公務員って！

[匿名さん]

公務員ってどのくらい優遇されるのですか？
全銀行で対応してますか？
優遇されてるみなさん、教えてください！

[1310: 政令指定都市職員]

このスレッドは、ワーキング・プアの無様な悲鳴を観察するために存在しています。
選ばれた者の存在と、悲惨な者の存在との違いをひしひし感じることが出来ます。

[1311: 入居済み住民さん]

>>1309
あ、スルーしたのばれちゃったｗ
具体的な話じゃない話に意見してもどうかなと思ったし、そもそも「公務員税」って
どこかで議論されてるのかな？個人的な意見をもってませんｗ
減給と効果は違うのかな？頭悪くてごめんね。


ちなみに私も民主を応援してます。仲間だね。

[1312: 1309]

＞ちなみに私も民主を応援してます。仲間だね。

そんなー、そんな物腰柔らかい言い方ズルイなぁ。

突っ込めないじゃないの。

因みに公務員で民主支持して問題無いのですか？

自治労とかうるさいんじゃないの？

私は官僚や法人を気にしての自民党の小心政策に嫌気がさしました。
もっと思い切った政策の出来る民主党に国政を任せたいのです。

もう自民党は「どくまんじゅう」(ちょっと古い)ばら蒔き過ぎて政策が八方塞がりな訳ですよ。

あの麻生の手詰まり感は笑える。

[1313: 匿名さん]

どうして >>1284 や >>1300 はスルーなんですか？＞みなさん

[1314: 1309]

＞1310

はは、ＨＮ随分重いね。
公務員を羨ましいとは思うけど俺、別に悲惨じゃないよ。
昔は特別国家公務員やってたし、(自分から辞めてしまったけど)
やりたい事あったから後悔してないし。

今は家族４人で新居も構えたし。
ローンの不安はあるけど家族がいるからそんなの当たり前と思うし。
やりくり大変だけどあんたよりは幸せだと思うね。

人間、最期に充実して幸せだったら１番でしょう。

[1315: 入居済み住民さん]

>>1312

組合入ってないんで、その辺は自由です。まぁ、大きな声で言ってないけどねｗ

私も概ね1312さんの意見に賛成です。民主党に思いきって方向転換をしてもらいたい。
できれば給料下げないで欲しいのはナイショですが、その場合も仕方ないかなと・・

ちなみに民主党が政権とったら公共事業を減らすみたいですが、私の勤める地域は
田舎で公共事業が産業のようなものなので、その辺をどうクリアするかが問題かな。

もっといえば、政権交代後に自民党が反省し、民主との切磋琢磨で政治が良くなる
ことを望みます。

[1316: 匿名さん]

>>1313
　愚問。

[1317: 1309･1312]

＞1315
入居済み住民さん

今日は充実した書き込みができました。
ありがとうございます。

公務員というだけで最初は乱暴で偏見的な書き込みの無礼をお詫び致します。(口が悪いもので、笑)。あなたのような方が公務員の中にも居るとは考えを訂正しなければならないと同時にすくわれた気持ちになります。


また縁があればどこかで････。

[1318: 匿名はん]

>役場職員の窓口業務の奥に鎮座されてる職員をチェックされた事ありますか？15：00過ぎ頃見に行くとわかりますよ(笑)
現に鎮座している職員の一人です。
自信を持って言えますが、私が勤務する役所ではそのような(笑)職員はおりません。
のんびりしていると、すぐに仕事が溜まってしまいますし。
近隣の複数の市にも出張などで行くことがありますが、大体同じ状況です。
あなたの街の市役所とはかなり状況が違いますね。


>あなた方、何故公務員が退職前に一般職から幹部に昇進するのかわかってますか？号俸も退職前に上がります。
自衛隊って退職前になると幹部に昇進できるのですか？
私の市では、そんな笑っちゃう人事は存在しません。
号俸が退職前に上がるのは、過去の話です。全国ほとんどの市町村で廃止されたはずですが。
ぐんぐん昇給、手当ドッサリ、退職金がっぽり、年金たっぷりは、すでに退職している人や、団塊世代の方々までの話ですね。私たちアラフォー以下の世代には、昔話です。私の親父も民間企業で定年まで勤めあげて５年ほど前に退職しましたが、公務員の私から見ても、やっぱり世代間格差は感じますよ。

[1319: 匿名さん]

>>1316

認めてしまうと反論できなくなるからですね、わかりますｗ

[1320: 匿名さん]

公務員に対して不満のある労働者さん達が公務員はこうしろ！こうあるべきだ！とか言ってるけど

うだつのあがらない自分達より世間的に今羨ましがられる公務員を見下げてみたい深層心理から
現実離れした事を強要してみたいだけとしかとれないですね。

勉強嫌い、努力嫌いの自分を棚上げして一般的に攻撃しやすい立場の人をターゲットにして憂さ晴らし。

そのマイナス思考がなせる想像力パワーを自分を高めるパワーに変換したほうがずっと幸せになれると思いますが。

[1321: ネタミネーター]

＞1318 さん

自衛官は(陸自で)１等陸曹までは一般職で３等陸尉から幹部扱いとなります。(その下に准尉なるものが存在)

この准尉が退職前の幹部バッチです。

３等陸曹で終わる退職者に一段階級を上げて幹部退職の扱いにする訳です。そーすると退職金のベースがかなり変わってきます。
しかし、あなたの言う様に昔の人事かもしれません。

公務員でも世代格差は生じてるのですか？

[1322: 入居済み住民さん]

>>1317
そんなこと言われると照れちゃいますからｗ
でも、こちらこそありがとう。

この荒れがちなスレで、感情的にならずにレスできてうれしいです。
一部煽りがちなコメントについてはすみませんでした。

明日からも仕事がんばります。公務員に対する不満はわかりますが、みなさんお手柔らかにｗ

[1323: 匿名さん]

1320へ

＞勉強嫌い、努力嫌いの自分を棚上げして一般的に攻撃しやすい立場の人をターゲットにして憂さ晴らし。

何か勘違いしてない？
民間企業に勤めている人は、必ずしも公務員になりたいわけであはありません。
それに、大学を卒業して公務員になるのは、そこそこの民間企業に就職できない学生が、公務員指向であったようです。別に公務員になった人だけが、勤勉で努力したわけではありません。
言いたいのは、公務員を志すなら、全体への奉仕者としての基本精神を忘れずに職務に励んで欲しいということです。攻撃しやすい人をネットでターゲットにしているだの、現実に行動に移せないだの、分かりやすい人だの
浅はかなことを書くバカがいますが、実際には、選挙権を行使し、行動していますよ。

[1324: 匿名さん]

№1320さん

誰も公務員に公務員が悪いとは言ってないと思う。

公務員は取り決めされた公務員法の中で働いているのは理解しての書き込みしてると思うけど？

公務員一般職の人にヤンヤ言っても仕方ないもんね。笑

前レスで人事院に向かって言ってる方もいるし。

被害妄想ですか？

[1325: 匿名さん]

民主党ねぇ・・・
絵空事が多すぎる気がする。
その主張する政策をする為の財源はどこから持ってくるつもりなんだろ。
橋下さんの昨日の主張
「民主党が政権とると日本は確実に今よりダメになります」
に納得できる部分が多かった。
党首は世界の制止を無視してミサイルを他国にむかって飛ばしたり核実験したり他国民を拉致するような北朝鮮に対して「友愛の精神で対話する」なんて言う人だし。愚の骨頂。

自民も褒められたものじゃないけど、民主が政権とるのはより国力を弱めることになるだけだと思う。

後先考えない一時凌ぎに過ぎない政策は後でより大きなしっぺ返しを国民全体が喰らうよ。

[1326: 元自衛隊]

>自衛隊って退職前になると幹部に昇進できるのですか？

幹部に昇進できるというより、古手の下士官（曹といいます）の中には幹部になりたくなくて逃げ回ってるのがおります。
詳しい事情は守秘義務違反になりそうなんでお話できませんが。

[1327: 匿名さん]

>>1323さん意見の賛成。
公務員の昼休み時間。机上に脚を乗せ漫画を読んでいました。これが公務員のいう勤勉なのでしょうか？
むしろ民間人の方が勤勉者と思いますし、それを社会貢献に活かしているようにも思います。公務員は全体への奉仕者ですから、漫画を読破することが仕事に影響するとは思えません。今、人気資格の一つ社労士。民間人が知識豊富になったことにより、社保庁職員の無知が暴かれ失態が次々と明らかにされてきています。おそらく税務署など専門分野の職員も無知な職員だらけなのだと思います。民間人で税理士資格者なのど知識人が増加すれば、こちらもあっという間に、暴かれることとなるでしょう。社保料・税金他、職員の誤計算による還付金処理ケースが多すぎます。公務員は、やはり無能者の集合体なのでしょうか？呆れます。

[1328: 匿名さん]

公務員の考える忙しさの基準がずれてるような気がします。
自分も派遣として働いていた事がありますが、
忙しいといっても、民間と比べてぬるい感じは否めません。
本人にとっては忙しいのでしょうが・・・。

[1330: 匿名さん]

ウチは民間だけど昼休みは弁当食べたら寝てるし、適当な時間にお菓子食べるし、そのためのグリコもあるし。

もちろん定時出社の定時上がりが基本だよ。
どうしても月１０時間程度の残業は発生するけどね。
今日も６時過ぎまで残業だったし…。

一応、東証一部上場企業で業界シェア１位の企業。
皆、民間企業は忙しいなんて言ってるけど、時間の使い方や組織が未熟なだけなんじゃない？

よく消防、警察、自治体案件担当するけど彼らは熱心に思いを説明してくれるよ。
やっぱり公な立場はなってみないと私生活を含め大変さは解らないと思う。

[1331: 匿名さん]

>1330
理想的な職場で羨ましいです。
こちらも一部上場企業です。
国内・海外出張も多く、数ヶ月続くのですが、その間は特に忙しいです。
ほとんど毎日7時～23時勤務です。
時間の使い方が悪いというよりは、組織が未熟なのだと思います。
管理職となった今は特にひどいです。
実際、職場には鬱になる人も多いのですが、この体制を変えるのは難しいでしょう・・。

自分の見てきた公務員は、自分で「税金泥棒」と言っちゃう様な人たちでした。
その通りでした。

[1332: 匿名さん]

1331 本当にそんな勤務体制？
労働基準法違反でしょ
鬱になる人が多いとか組織が未熟だとか自ら認定する会社によく勤めてられますね
会社に改善は求めないのですか
労基局に訴えたほうがいいですよ

[1333: 匿名さん]

>1332
事実です。
しかも残業代ゼロです。出張手当は多少つきますが。
家族もいるし、家も買ったし、なかなか転職までは考えられません。
でも最近は、仕事を通して相手の信頼を得る事でやりがいを感じるようになりました。
1330さんのような職場はそうそうないと思いますし、地道に頑張っていこうと思います・・。
それに勤務体制って職種によってだいたい決まってくると思うので、
どこも同じと思う事にします。

[1334: 匿名さん]

そんな状態で仕事をしていたら若いウチはいいですが、40、50代になったら気力はあっても体先に悲鳴をあげますよ
世帯主が突然死したり脳梗塞になった友達が結構います
家を買ってわずか数ヶ月とか‥
家族皆が幸せになるために買ったマイホームなのに
維持するために無理するパパが倒れたら家族が苦労します

そうならなくても会社の傾きによって給料が大幅に下がれば気持ちも家計も破綻しかねないかと　その不安はないのでしょうか

それ以上頑張ってなんて安易に言えないですね

[1335: 匿名さん]

＞1330：1332

自治体案件担当して公務員の実態を良く知る割に、自ら勤めている民間企業の実態は№1331のレス内容で勤務体制に驚いているのはなぜ？
業界シェア№１のトヨタだってライン業務以外の事務職や専門職や特に営業は勤務時間に区切りはない。
営業の様な外商は実労働内容が詳細に把握できないため勤務時間の扱いは特にルーズ。
そのため営業手当てなどの一律支給でぼかしている。
民間企業の実態は№1331の内容が本当のところで、今初めて知りました。みたいなリアクションは見ていて少し笑えました。
公務員ばかり気にしてないで民間企業の実情をもっと良く知りましょう。今のままでは「井の中の蛙」ですよ。笑～

[1336: 派遣員]

>>1330　
中小企業であれば時間の使い方や組織が未熟で定時帰宅は存在すると思いますが、大企業となると財団法人や旧官公と取引の強い会社であれば1330のような勤務実態が多いでしょう。仕事ぶりも役所と同様、だらけ非効率なお粗末仕事。人間も捻くれ者が多ですね。時間の使い方や組織が未熟なだけなのは1330の会社ではないのですか？。1330のような会社の特徴は、驕り自覚ない人材が揃っていますよ。
最近は景気悪化の影響で減少したと思いますが労基法違反会社は沢山あります。労基法違反会社の中でものんびり昼休みに定時帰宅できる暇な姨捨部署はもちろんありますが、民間人はいらない人人材であると自覚できている人が多いです。

[1337: 匿名さん]

>>1330です。
ちなみに>>1332とは別人ですよ。

>>1331のような実態があるのも解ります。
ウチも労基に入られ、その後二回目入られ、（その間、公取にも入られ…）、変わりました。

が労働時間が短くなって売上が極端に落ちると言うこともなく、前々期は過去最高益（さすがに前期は普通に黒字でしたが）でしたし、やっぱり意識と組織の問題だと思います。
組織と言っても安易に人を切るリストラではないですよ。
うちは創業者の意思で上記リストラはしない方針です。

長くなりましたが要は変われると言うことです。
そして公務員を糾弾する前に我々民間も変わる必要があると言うことです。
長いサラリーマン人生なんですから労働環境は何より大事です…。

[1338: 匿名さん]

ちなみに営業も見なし労働から普通の時間勤務に変えました。

[1339: マンコミュファンさん]

>>1164や>>1183、>>1330や>>1337みたいな会社なら余計な責任が無い分だけ我々公務員よりいいな。
何となくどこか判った気がするけど･･･zzz

[1340: 匿名さん]

↑責任？笑
責任の所在がわからないのがお役所の特徴じゃないですか？

[1341: 入居済みさん]

1330さんへ

ということは公取がはいらなったら1331と同じような体制だということでしょう？
（最初、さも自分の会社は1331さんとは違うみたいな言い方でしたよ）

それに実際勤務体制が変わったけど売上が変わらないかどうかはわからないですよ。その時の状況もあるでしょうし、業界の流れも変わります。

民間では１３３１さんみたいな会社が多いのは事実ですよ。

変にパートの勤務時間など縛るから余計に社員の仕事が増えているのは事実です。
（前回国の監査が来て、月１５日以上働く「パートさんは社会保険に入れろ」なんて言ったが全く日本の企業のことを理解してない）

とくにスマイルマンデーなんて公務員（消防員や警察は別）のために作られたようなもの。

サービス業界なんて逆に休みが減ったよ（まだ感覚があいてたら休めたのに３連休になると休めない企業も多いですよ）

[1342: 匿名さん]

↑は自分でそういう業界選んだんだから仕方ないんじゃ…。

>>1183みたいな就活してる人もいるんだし。

[1343: 匿名さん]

↑　>1342
　ならば、公務員職を選択した人は>>1323レス内容の意思で決めたはずだよね。そんな誠実な公務員にはあまり
　見かけないけど、それは何故ですか？

[1344: 匿名さん]

そんなに不満なら労基にこっそりとリークすればいいかと。

まぁ公務員になった人は就活の時点でぼんやりとながらもちゃんと人生設計できてたのでそれはそれで認めてあげないと。

[1345: 匿名さん]

公務員にを選択したことがちゃんと人生設計をしたとは一概に言えないと思いますが。民間企業を選択したことがちゃんと人生設計したと一概に言えないと同様に。どの職を選択するもよし、真面目に仕事を愛し感謝でき、世に役立つと世間から認められればそれでよしとするのではないかと思いますが。

[1346: 匿名さん]

日本の組織で労基法に乗っ取ってきちんとやってるのは公務員ですね。正しいのは公務員で民間企業は違法ばかりです。

[1347: ご近所さん]

一般的に、役所は多くの民間企業より労基法を順守している部分が多いですが、実態は自治体ごとにかなり差がありますよ。民間同様、労働組合があるところは、組織がない役所より労働環境が良い傾向があります。
首長がワンマンだったり、多選の有無などでも状況が違うようです。
中でも一番ひどいのは、やっぱり霞が関の若手官僚なのではないでしょうか？
やってる仕事内容には批判も多いかとは思いますが、労働環境に関しては同情してしまいます。

[1348: 匿名さん]

そうです霞ヶ関も含め公務員は連日サービス残業です、労基法がうるさいから超過勤務はつけません深夜まで頑張っています、その代わり日中こっそり、風俗店に通って見つかった同僚居ますが。
かわいそう。

[1349: 1330]

>>1330です。

今日は他部署からのお客さんが来てたので６時から１１時過ぎまで飲んでいて今帰宅中です。

色々な反響、反論があるようですが、大事なのは法令遵守とそれに則った労務管理だと思います。
そしてその中で社会に役立てられ自分に誇れる仕事をする事だと思います。

負荷の多すぎる勤務体系は身体を壊す原因になりますし、かえって能率も落とすことになるはずです。

民間も自分が働く事で本人だけでなく家族やユーザー、皆が幸せになれるような環境づくりが今後望まれるのでしょうね。

今週も残り１日、頑張りましょう！

[1350: 匿名さん]

1348
現業職種以外は労基法適用外ですが。ほんとに公務員ですか？

[1351: 匿名さん]

>>1350　労働法勉強してますね。偉い！！

[1352: 匿名さん]

>>1349
６時から５時間も飲んでたら今日は辛かろうに…w
あと半日、がんがれ～。

[1353: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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今後とも、宜しくお願いいたします。

[1354: 匿名さん]

管理人さん。

このスレ見苦しいです。
削除されてはどうですか？

[1355: 匿名さん]

>No.1350 by 匿名さん　2009/06/26(金) 08:44
>1348
>現業職種以外は労基法適用外ですが。ほんとに公務員ですか？
ですから、サービス残業なの、何も知らないのね、超勤申請は出さないの！

[1356: 匿名さん]

＞1354
そんな事、板でお願いする事かい？

ちゃんと依頼方法があるでしょ。

[1357: 匿名さん]

あほ、レスの流れみろ。
依頼すべき方法で、依頼しているが、削除されないので、書いたまで。

[1358: 匿名さん]

民間人も公務員も>>1353をちゃんと読もうね。

次スレ立ってるよ。

[1359: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29979/

今後とも、宜しくお願いいたします。