「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[851: 匿名さん]

おれ毎月所得税５万ぐらい取られてるよ。
年１２万なんて・・・・

[852: 購入経験者さん]

結局、本質論の話をされると返す言葉がないんでしょ。タカリが目的だから。

しかも、反対意見が述べられると「妨害」って何なの？

タイトルである「まるで詐欺」「不公平」を構成するための要素が全然ないんだよね。

デモだの署名だので何を訴えたいのかさっぱりわからない。

[853: 匿名さん]

>>801=837　
条件がそのままで良いかどうかは今ここでYESとは言えません。
新制度の概要が決まってからじゃないと判断できませんので。

>住民税も使わないと控除しきれないという人はまずいないと思いますので
私のような若輩者はあなたの想像以上に給与所得が低いのです。
ざっとの計算なので間違ってるかもしれませんが、ご参考までに。
（お恥ずかしいですが私の例です。）

年収470万の場合
給与収入470万
給与所得約320万
課税所得約240万（基礎控除と社会保険控除適用）

この条件の場合、
H18年の所得税額は　約24万円でしたが、税源移譲により
H19年の所得税額は　約14万になりました。

税源移譲がなければ、満額返ってきたんですけどね。

また、扶養家族などその他の控除をたくさん受けている人も
所得税額はけっこう低いのでは？
ローンを組んでいる人にとっては1万円でも大きな額です。
（繰上げがしたくてしたくて仕方がないので）
なので、住民税は大きいと思います。

ただ、どちらにしてもH19,20組に住民税を適用したところで
たいした税源が減るわけではないと思います。
決して「税金の無駄遣い」と言われるような大袈裟な額ではないと
思うので安心して下さい。

[854: 匿名さん]

不公平だ
歪んでる

どう主張したって
所詮は屁理屈。

なぜかって？


だってこの人たち、
自分の取り分が他人より少ないと
「不公平だからオレにもクレ！」
って言うけれど、

自分の取り分が他人より多くても
「不公平だから返す」
とは
天地がひっくり返っても
言わないんだから。

[855: 匿名さん]

>自分の取り分が他人より多くても
>「不公平だから返す」
>とは
>天地がひっくり返っても
>言わないんだから。

この前、買い物したらお釣りが多く返ってきたんですけど、
一応ちゃんと返しときました。
ちょっとだけ迷いましたけどね。（笑）

>>854さんは立派ですね。
お釣りが多くても少なくても、きっと文句言わない人なのでしょう。

[856: 匿名さん]

適当なメールアドレス入力しても全てスルーで
煽り目的の「署名」も容易に可能です。。。

お粗末な「署名サイト」。。。

こんなので1,000人分集めて、何が楽しい？

現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html

[857: 匿名さん]

>>856
あれ？否定派も署名してるの？？

[860: 590=605]

>>853
１９年組ですか？　１５年を選択しても１万円／月届きませんでしたか。心情はお察ししますが・・・
年収４７０万円でローン残高２５００万円あるんですね。余計なお世話ですが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
で相談されることをお勧めします。

＞新制度の概要が決まってからじゃないと判断できませんので。
場合よっては、住民税控除だけでなく控除額上乗せも要求するという意味でしょうか。
いずれにせよ新制度の概要が見えてきてからでは手遅れでしょうけど。
既に党の各部会で税調に上げる（部会毎の）要望事項が固まりつつあります。
国土交通部会でもほぼ固まっていると思いますよ。

[861: 匿名さん]

この運動に賛同する可能性があるのが、今年と去年の2年間に家を買った人だけって時点で
与野党を問わず政治家が気に止めるほどの世論の盛り上がりは全く期待できませんから(笑)

[862: 匿名さん]

署名と言うのは手書きでしっかり書かれて印鑑や拇印を押してあるから価値がある。クレクレ組は街頭でしっかり署名活動して10万人くらい集めなさい。そうしたら多少意味あるよ

[863: 匿名さん]

19年20年組は
金利0.1パーセント優遇
これぐらいでどうですか？

[864: 匿名さん]

>>860=801 by 590=605　

私の場合は税源移譲によって、約6万円控除額が減りました。
（1万円と書いたのは例えばの話しです。）

私の給与所得が低いのは認めます。
その割に会社の規模が大きいためローンはたっぷり借りれてしまいました。
先輩の例を見ると年収はそれなりに上がっていく予定ではありますが、
この不況、どうなるかはわかりません。
（しばらくはDINKS生活を続けざるを得ないですね。）

また、扶養家族控除などで所得税が少ない人は多いかと思います。
子供が2人いる年収500万円層の場合、税源移譲により所得税は6万円以下に
なったそうなので、住民税の意味はかなり大きいでしょう。

ところで、>>801の質問をしたのは「住民税無意味論」を展開するためだった
からなのではないですか？
否定するだけでは苦しくなってきたので「無意味」に切り替えたのかと
思っていましたが、無意味ではないと言うことはわかって頂けましたか？
（恥をしのんで書いたのですから低所得と＊＊にされるだけでは悲しいです。）

また、「H19,20組を住民税対象にしたところで対した額じゃない」と言うのが
否定派の見解だと思ってよいですか？
であれば、もう否定する意味もないですよね？
今までは否定する目的が「税の無駄使いを見過ごせない」だったわけですから。

[865: 匿名さん]

>>738 by 590=605
>>728です。
新論法で攻めてきたので>>738あたりは無視してあげようかと思ってましたが
一応回答しておきます。

>揚げ足取りじゃないよ。明らかに違うだろ。意図的にあやふやに書くことはない。
政治家が意図的に抽象的に書いているような表現をしたのは
申し訳ございません。その点はある意味私の想像です。
（自衛隊派遣一つとっても、曖昧に解釈できるような書き方をするから賛否両論
　出るのではないですかね？まぁ、自衛隊ネタはスレ違いなのでやめときます。）
それにしても政治家を信じているんですね。純粋で素晴らしいです。

でも、「法解釈は人によって変わる」と言う私の本来言いたかった点については
まったく否定できていないようですが？

>答えは明確だと思うよ。あなたには理解できない。それだけのこと。
そっくりそのままお返しできるわけですが、
このやり方があなたにとっての論理的な方法ですか？

>議論が前に進むなら、それに対してちゃんと答えるよ。
何度も言っていますが、「捉え方によって見方は変わるので答えはない」が
私の答えです。疑問に感じる人だけ署名すればよい。
それを否定するのであれば「どんな見方をしても絶対的に自分の主張が正しい」と
言う根拠を示し論破しない限り、議論は前進しません。

[866: 匿名さん]

>>738 by 590=605
>>728です。

もうループすぎるので↓この点も書きたくないのですが、一応回答しておきます。

>「福祉的要素」なら「全員に適用すべき＝既購入者にも適用べき」
>という理屈がなんで成立するのか？
私はどのような法であっても、その場しのぎの対策で複雑化させてしまうような
ことはよろしくないと思ってます。
（この点も以前書きましたがあなたには説明不足でしたかね。）

ただ、その中でも特に「福祉的要素」がある制度については、その意味合いからも
注意を払って新制度に移行すべきだと言うのが私の主張です。
既購入者だから切り捨てる、と言うのは問題あるのではないかと。

実際に過去の事例で、控除制度において途中年度だけ税源がかわるような制度は
ありましたでしょうか？
これがまかり通るのは、「所詮H19,20組の数は少ない。バレないはず。」と言う
政府の皮算用なのではないかと思うのです。

あなたがそのことに疑問を感じないのなら署名しなければ良いだけの話しです。
（ここまで既に相当ループしています。）

[867: 匿名さん]

>>738=860=801 by 590=605

それにしても皮肉なものですよね。
昨日の昼間組にも言われていましたが、否定すればするほど
スレを目立たせてしまうわけですから。

あなたの負けず嫌いの性格が、結果的に肯定派を応援してしまう。
本当に皮肉ですね。

[868: 匿名さん]

>>867
その論法が成立してる気になっているようですが、所詮あなたの一意見
大抵の人には屁理屈にしかみえませんよ。

[869: 匿名さん]

>>868
答えなければ答えないで、「肯定派はちゃんと説明しない！」と言うくせに
答えたら答えたで「屁理屈」扱いですか。
困った人ですね。

でも、いいですよ。
あなた達否定派が書き込み続ける限り私も反論します。
その結果、スレはあがります。

（ちょっと疲れてきましたが…）

[870: 匿名さん]

>>869さん

しつこい否定派への反論ありがとうございます。
いつもながら論理的ですばらしいですね。感情的な私も869さんに文にしてもらうと、いちいち同感です。
私も疲れてしまい、あなたにばかりループ議論の相手をさせてしまい申し訳ありません。m(_ _)m

ここを見ているみなさん屁理屈をいっているのがどっちか解かっていると思います。

[871: 匿名さん]

古本議員にだって、署名がまだ集まっていないうちから私達の意見を汲み上げていただきましたからね！

[872: 平凡庶民]

「匿名さん」だと分かりづらくありませんか？
ハンドルネームにしませんか？

[873: 匿名さん]

古本議員？
どこの市会議員ですか？

[874: 匿名さん]

限界以上のローンで家を買ったのが問題じゃないか？
それで、翌年の控除制度がよくなり、
生活苦しいからおいらたちの
（住民税を対象にするのも含めて）控除額を
増やしてくれ（＝救済してくれ）だろ？

どんなに住宅ローン減税の過去の経緯を紐解いて、
だからホゲホゲとか、言ったって、
結局は、上記の通り。

なんで、あなたたちを救済する必要がある？
限界以上のローンで家を買ったのが問題だろう？
いまさらこんなこというなら、最初から家買うなよ。

そんなあなた方、見苦しいといっているだけ。

別に議論するつもりもないし、
あなた方に説得されるつもりもない。

ただ、見苦しいやつに見苦しいとは言わせてもらう。

あと、別にここが盛り上がってうれしいといってるヤツ。
盛り上がってもどうでもいいよ。
デモでもなんでもしろよ。

ああ残念な人たちだと、思うだけだから。

[875: 匿名さん]

否定派がどんなにしつこく妨害しようと煽ろうとも、署名もまだ全然集まらないうちから、
めちゃくちゃな国政に一石投じられたことが嬉しいです。それが、当初の目的だったんですものね。

民主党のふるもと議員、ありがとうございます！！

民主党のふるもと議員、ありがとうございます！！

民主党のふるもと議員、ありがとうございます！！

[876: 匿名さん]

H21 1〜3月入居者は控除対象外になったら、H21組も大騒ぎするのだろうな。
結局当事者にならにとわからない。

[877: 匿名さん]

関係ないですが、汚染米の追求も引き続きお願いいたします。＜ふるもと議員
流通経路をはっきりさせて欲しいです。私達庶民のための政治家ですね！

今回のことで議員さんとか何言ってるか解からなくて今まで全然興味が無かったけど、超
お気に入りの議員さんになりました。めちゃくちゃ応援します！
誰か達と違って、顔もおっさんぽくなくてかっこいいし！

[878: 匿名さん]

議員には
こんなしょーもないことを問題にする時間があったら、
年金改ざん問題をきっちりやってほしいよ。

[879: 匿名さん]

前から不審に思ってたんですが、もしかしてこのスレ、プロ市民が主導してませんか？

[880: 匿名さん]

ということは、ここで救済してくれと言っているヤツほど、
国の邪魔をしているということか。
なるほどな。

>>876
H21がさわぎだしてから叩いたら？

[881: 匿名さん]

>>879
プロ市民に担がれちゃってるね。
見ててみそのうち原子力空母入港反対！とかいいだすからw

[884: 匿名さん]

>>874
>なんで、あなたたちを救済する必要がある？
>限界以上のローンで家を買ったのが問題だろう？
>いまさらこんなこというなら、最初から家買うなよ。
いつ限界って言いましたっけ？
うちは私の所得は低くてもDINKSなのでなんとかなります。

また、子供が多いとか介護があるとか、そういったご家庭
に対してもあなたはそういう発言をするのですね。

別に控除がなくなったからと言って破綻するような無謀な
ローンを組んでいる人はいないでしょう。
ただ、住民税を対象にできるのならH19,20も対象にしてほしい。
そう思っているだけです。数万円のことでも有難いので。

>ただ、見苦しいやつに見苦しいとは言わせてもらう。
邪魔したいだけと言うことですね。

>>875
肯定派の人もあまり興奮した書込みはやめたほうが良いです。
政治色の強い書込みをすれば、プロ市民扱いされますよ。
否定派は突けるところは何でもいいから突いてきますので。

[885: 匿名さん]

>>884
ならなんで救済という言葉なんだろ。
限界だから苦しいから救済して欲しいというんじゃないの？

なにを救済？
悔しさから救済してほしい？
なんじゃそれ。

[886: どうでもいいが]

あの署名サイトの署名で相手にしてくれる議員さんでは
ちょっと心配ですね。
あくまで遊びでしょ？
あのサイトって。
その辺、皆さんはどう思っているのでしょうか？

[887: 匿名さん]

ちょっとでも飴あげようとすると、
あちこちから、アリが群がるような感じだな。
おれにもくれよーって。
それが見苦しいね。
もっとプライドもとうよ。

[888: 匿名さん]

自分は飴をもらうくせに、他の人が飴を貰うのはダメってか？

[889: 匿名さん]

もう飴もらってるだろｗ
ちなみに俺は持ち家あり。なので飴なし。

リンク貼られてから見に来たけど、プライドがないやつばかり。
だから見苦しい。
見苦しいから批判される。
わかってる？

[890: 匿名さん]

>>889

プライドが無いって言うか、節操が無いんだよね。

[891: 匿名さん]

>>870
>>869の屁理屈屋です。（笑）

私は掲示板で反論するくらいしかできませんが、
お役に立てているのなら嬉しいです。

単なる煽りを相手にするのは苦ではありませんが、
議論派を相手にするのは長文になってしまいますし、
少々疲れていました。

と言っても今ここにいる否定派の中で議論派など
2人？いや、1人程度だと思います。
あとは、幼稚園児を相手にするような気持ちで
がんばりましょう。

[892: 匿名さん]

下げ忘れてる人いるよ。下げ推奨

[893: 匿名さん]

>>892
必死ですね。
何をそんなに苛立っているのですか？

[894: 匿名さん]

891も必死ですね。

もっと目の前の仕事にうちこんで、所得税だけで控除額がまかなえるように
収入増やしたら？と思うけどね。
それが前向きというんじゃないかな。

頑張る方向が
どうもずれてるよね。

月収70万あるけど、
100万目指してもっとがんばろ。

[895: 匿名さん]

>>894
では、お互い必死ということで。（笑）

論点違い。的外れ。そんなレベルの書込みでストレス発散ですか？

では、そろそろ遊びに行ってきます。
あなたもそれだけ稼いでいるのだから、せっかくの休日を
経済活性化のために役立ててください。

[896: 匿名さん]

>>895
別にあなたと議論するつもりないし。

仕事も程々で
頑張らずに給料増やそうなんて考えない人が、
国から補助だけはもらおうなんて、変なの。

俺の税金は
あなただけにはあげたくないな。

さてと、仕事に行くか。(笑

[897: 匿名さん]

>>896
仕事は頑張ってますよ。
その分、休日はリフレッシュしてます。

あなたは仕事のストレスが溜まっていたわけですね。わかります。
しっかり休日手当て稼いで下さい。

あ、あなたの税金を貰うつもりはありませんのでご心配なく。

[898: 匿名さん]

民主党のふるもと信一郎議員、この事は深刻な政治不信を招く問題です。

当事者の１９年、２０年組にとっては。私達の気持ち、解かってくれたんですね。大きな味方を得た気持ちです。


否定派に論理的に対抗は出来ませんが、この事だけはここでお伝えしなければいけないと思います。

住宅ローン減税は政策、政治の問題ですからそのことは避けては通れないと思います。


私達には感情的にも論理的にも分があります。

否定派がどんなに叩いても、また次スレにいっても・・・インターネットで伝えていきましょう。


１９、２０年組の皆さんのためのスレッドです。

[899: 匿名さん]

ポカァ〜ン
まぁ頑張ってよ