プラウド本郷ヒルトップ

[購入検討中さん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/hongo1chome/
売主：野村不動産
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：

[451: 匿名さん]

446氏のご意見がこの辺の最近の一般的な感じかと。

グルメシティは正直今となっては遠すぎるし、品質も価格もマルエツ・プチ＋まいばすけっとと変わりないので、小石川１丁目まで行く方は減ったでしょうね。

マルエツ・プチの夕方の混み具合をみると、周辺からの指示は明らかかと思います。

クイーンズも成城石井ももちろん使いますよ、それもあるところがここの便利なところです。

[452: 匿名]

公式HPも完売ってでてますね。

[453: 匿名さん]

異動辞令が出るシーズンだから、キャンセルもあり得るのでは？
本気で欲しい人は野村さんに言っておくといいと思う。

[454: 匿名さん]

ローンも皆さんクリアされているんでしょうね。
まあ安い物件ですから。

[455: 銀行関係者さん]

嫌味な性格が染み付いてしまってるようで、
残念です。
本当はいい人なんだろうけど・・・。

[456: 匿名さん]

ローン審査が通ってないと申し込み自体出来ないのでは？

[457: 匿名さん]

やっと完売情報が正式にでたので、今年の文京区で最上位物件のお話始めましょうか。

龍岡門のそばの、あの静かなところです。

[458: 匿名さん]

本郷でいくつものプラウドを送り出してきたマンションギャラリーも閉鎖されるようです。何だか寂しいですね。

[459: 匿名さん]

>>457

そんな物件あるんですか？
なんて言うマンションですか？

[460: 周辺住民さん]

>>457さん

関電工があった辺りですよね。

春日通り沿いのビルが壊されたおかげで、
真砂坂上からスカイツリーがきれいに見えるようになりました。
というのはさておき、空き地についにマンションが建つんでしょうか。
確かに特等席な感じですよね。
ちょっと下町に近すぎる感じもしますが。

>>446さん>>447さん

バランスが取れているのはクイーンズ伊勢丹ですね。
うちは低価格指向なので（笑）あまり行きません。
まいばすけっとやマルエツプチは
刺身などがかなり弱いかなと思います。

[461: 匿名さん]

プラウドのマンションギャラリーもやっと閉鎖ですか。
良かった！もうプラウドマンションはこの辺に出来ないのですね？

これから正式な契約でローン審査がＮＧの人は頭金も戻ってその部屋に入居出来ないですね。
でも２倍３倍の部屋でしたら次の方にチャンスが・・・

[462: 匿名さん]

関電工って、春日通り沿いの空き地の事ですよね。

おそらく龍岡門の近くというのは他の物件の事だと思います、もっとずっと静かなところですよ。

お花見がてら周辺お散歩してみて下さい。

通りから入ったところに○村みたいは新参者ではない、本物の大手が建設してます。

[463: 匿名さん]

事前審査通って本審査が通らないことなんてほとんどないよ。以前は事前審査は金融機関でやってたから本審査で保証会社が否認することはあったけど今は事前審査の段階で保証会社に審査させてるからね。抽選受かって浮かれて高級車をローンで買ったりしなければ。

マンションギャラリーの跡地にもプラウドが建つって噂はどうなりました？

[464: 匿名さん]

もう完売したんだから契約者スレ行きなよ

[465: 匿名さん]

関電工湯島ビルの跡地ですか？
デベはどこなんですか？

[466: 匿名さん]

この近辺と関係ないでしょ！

[467: 匿名さん]

細かい話で恐縮ですが。。。
ＨＰの　全邸完売　っていう言葉、なんかおかしくないですかね！？
（意味的には、全と完が重複している感じがするので。。。）
他のプラウドでもそうなっているのを見ました。
私のほうの感覚が違っているかもしれませんが。

[468: 匿名さん]

マンションに　邸　という漢字も合わないですね。

この辺に社員の知性、品位が出ちゃってるかんじ。

[469: 周辺住民さん]

言葉使いといえば、たまに
間取りプランとか防犯セキュリティといった
激しい重複も見られますよね。

関係ないので下げ。

[470: 匿名さん]

龍岡門の辺りは、落ち着いた場所ではありますが、本郷三丁目以外の駅からはちょっと遠いんですよね。湯島には歩いて１０分程かかっちゃいますし。

これまた関係ないので下げで。

[471: 周辺住民さん]

結局皆さん、このマンションが気になるんですね。

[472: 入居予定さん]

そりゃ気になりますよ。抽選を乗りきってようやく手に入れたマイホームなんですから。気にならない人なんているんですか？

[473: 匿名さん]

この地域で最後のプラウドですからね…

[474: 入居予定さん]

マンションギャラリーの跡地は？

[475: 匿名さん]

全戸即日完売後にもネガが続くぐらいですから、良くも悪くも人気物件と言えるのでは？他デべの工作なのか、個人中傷は見てて不快でしたが。

[476: 匿名さん]

オーダーチョイス迷いません？食洗機深くしようかしら…

[477: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドが、4/28号（別冊）で『2013「冬～春」最新人気マンション一覧』を発表しました。

首都圏で販売された新築マンション201件のうち、

　○資料請求数が2000を上回った物件は5件（すべて都内）

　　パークコート千代田富士見　2685
　　ザ・山王タワー　2200
　　プラウド東京八丁堀　2185
　　東京豊島区再開発プロジェクト　4068
　　プラウド本郷ヒルトップ　2051

　○「人気指数」が10を上回った物件は13件（都内は※の9件）

　　プラウド鎌倉大船　32.9
　　プラウド王子本町　11.7　※
　　プラウド浦和常盤マークス　15.7
　　プラウド新川崎　23.1
　　プラウド日本橋人形町　10.6　※
　　プラウド綾瀬パサージュ　20.5　※
　　プラウド高輪三丁目　16.3　※
　　プラウドタワー白金台　10.6　※
　　プラウド本郷ヒルトップ　10.7　※
　　プラウド学芸大学　14.4　※
　　ザ・パークハウス柿の木坂　17.0　※
　　ザ・パークハウス平町一丁目　17.1　※
　　プラウド元住吉アベニュー　16.7
　　ライオンズ上大岡エアーズヒル　11.0

だそうです。

どちらにも該当する唯一の物件がプラウド本郷ヒルトップで、ここがいかに注目を集めていたか、ですね。

（ちなみに、「人気指数」は資料請求数、来場者数、総戸数の３つを変数とした計算式で出されていますが、こうして見ると野村不動産の一人勝ちです...）

[478: 周辺住民さん]

>>477さん

素早い情報ありがとうございます。
やはり客観的にみても良いマンションだったんですね。
近所に住む者として光栄です。

[479: 匿名さん]

プラウドが人気があるのは安いからなので
「良い」かどうかは別では

[480: 匿名さん]

安くするにはいろんな努力があるんでしょうね。
努力をしないデベさんには見習ってもらいたいところです。

[481: 匿名さん]

確かにプラウドはかなりコスパいいよね。

中もなかなか高級感あるし。

にしても、千代田区ほどではないにせよ、文京区（本郷？）人気も根強いんだなあ。

[482: 匿名さん]

乾式壁にしてまでコストダウンは反対だわ

[483: 匿名さん]

安い物には訳がある。安い材料で出来たマンションには住みたくないね。こういうマンションで最初に悩まされるのが遮音性の悪さだよ。

[484: 匿名さん]

即日全戸完売物件ですがね。
売れないデベさんとか、野村に相手にされなかった人とか、
ストレスがあるんだなとよくわかるスレです。

[485: 匿名さん]

売れ残り多数のマンション多数かかえる野村のクセに｢野村に相手にされなかった｣とかよくほざけるな？(笑)
財閥系や鉄道系デベロッパーの足元にも及ばない安物売りの底辺デベロッパーのクセに(笑)

[486: 匿名さん]

ストレスたまってますね(苦笑)。
即日全戸完売物件のスレにきても余計ストレスたまるだけかと。

[487: 匿名さん]

プラウドの乾式壁は、ここもそうでしょうが、２重の石膏ボードとグラスウールという構造になってるので、部屋でドラム叩いたりする隣人でない限りは問題ありません。最近の乾式壁の性能はかなりいいですよ。

[488: 匿名さん]

本郷エリアに興味があって覗いたけど、ここマンション販売社員の偉そうな投稿だけですね？何の検討材料にもなりません。

もし全室完売してるなら管理人にスレッド閉鎖依頼して下さい。邪魔です。

[489: 匿名さん]

485
484や486のような揚げ足取りのバカくさい投稿は野村工作員の仕業なので相手にして時間の無駄ですよww少しでも疑問を書き込むと何でもかんでも肯定してくるし、根拠もなく偉そうな態度をとってくるのは野村工作員の特徴です。しかし奴らは現実社会では、宅建も持ってないために会社からネットでの書き込み雑用業務しかやらせてもらえてない底辺ですww

[490: 匿名さん]

ストレスたまってますね(苦笑)。
即日全戸完売物件のスレにきても余計にストレスたまるだけかと。

[491: 周辺住民さん]

結構、建ち上がってきましたよ。
もうすぐ、本郷真砂パークハウスの高さを抜きそうです。

サッシが低いのは残念ですね。
こればかりは外からもわかります。

[492: 匿名さん]

もう13階くらいまでは来ているでしょうか。北側からの写真です。

本郷三丁目方面から眺めると、既に相当の存在感です。17階まで建ち上がると、どんな感じになるんでしょう…。

[493: 周辺住民さん]

マンション建設現場から鉄パイプを放り投げるような大きな音が頻繁に聞こえてきます。
同じ並びの建設中の他のプラウドからはそんな音は聞こえてこないのに。
とても気になります。
現場監督さんに言えば収まるでしょうか。

[494: 周辺住民さん]

>>493さん

ここだったんですね、その音。
うちも前から気になっていました。
指摘しておいた方が良いと思います。
監督も望んでいないと思いますから。

[495: 匿名さん]

下に入るお店は決まったのですかね？

[496: 匿名さん]

今までお盆休みで静かに暮らしていましたが、また今日から工事開始！
近くの住民にとってはうんざりです。（昼間いないサラリーマン等の方は別ですが）
資材を投げ捨てる様にバタンバタンとコンクリート床に置くときの騒音。
質の悪い青いビニールシートから工事中の埃が舞い上がり我が家のサッシに飛び散ったり。
南側のプラウド建設中はコンクリートを流し込むときは近隣各戸にチラシを入れていましたが、ここは全く無しで、
工事時間もいい加減！
朝は６時から資材をクレーンで上げていたり、夜は１０時以降までコンクリート打ち（というんでしょうか？）の騒音で節操無し。清水の現場監督に電話をしたら「申し訳けございません」どころか「近隣の皆様にご理解をいただいております」との回答。野村に苦情を言ったら少しは改善されましたが。
現在１３階まで工事をしているようですが、同じプラウド真砂の１５階と同じ位に感じます。
更に４階＋棟屋が完成したらどうなるんでしょう？
高さ６５ｍって本当でしょうか？
早く来年の１月を迎えて欲しいです。

[497: 周辺住民さん]

493です。

>>494さん

私の書き込みで購入者の方が気を悪くされたら申し訳ないなと思ったのですが、
同じように感じていた方がいらっしゃったので、少し安心しました。

今日も朝早くから、雑な仕事ぶりが伝わってくるくらいに、
資材を投げ捨てるような音が頻繁に聞こえてきました。

>>496さん

清水は大手のはずなのに、対応が悪いのですね。
実際の工事を行っているのは下請けだと思いますが。

私も野村に苦情を入れようと思います。

本来春日通りを一歩入ればとても静かな場所なので、
早く工事が終わればいいですね。

[498: 匿名さん]

清水って言っても現場監督だけで（しかも他物件と兼任だったりする）
実際の施工や作業員は下請けに丸投げでしょ

[499: 周辺住民さん]

>>494です。

>>497さん

うちは建設中のブランズの近くですが、
時折聞こえてくるカキーンという音が、
どうもブランズからじゃないので、
不思議に思っていました。
シミケンは監督が行き届いていませんね。

>>498さん

確か今では、現場監督の兼業は禁止になったかと思います。
なのでこの業界、ホワイトカラー系も人手不足なんです。

[500: 匿名]

確かにここの工事のレベルは？
工事員？って言うのかな？　が朝続々やってきては、隣の関係ないビル（荒井ビル）の駐輪場に勝手にバイクを停めていますね
よく人の敷地に勝手に停めるなぁと思います
工事のレベルもおして知るべしですね

[501: 匿名さん]

さすがに無断駐輪はないと思いますよ。ビルの持ち主が黙っているはずがありません。清水建設のことですから、予めことわってあるか、借りているのでしょう。私もかつて建設中のビルの前で暮らしていましたが、鋼材の音はうるさかったですか仕方がないとも思いました。自分が住んでいる建物も、当時まわりに迷惑をかけながら建てられたはずなので…

[502: 周辺住民さん]

16階が立ち上がりそうですね。
真砂坂の摩天楼まであと1層。

[503: 周辺住民さん]

このへん生活に不便なんだよなぁ
食材とか生活用品とかみんなどこで買うんだろう
本三方向にはロクなとこないし、春日のほうに下りるにしても
前の坂、電動アシストじゃないと自転車で上り下りは無理だよね

[504: 匿名さん]

徒歩五分で成城石井がありますし、最近はネットスーパーで大体何でも揃うので、特に不自由はないです

確かにイトーヨーカ堂とかがあれば便利ですが、残念ながら都心には出店していないですからね

[505: 周辺住民さん]

稲毛屋が普通のスーパーになってほしい

[506: 周辺住民さん]

春日通りの道路の反対側からみると、威圧感がすごいですね(笑)

春日通りに面した窓は、アコーディオンタイプなんですかね

今、何階くらいまで出来上がっているのでしょうか？

[507: 周辺住民さん]

>>506さん

いま16階を建設中です。アコーディオンに見えるのは、
工事用エレベーターの出入り口になっているからですよ。
きちんとしたサッシが入るはずです。

威圧感もさることながら、
本郷三丁目交差点から、ドームシティの遊具が半分くらい見えなくなったのが残念ですね。
ジェットコースターや観覧車がきれいだったのに。。

それに引き換え、プラウドとその南側に立ち塞がるパークハウスの間は、
意外と空間があるように思います。
開口部が小さいなど今時のマンションにしては明らかに手抜き設計ですが、
この地区のランドマークとして君臨するんでしょうね。

[508: ご近所さん]

６時３０分過ぎにガシャーンという音でびっくりしましたが、朝っぱらから資材の運搬や部屋の中の工事をしていました。
作業は８時からのはずなのに・・・？
もううんざり！

[509: 賃貸住まいさん]

本郷という場所に関心があって、
更新される度にこのサイトに来るのですが、
最近は工事の苦情に関するものばかり。
本郷の物件選びで何の参考にもなりません。
お気持ちは分かりますが、
そういう話は他でお願いします。

[510: 購入検討中さん]

本郷なんて住まない方がいいですよ。

[511: 周辺住民さん]

>>509さん

ここは基本的に購入検討のためのスレなので、
全戸販売が終わった今、新しい情報は出てこないかと思います。

[512: 購入検討中さん]

完売しているマンションのレスを見ても参考にはならないでしょうね。
野村か清水か？
今、販売中のブランズを参考にしてください！

[513: 周辺住民さん]

ついに最上階である17階の柱が立ちつつあります。
鉄筋が組み上がっています。

[514: ご近所さん]

酒屋の入った１７階のマンションがランドマーク？
車寄せがある２００戸以上のコンシェルジュがいるマンションの方が素敵。
ランドマークって何？

[515: 周辺住民さん]

＞酒屋の入った１７階のマンション

特徴を端的に言い当てたこの表現こそ、
ランドマークとして成立している証左ですね。

>>514さんはとんでもない勘違いをしているような。

[516: 周辺住民さん]

>>514さんは、休日なのに本件工事の音がうるさく、イライラされているのでしょうか。
ちなみに、ブランズ本郷真砂は工事していないようです。

ランドマークの意味は
http://ejje.weblio.jp/content/landmark
によると「陸上の目印」とあります。

ひょっとして、ランドマークの意味を
高級だとか地域一番だとかと取り違えていませんか。

ランドマークに定義はありませんが、この界隈であれば、
オオクスノキ（あるいはオオクスノキがある白いマンション）、
行列のできるハンバーガー屋さん、かねやす、などが該当するかと思います。
誰が見ても一目でわかるでしょう。それがランドマークです。

かつての黄色い酒屋ビル、あらため酒屋の入った17階建てマンションも、
十分すぎるくらいランドマークかと。

[518: 匿名さん]

517さんはどういう訳か相当不満ためてらっしゃるようですが、ここのMRは標準的なプラウド仕様でしたよ。

[519: 匿名さん]

完売したマンションに何を言っても？
とりあえず即日完売したマンションですから。
下がり天井ばかりで部屋は良いとは思いませんでしたが。
このマンションは本郷１丁目のブランドと価格の安さで好評だったのでしょう。
５１６さんがおっしゃる様に、黄色い酒屋のあった真砂坂上のとんがりマンションで、本郷のランドマークマンションでこの辺も更に人気がでるかも。

[521: 周辺住民さん]

即日全戸完売マンションにいまさらネガとは、
屈折してますねえ。
もっと毎日楽しく過ごした方がいいですよ。

[522: 匿名さん]

完売したマンションへのネガキャンって何が目的なんでしょうか？
嫉妬？キャンセル待ち？
短所を差し引いても、このマンションは買いでしたよ。
全戸即日完売がマーケットの答えです。

[523: 匿名さん]

懐かしいマンションですね。ここは良いところだった。

[524: 匿名さん]

住みたいっていう人がいるんだからいいんじゃない。
豊洲や湾岸に住みたいと思う人達と一緒。

[525: 匿名さん]

皆さんの書き込みを見ると、ここは引渡しと同時に賃貸と売出しが大量に出そうですね！

ちなみに使用階しか止まらないエレベーターになった場合、階段（非常階段）ってどういう仕様になるのでしょうか？

[526: 周辺住民さん]

>>525
釣りにレスするのもなんですが、真面目に答えますと、
賃貸がたくさん出るのは、賃貸用が多いから当然です。
ただし、分譲した分からの賃貸は皆無と思われます。
なぜならプラスの利回りを確保できないからです。
（分譲価格が高い割りに高額の家賃を取れない地区）

売り出しは出るかもしれませんが、
相応の値段でしか売れないと思いますよ。
いまはいろんな情報が入手できるの（不動産屋に聞けば）、
分譲価格を上回る可能性は低いと思います。

[527: 匿名さん]

４丁目で売り出し中のブランズに比べたら、ここは安かったので、売り出したら益出そうじゃないですか？

[528: 匿名さん]

それは無理！
春日通りに面して、丸の内線がすぐ近くを走っていて下駄履き。
高く売れる部屋に住むのは地権者とごくわずかの高層階の人のみ。

[529: 匿名さん]

下層階でも分譲単価が坪当たり300万円ほどのところがありましたので、そんなところは十分もととれると思います。
中古でも本郷一丁目は人気ですから。
よほど事情がなければ手放したりしないと思いますが…。

[530: 匿名]

もし売却物件が出てもこのエリアの
大手物件は瞬売なので、買うつもり
ならこまめに情報チェックする必要
があります。

賃貸もいくつかあるのかもしれませ
んが、エリア的にここも法人契約で
しょうから、一般には出回りません。

[531: マンコミュファンさん]

今週のsuumoで「２５２駅価格マップ」という特集が組まれてます。

１㎡あたりの平均単価は、山手線内で載っているものを全部書くと、

　本郷三丁目　98
　駒込　83
　日暮里　68
　鶯谷　69
　田町　82
　白金高輪　107
　目黒　94
　表参道　106
　四ツ谷　106
　四谷三丁目　101
　新宿御苑前　96
　牛込柳町　104
　目白　96

だとか。

本郷って、意外にも山手線内でこんなに人気の土地なんですね…

[532: 周辺住民さん]

>>531さん

そのリストの中では中くらいなので、
まあまあの人気といったところでしょうか。
ただし、他の人気地区と比べて、
差が思ったほどでない点にはびっくりしました。

[533: 匿名さん]

ブランズが高いのって、土地の持分が多いからですかねぇ

戸数に影響されるんでしょうか？

[534: マンコミュファンさん]

「東京都文京区の中古マンション平米単価駅ランキング」（http://mansion.30min.jp/tokyo/736/ranking/）というサイトがあります。

上位３駅は、今の時点で、

　１．水道橋　 106万7333円
　２．茗荷谷　 92万4427円
　３．本郷三丁目　91万5062円

だそうです。

水道橋が高いのはともかく、茗荷谷も意外と人気なんですね。

[535: 中古探し]

この辺りのプラウドやパークハウスが中古で売りに出ないかと思っているのですが、ごくたまに出ても、高いなあと思っている内にすぐになくなってしまいます。
ここの真向かいで春日通り沿いにある本郷真砂パークハウス（築14年超）は、正確な売出価格は覚えていませんがかなり強気だなあと思っていた部屋がいつの間にかなくなっていました。
本郷通り沿いのプラウドタワー本郷東大前も同じく。
1週間前から築5年の本郷パークハウス・ザ・プレミアフォート73.70㎡が出ています。坪単価370万円で手が届きませんが、同じマンションで何か月か前に出ていた坪単価444万円の物件がなくなっているので、すぐに売れるのでしょう。
パークハウス本郷三丁目（築7年超／2階）は、坪単価263万円とこの辺りではかなり抑えめの部屋が出ていますが、1LDKです。
新築も中古も、本当に激戦区です。

[536: 周辺住民さん]

すべての物件がすべて売れているとは限らないでしょう。
中古の成約率は確か2割くらいですよ。
レインズが発表しています。

プレミアフォートは、同じオーナーが
中古販売に出したり引っ込めたりを
繰り返しているケースもあるようです。

[537: 買い換え検討中]

プレミアフォートの物件は販売時は１億弱でしたよ。
私も購入したいと思いましたが８千万円以上はとても手がでません。
免震で良いのですが。

[538: 周辺住民さん]

まあ、プレミアフォートは土地を高値で落札
かつリーマンショック前の仕込みでしたので、
近年における最高価格にならざるを得なかったのでしょね。

よい物件だと思いますが、
あえて重厚さをなくしている共用部の在り方に関しては
評価が分かれるところでしょうね。

[539: 匿名さん]

免振や制振は大規模改修にやたらお金がかかるので耐震がいいと書いてあるところもありますが
やはりプレミアフォートはその分積み立てが高いんですかね？

それにしても、屋根なし機械式昇降駐車場なのに、入り口のシャッターは電動という不思議な駐車場ですね

[540: 周辺住民さん]

＞屋根なし機械式昇降駐車場なのに、

エントランス周りと同じ考え方かなと思います。
とにかくこの建物は、良く言えば軽快、悪く言えば手抜きかなと思います。
どっしり感のしないデザインですが、
あえてそれを狙っているかと思います。

まあ、好みが分かれるでしょうね。

ところで本件に戻って。
17階が出来つつありますね。いよいよ上棟です。

[541: 匿名さん]

横の道路から見ると、１階のお店が入る部分？がやたら屋根が高くてガランドウ
もろに下駄履きです
強度はだいじょうぶですよね

[542: 匿名さん]

このマンションが下駄履きであろう、ただの耐震ノッポマンションであろうとも春日通り沿い（春日駅から真砂坂を登る右側）は殆ど下駄履き・古いマンションで、マンションの前で喫煙所がありビル内の事務所の従業員がよく煙草を吸ってサボっている姿を見るし、あまり意識することもないと思います。

[543: 509]

ご近隣にお住まいの541（=517=520=539）さんは、
ケチをつけるだけの投稿でこのスレを更新されていますが、
近隣物件選びの何の参考にもなりません。
「本郷」のスレが更新されると、
どうしても覗いてしまうので、
いっそのことスレ閉鎖されないでしょうか。
販売終了どころか、
もうすぐ建ち上がるみたいですし。

ちなみに色々物件を見ていますが、
最近の物件はどこもそれなりに、
天井高で広めのロビーを売りにしているので、
１階部分はがらんどうのものが多いです。
構造強度の計算は、
プロに任せましょう。

[544: 周辺住民さん]

>>543さん

本郷関連のスレでは嫉妬深い人がたくさん現れるので、
無視してください。

[545: 購入検討中さん]

で、その1階に入る店は決まったんですかね？
コンビニ希望ですが池田屋さんと被るので無理ですかね？

[546: 物件比較中さん]

最近プラウドのマンション、嫌われてますね。
嫉妬？とかじゃ片付けられない何かがあるんでしょうか。

[547: 匿名さん]

清水建設が原因じゃないですかね～

[548: 周辺住民さん]

私も気になってます。小児科のクリニックが一番かな‥。

[549: 主婦さん]

お店は、ワインショップともう一つはまだ決まってないようです。

[550: 匿名さん]

酒屋がワインショップになるんですか？