2x4で床の構造合板と土台（28mm)を打ちつけている
青釘（7.5mm)の写真です。
この打ちつけ強度は妥当でしょうか？
[スレ作成日時]2007-08-23 22:59:00
注文住宅のオンライン相談
写真見てください（釘の打ちつけ）
| No.2 |
by ご近所さん 2007-08-24 19:15:00
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全然問題ないかと思われますが・・・
どう思います３の方？ |
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| No.3 |
ココだけなら問題ないかと
どうですか4の方？？ |
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| No.4 |
やや強い・・・釘打ち機の圧力を少し小さくして、後で木殺しで打ち込むのがいいでしょうけど、まあこのくらいなら許容範囲内と思いますよ。
どうです？５の方。 |
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| No.5 |
5です。全く普通ですね。
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| No.6 |
>>2,>>4 は完全に失格。
あんたら業者？これだからこの業界はバカにされるんだろうな。 http://www4.kcn.ne.jp/~taharakn/research/06_kugimeri/02.html |
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| No.7 |
やはり打ち込み過ぎのようですね。
こういうところが日本の住宅の いいかげんさなんでしょうね。 |
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| No.8 |
何故たった一例だけで「日本の住宅は」と語れるのか？
真面目に頑張っている業者に失礼だ。 |
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| No.9 | ||
| No.10 |
>>8
逆切れしないで、ちゃんと勉強してね。ほんとに。。 |
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| No.11 |
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| No.12 |
なぜ打ち込みすぎるとダメなんですか？
素人なのでわかりません。どなたか説明を。 |
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| No.13 | ||
| No.14 |
打ち込みすぎるとどんな影響があるんですか？
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| No.15 |
「このような釘打ち状態では場合によっては耐力は正規の6割程度まで低下することが報告されている。」
というのが結論のようです。 |
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| No.16 |
現場の方の多くは、"真面目に頑張っている"のだとは思うけど、
間違った施工を幾ら真面目やってると言われても施主にしてみれば たまったものではないよ。その家の耐震性に家族の命を預けるのだから。 「無知は犯罪と一緒」だということをよく認識して欲しい。 |
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| No.17 |
てか、この状態の釘が全体の何割ぐらいあるのかが問題でしょ？
現場で人間が施工するのだから100％完璧にするのは無理があるのだからー そうは思いません？18の方？ |
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| No.18 |
あぁ全くだ
スレ主は全部の釘打ち画像撮ってこいや |
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| No.19 |
>>17 それは問題のすり替えだよ。
スレ主は、「この打ちつけ強度は妥当でしょうか？」と聞いているんだろ？ それに対して、 「全然問題ない」とか、 「このくらいなら許容範囲内」とか、 「全く普通ですね」とかいうレスばかりだから問題になってる。 |
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| No.20 |
とは言え、スレ主にしてみればとても心配でしょうからアドバイス。
ツーバイフォーの場合、最低釘打ち間隔が決められており、 外周部のピッチが100mm、内部が200mmです。 写真のような釘が多少あっても、安全率を考えて規定のピッチより狭く することで、施工不良を補っている場合は問題ありません。 また、構造用合板の厚さを確認して下さい。 写真のような施工不良を補うだけの厚めの合板を使用していれば 問題ありません。 詳しい人に現場を見てもらって、問題ありそうなら、釘を増し打ちして もらえばいいでしょう。 あと、正直２ｘ４は詳しくないので申し訳ないですが、釘の規格も 決まっているはずなので、念のため確認しておいた方がよさそうですね。 |
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| No.21 |
外壁側にダイライト使った２Ｘ４もあるみたいですが、
ダイライトでこれをやられると問題は深刻です。 増し打ちも効きません。 |
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| No.22 |
これさあ、壁パネルを打ち付けてる釘ならもう少し弱くしろ、って結論になるけど、床の構造用合板でしょ？
そんなに目くじら立てるようなことなのかな？ |
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| No.23 |
＞てか、この状態の釘が全体の何割ぐらいあるのかが問題でしょ？
＞スレ主は全部の釘打ち画像撮ってこいや 全部この深さでしたよ。もっと深いものもありました。 合板は28mmで釘はCN75の青釘です。 
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| No.24 |
＞床の構造用合板でしょ？
問題箇所が床だけなのかどうかを含めて現場を見てみないとね。 厳しい見方をすれば２Ｘ４は６面全体の耐力が必要だからね。 >>22 の指摘は最初から分かってるし、床だから合板の厚さで カバーできている可能性も充分承知してるので、 ＞また、構造用合板の厚さを確認して下さい。 ということも言っているわけ。 どちらにしても、現場に携わる職人のレベルが低いことが 最大の問題だということです。 |
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| No.25 |
＞合板は28mm
なるほど、やはり床だから厚いんですね。 床は問題ありません。 これから壁を立ち上げると思いますが、壁の場合は９ｍｍとか１２ｍｍ なので写真のような施工不良は注意深くチェックして下さい。 まだ、着手していないのであれば、念押ししておいた方がいいでしょう。 |
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| No.26 |
釘の打ち方も気になるけど、雨ざらしっぽいところの方が気になるかも。
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| No.27 |
>これから壁を立ち上げると思いますが、壁の場合は９ｍｍとか１２ｍｍ
>なので写真のような施工不良は注意深くチェックして下さい。 壁は9mmのもので工場で釘を打ちつけたものを組み上げました。 釘種類は緑CN50で打ちつけは問題ないと思いますが 外周間隔が10ｃｍ以上となっているのが気になります。 外周間隔11ｃｍの場合、基準法でNGなのでしょうか？ 
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| No.28 |
この壁はダイライト？MDF？
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| No.29 |
ＭＤＦにみえますね。
＞外周間隔11ｃｍの場合、基準法でNGなのでしょうか？ 基準法には具体的数字はほとんど書かれていません。 おそらくツーバイフォーの規格として何処かの団体が定めたものでしょう。（私もツーバイは初心者ですよ^^;) 耐力壁全体の長さに対して、平均10cm以上の釘が打ち込まれているかを 確認して下さい。工場生産なら問題ないとは思いますが。 ちなみに釘の長さは問題ありません。 苦言になりますが、スレ主さんも少しは自分で調べられることをお勧めします。 |
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| No.30 |
心配性のスレ主さんに乾杯！
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| No.31 |
MDFやダイライトのような粒子や粉末を固めたパネルは、釘打ち間隔が長すぎると強度がでないのはもちろんなのだが、短すぎると割れが連鎖しそうで怖い。
実際そういう例があるという意味じゃなくて、あくまでイメージなんだけど。 |
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| No.32 | ||
| No.33 |
いずれにしてもスレ主さんの所は大丈夫そうですね。
話題変わって申し訳ないけど、木造在来にパネル使用して耐震強度を強めるというやり方、あれどうなんだろう？ ツーバイよりもかなり弱い気がするんですが。 詳しい方いないですか？ |
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| No.34 |
>外周間隔が10ｃｍ以上となっているのが気になります。
>外周間隔11ｃｍの場合、基準法でNGなのでしょうか？ 1ｃｍのズレが心配になるようでは竣工前に心労で倒れるよ。 |
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| No.35 |
たしかに心配性の施主です。
みなさん釘の打ち方の件ありがとうございました。 壁のMDFなんですがキズ穴があるのは水漏れ等の 要因になりますか？（写真参照） どのような補修が必要でしょうか？ 
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| No.36 |
心配性なのは分かりました。
加えて物理的な事象を論理的に判断するのが苦手のようで… 別に責めている訳ではないけど、誰か詳しい人に付いてもらったほうが よろしいのでは？ 少々の打ち損じであれば、打ち直ししてあれば許容範囲です。 ただ、写真の例はちょっと酷いですね。 同じ箇所を何度も打ち抜いていますね。向上生産じゃなかったのですか？ 防水は別工程なので心配しなくて良いです。 この部分が重要な壁であれば、補修した方が良いとは思います。 隅部に斜めの材を一本かませて釘打ちしておけば強度的には問題ないでしょう。 |
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| No.37 |
はい。そのとおり論理的には判断できないです・・・。
工場生産だったのですが・・。 この上に防水シート＋サイディングが貼られます。 ここまで気にする方々はいないことがわかりました。 ありがとうございました。 |
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| No.38 |
＞工場生産だったのですが・・。
どういう品質管理してるんでしょう！？ ちょっと驚き。 メーカー名晒しちゃえば？ |
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| No.39 |
これは張り替えてもらうべきだろ！おそらく強度とれてない状態。
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| No.40 |
主題とは全然関係ないですが、そもそも構造用ＭＤＦっていったい？
ＭＤＦってむしろ合板より湿気に弱いでしょ？湿気を含んでも強度が維持されるのか大いに疑問。 しかしひどい施工だ。建売なんかもっとひどいんだろうけど。 |
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| No.41 |
＞ＭＤＦってむしろ合板より湿気に弱いでしょ？
何を根拠に？ 合板もMDFも、水に強いやつは強いよ。 弱いやつは弱いけど。 |
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| No.42 |
こうゆう例はどうでしょうか？
厚さ９㎜の構造用合板で、釘の打ち込みが深くありませんか？ 
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| No.43 |
スタッドへの打ち損じも問題ありませんか？
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| No.44 |
良いか悪いかは別にしてこれ位はどこのＨＭや工務店でもある。
その都度補修させればいいですよ。 私はその為に毎晩現場へ通ってチェックしました。 問題のある箇所はデジカメで写真を撮って書類にしてＦＡＸし補修の依頼をしました。 大工さんにも判る様にポストイットで印をして帰りました。 その甲斐あって満足のいく家に住んでいます。 やはり人のやることですからチェックが大事なんじゃあないですか？ |
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| No.45 |
体力壁にかかわる部分の壁でしたら完全に壁体力が不足しますので直ちに交換させて下さい
その他の部位でしたら雑な施工かとは思いますが性能上特に問題は無いでしょう 釘の打ち込みすぎも壁体力の低下が考えられます２ｍｍ以上めり込んでいる場合は 周辺への釘の打ち増し等が必要と考えます 本来なら施主さんは現場管理は必要ないんですがきちんと管理してないとえらい目にあいますよ（笑 |
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| No.46 |
釘の一本や二本打ち損じたところで、どうってことないでしょ？
所詮２×４なんだし・・・ デリケートな釘の打ち方なんて最初から頭にないのだから。。。 |
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| No.47 |
所詮２×４っていう意味が分からない。
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| No.48 |
ちゃんと四つ角仮止めする時に通り見ておけばありえない話。明らかに手抜き施工だ。
しかもいくらエアガンとはいえ打ち損じた時明らかに感触でわかる。 打ち増ししてないなら確信犯だよ、これは。厳重注意だ。 めり込みに関しては厚さの２／３効いていればOK。 つまりめり込み許容値は１／３tってとこかな。つまり９ｍｍものなら３ｍｍ。１２ｍｍものなら４ｍｍ。 あくまで感覚的にだけど。メーカー説明書は安全率見てるから。 写真を見る限り１ｍｍ程度だな。 下から見上げると１ｍｍに満たないめり込みでもすごくめり込んで見えるので不安になるが、 粘土持って行って押し付けたら逆に凸になるからわかりやすい。これならスケールで計れる。 １枚あたり60本くらい打つから１本や２本といっても3％打ち損じていれば結構な数。 妥協しちゃダメだよ。軸組みならともかくツーバイは釘命。スレ主の命はこの構造用面材の釘打ちに掛かっているといっても過言ではない。 不良施工に対しては根拠を持って不良だと明らかにし再施工してもらうべし。 職人の「どこもこれくらいでやっているから大丈夫」にだまされちゃだめ。どこも手抜き施工だっただけの話。常識を知らないだけ。 自分の人生を掛けた大きな買い物が手抜きだなんて認めたくは無いかもだが、 勇気を持って対処すべし。健闘を祈る |
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| No.49 |
入居済み住民さん
>>42,43です ご指摘ありがとうございました 合板厚は９㎜なので３㎜のめりこみですね。 これは日陰ならば釘の色が識別できなくなるくらいめり込んでいると思います。 早速チェックしたいと思います。 |
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| No.50 |
48さん、細かい指摘になるけれど、「確信犯」というより「故意犯」の方が合うだろうね
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| No.51 |
↑あなたが現場管理者なら安心だなｗ
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| No.52 |
>>50
あながち「確信犯」の誤用でもないと思いました。 細かい施工ミスを都度手直しすると、それだけ工期が延びてコストがかかるはずですから。 施工ミスのために追加のお金をくださいとは言えないでしょうから、 それが大きな手抜きや隠蔽工作を誘発するおそれがあります。 つまり「施主に良かれと思って手直ししない」という確信犯かもしれないということです。 そうなると指摘の仕方が難しいですね。 厳しく言うのは簡単なのですが、施主のために 綺麗に仕上げようという気持ちを持ってもらわないと。 施工ミスを指摘する場合、どのような文言が効果的でしょうか？ |
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