リクシル［ﾄｽﾃﾑ］サッシ値上がりって本当? ?

[匿名さん]

サッシが値上がりすると聞きましたが リクシルﾄｽﾃﾑ

[46: 匿名さん]

駆け込みで安くて済んだと思ってる都市部の建て主さんの家は、隣の家が火事になったらどうなるの？

[47: 匿名さん]

私は約１年前から打ち合わせしていますので駆け込みというほどではありませんが、４月下旬に着工しました。
デザインを優先しましたので隣が火事になったときはそのときはそのときと考えています。
というのも基準に満たないサッシだろうが基準を満たすサッシだろうが
高熱状態が２０分以上続けば同じ結果でしょうし第一に周りの家も間違いなく古い基準のサッシでしょうし
隣が全焼するような火事になったら満たないだろうが満たすだろうがなるようにしかならないと感じます。
そこに+１００万前後かける必要性は私の考えからするともったいないと判断しました。
あくまで私的な考えです。

[48: 匿名さん]

サーモスのCMが激しいね
確かに窓枠が小さいのは魅力です
ですが、これマイスターより高いんでしょ？

[49: ４１]

現行のサーモスは例の偽装事件後の発売なので防火性能自体は問題ないと思っています。
またマイスター＋シャッターはシャッターで防火性能を保持しているので偽装事件とは関係なくこれも防火性能自体は問題ないと思っています。

今回の各社の改訂は防火サッシの全てを個別認定品に変更するためであり、その開発・実験・認定に関するコストを商品価格に上乗せしたことに加えサッシ自体の価格の上昇を狙ったものと考えています。
特にマイスター＋シャッターは簡単に個別認定を取れると思いますが、価格がＦＧより安くなると商品ランクと価格の整合が取れなくなるため認定を取っていないのではないかと考えいます。

今年の6月末が偽装事件後に国土交通省から改善のために与えられた2年という猶予期間の終了時期だったようです。
ただ建築家さんのブログ等をみると政治家さんの圧力や品揃え・生産の状況などから9月末とか12月末とかに期限が延長されたとの話も出ています。
うちのＨＭは情報が入っていないか工事を早く進めたいか分かりませんが6月末出荷までで変更は聞いてないと言ってます。

[50: ４１]

>48
通常のサーモスであればマイスターより安いと思います。
これが防火認定を取ったサーモス（防火戸ＦＧが新名称）はマイスターより格段に高い価格になっています。

[51: 契約済みさん]

最近着工した者です。
最近サーモスのCMをよく見ます。
すると最近、工務店がサーモスをすすめて来るのです。
ここの標準はykkだったんですけど。
しかも、サーモスにすると、家電製品が貰えるみたいです。
なにかあるのでしょうか？
在庫処分したいのかな？

[52: 匿名]

＞47 考え方が違いませんか？
隣家の火事の影響よりも、自分の家からの出火から隣家への影響を考えるのが普通だと思います。
こんな人が隣に引っ越して来たら・・・。

[53: 匿名さん]

>51
サーモスは非防火サッシとして存続だから在庫処分はない
YKKのAPWからシェアを奪おうと卸値を下げてるのかな？
個人的にマイスター>APW330>>>APW310>サーモス>>>エピソード

>52
大丈夫だよ、周りの家もみんな旧基準の防火サッシだから
言ってみればお互い様って感じ
町内みんなが数百万かけて新型サッシに交換する？ありえないよね
心配ならこれから造成される新興分譲地に引越すといいよ、全棟新型サッシになるはずだから

[54: 匿名さん]

No.52さん＞
４７ですが、自分の家が全焼するような火災があった場合でもおそらく２０分以上燃え広がりますよね？
２０分でサッシが壊れ燃え広がるのと約１０分でサッシが壊れ燃え広がる時の被害は
さほど変わらないと私は思います。実際火事を経験したことがないのでわかりませんが・・・
それよりかは外壁、内壁などに耐火、防火の基準がしっかり守られた家であれば十分ではないかと判断しました。
たった１０分の延焼を抑えるために１００万以上のコストがかかるのはコストパフォーマンス的に見ると損かなと思います。
その他、国の判断等を調べていくと、さほど重要視されていないように思えます。

[55: 匿名さん]

結果は全焼で同じかもしれないけど、火事に気付く時間、避難する時間、
消防車が到着するまでの時間というのを考えると、
その10分が生死を分けるケースも多々あると思いますよ。

防災って小さいことの積み重ねですし。

[56: 匿名さん]

>54
下の記述によれば、隣家に火災が発生した場合、温度は10分でピークに達して下降するらしい。
また、殆どの火災は、火災通報から１５分以内に消火活動が開始されているとのこと。
http://www.house-support.net/seinou/bouka.htm

[57: 匿名さん]

>54
もう一つ。例え耐火造であってもの延焼は窓から起こります。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~fireschool2/d-A9-37-3.html
延焼する個所は、だいたいが、「窓」又は「換気口」が多い。
そこで、基準法の耐火建物では、窓の規制をかなり厳しくしているが、それでも火勢圧は窓を狙う。

[58: 匿名さん]

色々理屈はあるけど単に法律で決まってるだけだから・・・
準防火地区では隣家との境界線から5m以内の窓は防火窓になります。逆に5m以上離れていれば防火窓の必要はありません。
一方、防火地区・準防火地区以外では隣家との境界線から50cmしか離れてなくも防火窓の必要はありません。
防火地区・準防火地区外だって住宅が密集した場所はあるし火事だって起こります。
なんか矛盾してるでしょ。でも要点は行政が線引きした内側か外側かって話だけです。
火災に対する安全性を重視しすぎると木造建築はアウトだしね（現実として防火地区では木造建築はほぼ不可能）。
改定前の防火窓も行政は防火窓と認めて建築申請を認可してるし、あまり硬いこと言わなくてもいいなじゃないの。

[59: 匿名]

＞54みたいな人が隣人なんてあり得ない。
考えただけでゾッとします。

[60: 匿名さん]

>59さん

まるでサッシ屋の営業マンみたいですね
そうやって準防火地区の家々に新型サッシを売って歩くんですか？

ところであなたの家のサッシはちゃんと個別認定品に付け替えましたか？
あっ、賃貸アパート住まいでしたか、これは失礼しました
ちゃんと大家さんに営業してくださいね、あなたの家から火事が広まったら大変ですから

[61: 匿名さん]

確かに１０分が生死を分けるかもしれないというのは重々理解できます。

だけど1分１０万１０分１００万以上の値上げでローンの月々の返済額が増えるのを考えると
ぞっとしますね。

[62: 匿名さん]

お金がないから付けませんってほうが、
納得するけどね。

防災設備に対して、全焼になれば同じだからとか、
1分いくら、コストパフォーマンスが
って考えがよく理解できん。

[63: 匿名さん]

確かにそうですね。
お金もないしデザイン性も皆無なので付けない
以上

あえて色々と考えすぎましたね。
ここで書き込むべき内容ではありませんね。

[64: 匿名さん]

よく分かってない人が危険だって騒いでますが、新製品の方が現行品より防火性能が高いってことはまったくありません
リクシルの窓口で聞いても新サッシが現行サッシより防火性能が良くなったというわけではないとの回答です
また防火偽装があった時点でのサッシは現在では全てリニューアルされており、現在納品されてるサッシは国土交通省の個別検査で引っかかったものとは別のサッシです
もちろん現行品のサッシは偽装発覚後に新たに認定を受けたサッシになります

新製品の価格は通則認定から個別認定に変わって設計製作検査の経費が増えたので価格が上がっています
（サッシメーカーはこれに合わせて利益率向上ってこともあるでしょうが）
リクシルに詳細図面がありますがサーモス（非防火）とＦＧ（防火）なんて素人ではどこが違うかまったく分かりません
なので63さんは安心して使用して良いと思います

[71: 匿名さん]

シャノンでドエラく高いのはあったはず。標準の3倍だか5倍だか。設定も限られるし。

[74: ビギナーさん]

リクシルＰＧで検索したらたくさんヒットしました。
これって、現行で次世代省エネ基準に適合したサッシみたいですね。
こんなのも使用できなくなるみたいですね。
ＨＭに問い合わせたら、やはり使用が出来なくなるが正しいみたいです。

[75: 匿名さん]

＞74ありましたありました。リクシルのデュオPGのことですね。
なんでこんなサッシが無くなるの？

[76: ６４]

で販売関係者さん、ＦＧが《順防火地域》で使用できなくなった根拠はＨＰのどこにありましたか？

ちなみにＰＧがのデュオＰＧのことならちゃんと《デュオＰＧ》と記載して下さい
私はSAMOSとSAMOSⅡを別商品のなので分けて記載しています（販売関係者さんは混同しているようですが）
ちなみにＦＧはそのまま商品名がＦＧです（カタカナの名称は付いていません、しいて言えば防火戸ＦＧ）
販売関係者さんが本当に販売関係者なら用語はきちんと使っていただきたいものです

>72、73
ＰＧの件をむごいと書くのは結構ですが、書いてある内容の正否について自分で調べることもして下さい
滅茶苦茶なので私の書き方ですか？それとも書いてある内容ですか？
ＦＧの件は販売関係者が無知なことを批判してその書き込み内容を否定していますので、販売関係者をかばうなら販売関係者の書き込み内容が正しいという根拠も一緒に記載の上で私の批判をして下さい

[77: 買い換え検討中]

＞76さん。またですか？
皆さんが貴方の書き込みに不快感を持たれておられるのにお気付きになりませんか？
折角スレが盛り上がって来ていたのに貴方の書き込みで台無しです。
それと、むごいと読むのではなくひどいと読むと思います。
ああ言えばこう言うではなく、まずは間違ったことを謝罪してから書き込みしないと誰も貴方をまともに取り合わないですよ。

[78: 匿名さん]

リクシルのＰＧと言えば業界ではデュオＰＧのことですよね。
リクシルのＰＧだけでググったら沢山出てきました。
だからＰＧだけでいいんじゃないかな。

[79: 匿名さん]

＞76さん。順防火地域ではなく準防火地域ですよ。

[80: ６４]

>79
68の販売関係者さんが《順防火地域》って書いてるからそれにあわせてます

>77
間違ったことって何ですか？
「ＦＧ」が販売停止になったんですか？
「ＰＧ」は知らないと言いましたが、知らないことが間違いなのですか？
ああ、「酷い」を「むごい」と読んだことですかね？でもうちのパソコンだと「ひどい」も「むごい」も「酷い」って変換されますよ
とりあえず間違ったこととそれの正しい情報を記載して下さい、他の方にも有用な情報となると思いますので
あなたの情報が正しく、私の情報が間違っていれば素直に謝罪します

[81: 販売関係者さん]

＞７６さん。＞７２の販売関係者ですが、何を言っておられるのか意味不明です。
〔ＦＧが《順防火地域》で使用できなくなった根拠はＨＰのどこにありましたか？〕 ← 誰に言っているのですか？
同じハンドルネームの方はたくさんおられるのですから、ハンドルネームだけで人に咬みつくのは辞めて下さい。
ちゃんと番号にアンカーをつけてレスして下さい。
お願いしますよ。

[82: ６４]

>81
指摘の部分は68の販売関係者さん向け
アンカー忘れでゴメン

81=72の販売関係者さんへの質問は
「滅茶苦茶なのは私の書き方ですか？それとも書いてある内容ですか？ 」
こっちはちゃんとアンカーを付けているので回答をお願いします。

[84: 匿名さん]

＞81です。
＞8 2 ＞83さんゴメンなどと言われたのは小学校以来です。
余りにも失礼だと思います。
もう結構です。かかわり合いになりたくありません。さようなら。

[86: 匿名]

値上げまかりならんと国交省からお達しがあり、欠陥商品を年末まで販売させられますから値上げできません。

[87: 匿名さん]

＞８６さん、真実の情報ですか？それとも単なる冷やかしですか？本当でしたらニュースソースを出して下さい。

[88: 匿名]

個別認定の防火サッシだと一棟あたりの価格が上がる為、増税前の景気に水を差しかねないと先生方が手をまわしたらしい。 リクシルやＹＫＫに確認したら工務店やハウスメーカーに確認して下さいっていわれて販売終了とは言わんかった。

[89: 匿名さん]

すみません。質問なのですがﾃﾞｭｵPGはLow-eガラスではないですよね？

[90: 匿名さん]

＞８８さん、成る程です、有り難うございます。でも、欠陥商品と呼ばなくても、防火地域と準防火地域では普通に使える訳ですよね？ですから、防火基準の適合品ではないから、防火地域と準防火地域の建物に使うには違反するけど、別に販売終了にする必要はないですよね。

我家も準防火地域で新築を検討していますが、HMにはどうも適合品があまり無い様に感じて、例えば来年とかになればもう少し色々な物が増えるのかと期待しています、と同時に今は倍以上の失望感を味わっています。

リクシルとかですと今年２月発売されたサッシとかもいくつかあり、小さな工務店ですと小回りがききますが、使いたいと思っても大手HMですとそれも難しいらしく、今は建て時ではないのかとまで思っています。HMの担当者からはそんなに窓にこだわりますか？って呆れられましたが、窓は大切ではないですか？って逆に聞きたいです。注文住宅だったら、窓一つにもこだわって思い通りの家を建てたいですよね？

[91: 匿名さん]

窓こそ拘らなければならないのにね。その営業は他業界に転職した方がよいよ。

[92: ななし]

ＳＡＭＯＳ は開口面積をあげて熱貫流率を下げて、窓性能は向上したけど、サッシペラペラ、対風圧は大丈夫？ガラスとグレチャンを一体化して保持力を高めているみたいだけど、グレチャンに傷がついたらガラスごと交換しなければならない

[93: そのうちマイスター]

サッシの耐火試験て内と外から両方燃やすって知ってました？

火が移ったら終わりなのでどちらか片方でいいと思うんですけど。

[94: 匿名]

せいぜい火の不始末や貰い火事に気をつけなさい。

[95: 匿名さん]

>>89
デュオＰＧはサッシの種類ですよ。
トステムのアルミフレームのペアガラス仕様のサッシです。
ガラスはまた別ですよ。

なので、デュオPGのガラスをlow-Eにも出来ますよ。