デシカホームエア 待ち？買い？

[購入検討中さん]

ダイキンの住宅用換気／調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか？それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか？
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html

[51: 匿名さん]

梅雨時～真夏日が続く残暑頃まで、
絶対湿度20～24g/m3が24時間続きます

気積300m3の換気量0.5回/hで流入する水分量は
300×0.5×20＝3000g

１時間でペットボトル１本半、
河川の土手が決壊したかのように流入してきます。

快適な室内を維持するには、この水分を入れずに
外に汲み上げて捨てるしかないです。

[52: 匿名さん]

＞51
いくら室内発生の湿気が有っても外気湿度をほとんど除いたら冬と同じで乾燥し過ぎです。
室内絶対湿度12ｇ/ｍ3位で26℃湿度49％です。

[53: 匿名さん]

>51
>52
５２さんのご意見がまともと思います。
５１さんの「絶対湿度20～24g/m3が24時間続きます」の時期は、エアコンで冷房するのでさらに湿度が下ります。
そうすると、実用的に下げるべき絶対湿度は、5g/m3程度。
300m3×0.5×5g/m3×24h÷1000=18L/日

クリアフォースZが２台稼働で良くなります。
湿度の高い６月下旬から９月初旬の３か月のみに、１日最大３回水を捨てる作業が必要になりますが、他の９か月は不要です。
デシカエアより、クリアフォースZが導入費が著しく安価でランニングが安くなるので極めて現実的です。
どう見ても導入費の１００万円の差は、何十年経ってもペイできそうにありません。

[54: 匿名さん]

>実用的に下げるべき絶対湿度は、5g/m3程度。
を解説します。

2015年7月31日の平均気温30℃、対湿度72％で、絶対湿度21.8g/m3になります。
エアコンの設定温度を27℃にすると、吹出し口温度は15℃程度になります。
この条件では相対湿度170％になるので、飽和を超えた70％が排水されます。
この時の室温が27℃であれば、相対湿度50％、絶対湿度12.8g/m3になります。
すなわち、当日はエアコンを稼働すれば、室内湿度が適度に保たれます。
結論は、夏場の除湿器稼働を安全側に見ても、5g/m3程度見込めば十分満足できるものになるということ。
結局、クリアフォースZが２台買えば、湿度の高い関東地方でも十分に対応可能ということ。
デシカホームエアが如何に無駄かというのが分かりましたか？

[55: 匿名さん]

クリアフォースZなど除湿機の騒音と発熱はどう対処する？

[56: 匿名さん]

外気温、相対湿度は１日のあいだで大きく変化しますよ。

エアコンはどちらの機種ですか？
高断熱住宅の場合、外気温度の影響がとても少ないので
省エネ冷風なのであまり低い温度になりません。

[57: 匿名さん]

＞56
相対湿度は気温の変動が有りますから大きく変化してます。
露点温度（絶対湿度）は大きく変化してません。
室温を大きく変化させなければ室内の相対湿度は大きく変化しません。

[58: 匿名さん]

>>57
そうですよね。
エアコンつけてたら室温が設定温度に調節されてて一定だから、下記はおかしいですよね。
27℃設定で27℃なのに、15℃の風がでてくるとか

＞この条件では相対湿度170％になるので、飽和を超えた70％が排水されます。
＞この時の室温が27℃であれば、相対湿度50％、絶対湿度12.8g/m3
＞設定温度を27℃にすると、吹出し口温度は15℃程度になります。

[59: 匿名さん]

>58
エアコンの間欠運転をすればいいだけ。
27℃、湿度50％でエアコン止めて、しばらくすると28℃になるから、エアコンをつければいいだけ。

[60: 匿名さん]

それで、快適・便利なのか？

[61: 匿名さん]

>59
エアコンは間欠運転しなくても良いですよ
27℃設定のエアコンは、27℃になったら送風になり、暑くなって28℃になれば自動的的に冷房になります
エアコン稼働は、設定温度±1.0℃で一般的に制御されています
まぁ、エアコン除湿が不満なら、クリアフォースZが２台あれば、１階と２階で稼働できるからこれで十分だと思うよ

[62: 匿名さん]

>58
>27℃設定で27℃なのに、15℃の風がでてくるとか

エアコンは27℃設定の際に冷房吹出し口から、何度の空気が出てきているのか理解できていますか？
インバータ制御で大略、設定温度のマイナス5～20℃程度になります
だから、>54さんの「吹出し口温度は15℃程度」は、設定温度マイナス12℃だから、妥当な範囲内にあるようです

[63: 匿名さん]

どちらの機種を利用してますか？お勧めは？

[64: 匿名さん]

５万円の機種なら、パナのこちらが良さそう
http://s.kakaku.com/item/K0000857168/

ダイキンのより性能がいい

[65: 匿名さん]

>64
なぜ、ダイキンのより性能がいいの？

[66: 匿名さん]

>それで、快適・便利なのか？

快適性は、湿度が快適範囲に制御できているから問題なし。
便利さは、除湿器だと夏場の２か月間は水捨てがいるのでわずかに便利差が落ちる。
ただ、このためにデシカエアに百万円を掛けるのは明らかに無駄。
デシカエアは電化製品なので10年くらいたったら、リプレイスが必要。
再投資にも無駄にお金が必要になる。

[67: 匿名さん]

標準プランから＋６５万円程度、
もう少し小型軽量化してコストダウンは必要と思います

除湿器も家電品、10年は難しいでしょう。
１台で11畳（19㎡）～23畳（38㎡）なので
家中となると４台～５台なので、
めくじらたてるほどでもないかなとも思います。

[68: 匿名さん]

除湿だけならエアコンの再熱除湿で良くないですか？
1時間に1.2Lくらいの除湿量なので1日なら29Lくらい除湿できて水捨ても不用ですよ。

[69: 匿名さん]

エアコンの再熱除湿は効率悪いし、１台20万円程度の高価格帯の機種ですよね？
４台で80万円といった感じでしょう

[70: 匿名さん]

効率はメーカーや機種で違うようですが除湿量1.2L/時前後で300～600Wくらいなので普通の除湿機と同じか良いくらいだと思います。
価格は最新機種に拘らなければ4kWでも価格コムで10万円前後くらいからあるようです。
http://s.kakaku.com/item/K0000743335/
http://s.kakaku.com/item/K0000567378/
除湿量が多いので1～2台で十分で4台も必要ないと思います。

[71: 匿名さん]

家の広さ、快適さや便利さを諦めるか否かといったところでしょう。

[72: 匿名さん]

家の広さ？デシカ設置スペースの事？

[73: 匿名さん]

デシカエアが不要っていうのが結論ね。

[74: 匿名さん]

あなたのお家では、そう判断されたのなら良いのではないでしょうか。

参考までに、ご利用の機種と
昨年夏の電気料金、消費電力量はいくらか教えていただけると良いと思います

[75: 匿名さん]

エアコンで用が足りたってことですなぁ～。
ムダな製品に捕まったのですね。

[76: 匿名さん]

デシカはエアコンの代わりではなく、1種熱交換器付換気装置の代わりです。
設置費は高いですが1種熱交換器付換気装置と比較しますと格段に効率は良い？

[77: 匿名さん]

換気のみで快適な期間・時間帯が多くなるので、
冷房の冷風が苦手な方には良いと思います

[78: 匿名さん]

デシカに合わせた比較でも年間３万、１０年で３０万円の節約にしかならないから設備費の回収は無理そうだな。
比較だと冷房消費は殆ど変わらないから冷風関係無くない？
再熱除湿の吹き出し温度は室温と同じだから扇風機？
扇風機の風も嫌なら風避け運転すれば良くない？

[79: 匿名さん]

寿命が何年かが問題。
10年30万の節約でヒーポンの交換費がいくらするかが問題。
初期の設置費は1種熱交換器付換気扇も高額なのでヒーポン交換までは近いコスト？

[80: 匿名さん]

普通換気扇との比較で１０年３０万の節約だけどね。

[81: 匿名さん]

＞80
１種熱交換器付換気扇は３種換気扇と比べ節約出来ません。
最近ＡＣからＤＣに代わって多少良くなりましたが設備が高くなってます。
また逆の無駄な熱交換を解消しない限り節約が不明です。
夏のよる等に外気が冷えた場合は顕熱交換をしない方が良いですが融通が利きません。
温度、湿度とも制御してませんから損な熱交換をしてます。
年間を通して本当に得してるかデータが有りません。
エアコンのＡＰＦに相当する数値を出さないと信用出来ません。

[82: 匿名さん]

１種を持ち出して誤魔化してもデシカの設備費が高いのは間違いない。
１０年３０万の節約で設備費回収が難しいのも間違いない。
ヒートポンプ交換修理しながら頑張って使っても２０年３０年で確実に廃車。
年中制御するデシカが融通？
エアコンに除湿加湿の方が使い方でも制御でも融通が良い。
融通効くから実際はデシカで年間３万節約できるかも怪しい。
デシカ宣伝用比較データなので信頼度も？

[83: 匿名さん]

>>82
お使いの機種と、夏の電力消費、料金はどうですか？

[84: 匿名さん]

>>83
条件違うのにそれを聞いて何になるのか疑問、でも答える優しさ。
７月、８月のエアコン消費は月に約２００kWh、五千円くらい。
ダイキンのうるさらと三菱の霧ヶ峰。

[85: 匿名さん]

200kWh／（30日×24時間）＝278W
再熱除湿24時間稼働ではありませんね

[86: 匿名さん]

設定２６℃５０％なので再熱除湿は冷房で除湿しきれない分だけ。
融通の利かないデシカに合わせている訳ではない。
ちなみに再熱除湿の消費電力は一定でなく除湿量や条件で変わるので勘違いしないように。

[87: 匿名さん]

やはり、デシカが不要というのが皆さんの結論でしょうね。
工務店に騙されて、デシカ入れた一人を除けばね。

[88: 匿名さん]

消費量削減でecoですよ

[89: 匿名さん]

＞88
設備費が高いのに目をつぶれば有りだけど高過ぎる。
1種換気装置はＤＣが普及して来たがＡＣだと消費電力は100ｗ近い。
換気の消費電力を加味するとデシカがエコなのは間違いない。
デシカは設備が高く、まだ待ちですが1種換気装置は待ちもない、設備がただ同然でも永久に買わないのが正解。

[90: 匿名さん]

デシカも買わないが､正解でした。

[91: 匿名さん]

>>84
ご契約の電力会社の消費量は貼れないでしょうか？

東京電力ですと下記のサイトです。
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/

[92: 匿名さん]

家中を除湿するには相応の風量が必要なので、
換気システムに組み込むのはとても効率が良いみたいです。

[93: 匿名さん]

>>91
東京電力では無いし、空調以外を含んだ全体の消費量を載せても意味無くない？
ただでさえ条件揃ってないのに各家庭で違いが大きいその他の消費量まで含めたら余計分かりづらい。
太陽光発電の有無や容量でも全然違うでしょ？

[94: 匿名さん]

議論を見ていると、デシカエアは、設備費は当然異常に高いし、ランニングもやはり無駄に高いみたいですね。

[95: 匿名さん]

まだまだ、快適さだけ良い高級品

[96: 匿名さん]

湿度の快適さを得るだけなら、「クリアフォースZ」で十分に足りる。
しかも、夏場の湿度はエアコンでかなりとれるし。
単に高級品というよりも、デシカエアは、無駄にイニシャルとランニングが高いだけ。
つまらない製品になっておる。

[97: 匿名さん]

＞96
デシカは除加湿する換気装置。
集中換気装置と個別換気装置を比較するのは？

[98: 匿名さん]

コンプレッサー方式は室温が低いと効率が悪くて
除湿量が少ないんですよね。

ダイキンは割高なので、売れ筋の機種が良いと思います

[99: 匿名さん]

>98
デシカが検討対象になるような断熱が良い家なら室温が低いことは無いはずで、
コンプレッサー方式の方が効率が良いです
効率重視だとDCモーターのコロナあたりですかね？

[100: 匿名さん]

高気密高断熱なので、外気の影響がとても少なく冷えたままです。

冷水は冷えたまま、温水は暖かいままの魔法瓶のようなものです。

ecoで快適ですよ。