ハウスメーカー解約しますが ??

[匿名さん]

某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で ８００万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!

[201: 匿名]

延焼防止には、外壁よりも軒を作らないことことの方が重要。
しかし軒がないとかなりのデメリットを被ることになる。
欠陥住宅と言っても構わないくらいのデメリット。

解約はかなり増えてきていますね。
お役所主導で解約金に関するガイドライン作成が必要かと思います。
あるハウスメーカー社員は実感で２割くらいの方が解約してると言っていました。

強引な契約方法と、契約後に予想される追加費用の説明を怠ることが原因の一つではないでしょうか。

[202: 匿名さん]

＞２割くらいの方が解約してる

これは以前に比べて契約数も増えての話ですよね？どの位の比率で増えている物なのでしょうか？営業マンも一杯一杯の状態なのですか？

先日営業マンに話を聞き、次の約束をお願いしたら、あからさまに、今忙しいから２週間以上かかります、と言われました。これって今は普通ですか？

[203: 匿名さん]

＞１９８さん、

＞一般的に鉄骨は火に弱いですよ。

外壁がコンクリートだったら耐火性はあるのでは？素人でよく分からないのですけど。

[204: 匿名]

＞＞203
内部からの出火の場合とか、軒天から延焼した場合に、躯体が持ちこたえる時間の比較です。

木造は芯が残り倒れにくいですが、鉄骨は熱で非常に弱くなるので、ゴムみたいにあっという間にグニャグニャです。

どちらにしても内部の人間が息絶える原因は有毒ガスです。

[205: 匿名さん]

２０４さん、成る程です・・・そうなると軽量鉄骨も考えものですね。となると、どうしたら良いのでしょうか？また、ふりだしです。ミサワはお嫌いですか？

ご相談です。狭小住宅で、隣との距離が近い住宅街で、首都圏直下型大地震で大被害が予想される土地で、お薦めのハウスメーカーはどこかありますか？よろしくお願い致します。

[206: 匿名さん]

郊外の広い土地に平屋を建てる。

レスコハウス、大成建設のRCは地震、火事に強そうな印象

[207: 匿名さん]

＞一般的に鉄骨は火に弱いですよ。 ＜木造は火だけじゃなく２８０度？３００度？で自然発火するから熱にも弱い、そう成るとRCしかないのかね

[208: 匿名さん]

鉄骨は炎に弱いかもしれないが、８００度の炎でも外側の壁材により内側は１００度以下の外壁もあるよ

[209: 匿名さん]

実はコンクリートも500℃以上に加熱されると、強度低下するのよね。

[210: 匿名さん]

したら地下にシェルター作るしかないね。

[211: 匿名さん]

お薦めのハウスメーカーはどこかありますか？＜取り合えず制震、免震が有る会社かな。
多分、地震より火災旋風の被害の方が大きいと思う。大災害の時は消防が来ないから
RCだろうが窓にシャッター付けていようが窓ガラスが割れてそこから熱や火が侵入して内部が焼ける。
大災害の時は家の構造で逃げる時間が稼げるか否かの違いだけでしょうね。

[212: 匿名さん]

＞２０６さん、郊外に平屋も良いですが、今から土地を売却して、新たに購入するよりも、狭小ですが今の土地を離れたくないので、そちらで検討したいです。

パルコンは確かに災害に強そうですので、都会の狭小住宅には良さそうと思いましたが、ネットで住み心地を調べて行くうちにどうなのか、疑問が湧いて来て、家族にも反対されてしまい、検討外になってしまいました。素人なので地元の工務店に依頼するのも怖いですし、なかなか難しいですね。皆様、色々な御意見頂きまして有り難うございました。

[213: 匿名さん]

＜取り合えず制震、免震が有る会社かな。

２１１さん、有り難うございます。そうなると、大手のハウスメーカーなら、といった感じでしょうか？またまた、振り出しに逆戻りですね（笑）本当にフラフラと迷ってしまい、悩みます。有り難うございました。

[214: 匿名さん]

204です。
どのような構造のお宅を建築されても、多分、災害時にはどうにもなりません。
非難時にホテル住まいを余儀なくされますので、低予算で良心的な工務店で趣に合った凝った住宅を建てて、現金を残しておいた方が賢いです。

気休めに準耐火構造にしておけば火災保険も半額です。

費用対効果をあまり気にしなければ、太陽光発電はつけましょう。電力不安からはとりあえずは開放されます。

[215: 匿名さん]

大手で建てるのは愚の骨頂です。

お金が余ってるようなので、大きなお世話かもしれませんが、得体の知れない安心感のために1000万円を寄付しなくても・・って思いはあります。

[216: 匿名さん]

＞２１４さん！もうお答え頂いたかとばかり思っていました。お待ち申しておりました（笑）

災害時はどうにもならないですか。そうですね、そうなると、地元の低予算で良心的な工務店さんが、見つかれば良いのですが、手抜きとか、色々考えると、素人なので正直ちょっと怖いのです。きちんと自分の目で見てチェック出来る様な知識があればと思いますが、丸投げ状態になりますので不安です。その点、大手ならある程度はきちんと建ててくれるかな、との期待があるのですが、甘いですか？

２１５さん、お金は余っている訳ではなく（笑）箱だけ作ってもらって、内装には手が回らない状態ですが、生き延びられればなんとかなるかな？なんて思っています。実際、運良く生き残ってしまったを考えれば、更に生き延びられる様に現金を残しておく方が良いとは思いますが、上にも書きました様に工務店さんはどうにもよく分からなくて不安なのです。

はてさて、どうしたものでしょうか・・・・考えものですね。もう少し悩んで、少し歩いてみる事にします。有り難うございました。

[217: 匿名さん]

人に頼ってばかりの人は大手が似合ってると思いますよ。
本気で耐震に力を入れたいなら、工務店を含めすべてまわってどんな耐震対策をしているか聞けばいいのでは？
みんながあなたの住んでる地域に詳しいわけじゃないんだから、どこがいいかなんて答えは出ないよ。
間取りや家の形、地盤、重量があるものを2階に置かないなど耐震は構造だけではないでしょう。
少しは自分で努力した方がいい。
それと手抜きは絶対しないところなんてないですよ。
大手もローコストも大工は同じです。

[218: 匿名さん]

１００年に一度のM8〜、震度７を意識するのか否かにもよる。震度６弱で倒壊する家も出て来る。
デカイ程、余震もデカイし回数も多いから。デカイのが来たらどの道、大規模修繕、建替えが必要に成る。
震度７クラスが来たらショーが無いと諦め、再起の為の資金を確保しておくのも手。何処に軸を置くか。

[219: 匿名さん]

＞216
第三者機関に依頼されてみては？

契約前に、そのような機関を利用してもよいかどうか聞いておけば、反応の仕方でだいたい分かるのでは？
あとは、利用するかどうかは後から決めるとか。

[220: 匿名さん]

積水あたりを検討してる方は工務店には話も聞きに行かないのでは。

とりあえず予算を伝えてどれだけ地震に強い家を作れるか提案させたらどうですか？
もちろん営業マンは変えてもらうなり、他の展示場にしたほうが良さそうに感じます。

[221: 匿名さん]

木造で建てるならそりゃ工務店でokでしょう、HMに頼む必要も無いかもね。
構造計算が必要な鉄骨などはHMが得意としている。また工場でキッチリ作って来るし。

[222: 匿名さん]

木造で大手ＨＭに頼むなんて愚の骨頂。

[223: 匿名さん]

２１６です、皆様色々なご意見有り難うございます。以前ＮＰＯ法人の建築相談で同じ質問をした所、今の工務店で作った家であれば耐震性はあるので大丈夫、ハウスメーカーよりも無垢の床などで作った本物の木で囲まれた家の方が快適に過ごせると、言われました。

住み心地、費用面、耐震性を考えれば工務店に軍配が上がりますが、手抜きは２１７さんの仰る様に同じとなると、大手のハウスメーカーの方が補償してくれそうな気がします。また、２２１さんが仰るように構造計算がきっちりしていれば安心という気もします。何を重視するかにもよりますね。

２１７さん、そうですね・・・勉強しなくてはと思って初心者向けの（一般向け？）本は２０冊以上買いましたが、木造住宅で建てるなら役立ちそうですが、ハウスメーカーの場合軒先の長さもいくつかのパターンの中から選ぶみたいで、もうほとんどお任せ状態ですよね？素人の私にはその方が良いのかなとも思いますし・・・本当に悩みます。もう少し考えてみます。有り難うございました。

[224: 匿名さん]

大手は手抜きを補償してくれるんだｗｗじゃあ大手にすればいいんじゃないかな。
そんなに悩むこととないよ。

[225: 匿名さん]

>223
大漁ですね、感服いたします。

[226: 匿名]

大手も零細もプレカット図通りの構造部材を大工さんが説明書みながら、「さの１は北東の角っと」
みたいな感じで組み立てるだけ。

違いはないし、大きなミスもない。

看板の大きさなんて全然関係ないって分かったから、だったら900万円安い方で建てて、キッチンと風呂とサッシと床材を最高のものにしようと嫁と話し合って解約しました。
地鎮祭はしたけど、着工してなかったから、セーフでした。

[227: 匿名さん]

２２６さん？セーフでしたって、地鎮祭まで終われば材料も用意している筈ですよね？かなり解約金取られたのではないですか？

[228: 匿名]

223
手抜きを保証してくれるハウスメーカーってどこですか？
そんな夢みたいなシステム一度も聞いたことないですが・・
大工や内装工の脳に手抜き検知システムでも埋め込むのでしょうか？


引き渡しの時に指摘した壁の傷や、壁紙の間違い、住設の発注ミスなどはどこの工務店でも直してくれるとおもいますよ。

[229: 匿名]

消費税の増税とか金利の上昇懸念とかで急かされて、一番値引きの少ないこの時期に契約しちゃって後悔してる人結構います？

しかも奥さんのパート代をあてにして大手で契約しちゃって不安を感じてる人とか。

解約するといくらとられるのかな〜？

[230: 匿名さん]

今一番値引きが少ないですか？３月決算で値引きがあるのでは？

他のスレだと、契約の時に支払うのは１００万円で、地盤調査料、設計料、打ち合わせ料など引かれて、数十万円返って来るかどうかの攻防みたいですけどね。全く返してもらえなかったとかもあるみたいです。

どの時点で解約を申し出るかにもよりますよね。消費税はまだ今年の秋位の着工までで間に合いそうと言われています。HMによって違うかもしれないですが、確認してあまり焦らないでじっくり考えて契約しましょう。

[231: 匿名さん]

契約で100万円も払うの？
うちは3万円でしたが・・

[232: 匿名さん]

大手で契約する人は、契約後に見積もりが高かったことを知る場合が多くて、100万円も取っておかないと解約者続出するから
100万払っちゃえば、「もう今更しかたないな～」ってなる
実際は、解約時に粘れば結構帰ってくるんだけどね。

[233: 購入検討中さん]

大手じゃなくてもけっこう契約金取られるよ！
契約金は請負金額の１０％ってとこはそれなりの額を支払うことになるよね！
大手はまだ消費者に優しいと思う。

[234: 匿名さん]

大手をやり玉に挙げたい意見が多いけど、両社見積をとって、よくよく内容を照査したら、ローコストでオプションになってる部分が、大手では標準仕様だったりするだけだから、そんなにおかしな金額ではないよ。
そういったオプション的な部分は不要だと思えば高いだろうし、ローコストで付加したら似たような金額になる。

[235: 匿名]

嘘つかないでください(笑)

高いとこと高いとこを比較してどうする(笑)

[236: 匿名さん]

いや、実際に見積もり取ったけど、CMやってるような規模のローコストビルダーとだと、そこまで大きく変わらないよ。

[237: 匿名]

ｲｼｶﾜはスミリンと1200万円違ったよ。
スペックも似てるというか、柱や土台はｲｼｶﾜの方がいいくらいでした。

[238: 匿名さん]

234がどこをオプションにして同じ金額に持って行ったか詳細を聞いて見たいね。
同じ広さだとなかなか大手の金額にはならないけどね。

[239: 匿名さん]

そりゃ住友林業や三井ホームといった、大手の中でも高級路線のHMと比べちゃ差が出るさ。
俺が見積とったのは、プレハブ系のHMと、坪単価25.8万円を売りにしてる某HMだよ。

ところで、イシカワってHMは知らないけど、全国区？地方のHMを引き合いに出されても困るけど…

[240: 匿名さん]

>239
大手ハウスメーカーの名前をすべて教えてください。

[241: 匿名さん]

スミリンは高級なん？

[242: 匿名]

基本的にカタログ一括請求ね画面で選択できるハウスメーカーはやめた方がいい

広告費に糸目をつけないハウスメーカーだ。

[243: 匿名]

234さんの仰られていることはあながち嘘ではないと思うな。
雨樋のグレードや屋根に使われる防水の材質、軒天の厚さや給排水はヘッダーか先分岐か安いとこは安い部材資材工法だし高いとこはそれなりだし。見積りが出たら見極めないと。
イシカワの木材のヤング系数言ってみなよ(笑)。

[244: 匿名]

スミリンは柱がローコストより細いんだよ。
ヤング係数はしらないけど、JAS基準から外れたものを使ってる

大手が安心だっていう夢みたいな妄想はすごいな。

大手も超ローコストにしろ、部材はかわりない。

広告に書いてあるセールスポイント以外はね。

[245: 匿名さん]

木材をｵﾌﾟｼｮﾝで同等まで合わせて比較って非常識すぎだろ。(笑)

[246: 匿名]

木材、断熱材はその工務店の基準がありますからね。
例えば、トイレ、風呂、床材、間取り、サッシの種類（樹脂とか）をだいたい同じもので見積もりを比較して、
その工務店の特徴で優劣をつければいいのでは？
個人的には。ハイドアにできない工務店は×です。

[247: 匿名さん]

広告費なんか売上げの1.5~２％だからそれが価格に関係する事は無い。
尚、広告費は企業の必要経費でそれを使わないとすると法人税で国に取られるだけ。

[248: 匿名さん]

大手でもA社は標準、B社は特注とか有るので、見積り明細を良く見ないとダメですね、
一見B社の見積りが安価でもこちらの要望取り入れた特注代を入れるとB社の方が高く成ると云う事も有る。

[249: 匿名さん]

宣伝してるところは高いってイメージ持ってたけど、それに見合った売上げが出てるから財務諸表からすると広告宣伝費って大体売上げの1～2％程度なのよね。
商品毎に芸能人を使ったCMしててる積水ハウスでさえ、売上げに対しての広告宣伝量は4％程度。まぁ、流石に売上げが低いのに、芸能人を使ったCMしてるタマホームは8％位掛かってるみたいだけどね。

[250: 匿名さん]

ローコストビルダーって、構造体は同じなんです。とか言うけど、雨樋や破風、鼻隠しとかの細かいところでケチってるからな。
ぱっと見はわからないかもだけど、耐久性や経年の観点から見ると、確かに安いなりだよ。

[251: 匿名さん]

＞250
材料原価でどのぐらいの差がありますか？
材料以外でケチっているところはどこなんでしょうか？
ぜひききたいです。

[252: 匿名さん]

積水なんかモデルハウス使って子犬出してるだけ、放送回数は多いけどね。

[253: 匿名さん]

地元の工務店に聞いたら、例えば1,000万円で建てて欲しいと言われれば、それなりの材料を使うから出来ますと言われました。ローコスト住宅は１０年の補償が切れる頃には色々と不具合が出て来るとも聞きますね。安いなりの材料なのでしょうか？

[254: 匿名さん]

>252
香里奈や剛力彩芽の出てるCMを見たことないか？

[255: 匿名さん]

>253
250さんがきっと詳しく説明してくれると思いますよ。
細部まで知っているようですからね。

[256: 匿名さん]

ローコスト住宅は天井を低くし柱が短い、壁も薄い。
300万の車と100万代の車みたいなもんでしょ。

[257: 匿名さん]

食料品でも材料が違えば価格が違うのは当たり前。

[258: 匿名さん]

天井高と壁で家が1000万から3000万に高くなるなら構造、住設まで考えたら億越えるな。

[259: 匿名さん]

>256
ローコストの標準天井高は2500。大手は？
壁は厚さはよくわからないから比較形式で書いてもらえますか？
２５０の雨樋や破風なんかの材料費の比較はどうなったんだろ？
結局、イメージだけで話してるのかな？
具体的にお願いしますよ（笑）

[260: 匿名]

今日、営業がつかまえれば解約の申し出をします。
地鎮祭の前だから、大丈夫だとおもうけど・・　
10万円払ってるけど、多分帰ってこないのは覚悟してます。それ以上は絶対に払いませんが。

[261: 匿名さん]

ローコストの標準天井高は2500。＜何処のメーカー？

[262: 匿名さん]

坪３０万前後のローコストは木造、外壁16m/m、壁断熱材ロックウール55m/m,
天井、壁の仕上げ材ビニルクロスだよ、何で普通のHMとローコスト住宅を比較に出すのかね？
HM選ぶと云う事は大体が鉄骨で建てたいんだから。そもそも施主のコンセプトが違うんだから。

[263: 匿名さん]

＞HM選ぶと云う事は大体が鉄骨で建てたいんだから。

どうして鉄骨と決めつけるのかね？

[264: 匿名さん]

軽量鉄骨は最も建てたくない人が少なくないと思うよ。

[265: 匿名さん]

うちの工務店が3.5寸の集成材を無償で、積水の3ミリ鋼板を折り曲げた軽量鉄骨にグレードアップしてくれると言ってくれても断ります。
積水ハイムの社員が、「鉄骨で建てるなら、床暖房か床下暖房しないと、床が冷たくて座ってられません。床暖房いれないなら、積水ツーユーホームのツーバイフォーにしたほうが絶対にいい」と教えてくれたからです。

[266: 匿名さん]

解約等しない様に契約は慎重に。

[267: 匿名さん]

>261
タマもレオも2500ですよ

[268: 匿名さん]

軽量鉄骨って何かメリットあるの？
寒いし弱いしなんで選ぶのかわからないけどね

[269: 匿名さん]

鉄むき出しのお宅に住んでると云う事なら可哀想だけど、外壁３０ミリとか５０ミリとか８０ミリ、断熱材で１００ミリ高性能グラスウールとかネオマフォームとか鉄の柱に熱が伝わる迄、可成りの時間が必要だと思うけどね。

[270: 匿名さん]

被災地特集を各TVで明日辺りからするだろうけど、津波の影響を受けていない被災地の建物は、あの大地震でも多数が倒壊していない。
最近建てた、これから建てる家なら木造でも大丈夫だろう。しかし火災による延焼を気を付けないと。
木造の自然発火温度は２５０〜２６０度。大手は延焼を想定し９００度とか９４０とかで実験し内部の温度100度とか２００度以下とか公表しているので、そういうのも参考にすると良いと思う。

[271: 匿名さん]

＞270
内部の温度１００度とか２００度で生きてられるの？
燃えても温度が高くてもそれじゃ死んでるのは一緒だよ。
大手の試験は部分的なものだからあてにならない。

[272: 匿名]

そうだね
大手は無駄な予算かけてレポート作ってるだけだからね。

鉄骨は熱に対する耐性は弱いから比較にならないけど。

あとは、外壁の違い。

もしサイディングを採用するなら、サイディングメーカーサイドの耐火性能をみないとね。

焼杉外壁なんかは別として、実は火に対しては軒があるかないかのほうが重要。
延焼は軒から燃えるからね。
軒がないと雨漏りリスクが激しく上がるし、外壁は紫外線にさらされるから長持ちしないけど。

[273: 匿名さん]

>259
大抵の大手の雨樋は、落ち葉堆積防止の蓋が着いた屋根一体型雨樋。ローコストの後付雨樋は、数年後に詰まりによる雨水の重量に耐え切れず、良く波打ってるから注意が必要。一年に一度は清掃すべし。
あと、破風はむき出しで塗装が剥げ始めたらボロボロになるけど、大手は破風カバーで覆われて、収まりが良いため、耐久性や外観が良い。
特に最近のローコストは『デザイン性を求めた』とかで、キューブ形状の屋根や軒が無い家があるけど、あれの採用はよく考えた方が良い。所詮、屋根の防水はシート防水なんだろうから、耐久性があっても、一度雨漏りが始まったら、イタチ追いの如く雨漏りが発生する。
それと、木造なのに防蟻・防腐処理をしないなんていうビルダーは最悪。建てたら建てっぱなしの象徴。ホウ酸なんて撒いても水で流れて1月も効果は持続しない。特に、家の周りが赤土の土壌の場合はシロアリに要注意。

[274: 匿名さん]

>273
詳しくありがとう。
その点に気をつけてみようと思います。

[275: 匿名さん]

多分一条の人ですね。

白蟻のくだりとか。


実際はヒノキ土台なら、防蟻は気にしなくても大丈夫だよ。
薬剤は五年しかもたないから、新築でやっても無駄だよ、やるなら15年後くらいだね。そろそろ防水関係が怪しくなってきた頃。
南国は別だよ。

[276: 匿名さん]

付け加えるなら
一条の青い柱は悪くないよ。薬剤が芯まで染みてるらしいからね。

でもパイプがあるから床を張り替えられないのは、かなりのリスクですけどね。

基礎も同業者があそこまでやるかって驚くくらいですよね。

[277: 匿名さん]

ヒノキ土台なら白蟻は大丈夫とか、真っ赤なウソ。白蟻が食べない木材なんてない。
木材の固さで食べ進むスピードが違うだけ。

ヒノキチオールというヒノキ特有の成分がシロアリを寄せ付けないのは確かだけど、
近年の木材は人工乾燥させるから、乾燥時にヒノキチオールが水分一緒に出ていく。

土台にヒノキを使用してるから大丈夫、ベタ基礎を採用しているので大丈夫、
なんて言ってる会社は、危険。

[278: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリなどですと、大概輸入家具についていて、夜中カリカリ音がして発見されるらしいですが、ベニヤ板だろうが何だろうが木材製品全部食べてしまうらしいです。

生息地域で家屋を新築・リフォームする場合は
できるだけ木材を露出させる構造にしないと、調査や判断すらできなくなります。とくに高気密、土間床、吹き抜け、木製サッシ、ウッドデッキなどは避けるべ きです。もぐれる床下、点検可能な各階の天井裏、取替え容易な壁材、こうした配慮が必要です。破風やハナ隠しのような軒先の飾り部分（この被害は目立つ） は木製以外で代用できるなら材質を選ぶことも意義があります。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/minor.htm

被害事例
http://www.kanzaishiroari.com/jirei/jirei01.html

[279: 匿名さん]

やっぱり、安い家は安いなりってことか…。

[280: 匿名]

蟻の話題をだすと条件反射的に一条関係者扱いされる。怖いなぁ

[281: 匿名さん]

木造である以上、白蟻には対処しておくのが無難だと思うけどね。
10年後の保障が切れた後に、白蟻にやられてボロボロになってるのが見つかったら、
目も当てられないし。

[282: 匿名さん]

あ～そういうとこを削ってるから、ローコストって安いのかぁ…。

[283: 匿名さん]

そればっかりじゃないと思うけど。大小色々な部分でしょう？１０年住むと思えば良いのでは。でも手入れも出来なくなってしまえば、結局は高い買い物になってしまいそうですけどね。

[284: 契約済みさん]

建築会社は　解約すると
仮契約金１００万　返さないって　絶対おかしいシステムだ！

[285: 正解]

住宅契約に仮契約は有りません。契約したなら解約金当たり前です。仮に営業が仮契約と言われたなら全額返金できます。

[286: 匿名さん]

そもそもおかしい契約を自らしておいて後でおかしいというのはおかしいだろ(笑)

[287: 匿名さん]

民法的には『仮』契約なんてものが存在しない。だから「仮契約」なんて言ってる会社は、本来かなり危険な会社。
法に照らし合わせると、仮契約と称して支払った金額は全額取られても文句は言えないから。

ちなみに契約書が存在しなくても、発注者から契約意思の 発信（表示）があると、発注者と受注者の双方の意思が
一致することになり、契約が成立する。契約書は内容確認のためだけの代物なんだよね。

[288: 匿名さん]

契約はしなくてもしっかり親身になってくれる業者を選ぶだけ。

逆に言えば契約を急ぐ業者、仮なんて単語で誤魔化そうとする業者
そこから排除していけば、良い業者が残ってくる。

[289: 匿名さん]

でも契約しないでも働かせるのは道徳的にはありなのか？

それとも営業が勝手にやったことなの？

[290: 匿名さん]

そもそもよく契約書を理解してから判子押せよ。子供じゃないんだから

[291: 匿名さん]

そんな道徳的な気持ちで契約したなら、解約するなんて言えないと思うんだが？
契約後に詳細を詰めていく中で、追加したり、変更したりしたのは自分自身だろ？

[292: 匿名さん]

とりあえず、契約書　と上手い言葉で押してきて
のってしまった

契約後、注文住宅らしく、自分の好みに変えようとしたが
制約がたくさんあって出来なくて
解約をいいだしたらお金を返さないと言ってきた、
旭ーーホームー。

紳士的に見えるのは契約前だけだった

[293: 匿名]

契約なんて多種多様。仮契約が存在しないんじゃなくて、仮だろうがなんだろうが、著しく反道義的な契約以外ならどんな契約でも有効なだけ。法律どうのこうのなら、何ら契約書を作成しない手付け金の要求行為の方が明文化された法的根拠はない。何にしろ契約書が全て。判子押したらその内容が執行されるだけなんだから、嫌なら押さなければ良いのでは？

[294: 匿名さん]

本当に営業の話術はすごいから、大変だったと憶測はできるけど困っても「ハンコを押したほうが負け」と言われておわり。消費者は泣くだけですよ（；；；；；；）

[295: 匿名]

煮詰めてから契約しないとね。
契約を急かす大手には、その理由がある

施主が色々知識つけるとまずいんだよね。価格的な部分で。

[296: 匿名さん]

>291
契約後に詳細を詰めていく。これが注文住宅特有の問題だと思います。本来、建築確認申請が通っていなければ建築請負契約が成立しないような気がしています。
>289
それじゃあ、建築確認申請をするまでＨＭはタダ働きしなければいけないのか？というご意見がでてくると思いますが、そこは建築請負契約とは別に設計委託契約をして進めれば良いでしょう。

そんな事をしたら設計料の分値上がりするという意見が出てくるのはわかっていますが、私はそんな事はないと思っています。設計料は今でも建築請負契約の中に織り込まれているはずですから、今と同じような設計の仕事しかしないならば大して変わらないはずです。
設計委託契約をしたからにはもっときちんと設計の仕事をしなければいけなくなる。仕事量が増えるからその分設計料も上がると言うならばその通りでしょうけれど。

[297: 匿名さん]

「結婚を前提にお付き合いして下さい」って言葉があるでしょ、家作りも一緒だと思います。

見積りは御社に依頼している、御社に依頼する前提です、だから契約は最後に。
これで難色を示す相手なら、最初から依頼すべき相手ではない。

仮であっても契約を交わせばどうしても気の抜ける営業が多いから、後の不満も出易い
「貴方だけ、他所に浮気はしませんよ」という意思表示は信用につながり
それでも「不満があればご遠慮します」という意志表示は、仕事としての緊張感を維持出来る。

[298: 匿名]

間取り打ち合わせ(三回まで)代金。
各種オプション詳細見積り依頼申し込み代金。

という項目で各五万円くらいで大手各社金額を揃えればいい。

契約は間取りと金額になっとくした後。

そうすると、設計事務所を駆逐できるし、貧乏人も排除できる。

[299: 匿名さん]

設計事務所を駆逐できるレベルの設計が何処に何れ丈いるか疑問。それに客がいなくなるのではないかな。

[300: 匿名さん]

最終的に納得できる間取りができるかわからないのに、お金は払いたくないなぁ。

[301: 匿名さん]

結局、消費者からすれば、検討にも金取られるんなら申し込みにくくなるから、HM側としては、金を取りにくいよな。
何社も競合させて、値引きさせるのも難しくなるし。

[302: 匿名さん]

だって大手で契約する時点で800万～1200万多く払うわけだから、5万10万大した金額じゃないんじゃない？

[303: 匿名さん]

5社を検討したら25万～50万結構な金額だと思うけど？

[304: 匿名さん]

それでも、造作家具や収納内の棚や、シューズクロークの金額の目安や、床を無垢にした場合の追加費用などの詳細見積もりもらってから契約するなら、「えっ　話と違う！」「総費用こんなにかかるの？」ということがなくなると思うけど。

それが判明すると契約しない人が続出するとは思うけどね。「工務店のあの仕様であの価格めちゃくちゃお得じゃん！」ってなりそうだけど、まあ大手信者も少数（戸建契約数全体の5％ほど）いるわけだからね。

[305: 匿名さん]

自分の場合、HM３社競合、間取りの図面と見積りでその後２社に選定。数度間取りの打合せをして見積りもその都度でてから１社を選定。そしてその１社に「お宅に決めました。」と伝え更に詳細打合せ。その後、契約書及び重要項目何チャラの説明を受け契約。契約から１週間後総予算の約１０％を振り込む。

[306: 匿名さん]

そういうこと。
大手で家を建てられるのは、たった5％の金持ち連中しかいない。
夢を見ないで、自分に見合った工務店を選ぶべき。

[307: 匿名さん]

>292
確かに紳士ではありませんね。

何がなんでも解約するならお金は返さない。実費以上の解約金をせしめていく。紳士とは程遠いやり方です。ここは。

[308: 匿名さん]

292さん関連で言うと確かに「旭ーーー何チャラ」は私の場合もキャンペーン中でお得だからと契約契約とせっつく営業でした。
こちらの要望の間取りが出来るか否かは設計提案で分かったので契約前にボツにしましたけど。
営業が契約を迫ったら「チャリンコ買うのと分けが違うんだ。客に判断する時間を与えないなら他社を選ぶだけ。」シッシってね。サランラップなんか要らないし。

[309: 匿名さん]

本当に契約や相談をしたことがある人たちが言っているのかなぁ～と思っています
ハウスメーカー（ローコストから有名ドコロまで）を何社かみていましたが
結構「申込」と「申込金」を求められることが多いです

それこそ＞296が言っていたような内容です
安いところでは５万円、高いところでは５０万円ほど支払って
詳細な打合せをしてから契約するということでした
５万円のところはローコストで断っても返金はありませんでした
見積の内容も、調査の内容も営業が自分で調べている程度でした
５０万円のところは中堅ＨＭ坪単価５５程度のところです
詳細な見積と仕様の内容確定、本当に確認申請の間際まで
話を詰められました
最終的にはそこで契約したので、申込金は契約金に充当され
契約金以上の費用発生はしておりません
一応申し込みの際に契約にならなかったら
かかった費用を差し引いて返金と言われましたが
本当に戻ってきたかどうかはわかりません

他にも１０とか１５とかもありましたが
結局申込にも至りませんでした

申込をすると営業担当は契約同然によく働いてくれました
それまでは姿すら見せなかった設計担当も現れてちゃんとした対応も
してもらえましたよ

このスレの投稿を見ていきなり契約のＨＭが
そんなに多いとは思えなかったので投稿しました

長文失礼しました

[310: 匿名さん]

>309
申込みに契約書はなかったのですね？そうだとしたら、その申込みというやり方には問題があると思いますよ。
309さんはそこと建築請負契約したからいいようなものの、もし契約に至らなかったらどうなっていたでしょうか？きっと設計料として何十万も請求されていたはずです。しかし、その行為は建築士法違反と言われても仕方がないのです。
どいうい事かと言うと、有償でする設計行為には契約書と建築士による重要事項の説明が必要と建築士法に定められているのです。多分、この重要事項の説明などの手続きを回避するために申込みという名称を使っているのでしょうけど、そのハウスメーカーでは５０万払う申込みというのが設計契約に当ると考えられます。そして、契約書も重要事項の説明もなくて経費の請求をしたら、明らかに建築士法違反という事になります。これは、５万、１０万、１５万のローコストメーカーも同じです。

[311: 匿名さん]

三井、トヨタ、アイフル、木ノ下、タマホーム、ユニバーサルは打ち合わせに費用はかからなかったですよ。

桧や、アエラは5万円の申込金をお願いしますと言われました。

[312: 匿名さん]

普通大手のHMで契約後１０万５０万程度の金額を払い込む何て有り得んの？数百万単位じゃないの？！

[313: サラリーマンさん]

大手から地元まで十数社に簡単な間取りと見積もりをお願いしました。
その時点で費用が係ると言われたのは住林とスウェーデン（５万円程度）。はずしました。
で、そこから気に入った７社を選んで４～５回の打ち合わせ（間取り、建材・設備変更等）と変更見積りをもらいましたが、一切お金は払っていません。
途中で「今、うちに決めてくれたら○百万円値引きします」ってトークはありましたが。
ダイワ、積水ハウス、ヘーベルも無料でやってくれましたよ。

本気を見せる、競争相手が複数いる、無料である程度までやってくれなきゃ対象外ということをはっきりさせればそこそこ無料でやってくれると思いますよ。

[314: 匿名さん>309]

>310

申込書には「設計申込書」とありました（実はよく読んでいない）
ローコストの方は捨てたので手元にはありません
実際に何社かあたって無料で･･･と進めましたがある程度進むと
申込の話になりましたよ

私のケースがマイノリティなのでしょうか

[315: 匿名さん]

安心していいよ。
5社に10万ずつ申込金を支払ったけど、契約した会社以外の4社からは当たり前だけど、全額返って来た。
大手HMのみだったけど、有名なだけあって、そんな些細な事で悪評を建てられたくないからか、きちんと帰ってきたよ。

[316: 匿名さん]

>314
請負契約をせずに途中でやめる事になった場合、どういう処理をするかその「設計申込書」には書かれていないですか？憶えていないのかもしれませんが、申込みの際になんらか説明行為があったのではないかと思われますね。
さて、別に314さんのケースがレアなのではなくてある程度進むと契約の話になるのはどこも同じでしょう。しかし、「契約」ではなくて「申込み」で５０万も払わせる所は少ない気がします。似たような方法では、某大手ハウスメーカーが「仮契約」と言ってハードルを下げて契約させるらしいですが、よく解約トラブルを起こしてこの掲示板に投稿されていますよ。

[317: 匿名]

ミサワは、無条件で解約できるから！と、激しく契約を迫ってきます。

強引すぎて怖いです。

間取りに不満があるのでまだ契約したくないし、他社と比較もしていません。
主人は10社は見積り取らないと、契約したくないと言っていますが、毎日家に上司と挨拶に来るので気が重いです。
今度は役員連れてくると言っていました。

[318: 匿名さん]

ある程度はなしが進んで申込金や契約の話がでるのは当然じゃないのですか？

企画物の間取りをだされたり、気に入った間取りがつくれるか分からない１回目の打ち合わせから金銭が発生するのは稀だよねって話

[319: 匿名さん]

多分、急かさなきゃいけない事情があるんですよ。
他に見積もり取る前に今だけ特別値引き作戦で短気で決着つけるのが一番いいんです。

[320: 匿名さん]

競合１０社？声かける前に３、4社に絞った方が良いと思うけどね。業者決定迄に結構時間必要よ。１０社なら増税後に着工かな？

[321: 匿名さん]

期末で、年間着工戸数稼ぎの大詰めなんだろ。
単純にただそれだけの話じゃないか？

その分、値引きに反映されるから、
チャンスと言えばチャンスだけどな。

[322: サラリーマンさん]

展示場や工務店を見学して声掛けに３ヶ月
10社程度と数回打ち合わせして大まかな間取り・仕様の見積りで６ヶ月
さらに3社程度に絞って詳細な間取り・仕様の見積もりで６ヶ月
最終決定に迷って３ヶ月
（ここまで１円も払っていません。大手では色々プレゼントをもらいましたが・・・。）
ってことで業者決めてるまで１年半掛けました

それぞれ事情があるとは思いますが、あせる施主は出費が多いってことではないんでしょうか。

[323: 匿名さん]

会社により違うんだろうけど大手のA社B社の〆は６月とか７月とかだったな〜、

[324: 匿名さん]

業者決めには3年はかけたいね。
1年くらいで決めると、こういう掲示板見るたび後悔しそう。
うちは消費税が上がりきってから、着工件数が減って工務店なりＨＭが焦って安くしたり、仕様を上げたりしてから契約すると思います。
エコポイント終了の時にＴＶ買って失敗してるから、同じ轍は踏まない。

[325: 匿名さん]

確かに家作りは時間をかけたいけどさ。アベノミクスの影響で、そうも言ってられない状況に来てるのは確かだね。

過去2回の消費税増税の際には確かに増税後に値下がりしたけど、デフレ経済の最底辺にある現状で、これ以上の値下がりが期待できるかというとそうでもない。住宅メーカー各社の企業のIR情報を見れば分かるけど、売上高経常利益率は軒並み1～3％程度の低水準。

さらにはアベノミクスが本当に効果的に経済を回復させてインフレ率が年率2％になれば、特に裾野の広い住宅産業分野は、景気を反映しやすいので、住宅価格も同様に年率2％上昇する。単純に2000万円が2040万円、翌年は2080.8万円、翌々年は2122.4万円…。

まぁ、営業の売り文句に聞こえるだろうから、信じるか信じないかは自分次第だけど、頭の片隅には入れとかないと、後で痛い目見るかもね。事実、株価は3ヶ月で、劇的に上昇中だし。

[326: 匿名さん]

へーベルハウスを解約するなら早いほうがいい。紳士的な営業の賃金にかかわってくるから紳士的じゃなくなる（笑）

[327: 契約済みさん]

契約時営業に確認した事が多々違い、ハウスメーカーと自分も埋め合わせてやってきたが
一点どうにも譲れない点で確認していたことと違う点が有り
これが判っていれば契約しない内容でした。

解約が今後も考えるとベストと思っていますが
ローコストメーカーなので金額面で候補を探すのが大変そう…。

[328: 匿名]

ゆっくり探せば大丈夫ですよ。
解約はお金がかかりますが、一度リセットするとスッキリしますよ。
内覧会まわりの楽しい時間がまた始まります。

[329: 契約済みさん]

＞328さん

ハウスメーカーは良心的なところで契約金の没収や違約金の請求もありません。
それだけに残念です。

とは言え、契約時には伝えられていなかった費用が上がってくることも多々あり
金額は他でも出来るんじゃないか？って価格まできてたので良かったのかも知れません。

[330: 匿名さん]

担当の営業を信頼し、そのハウスメーカーの良さも理解し契約することにしました。
契約時には、担当に「異動したりしませんよね」と、確認すると「しません、少なくともあと数年はいます」と回答され、契約しました。しかし、契約後、２週間で担当から「突然異動することになりました」と告げられました。
悔しい気持ちになりました。
皆さまならどう思いますか？ご意見頂きたいです。※解約には数十万掛かります。

[331: 匿名]

残念だけど、転勤先でも頑張って欲しいと思います。サラリーマンなんて、辞令は突然くるものだから仕方ない。

[332: 匿名]

最近の契約者に占める解約率は３割くらいに達してる気がする。
やっぱり、いくら大手の安心感を全面にだしても、根拠に薄いあの単価では、お客さんも契約後に冷静になるから、引き留めるのは難しい。

なにか新しい技術でローコストや安い工務店さんと差別化を謀らないといけないと思う。

鉄骨みたいに施主側にはデメリットしかない工法じゃなくてさ。

[333: 匿名さん]

というか、どちらかというと、大手よりもローコスト系の方が解約に到る割合は多いと思うけどね。

ローコスト系は元々、最低限の本体工事のみで安価に見せかけているから、必要最低限の追加（幅木、クローゼットの棚・ポール、コンセントの必要個数等々）が十分に見込まれていない。打合せする度に、「アレも無い、コレも足りない」で、贅沢品ではない必要最低限の追加が増加していくから、最終金額は、そこまで安価にならない。下手すると、大手の低価格帯の商品と変わらない金額になる。
「自分達が納得して追加したんだ」と思う人なら、そのまま契約するだろうけど、余りの追加工事の金額の多さに冷静になった人間は、解約を選択する人間も多いってのが実状じゃないかな？

最初の坪単価を安く見せかけて顧客を呼び込むのがローコストの売り方だから、仕方がないことなのかもしれないけどね。でも、安易な気持ちで判子を押した施主にも確かに問題はあるけど、解約金徴収ビジネスにしてるんじゃないかと疑われるほど解約率が高いビルダーは、やっぱりおかしい。

[334: 匿名さん]

収納棚、コンセント、ランケーブルやトイレの追加をしても40万のアップでしたよ。

解約金の支払いのリスクを考えたら40万で解約者がいるとは考えにくいんだけど

[335: 匿名さん]

坪単価40万円くらいで十二分に満足できる家作りできるはずなんだがな～
大手のＨＭが必要以上に不安を煽って、借りれるだけ借りさせた結果、どれだけの家庭が崩壊したんだろう。
地震で崩壊したんじゃなくて、内部崩壊。
教育費や医療費、思わぬ出費、修繕費、間違ってもう一人できた時とか・・　色々考えると年収の3倍しか怖くて借りれない。

[336: 匿名さん]

家作りに幾ら掛けるかがスタートじゃないんですか。

[337: 匿名さん]

契約後の詳細検討で、本当は当初から含まれるべき設備や仕様なのに「コレ、あった方が便利ですよ」、「アレ、採用される方が多いですよ」なんていう営業と設計の話術に騙されてるんだよ。
挙句の果てに、家作りに熱くなり過ぎて冷静になれない人は「追加工事は増えたが、本体は安いから問題ない」なんて、防衛本能がおかしな自己擁護理論を展開し始める。
まぁ、顧客がそういった心理状態に陥るのを計算した上で、当初の安価な金額提示を集客方法として用いているのであれば、「計算され尽くされた経営手腕だ」と評価に値するけどね。

地元でも「評判が良い」と称される工務店に話を聞くと、大抵、最初から「坪55万は考えておいて欲しい」と言われる。ローコストビルダーと呼ばれる連中が、手抜き施工や安普請の代わりに安価で請負うようになったから高めに聞こえるけど、丁寧な施工や対応で評判の工務店に行くと、この位の費用が掛かるのは仕方ないそうだよ。

[338: 匿名さん]

大手またはローコストと解約すると云う事は施主側の不勉強さも原因だと思うけど。
大げさに言うと調査／計画が、ある程度己の中でまとまる迄、賃貸マンションとか借家にしておけばいいのでは！？

[339: 匿名さん]

家作りで、構造とか間取りでここは譲れない。と云う所は死守しないと。
尚、金は出さない要望ばかりと成らない為に、死守するなら資金も確保してからですけどね。
解約なんてのは何れにしてもカネよりも時間労力のロスだから。

[340: 契約済みさん]

営業の嘘で一年を無駄にした。
契約取るだけとって退職。見積もりもインチキ、そのあとの担当者は頑張ったが
契約時からの嘘が発覚。譲れない部分での嘘だったので解約しかない。

[341: 匿名さん]

判子、サインは慎重に。

[342: 匿名さん]

オプション代金なんて大手もローコストも工務店もあんまり変わらないから、ベースになるスタートの価格で比較するといい。
坪30万スタートでも坪40になるし、坪60万スタートでも坪70万になる。
家の雰囲気や高級感は、プラスαの部分だから、オプションや壁紙や照明や床材をケチると悲惨な結果になる。

そもそも地震に対する強さなど大して変わらない。
ミサワさんのセミナーで見せる倒壊する動画は、ちびまるこの家みたいなやつだったから、どんなトンチンカンな工務店が設計しようと、いまはプレカット木材屋さんがある程度図面を引くので、新築で倒壊はあれはありえないよ。

ゴジラが暴れたら、もう仕方ないけど・・

[343: 匿名さん]

確かに今の新築は、ローコストでも、耐震金物を設置してたりして、例え、地震が来たとしても、簡単に倒壊する可能性は少ない。

…ただし、それは耐震金物の設置等について正しい知識があってこそ成り立つ話。
ローコスト系で、施工期間を短縮して安価にしているところは、知識が無くて、取付方法が違っていても気付かなかったり、確認作業を行うような余裕が無い事が多々あるようだから、同じローコスト系でも、工期短縮してるような会社は危険。

特に構造部分は普段目に付かない場所だから、施工期間中に現場へ足を運んで確認しておくことが、重要。

それを考えると建て売りなんて、どんな施工不良が隠れてるか分からないから、手を出すのは恐過ぎる。

[344: 匿名]

素人が見に行ってもわからないから、見に行って写真を撮りまくりたいと伝えた方が抑止力になります。

[345: 匿名さん]

木造の問題は、木材の老朽化。老朽化さえしなければ、計算通りの耐力を維持できる。
原因は腐食であったり、シロアリであったりするけど、そういった諸問題に対して
何の対応もしていないＨＭだけは辞めた方がいい。

土台をヒノキにしてるから問題無いとか、実は間違いだから。

[346: 匿名さん]

すみません、旭化成ホームズ（へーベルハウス）を解約したい場合、どのくらいとられるのでしょうか？損害はすべて上乗せすると聞きました。

[347: 匿名さん]

なんでそんな高いハウスメーカー契約したのさ。
解約すれば20万円位は取られるかもしれませんよ。

[348: 契約済みさん]

某ローコストメーカーですが全額返金約束されてます。
ただ印紙代は返金できないと伝えられてました。

メーカーは良心的だが契約時の営業は最悪だった。
嘘だらけばかりで予算も遥かに超えるわ、こちらが契約できない条件に合致していたが騙していた。

結局解約となるが欲しかったが付けれなかったものも見えてるので
時間は使われたが次に活かせると思って切り替えます。

[349: 匿名]

税金とか保険とかコミコミで坪40万円を超えてくると、一般人には辛いな。
55坪の予定だったが50坪になりそう

[350: 販売関係者さん]

349さん
安く建てたいなら、創立10年以内の会社がいいと思いますよ、創立したての会社は建てるだけでメンテナンスかかりません。
この業界、創立20年ぐらいでメンテや問題ある建物建てて計画倒産する会社が多いですから。

[351: 匿名さん]

>350
それってつまり「自分の家のメンテナンスは期待するな」ってことだよね。

[352: 匿名]

>>346
進捗状況によるけど、解約しようとすると100万円以上請求される。
上乗せというか、詳細に項目を挙げてくる。項目としては、こんな感じ。

・敷地調査費用
・図面作成費用
・営業経費
・労務費
・契約履行のために要した費用

契約時からの追加工事がとんでもない金額になるから、解約者が多いみたい。
だから「解約金で儲けてるんじゃないか」ってウワサすらある。

[353: 匿名さん]

>>346
まず契約時に支払った契約金は問答無用で返せないと言われます。
それにプラスで、>>352さんが言われているような実費を払えと要求してきます。解約を防ぎたいがための請求でしょうね。

ここは解約で儲けてます。
この掲示板でもそういった話は多く書かれていますよ。ご覧になりましたか？
大手でありながら、解約時にこんな横暴なことをするのはここくらいです。

もし解約をするのなら、こんなあり得ない請求をのんではいけませんし、支払う必要はありません。(民法の観点でも)
頑張って！

[354: 匿名]

裁判に持ち込むと言えば返ってきますよ。
明細を出してくる前に裁判や弁護士の話をするといいとおもいます。
明細の後だとハウスメーカーも引っ込みがつかなくなりますから。
全て上司の指示です。担当はただの操り人形。

[355: 匿名さん]

凄い

[356: 匿名さん]

遅くなりすみません。
>347
家を建てる知識がありませんでした。

>352
無料と言っていたものの金額が足されるのですね
うちも契約時から金額がかなりアップしました。

>353
解約の話はさらさらと見ました。消費者センターのようなものに行くといいと書いてありましたが、
旭化成ホームズが悪いのに、なぜ消費者のほうが弱くて、返してもらう為に消費者センターのようなものに行かないといけないのか
という所が納得できません。横暴に従うのもいやですし。

解約で儲けたい気持ちがあっても、これは酷すぎると思います。こんなに酷い会社に立ち向かう事が怖いし、悔しいし、対等にも話してくれないし、

契約した事を悔やんでしかたありません。
応援ありがとうございます。－－－でも、うまく進みません。もしかしたらこれからも金額上乗せされるかもしれません。

>354
「返さないなら訴える」というようなことを言いました。「どーぞ、どーぞ」と、バカにしたように言われました。
訴える度胸もないと思っているのでしょうか。酷いです。

返信をくださった方々ありがとうございました。今は、人生のすべてを潰された感じです。

[357: 匿名さん]

保険関係の契約書もそうですが、隅々まで読んで理解してから判子を押すこと。

[358: 匿名さん]

契約違反したのなら勝てるだろうけど、違反していないなら勝てないよ。
浅はかさをさらけ出すだけ

[359: 匿名さん]

>>358
そうでしょうか？
勝てるか勝てないかはその訴状によります。断言できるものではありませんよ。

[360: 匿名]

やってみたらいいさ

[361: 匿名さん]

敷地調査費用は無理ではないですか？払う前にも返しませんよ、と言われてると思いますけど。
全額は無理でも一部なら返って来るかも、といった所では？

[362: 匿名さん]

旭化成ホームズは解約に詳しい弁護士がついているので、会社が悪くても何しても無理～～～～

[363: 匿名さん]

>>362
A社の営業さんですか？
ご苦労様です。

[364: 匿名さん]

>旭化成ホームズは解約に詳しい弁護士がついているので、会社が悪くても何しても無理

いやいや頼む方の弁護士の力量にもよるでしょ。弁論書なんて作りようだし。

騒がれるだけでも評判下がるだろうし、泣き寝入りだけはせず、事実は事実として広めましょう。

[365: 匿名さん]

残念ながら…
「発注者側の都合による契約破棄は、請負工事金額の7％を支払うこと」等という一文が契約書には記載されており、【契約書】と共に「契約について説明を受けました。」という【重要事項説明書】にも判を押している筈のため、法的にも、かなり不利な状況になると思います。

>>「どーぞ、どーぞ」と、バカにしたように言われました。
というのは、上記のような法的根拠があるために「提訴されても、自分たちの優位は変わらない」 という心理があるためでしょう。こういった悪質なＨＭを相手に勝訴するには、ＨＭ側に何らか落ち度があることを証明できることが必要になります。
それが無ければ、返金要請は難しいでしょうね。

旭〇成〇ーム〇のように、ここまで「解約ビジネスだ」と指摘されるようなＨＭは他に聞きませんが、残念ながら自己防衛策としては、営業の契約急かしにごまかされることなく、しっかりと煮詰まってから契約する他に無いかと思います。

[366: 匿名さん]

てか、８００万円分の追加内容はわかっているんだったら
いらないものを削って予算の中におさめるか最悪
契約時の内容に戻せばいい話じゃないの？

打合せしたら上がったって打合せして金額が上がるような要望を出したほうが悪くない？
パソコン買うのだってカスタマイズしたらどんどん金額上がるじゃない
慎重にどれをどう選んだらどれだけ金額が上がるか
どうすれば予算内に収まるか考えながら設計してもらうんじゃないの

なんか常識はずれな感じがする

[367: 匿名さん]

うん。契約時の見積りには何が入っていて何が入っていないのかや、要望の何処まで入ってるのかとか説明受けたとき分かった振りしないで質問した方が身のため。実のため。

[368: 匿名]

まぁ残念ですが勝ち目はないよね。何件もこなしてそうだし。しかし、さすがに酷い会社だね。どうぞどうぞって何様なんだか。

[369: 匿名]

嫌な客だったのかな。

[370: 匿名さん]

契約時の概算で別途項目は地盤改良位じゃないの？？
後は、設備や内装など標準で入ってるはず。グレード上げりゃ追加になるが、
800万て間取り変更したとか又は解体で井戸や防空壕見つかっとかじゃなの？

[371: 匿名さん]

あ…へーベルハウスの場合、家が重たいから軟弱地盤と判定されて、地盤改良費用が高額になったのもあるんじゃない？
地表から支持層までの距離が深ければ、鋼管杭が必要になったりして、300万円位かかることもあるみたいだし。

[372: 匿名さん]

旭化成ホームズと解約でもめているのは346=356さんで良いですか？
誰の発言か良くわからないので、346さんはハンドル名を付けて投稿して頂けると助かります。

さて、私もあるハウスメーカーと解約でもめて裁判をしたことがあるので少しはアドバイスが出来ると思います。
まず民法の「請負」（632条～642条）を読んでください。641条には、「請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる。」と定められていますので、解約する事は可能です。問題は、相手の損害は幾らなのかという事につきますが、これは相手に証明責任があります。
もし契約書に「発注者側の都合による契約破棄は、請負工事金額の7％を支払うこと」と記載されていても恐れる事はありませんよ。消費者保護法では消費者に一方的に不利な条項は無効とされていますし、実損以上に請求することは裁判では認められない可能性が高いです。
私は本人訴訟で契約金の半分ほどを取り戻す事が出来ましたから、346さんも諦めずに頑張ってみて欲しいです。

[373: 匿名さん]

屋上の有無だけでも300万位の違いはある、吹き抜けやエレベーターもね。

[374: 匿名さん]

>372
偉そうに語ってるけど、契約金は半分取られてるのね。

[375: 匿名さん]

裁判とか弁護士とかの費用はどのくらい？また時間は？
契約は慎重に限る。

[376: 匿名さん]

解約なんてすんなりできましたけどね・・　ＨＭによって違うんですか？
契約してから4回くらい打ち合わせして、そのたびに間取りの変更しましたが7万円で済みましたよ。
違うところで契約したら、同条件で720万円安くなりましたので、7万円は惜しかったですが、結果オーライです。
お陰で太陽光パネルも9ｋｗつけれましたし。

[377: 匿名]

すんなり解約できて、羨ましい。

[378: 契約済みさん]

先日契約しましたが、去年１０月から打合せを始めたので、半年間打合せしていました。
３社と打ち合わせをしていましたが、最初から３月に契約することは伝えてありましたので、
トラブルはなかったです。
結論として、建てる予定が決まっていれば、契約しなくても話し合いはできますし、
納得のいくまで何度も話を詰めて打合せをする方がいいと思います。

ＰＳ．私も妻の要望でどんどん価格が上がっていました。
これでもかと追加したので、残りの打ち合わせでは上がらないと思いますw

[379: 匿名さん]

>378
ハウスメーカーと解約トラブルで困ってる方がいて、それに対して相談に乗ったり、
アドバイスしたりするスレで、その自慢…必要？

[380: 匿名さん]

自分みたいに契約前で解約しない為にどうしたらいいか参考に来た人には、成功例も勉強になるよ。

[381: 匿名]

同感。人としては終わってるね。最後のwが特に。

[382: 匿名さん]

成功例…というよりは、文面からすると見下してバカにしてるよね。

[383: 匿名]

そうかなぁ。

[384: 匿名さん]

確かに最後のwは引きますねぇ。
軽々しさがよく現れてる。
基本、何も考えてないのでは？

[385: 匿名さん]

>旭〇成〇ーム〇のように、ここまで「解約ビジネスだ」と指摘されるようなＨＭは他に聞きませんが、
>残念ながら自己防衛策としては、営業の契約急かしにごまかされることなく、
>しっかりと煮詰まってから契約する他に無いかと思います。

いくつかのブログに、
１週間で契約したと書いてありました。

[386: 匿名さん]

１週間で契約！？
余程の能無しか、金持ちの道楽か…
そういう人間が居れば、旭化成ホームズは安泰だな。

[387: 匿名さん]

日本に住む９割が能無し。そのうち半分が超能無し。急いでほしいと営業に頼まれた場合、いい人と思われたい能無しが契約してしまう場合がある。超能無しは営業の思うままに家を建ててくれる。

契約の半分以上が旭化成系の関係者。
そして、旭化成ホームズのブログも関係者が必然的に多くなる。１週間で契約する。それ以外があり得ないのだから。

[388: 匿名]

グループ企業の人だったら選択肢なく契約することはありそうだね。

[389: まんこみゅファン]

凄い釣りだな。。。

一週間で契約して、解約騒ぎならバカだけどな。
一週間で決めれる決断力おマイたちにあるのか？

少し前はヘーベリアンアクセスなる物があり申した。
答えはソコに。。。だ。

[390: 匿名さん]

グループ企業の社員だとしても、あらゆる手を使って値切るだけ値切ってから契約するでしょ？
その為には、完璧な間取り、風呂の仕様、床材、屋根材、外壁の種類くらいは明確にしないと、見積もりできないでしょ？
もちろん地盤調査は必須ですよ。

こんな基本的なこともしないから、ＨＭにいいようにカモにされるんですよ。
世間知らずな公務員さん夫婦みたいにＮＨＫ料金や安全協会への寄付金を払うような人とかは、別に高くてもいいんだろうけどさ。

[391: 匿名さん]

テレビを受信していながら、NHK料金を支払わない人間は、家なんて建てるべきじゃない。
キチンと支払って文句を言うならまだしも、支払わないのを当然だと考えてたり、支払いを拒否していながら、文句ばかり言う人間は下の下。

[392: 匿名さん]

交通安全協会への寄付金だってそう。
事故が少しでも少なくなることを願って、安全啓蒙に努めてほしいと寄付するもの。

そういった気持ちに余裕もない人間には、私はなりたくないね。

[393: 匿名]

あははは。

あのお金は天下りの警察官僚の給料と莫大な退職金に消えるんですよ。

安全協会のみどりのオバサンは年収が800万だぜ！
うちの親父の２倍！

↑の書き込み面白すぎる。

[394: 匿名さん]

サービス残業４ｈ/日の割りに年収４００未満の身としては
みどりのおばさんになりたい･･･

世の中不公平だなぁ～

[395: 匿名さん]

某メーカーですが解約時全額返金を確認し契約。

しかし解約を伝えたところ費用請求をすることになるであろうとの返答。
少し前にメールで確認してあって全額返金もメールに記載されていた。

これでも費用請求してくるのだろうか？

[396: 匿名]

契約書次第でしょ。契約書に謳ってたらメール文くらいじゃ抗弁できないよ。

[397: 匿名]

最新のメールの効力が勝るよ。
判子とかサインとかはあくまで補助的な意味合いがつよい
メールなら発信元が特定できるから、ハウスメーカーは、ウイルスに感染して訳のわからないメールをだしてすいませんでしたと言い訳するしか手がない。

多分担当者が自腹切るでしょう。

[398: 匿名さん]

自腹は切らないだろう
いくらなんでも

担当者が全額返金だと言ったとしても
それは誤りでしたゴメンナサイ
契約書面上の解約金が必要です
お金下さい

じゃないかな？？

[399: 匿名さん]

地盤調査費や印紙代、設計費位は取られるんじゃないの？後、契約書とかローン申請書とか直筆、判子あっちこっちに幾つも書いたり押したりしなかった？

[400: 匿名]

口約束も契約。

ただ、口頭だと言ってないと逃げられる

メールなら逃げられない。

担当者は会社を代表して客と交渉している。

全額返済するねが社としてむりなら、担当者は責任をとらされる。


ごめん嘘でした！がまかりとおるなら、契約してくれるための嘘はつき放題。
ハワイ旅行に招待するとか言っちゃうよ