在来工法の土台（木材種類の選定）について

[まゆ]

　教えて下さい。
　これから建てる家は在来工法で、土台は米栂を薬品（防蟻処理）に漬けたものです。
これよりも良い木材にしたいとおもっています。
　業者に相談したら、ヒノキよりも安くて良いものとしては「ヒバ」が良いとのことでした。
ヒバは薬品に漬けなくても、虫の嫌いな臭いがあるそうです。

質問です。
１．ヒバ（薬剤なし）　と　米栂（薬品あり）では、どちら土台に適しますか？
２．ヒバは薬剤を使わないそうですが、本当にいらないのですか？
　　薬剤よりも、ヒバの独特の臭いが防蟻には勝る？？

よろしくお願いいたします。

[2: 匿名さん]

土台に適している材木は、固いものが常識ですから
なぜ柔らかいヒバや米栂を選択するのですか！？
国産檜に変更したところで驚くほどの価格アップにはならないですよ。
材木には等級があり節有りのものは安いんです。
一度製材業者に問い合わせしてみられたら？

[3: 匿名さん]

軟らかい固いをいったら、ヒノキだって軟らかい樹種だと思いますが・・・。ヒバとヒノキは同系統の木ですよね？確か。堅さで勧めるなら、栗とかじゃないでしょうか。

スレ主さんの質問には、素人なので、確信を持って答えができません。以下、素人の個人的な意見として聞いてください。
どちらがいいかについては、米栂をけちょんけちょんにけなした本は知ってます（あまりに極端に自然素材崇拝主義すぎるので、話半分で聞いた方がいいという印象がありましたが）が、値段以外の点で米栂を評価した話は知りません。後は、本人の判断じゃないでしょうか。
ヒバと防蟻処理済みの栂とを比べた時にどちらがシロアリに強いかは分かりませんが、ヒバの場合は、なしでも行けるくらいの強さはあるということじゃないでしょうか。防蟻処理にしたって、方法にもよりますが永久に効果があるというものでもないようですし。

[4: 匿名さん]

ローコストメーカーなの？

[5: 匿名さん]

ヒバ、ヒノキはどちらもヒノキ科の針葉樹なので、木材全体から見ると広葉樹よりは柔らかいんじゃないかと思います。
まぁ土台としては広く一般的に使用されているので固さは問題ないでしょう。
従って、あとはシロアリ対策や、腐りにくさが重要ですね。

米栂とヒバ、どちらがいいかは分かりませんが、米栂はわざわざ薬剤に漬ける必要があるということでそれ自身ではシロアリにやられるということでしょう。
従って、ヒバを選択するのが妥当じゃないかな？

あとは、土台部分の換気をきちんとして常に乾燥状態を保つことができれば、シロアリ、腐蝕に対して強くなるでしょう。逆に換気が悪く、乾燥状態を維持できないと、どんなに強い木でもやられちゃうから気をつけてね〜

[6: 匿名さん]

つーか、今現在建ってる住宅の土台でも見てきてはどうですか？
公庫基準で400mm以上になった基礎や昔はなかった殺虫剤や避虫材等
そんなに気にしないでいいかなとも思いますが。
とりあえず加圧注入で硫酸銅つっこむか青森ヒバ使っておけば気はまぎれると思いますよ

[7: 06]

書き方間違えました
何十年も経っている住宅の土台とか基礎をみてみてはと
ウチは40年経って今年建て替えですが基礎高10センチ、毎年床下浸水しますが未だに
崩れませんよ。
今年の夏に半分壊して（店舗兼住宅なんで店舗のこして）土地空けてスチールツーバイで
新築します。

[8: 匿名さん]

ヒバにかは、ヒノキチオールという成分が含まれてます。
ヒノキチオールは、殺菌効果・防虫効果・森林浴効果・防腐、防湿効果・消臭、脱臭効果があり
白蟻を寄せ付けません。
その為、加圧注入や、防虫処理をしなくても基準をみたしてます。
ひのきもヒバ程ではありませんが、同様の成分が含まれてます。

[9: 匿名さん]

ヒバと米栂(加圧注入処理)では、断然ヒバでしょう。
シロアリ試験で結果は明らかです。
防蟻性もそうですが、腐りにくさも考えたほうがいいですよ。
ちなみに国産ヒバそれとも米ヒバ？

[10: 匿名さん]

加圧注入材に勝る土台はありません。
ヒノキの加圧注入材で

[11: 匿名さん]

加圧注入材の安全性には疑問符が付きますよ

栗という選択肢もありますが、金額が張りますね

まあヒバが妥当かと思います

[12: 匿名さん]

加圧注入された木材は、燃やすと劇毒が出る。

再利用なんてできないから処分するとき困るよ。
解体業者はこれを山で燃やしたり埋めたりして自然を破壊している事実。
エコ考えてるなら加圧注入や薬漬けのは止めたほうが良い。
使う材が解体時どう処分されるかも考えてみたほうがいいね。
処分難しいものは今後追加費用取られる可能性もなくもない。

やっぱ青ヒバがお勧め。建築基準法でも樹種によっては防蟻防腐処理が不要と明記してある。
ヒバの種類として米ヒバ（船来時に薬漬け可能性高）、青ヒバ、能登ヒバというところかな。
ただし、値段は高い。米栂の3〜5倍くらいかな。
でも重要なところだし、コストかけるべきところだから妥協はしないほうが良いと思う。
他にはやはり、栗、檜かな。ただし芯持ちのみ。黒芯もった杉もいけるかも。
栗は暴れるからめんどい工務店は嫌がるかな。
栗はポリフェノールが出るから防蟻には良いらしい。

[13: まゆ]

　皆様レスをありがとうございました。
総合評価で考えましたが、ヒバが良さそうですね。
ヒバでも国産（青森・能登）か？米国か？　いろいろありそうですね。
最終判断は、業者の方とお話をして決めたいと思います。
　（値段の折り合いがつけば、青森ヒバが希望ですけど）

　公庫基準なので心配はないと業者はいいますが、せめて土台だけでもと思った次第です。
本当に、ありがとうございました。

　もし、他にも有用な情報がありましたら、ぜひともよろしくお願い申し上げます。

[14: 匿名さん]

＞加圧注入された木材は、燃やすと劇毒が出る。
当然です。虫殺し毒ですから。

＞再利用なんてできないから処分するとき困るよ。
これが、5年保証の薬剤散布と決定的に違うところです。
何十年か経過して解体した後も、猛毒であり続けているわけです。
アリが木をかじるという自然のサイクルに抗うための建材です。自然によくないのは当然です。
自然によくない建材でなければ、家にとってよくない。
と、こだわりのない人には勧めます。米栂土台薬剤散布だと近いうちにクレーム処理のために人件費を割くことになるからです。
でも、
本物の青森ヒバは、ホントにアリが死ぬ。怖い木だと思ったが、素手で触っても何の問題もない。
金さえ出せばいい材は買えるんですな。
ただ、青森ヒバの切り出し量に比して、流通量がはるかに多い。というのも、違う意味で恐怖ですな。
大工が青森ヒバだと信じれば、シロアリ対策は何もしないということですから。

[15: 匿名さん]

ヒバって蟻が嫌いな匂いを出してるだけなんだと聞きましたが死ぬんですか？

[16: 匿名さん]

私もアキュラ系のところで建築中ですが、
土台を米栂から米ヒバにしました
１階２２坪で変更差額３万円だったので。
ちなみに青森ヒバだと１５万だと言われました。
ちょっと手がでなかったなぁ

[17: 匿名さん]

>ただ、青森ヒバの切り出し量に比して、流通量がはるかに多い。というのも、違う意味で恐怖ですな
>。大工が青森ヒバだと信じれば、シロアリ対策は何もしないということですから。

えー　切り出し量より、流通量がはるかに多いって＾＾

怖いのぉ〜

[18: 匿名さん]

そういえば、シロアリで本当に家がやられたって話を私は身近に聞いたことが無いんですけど、実際に被害を受けた方、被害を受けた人を知ってる方っていらっしゃいますか？

怖い怖いという話や、シロアリ被害の写真などは住宅メーカなどで良く見るんですけど、あんまり実感ないんですよね・・・本当に、シロアリの被害って世の中であるんでしょうか？　そりゃまったく被害が無いとは思いませんが、シロアリ駆除業者、住宅メーカの過剰な宣伝かも・・っていうのは深読みしすぎ？

[19: 匿名さん]

うちの周りはほとんどの家がシロアリにやられている。
ひどい家は14年で建て替えてました。
1件被害にあうと、周りの家も注意が必要です。

[20: 匿名さん]

>19さん
>うちの周りはほとんどの家がシロアリにやられている。

ほとんどの家がシロアリにやられているということは、シロアリに狙われた地区（＾＾）において、どんなに対策をしても、シロアリ被害を完全に防ぐのは難しいということかな？

それとも、対策が厳重な家と対策が甘い家では、被害の程度に違いがあるんでしょうか？

[21: 匿名さん]

今年、実家はシロアリにやられていたのが発覚しました。
ただ、どうにかお風呂周りだけですんだみたいです。
１５年くらい前には５軒ぐらい離れたとこの家は全部
やられて建て直しをしていました。
ちなみに、場所は横浜の大手分譲地内です。
（３０年くらい前の開発地）