20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

[入居済み住民さん]

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[890: 匿名さん]

成り済ましの賛成派は、１２制限のため本日は終了いたしました。

[891: 匿名さん]

>>888-889
偉そうに自分の行為を正当化してんなよ。

反対派の意見はそのままでいいって言ってんじゃん。
こっちの意見に賛同してくれなくて結構。
俺もあんた達の意見に賛同するつもりはないし。

だからあんた達のやってることはムダなわけ。

ぶちまけたい意見があるなら反対派スレでどうぞ。

[892: 匿名さん]

＞２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
って書いてあるんですけど。
無視ですか？

[893: 匿名さん]

ぷぁ〜な人が必死なんです。

[894: 匿名さん]

>>892
>欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！
「僻み」もこれと同類じゃない？

>また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
>納得ができそうでしょうか？
こっちに対して議論したいのに
（控除拡充自体に反対とか、同レベルでの延長なら許せるとか、住民税適用とか）
反対派のせいで、まともな意見交換などできやしない。

次スレもやっぱり荒らしに来るんかい？

[895: 買いたいけど買えない人]

160万円→600万円と言ったって、実際に6000万以上も借りる人なんて、そうそういないと思いますが・・・。
600万円という言葉だけがおどっていますが、多くの方は、300〜400万円の税額控除という感じではないでしょうか？
この違いを大きいとみるか、小さいとみるかは人それぞれ。個人的には、大差なしと考えていますが、これが少しでも景気の下支えとなってくれることを期待しています。

[896: 匿名さん]

>>895
H19年H20年組は住民税が適用されないために、たった160万円さえ
満額控除することができません。

[897: 匿名さん]

160万控除が満額無い人は、多分、景気対策にあまりあてはまらない少数派ではないかと。
収入が良くも悪くも。

[898: 匿名さん]

>>897
景気対策に当てはまらないと言う意味では、
すでに購入済みで入居だけH21年になる方達のほうが問題でしょうね。
（私は、ローン控除は景気対策だけではないと思っておりますが）

[899: 匿名さん]

>>882
今回の問題が税源移譲に起因するものだと言うことを理解していれば
一企業のキャンペーンなど例には出せないと思うけど。恥ずかしくて。

[900: 匿名さん]

いまさらクレクレ言うのも恥ずかしいと思う

[901: 匿名さん]

ただ金がほしいだけなのに、後付けの理屈をこねくりまわすのはやめな。
素直に「理由なんかどうだっていい、お金がほしいんです文句あっか！」というべきです。
制度のことを、あーだこーだ言って理由つけなくてもいいんです。

営業の口車に乗せられたあームカツク！！！お金ちょーーーだい！
このほうが好感もてるなぁ〜

しかし、こういう人たちがもっとも控除で右往左往してくれる層なんですよね。
皮肉なことに・・・・

[902: 匿名さん]

ほーんとクレクレしか言えないんだな。
あんた達みたいな人種は、揉めてる掲示板やブログが生きがいで
そこを荒らしてスッキリしてるんだろ？
炎上ブログとか大好物そうｗ

理屈も何も持ってないからクレクレとか騙されたとかしか言えないんだよな。

[903: 匿名さん]

あなた達がクレクレだから、
こっちもクレクレとしか言いようがないだけだよ。
まぁ〜そんなに切れなくてもいいじゃん。
もっと冷静にね（笑）

[904: 匿名さん]

デーブー

[905: 匿名さん]

大手住宅メーカーからのDMでハッキリと書かれていました。「住宅減税21年廃止!買うなら今がチャンス!」と…政府と結託した詐欺ではないですか？19年20年購入者にも救済措置を設けてください。
住民税からの控除等検討ください。ふるもとさん応援しています。

[906: 匿名さん]

今回の住宅ローン控除拡大は、実施の意図が見えない。
一般生活者支援のためなのか？
それとも、住宅関連企業救済のためなのか？

一般生活者支援のためだとしたら、最大600万円までの拡大は過剰である。
住宅関連企業救済のためだとしたら、住宅不況の要因となった2007年施行の
改正建築基準法の見直しに先ず取り組むべきである。

はっきり言って、今回の住宅ローン控除拡大の最大の意図は、
麻生グループの企業(コンクリート会社)救済としか思えない。

[907: 匿名さん]

これまでに購入した人は余裕資金で住宅を購入したわけではありません。また、住宅ローンを抱えることで財布の紐をきつく縛っている家庭も多いことでしょう。そういった家庭にも公平な対応をすべきではないでしょうか？

[908: 匿名さん]

H20購入組です。やはり廃止と言っておきながらこれだけの金額差があるのはどうかと思いますよ？今後数十年間必死でやりくりしてローンを返済して行く人がほとんど。

あまりに庶民の生活を理解していない政治家さん達には疑問を感じます！
住民税からの控除も対象にすべき！！

[909: 匿名さん]

住宅ローン減税が無くなるからと平成20年の駆け込み購入なのに、このどんでん返しは
詐欺と言わざるを得ない。これで景気が向上しなければ、どう責任を取るのでしょうか？

[910: 匿名さん]

現在建築中で、今年12月に竣工・入居予定です。
裕福だからではなく必要だから頑張って、土地買って家を建てています。
苦しくなる一方の家計の中、少しでも…と12月滑り込みセーフを画策してきたのに、
それが近年で最も不利な選択になるとは。ひどい。

[911: 匿名さん]

一年でこの差はあまりに理不尽です。ばら撒きの恩恵を受けられないＨ２０年入居組みは、
今後ばら撒きの跳ね返り分の増税のあおりだけを受けることに。ローンを組んで今一番経済的に
余裕がないＨ20年入居組みを無視するのは、本当に国民のことを考えた政策とは思えない。

[912: 匿名さん]

自民党の表集めにしか思えません。今年で終わる事が決定していたものを延長することになるのは
現在の社会情勢を考えるといたし方ない事は分かりますが、あまりにも２０年入居者を切り捨てた
身勝手な政策だと思います。
延長するにしても今年の控除額までとするのがせめてもの道理だと思います。

[913: 匿名さん]

なんで住民税からの控除が復活するのか？
税源移譲の意義を疑います。

[914: 匿名さん]

住宅ローン控除拡充は、国家が売れ残りの物件を国民に詐欺で売り抜いたに等しい。

[915: 匿名さん]

一番苦しいときに購入を決断しそれこそ景気を支えてきた20年組みにも救済の手を・・。
世の中おかしいです。

[916: 入居済み住民さん]

バトル板にスレたってますよ。
「住宅ローン減税、遡及を求めるＨ20年組（Ｈ１９年組）とその反対派のバトル」
こちらでは何ラウンドも行われている論争ですが、バトル板にこそ相応しいかと。
住宅コロセウムでどうぞ心ゆくまで論争を楽しんでみては。不定期に上げます。
反対派はまた駄々をこねまくってここから去らないと思いますが・・・
皆さんでまたいろいろと考えてみましょう。

[919: 匿名さん]

バトルなどする気はない。

反対派がバトルを仕掛けてくるだけ。

[920: 匿名さん]

915
困ってもいないのに救済とは。
「もっとお金欲しいから税金ください」の間違いかな。

[926: 匿名さん]

当事者が必死になるのは当たり前。
当事者でもないのに食いつき続ける反対派は異常。

でもスレ上げに協力してくれてると思えばありがたいかｗ

[927: 匿名さん]

必死になっても政策は変わらない。
ただの憂さ晴らしでは前向きとはいえない。

[928: 匿名さん]

>>927
うわ…、世の中の掲示板の大半を否定する意見だな。
結果がでないなら掲示板利用しちゃいけないとは初耳だ。

ムダだと思うならあなたが来なければいいだけ。
１人よがりのアドバイスこそムダ。

[929: 匿名さん]

だけどこのスレ自体がローン板の空気を読めてないから
このスレがなくなる方が先決だと思う

[930: 匿名さん]

>>929
だからそういうことは管理人に言いなよ。
自分のわがまま押し通したいならちょっとは動けば？

[931: 匿名さん]

当事者が全然必死に見えないんだよね。
ここで、あ〜だこ〜だ言ってるだけで。
本当に困ってるなら
もっと必死にならないとね。
そもそも何に困ってるのかわからんけど。

[932: 匿名さん]

当事者の方、名案です！
控除申請をボイコットして
国に抵抗するのがいいと思います！

[933: 匿名さん]

>>930

このスレももうすぐ 1000レスだから
次スレを立てないこと（議論を続けるなら他所のしかるべき場所でやる）と
このスレにレスをつけないことを
みんなで申し合わせておくのが妥当かと。

[934: 匿名さん]

>>931
なあなあ
賛成派を必死扱いしてたのはあんた達だよ？
言うこと変えんなよ。

掲示板は意見交換するだけのとこだから必死になる必要はないんだけど、
あんた達が必死に煽るから結果的にこうなってるだけじゃん。

あんた達がいなければここまでど荒れはしなかっただろうし
とっくにスレは下がってたかもよ。
自分達で勝手に盛り上げといて何言ってんの？

[935: 匿名さん]

＞結果がでないなら掲示板利用しちゃいけないとは初耳だ。

>>927はもう賛成以外認めないと言う結果を出しているスレだから、

憂さ晴らしの愚痴だけのスレは前向きでないと言ってるんじゃないですかね？

にしても賛成意見以外駄目なんでしょ？

反対が無けりゃ議論ならねえし、議論が駄目なら情報をッてスレでもないし、

結局、物乞いが理屈つけて恵んでくださいと言っているスレなんか意味ないでしょ。

[936: 匿名さん]

あのね荒れた原因は意見求めると言いながら、
反対意見は受け付けないみたいなスタンスだからだよ。
それが反感を買っているのがわからんの？

掲示板なのだから賛成、反対それぞれあって然るべき。
その中で議論交わしていくもんじゃねえの？

[937: 匿名さん]

必死さが見えないというのは
具体的な行動が見えないということ。
反対派に必死になってもねぇ。
もっとやることあるんじゃない？ということ。

[938: 匿名さん]

>>937
具体的な行動をしている人を誹謗中傷したのは誰だっけ？
署名活動すれば叩かれるからここは意見交換になったんじゃないのか？

もっとやることあんのはあんた達だろ。

[939: 匿名さん]

>>935-936
自分達の反対意見を読みなおしてみな。

クレクレ、妬み、僻みどの煽り。
自己責任で片付けようとする安易な発想。
はい、と言わせるまで粘着する押し付け意見。

もう充分だよ。
君達の意見はよくわかった。

で、まだ飽きないわけ？

[940: 匿名さん]

↑この人一日中粘着してるの？

[941: 匿名さん]

バトル板に移っても誰もレスしないね。
なぜか？
僻み嫉み妬みのかたまり君たちにもわかっているんでしょ？
誰も相手にしてないって事が。
無駄なスレ、類似スレいくつもつくんじゃね〜よ！！

[942: 匿名さん]

バトルしたいのは反対派だろｗ
ってか、バトル板立てたのも反対派だろ？ｗ

せっかくあるんだからバトル板行ってこいよ。
好きなだけクレクレ言ってきな。

[943: 匿名さん]

>>939

>粘着する押し付け意見。

この言葉熨斗紙つけてお返しいたします。

　　　　　　　　　　　　　H20年ですがスレ主に同意できない一同より

[944: 匿名さん]

>>942
やっぱりこの人一日中粘着してるんだ。

[945: 匿名さん]

署名スレッド何故か同時期に３つもたちましたよ。荒らしたい反対派はそちらに移るんですか？
どのスレッドで荒らそうか迷ってしまいますねｗ

[946: 匿名さん]

次スレも反対派向けのスレもバトル板のスレも
全部同じ人が立てたんだろうな

すごい粘着だな

[947: 匿名さん]

がんばれ〜

[948: 匿名さん]

次スレ三つも立ててやりすぎですよ！
いくらお金がほしいからってこのサイトまで荒らしていいわけないでしょ！！

20年組の皆様、他の利用者の事も少しは考えてください。

[949: 匿名さん]

時間見てよ。なんかのエラーで３つたっちゃったんじゃない？ｗ
まぁ重複は削除されるだろうから、そちらでもぜひ頑張って下さい！

[950: 匿名さん]

>>949

どうして自分に向かって応援レスを書き込むんですか？

[951: 匿名さん]

反対派３人組に今ならスレッド1人1つ用意されてるよ！！ネンチャック荒らし頑張れー！イェイイェイイェーイ

[952: 匿名さん]

>>943
押し付けてなどいないよ。
反対派の意見はよくわかったって言ってんじゃん。くどいな。

[953: 匿名さん]

>>944
お前と違って当事者だからな。
当事者じゃなかったら絶対来ないよ。

あんた達みたいに荒れてるところ大好き人間ではないんでね。

[954: 匿名さん]

ほんとに、大型減税してる場合じゃないだろうに・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000109-jij-pol

[955: 匿名さん]

終わったね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000535-san-pol

[956: 匿名さん]

当事者さんが
反対派や荒らし相手に
一日中文句言って
世の中変わるのだろうか・・・

[957: 匿名さん]

荒らしさんは
自分には無関係のスレで
一日中煽って
何が楽しいのだろうか…

[958: 匿名さん]

スレ主は
板違いを無視して
１ヶ月以上ローン板を荒らして
罪の意識がないのだろうか・・・

[959: 匿名さん]

荒らしと反対派は
つねに人が
かわってるよーな
2chからリンクしてれば
こーなるよな・・・

[960: 匿名さん]

！！麻生もうダメじゃん！21年制度はだめだ！みんな年内に駆け込めー！

[961: 匿名さん]

ってことは
当事者さんは
いろんな人を
相手にしてるのね。
大変だ・・・・

[962: 匿名さん]

味方まで敵にまわしちゃったからねぇ..

[963: 匿名さん]

で、>>645〜>>649あたりの稚拙な工作についてはどう思っているの？

効果がないんで最近はもう２ちゃんでは布教していないようだけどねぇ〜

[966: 匿名さん]

963は誰に聞いてるのかな？
私にどう？と聞かれても
今日このスレ見たんですが・・・

[967: 匿名さん]

荒らしと反対派は
つねに人が
同じなよーな

[968: 匿名さん]

と言っている幸せな人が一人います。

[969: 匿名さん]

と言っている楽しい荒らしが３人います。

[970: 匿名さん]

>>961
本当に大変だよ
荒らしって荒れてる匂いを嗅ぎつけるとハイエナのようにやってくるからな。

[971: 匿名さん]

騒がれると困るから、ずっと粘着してるだけだと思います。
ハイエナなんてかっこいいもんじゃありません。

[974: 匿名はん]

青木さん今日もお勤めごくろうさまです！

[976: 匿名さん]

反対派って延長拡充に反対してる人たちのことですよね？

[977: 匿名さん]

ここでの反対派　→　20年組への遡及に反対する立ち位置がおかしい人達　

備考　
異常にしつこい習性を持つ
クレクレに耐性の高い２０年組を見かけると、青木さんといって悦に入る
いわゆる荒らし

[978: 匿名さん]

>>976
H20組への特例（住民税適用）をかたくなに反対しているのが反対派。

反対派がいなければ拡充自体についてもあれこれ議論できたと思うけどね。
その前に荒れてしもた。

[979: 匿名さん]

>>978　
そうなんですよね。もっと本当の20年組の人に意見を書きこんでほしかったです。
そういう気持ちでスレ主さんもこのスレッドを立ち上げたのに・・・

[980: 匿名さん]

>>979

どうしてご自分に向けてレスされるんですか？

[981: 匿名さん]

自演で削除依頼してみれば〜？＾＾
匿名掲示板であんまり疑心暗鬼になるのはメンタルヘルスに良くないよ〜
見る人が見れば判るものだけどね。

[982: 匿名さん]

私の要望はただ一つです。
生活苦しいので税金控除してください。

[983: 匿名さん]

>>982
そう言っとけば反対派は黙ってくれるんだったっけ。
なるほどね、いい作戦だ。

[984: 匿名さん]

おっ、くいついた

[985: 匿名さん]

だから自分は２０年だって書いているのに。
建てる時に建てただけ。別に税金云々で買ったわけでないから気にしてない。
って書けば用はないだの、荒らしだのって書かれたら面白くはないよね。
あげくにはあっちいけだもん。なんか掲示板って言う物を理解してないよね。

[988: 匿名さん]

>>984
ごちそうさまー

[989: 匿名さん]

個人的には、既得権体質で甘い汁を吸い続けている官僚などの公僕からもお金を取ってほしいな。

大阪の教職員は給料減らされてストやって大文句垂れてる。

部分的に給料や控除減らされたり差別されると人間頭にくるからね。民間よりは恵まれてるくせにね。

しかしまったくここでの反対派って意味不明。スレッドってものを理解してないよね。ルール無視は２ｃｈのやりすぎか。

[990: 匿名さん]

>>985
それを本気で言ってんなら、空気読めない人って言われない？

この状況で「僻み」と書けば荒らし扱いされることぐらいわかるだろ。

[992: 匿名さん]

>>989
そうそう。実際、このスレッドの意義は理解できないよね。

[993: 匿名さん]

自作自演の嵐のようなスレだね。

[994: 入居済み住民さん]

スレ主です。
せっかく２０年組の正直な感想と、どういう制度なら納得できそうかについて
議論したかったのですが、荒れてしまってもうすぐ１０００に達しそうです。
「その２」を建てると、場違いと言われてしまうのでしょうか？

正直、まだ納得がいきませんので、荒れずに意見交換を続ける方法はないでしょうか？

本当にこのまま１６０万円の控除額だけで、切り捨てられてしまうのでしょうか？
（廃止前提で縮小してきた制度だったのに！）

ちなみに、特売セールの例えをひきあいに出してくる方がちょこちょこいますが、
さすがにそれは違うと思います。
特に、財布から出て行く出費についてなら「しまった、もっと待てばもっとお得だった！」と
悔しいながらもあきらめはつきますが、

同じ年収・同じローン金額の人達と入居年度の違いだけで、これから１０年にもわたって
納める税金の額に差をつけられ続けるというのは、簡単に割り切れるものではありません。

しかも、それが購入段階にある程度方向性が示されている制度変更によるものではなく、
廃止→拡大と真逆の制度転換によってならなおさらです。

やはりなんらかの救済措置をとっていただきたいものです。

[995: 匿名さん]

>>994

スレ主さま

>ちなみに、特売セールの例えをひきあいに出してくる方がちょこちょこいますが、
>さすがにそれは違うと思います。

「さすがに」とは、どういう意味でしょうか？
同じ筋合いのことでも、金額が大きければ誰かがフォローしてくれるのが当たり前、ということでしょうか？

それは「甘え」ではありませんか？

>荒れずに意見交換を続ける方法はないでしょうか？

ご自分が管理しておられるサイトでおやりになれば、気に入らない発言者を排除できると思いますが。

[996: 匿名さん]

じゃあどうすんのさ？
納得いかないならどうすんのさ？
ネットでしか吠えられない人間の意見なんて届くわけないだろ。
主張の善し悪しもあるが、行動もせずウダウダしてるのが一番気になるわ。
口動かす前に手動かせといいたい。

[997: 匿名さん]

スレ主が荒らしというオチでした

[998: 入居済み住民さん]

>995さま

「さすがに」という言葉の意味を深く考えずに使ってしまいました。
ひっかかりましたらすみません。
ただ、金額の大小や同じ筋合いの話ではないということが言いたかったのです。
税金の額の差をつけられ続けることについて次元が違う話かと。
どうせなら控除方式は予定通り廃止して、給付金方式にでも切り替えてもらった方が、まだ
あきらめはつくのですが・・。

[999: 匿名さん]

給付金になっても絶対あきらめてないって。
自分で言ってて嘘だと思うでしょ。

[1000: 匿名さん]

主が納得できる条件

１．控除の現状維持or縮小、廃止

２．控除が拡大されるなら差額を救済

正直これだけでしょ？

[1001: 匿名さん]

勝ったと思ったら実は一番の負けだったという結果が悔しいのでしょ？

[1002: 匿名さん]

>>998
そんなこと言いだしたら消費税が無かった頃に買った人と３％の時に買った人と
最近買った人とのあいだの差はどうするんですか？

金利が５％越えてた頃に買った人と最近買った人との差はどうするんですか？

公平性にも限度がありますよね。
社会は、うわべだけの公平性がなによりも最優先、というわけではないのですから。

[1003: 匿名さん]

あと救済という言葉を使ってほしくないな。
実害があるわけでもない。
悔しいという気持ちから救済するために
税金使ってほしくない。
生活できない・死にそうなら話は別。

[1004: 匿名さん]

もし民主党が政権をとって、いきなり消費税を１０％に上げたら
スレ主さんは２０年に買っておいてよかった、と思って黙ってしまうのでは？

[1005: 匿名さん]

>>998
控除より給付金？
では、納税額関係なしにローン残高の１％給付となっても黙っていられますか？

[1006: 匿名さん]

スレ主は煽りの天才だな

[1007: 匿名さん]

救済って何?
もともとおまけで付いたような減税でしょ？
誰も減税期待して家建てるわけじゃないし。
たまたま立てた時期に減税があっただけ。
それが年度によって金額が違うだけでしょ。
それだけの為にいくつも類似スレ建てないでください。
見ずらくなるだけです。

[1008: 匿名さん]

＞それだけの為にいくつも類似スレ建てないでください。

敵は広められて相当困ってますよ。ｗ　２０年組

[1009: 匿名さん]

ぜひ次スレ建てて下さいね。待ってます。＜スレ主さん

時々は20年組の建設的な意見も聞けると思いますよ。

共同戦線張ってがんばっていきまっしょい。

なにしろ反対派荒らしは３人ほどしかいませんから。

[1010: 匿名さん]

賛成派はもっと少ないじゃん
１人しかいないんだから。

[1011: 匿名さん]

い　う　よ　ね　ーー

[1012: 匿名さん]

私のほかにもここにあと２人はいるわよ！！
ＲＯＭも含めて潜在的にもっといるわよ！！ふん。

[1013: 匿名さん]

誤：「あと２人」

　正：「あと２台」

[1014: 匿名さん]

ＩＰはパソコン別で変わるんじゃないみたいよ。そっちはいまだＡＤＳＬかい？

[1015: １００７]

だから２０年実行組みだって。
もう終わり

[1016: 匿名さん]

だから、組を組みってかくと特定されるっていってんのに。

[1017: 匿名さん]

スレ主削除坂でもあばれてるよ。

[1018: 入居済み住民さん]

>1000さま

確かに、端的に言うとその２点なら納得できそうです。

>999さま
いや、給付金方式など全く違う制度になるなら、「話が違う」という感覚には
ならないので大丈夫そうです。
しかも給付金交付時に、一時的に格差を感じるだけなら、まだあきらめもつきそうです。
１０年にわたって毎年「おかしいなー」という思いはしたくないです。

[1019: 匿名さん]

>>1017　お黙り。お立場非回答。
20年組に暴れられると困るあんたらの正体を暴いてやろうか。ネットやＰＣ知識に疎いようだしね。
私はここのスレ主と違うよ。

すみませんね。迷惑かけて。＜スレ主さん

[1020: 匿名さん]

正体あばいてみてください

[1021: 匿名さん]

青木様あいかわらず電波系ですね

[1022: 匿名さん]

判断推理力ゼロの工作員には困ったもんだ。

[1023: 匿名さん]

役所はまだＡＤＳＬ使ってるの？ここみてる公務員の方いたら教えて？

[1024: 匿名さん]

で正体は？

[1025: 匿名さん]

政府の人間かというとすぐ突っ込みが入ったりね、面白いんだ。

[1026: 匿名さん]

幼稚園児はしったかやな。PC知識やって。はやく正体あばいて〜

[1027: 匿名さん]

本当に政府の人間なら、とっくに身辺調査済まして行動観察に入ってますよ。
二階の窓から見えませんか？

[1028: 匿名さん]

お〜い、見える〜？結構かわいいでしょう。エヘ

[1029: 匿名さん]

ここネタすれ？

[1030: 匿名さん]

関西弁彦麻呂が微妙にうざい　

ごめんね、スレ主さん。ごっきー共、署名スレに誘導するから次スレ立てて下さ〜い。

[1031: 匿名さん]

幼稚園児の命令でうごく人が可哀相

[1032: 匿名さん]

>>996
なんであんたに尻叩かれないといけないんだよｗ

署名もデモも掲示板での意見交換も、あんた達にとやかく言われる覚えはないね。
イライラするならほっとけよ。

[1033: 匿名さん]

>>1000
２番目は惜しいけど違う。

地方税の正しい使い方を考えましょう、ってこと。
二年間だけ対象外など過去の例からありえないので。

[1034: 匿名さん]

>>1004
君たち考え方間違ってるよ。

消費税はみんな一律に上がったり下がったりするんだよ。
もしも特定の条件の人だけ消費税が上がったり下がったりしたら怒らない？
今回のケースはそういうことなの。
まだ理解してなかったんだ。

[1035: 匿名さん]

>>1006
反対派は煽りも平凡だよな
粘着力はすごいけど

[1036: 匿名さん]

給付金制度だったらローン控除と言う意味では我慢するしかないな。
（税金の使い方と言う意味では突っ込めるだろうが。）

少なくとも今回のはちゃめちゃ制度よりは法的に理解しやすい。

[1037: 匿名さん]

正体まだ〜？

[1038: 匿名さん]

>>1037
誰の？？

[1039: 匿名さん]

>>1019参照

[1040: 匿名さん]

>>1039
かまってほしいチャン

[1041: 匿名さん]

不幸な人

[1042: 匿名さん]

>>1041
誰宛のレスかぐらい書こうよ。
掲示板は独り言に使う場所じゃないよ。
賛成派に言ってるの？反対派に言ってるの？
自分に言ってるの？

[1043: 匿名さん]

>>1034
あんた バ カ ですか？

消費税でも住宅ローン減税でも同じ年に買い物した人たちには同条件でしょ。

[1044: 匿名さん]

>>1043
あんたはア　ホなんだな。
住宅ローン控除は十年続くの知らないの？

H20年に買い物した人はその後十年間ずっと消費税変わらないのか？
改正されれば一律変更だよな？

今後もし消費税が廃止になったとして、
でもあなたはH20年に買い物したので廃止は認められません
ってなったらどうする？

例を出すなら、ちゃんと頭を整理してからにしろよ。

[1045: 匿名さん]

しかし恥もへったくれもないな。
あさましいよ。
最初は不公平制度に対して今の制度の継続希望かと思って見てたけど、
本心は自分達にも優遇しろって事なんだね。
そんなに欲しいんですか？

[1046: 匿名さん]

>>1045
はいはい
あなたの意見はよくわかりましたよ。

で？
だからどうしたいの？

その煽りは百回は出てるよ。

[1047: 匿名さん]

ならあんたはどうしたいの？
議論する気も無い、意見言うわけでもない、人の言葉尻つかまえて聞き飽きただのそればかり。
煽ってばかりいるのはあんたでしょ？

[1048: 匿名さん]

誰もぉ金は、欲しいもの。
綺麗事言っていらないって言っている人が、不自然です。

[1049: 匿名さん]

>>1044
自分のレスをよく読みなおしたらどうかな？
>>1034のどこに１０年間固定かどうかを区別する文章があるよ？

>今後もし消費税が廃止になったとして、
>でもあなたはH20年に買い物したので廃止は認められません
>ってなったらどうする？

おんなじことだよバ○カｗ

[1050: 匿名さん]

>>1046
わかったら引き下がれよｗ

[1051: 匿名さん]

>>1047
>>1050
あんた達の意見はわかった。
でも俺の意見はあんた達とは違う。
あんた達に同意する気はない。
だから、あんた達がやってることは無駄だと何度も言っている。

>>01にあるように、どういう拡充方法なら適切か当事者同士で語りたい。
俺がここに来る目的はそれなんだが、あんた達の目的はなんなわけ？

[1052: 匿名さん]

>>1051
あなた達浅ましい人が
今後、住宅ローン減税の控除申請するたびに、
必ず悔しがるように
徹底的にインパクトを与えたいだけ

[1053: 匿名さん]

>>1049
全然、理解できてないだろ？

消費税にしろ他の控除制度にしろ、原則一律変更だから
下手な例を出すと自分のクビ締めるよ。
ちゃんとローン控除がどういうものか理解したうえで例を作りな。

あ、もしかしてジュースキャンペーン出した人と同じ人？ｗ

[1054: 20年ハ’’カの桜組]

控除が今年で廃止になると思って慌てて買ったなんて嘘だろｗ
一家の主がそんなチンパンな家庭って嫌だな。よっぽど無知に生きてきたんですね。
過去をちょっとは調べろｗ

あなた方・・・街に繰り出して募金箱持って
「20年組に愛の手を・・・僕たちにもお金下さい」ってやってろ！

[1055: 匿名さん]

>>1052
つまり荒らしってわけだよね。
理屈こねて荒らしを否定してたけどｗ

荒らしくーん
自分が荒らしってどんな気持ち？
俺ヤダなあ。荒らしにだけは成り下がりたくない。
人間の底辺じゃん。
（クレクレよりはマシと言い返す、に30点！）

[1056: 匿名さん]

>>1054
はいはい、そうだね。
荒らしクン

[1057: 匿名さん]

↑どうみても荒らしレスだよ。

[1058: 20年ハ’’カの桜組]

>>1056
マジっすか？
欲しいから買ったんでしょ？
控除を計算して買ったんじゃないでしょ？
お願いだからそう言ってください。
おなかの上のヤカンが沸騰しそうです。

あらしくんなんて言うなよｗ
20年に購入するよりくやしいじゃないかｗ

[1059: 匿名さん]

>>1058
なんだい？荒らしクン。
もうキミの仲間が荒らしだと認めちゃったから何と言い訳しても無理だよ。
荒らしじゃないなら仲間の荒らしをどうにかしてくんない？

[1060: 匿名さん]

>>1059
必死だなあ。
ま落ち着けって。

よく読み返してごらん。
自分も荒らしレスだよ。

ここは1000超えているのだから沈めましょう。
いくつも類似スレあるのだからそちらでやりましょうよ。

[1061: 匿名さん]

>>1060
必死って言ったり必死じゃないって言ったり…
あんた達の言うことは都合にあわせてコロコロ変わるよなあ…

反対派が書かなければ1000も超えずにとっくに下がってたと思うけど。

[1062: 匿名さん]

なら下げろよ。

[1063: 匿名さん]

>>1053
> 消費税にしろ他の控除制度にしろ、原則一律変更だから

ようやく認めましたね。　はーいおつかれさま〜ｗ

[1064: 匿名さん]

>>1063
え！H20組も一律変更にしてくれんの？
じゃあ、反対派が反対する意味ないじゃんｗ

一生懸命スレ盛り上げてるけど何やってんの？

[1065: 匿名さん]

子供が大きくなって・・・
「お父さん　なんで平成20年に家なんか買っちゃったの？」
「お父さんはば　かなの？　氏　んじゃうの？」
って言われるのが今から怖くてしょうがありません。

以上を持ってこのスレの締めの言葉とさせていただきます。
有難う御座いました。


　〜〜みんなが日本語を理解してくれる事を期待します。〜〜

[1066: 匿名さん]

>>1065
おやすみ！荒らしクン
今日も１日ご苦労様でした。

明日も飽きずにクレクレやるのかな？ｗ
荒らしやってちゃ立派なお父さんにはなれないぞ！

[1067: 匿名さん]

>>1064
真性 バ カ ｗ

同じ年に購入した人が同じ税制に乗るのは　あ　た　り　ま　え　ｗ

[1068: 匿名さん]

>>1067
天然のバ　カ

改正されれば一律変更になる制度のほうが多いんだよ。
控除制度、税制度で調べてみろ。
ば　ー　か

[1069: 匿名さん]

>>1068
>改正されれば一律変更になる制度のほうが多いんだよ。

墓穴掘りましたねｗ

消費税と住宅ローン控除はどちらも購入時だけで決まりますｗ

[1070: 匿名さん]

青木さん詐欺スレのほうに来てくださいよ〜

[1071: 匿名さん]

>>1069
購入時だけで決まらず特例が出てるケースもあるけどねｗ
H20に特例が出たって別にいいじゃん。

ついでにローン控除は購入時じゃなくて入居時。
入居してから十年間適用されます。
消費税との違いわからないのかな？

[1072: 匿名さん]

>>1070
青木さんは今日はいないんじゃない？

[1073: 匿名さん]

なんか幼稚園児が背伸びして必死で強がってるが
一番の＊＊＊には、かわらないという現実（笑）

[1074: 匿名さん]

ヒント
幼稚園児＝青木さん

答えか（笑）

[1075: 匿名さん]

荒らしなうえに思い込みまで激しいとは…

[1076: 匿名さん]

しかし署名が一向に伸びないね。

[1077: 匿名さん]

>>1071
>ついでにローン控除は購入時じゃなくて入居時。
>入居してから十年間適用されます。
>消費税との違いわからないのかな？

（Ａ）　ある人が、平成２０年６月にローンで分譲マンションを購入し、９月に入居しました。
住民票の移動も９月です。この人は、現行の控除制度の適用を受けました。
平成２１年に制度が改正され、控除範囲が拡充されました。しかしこの人は
平成２０年入居のため、新制度の適用対象には該当せず、従って新制度には無関係です。
さらに、平成２２年以降どのように住宅ローン控除制度が変更されても、この人には
関係ありません。その後１０年間も、もちろん関係ありません。

（Ｂ）　ある人が、平成２０年６月に現金で自家用車を購入しました。５％の消費税も支払いました。
平成２１年に、緊急の景気対策のため、イギリスの付加価値税減税にならって、日本でも
消費税が３％に引き下げられました。
しかしこの人は、平成２０年に自動車を購入したため、その時に支払った消費税が
還付されることはありませんでした。
その後、消費税率がいくら変更されようと、この人が購入した自動車にかかった消費税には
いっさい関係ありません。


さて、（Ａ）の内容と（Ｂ）の内容のどこが根本的に違いますか？

[1078: 匿名さん]

お〜わかりやすい説明だ。

答え：どちらも文句は言えないでよろしいのですかね？

[1079: 匿名さん]

額がぜんぜん違う

とかいうマ○ケなレスがつきそうな悪寒ｗ

[1080: 匿名さん]

>>1079
????
額が違うなら文句たれても良いってことか？

[1081: 匿名さん]

ローン控除制度の対象・・所得税（及び住民税）　＝　直接税

対して

　消費税　＝　間接税

比較には適していません。
しかも、ローン控除は複数年にわたって直接税から控除される仕組みです。

１回の消費に対する消費税と、適用対象者の考え方を混同しないでください。

[1082: 匿名さん]

>>1080

>>1079は　「額が違う（から文句垂れてもいい）」　というレスはま○けだ
と言っているのでは。

[1083: 匿名さん]

↑頭大丈夫アルか？

[1084: 匿名さん]

>>1081

ローン控除が複数年にわたると言っても、ある購入者が
どのような条件の控除を受けるか（つまり平成何年の制度の適用を受けるか）
の決定は１回しか行なわれませんよ。

ある１年の税制だけで条件が決まると言う意味ではどちらも変わりません。

[1085: アイヤーやっちゃったアル]

>>1083は>>1081に対してアル

[1086: 匿名さん]

徴収方法が違うだけで税金払うのは一緒じゃね？

[1087: 匿名さん]

直接税・間接税と言っても、ある個人の財布からいくら出て行くかは
どちらもはっきり見えるわけで、一納税者から見た場合、特に差はないでしょ。

[1088: 匿名さん]

屁理屈ごねて自分の控除額アップを
正当化して勝ち取りたい
あわれな人達です。

言葉遣いからして
子供みたいな人多いし。

ほんと、あわれだよ。


これから
20年に購入した人みると、
こー思うのかな。

[1089: 入居済み住民さん]

スレ主です。
１０００レスを超えましたので、やはり「その２」を建てました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30270/

へお願いします。