで借金ありとなると、ますます縁遠くなりそうですけどね。 人生いろいろありますが、何か目標があるって励みになります。 |
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| No.166 |
>155
私は、某超大手電機メーカー（関東系）技術職（ＩＴ系）４２歳（参事職）ですが、 参事職（いわゆる幹部職）で年収８５０万円前後（ボーナスにより＋−８０万円） 同期の主任職で年収６３０万円（残業２０Ｈ／月）です。 残業を年間を通して月８０Ｈ以上行えば、参事職と同程度ほどにはなりますが、 サービス残業が行われているのが実態です。 同期入社で参事職になれるのは２割程度ですから、平均すれば７００万円前後だと思いますよ。 ちなみに、高卒は周りには一人もいません。高卒の新人社員も最近はめっきり減りましたね。 |
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| No.167 |
電機系ではありませんが、某大手メーカー勤務 課長職41才です。
166さんの数値に共感します。 世の奥様方には、年収1000万が容易くないことをご理解いただきたい。 |
|
| No.168 |
電機系メーカー子会社、IT技術系主任職32才で、650〜700万。夫も同職、同年代で同程度。
主任以上は基本的裁量労働で平日残業代はなしのため、残業すれば担当の頃が高収入な会社です。 ベンチャー以外の理系サラリーマンで１千万はなかなか厳しいでしょうかね。 なんだか年収の話題ばかりになってしまっているので、本題の住宅購入価格にふれると、 4500万(頭金1300万、ローン3200万)です。 DINKSな今は問題ありませんが、年齢的に産休育休で収入が１人分になる時期が厳しいですかね。 |
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| No.169 |
>>166
残業代逆算すると約3000円/h、で月20ｈ*3000*12=72万円、 つーことは大卒42才で残業抜いたら年収約560万しかないの？ しこもそれが同期の8割もいるって、どこの超大手だ？ひどいな。 |
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| No.170 |
主任の５等級（真ん中ぐらい）で年齢関係なく約３１０、０００円です。
（等級が同じなら年齢等関係なく皆同じ） これに、通勤手当や諸手当が２０、０００円程度が付いて合計３３０、０００円 給与所得は年間で、３３万円ｘ１２＝３９６万円です。 ボーナスが半期８０万円程度（ボーナスは査定が入るので個人差があります） 賞与所得は年間で、８０万円ｘ２＝１６０万円です。 よって残業なしの場合、年間所得は ３９６万円＋１６０万円で５５６万円です。 勿論、若くして主任になれれば３５歳で５００万円以上にもなりますし、 等級が上がらなければ５０歳でも５００万円程度ということもあるわけです。 なお、持ち家、賃貸関わらず住宅補助が９、６００円／月出ますがスズメの涙です。 超大手ですが、メーカはどこもこんな程度だと思いますよ。 ついでに愚痴をこぼせば．．． 昔は、残業手当も全額出たので残業手当てだけで月２０から３０万円（年にすれば３００万円以上ですよ！） 加算されていたものです。 ボーナスも主任クラスでも出来る人は、１００万円超えていましたね。 残業手当がない管理職よりも年収が多い人が一杯いましたが、今では稀ですね。 そういば昔は、管理職になるときの面接で、「給料が下がるがそれでも良いか」と聞かれたものでした。 本題と関係ない話で、申し訳ないです。 |
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| No.171 |
メーカーが薄給であることは入社前から分かっていたことでしょう。
私も大学卒業後に日系某大手通信機器（というかコンピュータ系）メーカーに就職しましたが、給料は安かったです。 でも、電機メーカーは給料は安いかもしれないけど、将来的な不安はあまりないのでは？ 私の場合転職して給料は上がった（32歳で1000万くらい）けど、終身雇用でもないしローンを組むのには不安がある。 ハイリスクハイリターンですね。 メーカーの皆さんは、家を買うのなら少々給料が安くても今のままがいいと思いますけど。 |
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| No.172 |
多少給料やすくたって買える家はいくらでもあるし
（激安はだめ） |
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| No.173 |
電機メーカーの方とは仕事上付き合いの多い公務員です。
３６歳、大卒幹部職で、年収６５０万。。。 残業代は支払われない給与体系です。 １６６さんの年齢の頃には、順当にいっても年収７００万が関の山。 人事院勧告次第では、減収もアリ。 それはさておき、３４００万３５年ローン組みました。 |
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| No.174 |
私はスロットで一発あてるよりも羽台派です。
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| No.175 |
国立大学教員でしたが2年前に企業に移りました。
国立大学法人とかになりましたが、やめた時点では公務員だったので、>>173さんの おっしゃることはよく分かります。 残業手当がないので、毎月１円の桁までまったく 同じ給料になるんですよね.. たまに、論文博士の審査とかやると、数万円のへそくり になるんですが、100-200ページもの英語の文章を読んで審査会も2-3回やってとかで、 時給にしたら数100円にしかなりませんでした。 ずっと妻のほうが収入多かったの ですが、転職してやっと逆転して溜飲を下げています。 私39/妻(銀行勤務）37/娘3才の3人家族。 収入は、私がちょいど1000万微かに超え。 妻は800万程度です。 手取り合計は1400万台半ば程度でしょうか。 今の家賃は 17万/他保育園が私立なので7万ほどかかっていますが、手取りの1/2程度は貯金可能です。 2人ともかなり多忙でレジャーとしての旅行とかもめったにいけないし、車とかで贅沢する 趣味もないので。 購入したマンションは、〜7200万 頭金4000万/ローン3200万（20年） での計算になっています。 40近くなって、手取り5年分つぎこむのもリスクかなぁとか 思いましたが、最終的には都心住居といきたいのですが、この人口減の時代、とりあえず とかいって郊外にマンション買っても評価損が大きそうで、そのままになる可能性も大 ですし、DEWKSだと、通勤時間を短縮して得られる時間は何よりも大切です。 一応今の家賃程度のローン負担ではあるので、頑張って繰り上げておけば どっちかが失職とかのリスクを考えても路頭には迷わずに済むかなと。 2人とも独身時代が長かったので、せっせと小金と溜め込んでいたので、1/2強の頭金 ありますし、買ったタワーマンション実に入居が平成20年3月とかなので まだ2.5年あるので、 実際のローン実行時には、半分くらいにまで減らせないかなとか考えています。 http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/1.pdf だと 男の1000万は珍しくはないですが、女の800万はかなり上位になるようですね。 素直に妻に感謝です。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
年収850 物件4500 頭金 1500 借り入れ 3000 30年
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| No.178 |
皆さんギャンブラーだね。資産９０００万あってはじめて３０００万の不動産を買う資格があるんだよ。
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| No.179 |
>171
メーカー薄給はわかってましたけど、入社当時は右肩上がりを誰もが信じて いたんですね。 当時の課長職で1000万、それが今はボーナスカットで1000万切る時代・・ ぺーぺーも大変です。 ベースアップなんて死語だし、担当・主任の昇級も全体の３〜４割。 すなわちぺーぺーで翌年に給料がちょっとでも上がるのは３〜４割程度。 バブル崩壊以降、物価がほとんどあがってないし、土地代は長期低落だったので 持っているようなもの。この状態のまま物価や土地代だけ上がったら大変です。 転職も失敗した例は山のようにあるそうですし、将来的な不安はありまくりです。 とかいって、年収750＋妻300、物件4500 頭2200 借り入れ2300の20年で、やって しまいましたけど。 |
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| No.180 |
夫６５０の妻５５０の年収、ともに３６歳。
ローン総額は４９００万円。 これって無謀だったみたい！？高収入にも関わらず、皆さんローン額抑えてますよね〜。 |
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| No.181 |
>>180
2.7% 定年60として、24年とかの計算で、年収に対する負担率 23% 台とかでしょ。 無謀ってほどでもないよ。 うちは私(旦那）のほうがもう41だからね。 年数減らして 考えないといけない分実質的な負担率がね... できるだけ一杯頭金は積もうと考えて いるけれども。 |
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| No.182 |
同感 楽勝ペースですよ。 もっと収入多くても家には使わない人も
いるでしょうし、 うちは免許ないので車に乗らない分家にたっぷりお金使いました。 |
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| No.183 |
本当に会社って傲慢で、同じ会社に働いている夫婦はターゲットで
リストラ対象なんですよ。 それも訳わかんない地方にぶっ飛ばして辞めざるを得ない方向に 持ってく。 理由が「2人雇ってるから」 もう、ほんとにモティベーションなんかあがりようないよね。 転職の道を探っていますが、転職経験のある方どう思いますか。 家は5000万円借入れで35年。 年間返済400万円です。 |
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| No.184 |
>>183 なんか凄く高利率でないと、年間400万返済ってのと勘定が合わないですけど、
繰上げ返済しなくりっていう意味？ |
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| No.185 |
35年で組んで実際は繰り上げでもっと早く返すんですよ。
しなくり、とは？ |
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| No.186 |
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| No.187 |
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| No.188 |
夫31歳年収500万 妻31歳年収500万結婚6年子供二人（4歳3歳）
このたび頭金1000万 2700万のローンを組もうとしています。 これって無謀でしょうか？ |
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| No.189 |
188です。
もうひとり子供ほしいと思っています。＆妻は今は正社員ですが 忙しいため、子供が小学生になったらパートで働きたいといっています。 （学童保育が５：００までで、保育所は延長が8:00のため） ちなみに私（夫）は今日は夏季休です。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
>190
がんばる、がんばらないの問題ではなくて、様々なリスクを考えた場合に夫の給料で返せるくらいにしておいたほうがいいのでは？ということだと思いますがどうでしょうか？ 186さんが書かれているように、今後も夫婦両方が定年まで勤めていられるかどうかは分かりませんよね。 夫婦とも公務員なら安心かもしれませんけど。 |
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| No.192 | ||
| No.193 |
子供1人にかかる費用＝マンション1件分 だそうな。
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| No.194 |
マンションにも2000万円台から2億円台まであるし、子供にかかる
費用ってのも、音楽でも本格的にやらせたら1億超もあるし、安くすませて、 中卒で働いていただいたら限りなく0に近いもの、193はあまりにも大雑把な比較。 ちなみにうちは子供2人で大学まで出したけど、基本なるべく公立/国立で済ませ たんで、 2人で安めのマンション1戸分ぐらいでした。 |
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| No.195 |
両極端を引き合いに出しても反論にならないが。
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| No.196 |
>がんばる、がんばらないの問題ではなくて、様々なリスクを考えた場合に夫の給料で返せるくらいにしておいたほうがいいのでは？ということだと思いますがどうでしょうか？
あーはっはっは。 リストラ対象は男の方が高いよ。まさかうちの旦那に限ってリストラに遭う訳はないと 高をくくり専業主婦の座にあぐらをかいてるうちの方がよっぽど危ないんじゃないの。 |
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| No.197 | ||
| No.198 |
２００８年問題って知ってるかい？ おだぶつ総理が１９９８年に発行した４０兆円国債の償還期限。
この借金を返すためにまた国債を発行するが、もし買い手がつかないと利率を上げるしかない。 国債の利率が上がれば、市場の金利も連動して上がり、変動型住宅ローンの利率が上がる・・・ ということらしい。 中古住宅を買おうとしているなら、あと３年待ってみたら？ 叩き売り状態になるかも。 |
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| No.199 |
>>198
そのかわり金利高くてローンも組みたくないんじゃないの？ |
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| No.200 |
>>199 その通りだね。 よしんば値段が1割りくらい下がっても
ローン金利が１％上がっただけで飛んでしまうよ。 中古住宅はともかく 首都圏新築の坪単価もじりじり上がってきているし、あんまり待っていいことが あるような気はしないなぁ... 築浅の中古が暴落してくれればいいけど、 超郊外バス便以外では起こらないような気もするし。 |
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