今一、良くわからないのだけど、長所短所を教えてください。
[スレ作成日時]2006-10-21 07:23:00
注文住宅のオンライン相談
パッシブソーラーハウスって？
| No.101 |
by 匿名 2006-11-01 16:55:00
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削除依頼
パッシブは矛盾してると思いますが…
冬に暖かい日光を取り入れて蓄熱体を暖めるのですよね？LOW-Eを使わないのですよね？ 夏の朝や夕方の日差しはどうなるのですか？屋根（軒、庇）では難しいでしょう。 エアコンを入れるなら高高+LOW-Eの方が効率が良いと思います。 |
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| No.102 |
>>101
基本的にパッシブは東西の窓からではなく南面の窓からの日射を取り込みます。 夏は太陽高度が高いので、軒OR庇を適切な長さにすれば南面の窓からは直接日射は 入ってきません。逆に冬は太陽高度が低いので軒OR庇に遮れずに窓から日射が 入ります。（なんかこのスレ、小中学生相手の理科教室みたいになってますね） また、パッシブはエアコンを入れた場合の高効率を目指すものではありません。 エアコンを入れないでもそれなりに快適過ごすための技術（というか単なる工夫）です。 |
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| No.103 |
私も高高派ですが，パッシブはどちらかというとエアコンを使わずに夏過ごしやすいというイメージがあります．冬曇ったり，風が強い日は，やっぱり暖房は必要になるだろうと思わずにはおれません．
あとパッシブはまわりの自然環境も生かせるところがより効果的で，都会のごみごみしたところでは適するのかなという考えがあります．（的外れであればごめんなさい） 高高は確かに真冬や真夏は冷暖房がストップすると（特に夏）厳しそうですね．（燃料電池に期待してます．） |
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| No.104 |
>パッシブ論者さん
南面の理屈はわかりますので書きませんでした。 朝日や西日をどう考えるのかを聞きたかったのですが… 35℃を超えるような酷暑日が続くと快適にはならないでしょうね。 |
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| No.105 | ||
| No.106 |
最近のこのスレは
パッシブ論者 と匿名を名乗る パッシブ論者 の自作自演にしか思えないのは私だけ？ |
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| No.107 |
はじめまして〜。盛り上がってますね。
最近、エアパスで建てた者です。住んでいる場所は北関東です。 今年の夏に入居しましたが、とりあえず冷房用のエアコンは使用しないと我慢できない日はありましたよ。 実際メーカのモデルハウスに行ってもエアコンがしっかりと設置されてましたし＾＾ 冬は未経験なのでまだ分かりませんが、エアコン一台と温水ルームヒーター一台だけ準備してます。これで足りるかどうかは冬になってのお楽しみ〜 正直言って、エアパスにそれほど期待をしていたわけではなく、なんとなく効果があればいいかな・・程度のものでしたので今のところ特に不満はありません。メーカもエアパスで選んだわけではなく、間取りセンス、外観デザイン、内装仕上げなどで選びました。 こういう工法関係ってなかなか比較できないから難しいですよね。 仮に同じ工法だとしても、施工メーカ、住んでいる場所が違えば結果は違うだろうし、さらには同じ環境にいたとしても人によって感じ方も違うわけだし・・ |
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| No.108 |
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| No.109 |
たしかに匿名さんもほぼ固定メンバーぽっくて
自作自演に見えなくもないですね。 ｘｘ工法と銘打って販売している工法は、本部が開発した 部材に施工ノウハウをくっつけて加盟店に販売 しているところが多くて全体的に割高です。 高高がこれだけ現在流行っているのは 高気密にするだけならちょっと工夫すればどの 会社でもできることからでしょう。 （ノウハウが少ないところは気密が劣化するようですが。。。） |
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| No.110 |
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| No.111 |
110さん、あなたのパッシブは通気タイプ、
蓄熱タイプ等いろいろな方法のうち どのタイプなんですか？ |
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| No.112 |
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| No.113 |
高高で蓄熱タイプのパッシブってできないのですか？冬はいいけど夏がだめなんですかね？
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| No.114 |
夏の直射日光を入れないってのはアフォな小学生でも理解できるね。
で、夏の冷気を蓄冷するっていうけど、冬場の冷たいのはどうやって蓄冷しないようにするの？？ |
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| No.115 |
そもそも夏に冷気がありませんから・・・
夏の夜は窓を開けて、冬は閉めるくらいしかできんだろ |
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| No.116 |
>>112
通気タイプの工法は夏は、通気層により外気を循環させ廃熱効率を高めるので狙いなので 温度が上昇すぎるのを抑えるだけです。（気温より低くはできません） 冬は、内気を循環させて内部温度を一定にして暖房効率を高め結露を防止します。 そのため夏涼しく冬暖かいという効果はあまりないですね。 >>113 高高でも軒＆庇を大きく取れば夏でも大丈夫ですが、ローコスト系の高高メーカはあまりそういった 構造はやらないですね。（軒、庇がほとんどない総二階ばかりのようなイメージがあります） ただパッシブは夏は通気をして暑さをしのぐので高高である必要Hは無いです。 >>114,115 熱容量の大きい物質で、夏も冬も昼夜の気温変化を緩和しているだけですよ。 （もしかして冷気と暖気の違いが分かっていないんですか？）ちょっといいかげん アフォな中学生でも理解できる（？）基本現象を突っ込むの止めて欲しいんですが・・ （答えているこっちも恥ずかしいです） |
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| No.117 |
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| No.118 |
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| No.119 |
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| No.120 |
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| No.121 |
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| No.122 |
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| No.123 |
ま、高校・大学で物理化学を学んだ人なら、引っかかることはないでしょうね・・・
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| No.124 |
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| No.125 |
YES
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| No.126 |
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| No.127 |
確かに熱力学は物理化学であっていますが、物理化学という分野は
化学のカテゴリーの1つ(ほかには無機化学、有機化学、分析化学等) つなので大学で化学を専攻しないと学ぶことはないです。 パッシブソーラーの家を建てないというのではなく、各パッシブソーラーと名乗る 工法のインチキさ加減が良く分かるので、インチキなパッシブソーラー工法に騙 させないというだけです。 まあそれは高高を名乗る各高高工法も同じようにインチキさ加減が分かるので 本物でないまがい物(気密が持続しない等)の高高住宅も建てないと思います。 自分はパッシブソーラーの考えかたは、優れていると思いますが、各パッシブソーラー を自称して高い部材費がかかるする工法には否定的な立場です。(まあ低価格であればOKかな?) 高高住宅に関しては、低温低湿の寒冷地向けには優れた考えかただと思いますが、高温多湿な 関東以西で用いるのはもっとも重視しないといけない夏対策がエアコンだのみという致命的な 欠陥がある(解決方法がエレガントでない)ので否定的です。 |
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| No.128 |
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| No.129 |
仕組みとしてはどちらもインチキではないですが
業者のぼったくり率では圧倒的にパッシブソーラー業者でしょうね。 インチキ業者数では圧倒的に高高が優位でしょう。 |
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| No.130 |
結局パッシブはうさんくさいということで・・・
住んでる人はそれに納得して住んでるのでいいんですけどね。 ただ、うさんくさいものを他人に押し付けないで下さい。 自分の中で満足してて下さい。 |
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| No.131 |
まあパッシブ＝大半がうさんくさい、高高＝大半が欠陥商品というのが
自分の中の結論です。(別に解説しているだけで、一言も押しつけてないです) 高高の方も、"高高にあらずば住宅にあらず"みたいな押しつけを止めて 頂けると有りがたいですけどね。(極一部の半可通の方だけでしょうけど。。) |
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| No.132 |
個人的には家をどう作るかと言うことは、1着の服のみで1年を
対応する場合にどういった服を選択するかと同じだと思います。 高高は選択する服をイヌイット(エスキモー)の服(毛皮)を選択することに近い でしょう。この服の場合寒冷地では快適ですが、夏が暑過ぎる場合は 考慮されていません。(暑さを防ぐため毛皮の下に氷枕を入れるというのが 高高での解決方法になるのかな?) パッシブソーラは選択する服をベドウィン(アラブ遊牧民族)の服(厚手の1枚布) を選択するのに近いでしょう。この服の場合、砂漠の昼の直射日光を布で遮り 布の下は通風させて暑さをしのぎます、冷え込む砂漠の夜は、布をまとって 寒さを防ぎます。 自分としては寒冷地では当然、イヌイットの解決策しかありえないと思いますが この解決策を夏の暑さのほうが厳しい地域に適用するのは力業すぎて好きには なれないです。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
私は北海道に一時期住んでいました．冬に関東にある実家に帰ると，かえって寒いという体験をしました．そのときは，関東でも２重窓にして，すきま風がないように建てればいいのになあと思いました．
ただし，北海道は梅雨対策，夏対策は全く必要ありません．夜に窓を開けると寒いくらいですから．実家では風通しと日陰でなんとかなったかというと．熱風が吹いたり，風が全くなかったり．熱帯夜ではなにやってもだめで，毎日クーラー欲しいよおと叫んでいたような気がします．（住宅地で高い木とか池とかなかったからかも．） ということで高気密高断熱が必要なのではと考える一人です． |
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| No.135 |
まぁ高高もまだまだ完成とは言いがたい発展途上だが
パッシブソーラーはそれ以上だろう 関東でさえ冬はとても寒いし夏は連日熱帯夜 あまり実用とは言えない気がする 自動打ち水住宅とか考えたほうが実用的な気がするほどだ しかし… パッシブソーラー+高高は実現不可なのかい？ |
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| No.136 |
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| No.137 |
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| No.138 |
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| No.139 |
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| No.140 |
パッシブを避難するコメントはことごとく消された…
偉大なるパッシブ信者様の力は絶大ですね… |
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| No.141 |
なぜ、消されたの？
本当の事だから？ |
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| No.142 |
また、削除依頼がだされてますね
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| No.143 |
パッシブ＊＊＊＊！
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| No.144 |
こんなに削除されているってことは、ヤバイ工法なんですね。
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| No.145 |
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| No.146 |
一体何に引っかかったんでしょうね？
不思議です。 パッシブはそんなに良くないって事が書いてあっただけなのに。 言論統制ですか？偉大なるパッシブ将軍様。 |
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| No.147 |
そうだよね。
他のスレなんて、もっと凄いとこがあるよね。 |
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| No.148 |
肯定派でも否定派でも無いですが、
ここまで意味不明な強制削除が行われていることから判断するに、 削除人の表現の自由に対する理解が不足しているだけでしょうね。 >>145 を忠実に実行された掲示板なんて見る価値はゼロです。 なので、この掲示板ももう見ないことにしましょう。 最近つまんないし。。。 |
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| No.149 |
↑はい。お願いします。
一人消えた。 |
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| No.150 |
そんなにパッシブが嫌いなら、ちゃんと欠点を上げて叩けばいいのに。。。。
(内容の無い叩きはつまんないし) |
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| No.151 |
ホントに欠点を書いたらそれこそ削除されちゃうよ。
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| No.152 |
結局パッシブって中中+蓄熱で単価も高いだけだろ？
普通に高高で建てた方が安く、結露なんかも少ないと思うね。 |
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| No.153 |
パッシブの友人宅は、床暖房・エアコン、普通に使ってます。
おまけに冬はストーブまで。 千葉県ですが。 |
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| No.154 |
おまいら、また削除されるぞ！
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| No.155 |
>>151
そうなの?パッシブという考えかたは、定義があいまいだから叩きづらいけど パッシブと名乗る各工法は叩きどころ満載だと思うけど。。 (根拠のある指摘は特定の業者を攻撃にならなければ削除対象にならないはず) |
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| No.156 |
エアパスもパッシブに入るのかな？
夏も夜は、窓あけて通風するだけで寒い位みたいだし、 冬は、さすがにちょっと大き目のファンヒーター一台で 家中暑い位らしい。 って住んでる知り合いが言ってた。 |
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| No.157 |
エアパスはパッシブの代表格だと僕は思います。
>夏も夜は、窓あけて通風するだけで寒い位みたいだし、 場所はどこでしょうか？東北より北ですよね？北海道とかならありえるのかな。少なくとも関東の熱帯夜にはこのようなことはないと思うんですけど。 |
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| No.158 |
エアバスのような通気工法はソーラー(太陽エネルギー）を
有効利用してないので”パッシブウィンド”または”なんちゃってパッシブソーラー” じゃないの？ |
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| No.159 |
確かに、「ソーラー」という言葉は使わないほうがいいかもね。
「エアパス」という言葉だけでその特性をちゃんと示しているわけだし。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
エアパスなどの床下通気系の最大の欠点は
冬に床下に内部空気を循環させるため床下温度 が高いままでシロアリの繁殖にもってこいで シロアリ防止や駆除の薬を使うと薬剤成分が 室内に循環されてしまうことでしょう。 |
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| No.162 |
>１６０
熱気って何処に住んでるの？ |
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| No.163 |
156です。
三重県北部です。 たぶん熱気がこもらないのと風当たりの良い 場所に建ってるからかな？ |
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| No.164 |
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| No.165 |
↑続き。
自分も建てようかと思ったこともあるけど 自然素材にこだわった内装と外観も良かったし・・・ でも企業が売ってる工法は高価だしね 自分は、自宅建築プロジェクトチームをつくって 建てるよ、工務店より２〜３割安くなるし どんな工法、建材、断熱材も選び放題だし でも疲れるしリスクもあるけどね。 |
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| No.166 |
↑164に先越された！
163です。 |
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| No.167 |
>>164
東京はおおよそ環八の内側がヒートアイランド地帯だけどやっぱりその中ですか? |
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| No.168 |
最近の日本の夏って、３４〜５℃なんて普通。
窓なんて開けられないよ。 おまけに夜間も気温が下がらない・・・・。 |
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| No.169 |
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| No.170 |
35度も外気温があれば、窓開けないでしょ。
熱帯夜だって多いヤン。 夏快適な地域を探す方が難しい。 |
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| No.171 |
こっちは東京近郊だけど35度越えた日は今年はなかったと思うけど。。。
だいたい30〜33℃くらいが8月の1日の最高気温だったと記憶しています。 |
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| No.172 |
30℃ありゃ暑いって
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| No.173 |
そう?たしかに暑いと言えば暑いけど、湿度が70%を越える日でなければ
32℃くらいまでなら風があれば(もしくは扇風機で)しのげるけど。。 (さすがに32℃を越える日はエアコンを入れます) |
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| No.174 |
パッシブって30度越えてもエアコン無しで一日中涼しいんでしょ？
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| No.175 |
確かに、エアパスに住んでる知り合いは今年の夏はエアコンいらんかったって言ってた
けど、いろんな気候条件や個人の感じ方でいるときゃいると思う。 |
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| No.176 |
いいなあ〜
外気温が30℃以上になっても家の中は超涼しいんだもんね。 冬は、外がマイナスでも暖房いらずだもんね。 |
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| No.177 |
本当だとしたら、凄いことだね。
やっぱり、パッシブは凄い！ |
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| No.178 |
本当でしょ。
だからパッシブで建てる人が増えているんじゃないの？ |
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| No.179 |
増えてる？ほんと？
うちの地元では聞いたことないな。 |
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| No.180 |
名古屋は38℃越える時がありますが、パッシブと高高ではどちらが快適で省エネでしょうか？
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| No.181 |
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| No.182 |
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| No.183 |
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| No.184 |
中身がないのではなく、正直な感想だじょ
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| No.185 |
そうそう。パッシブ最高！
真夏でも冷房無しだし、真冬も暖い！って噂。 |
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| No.186 |
嘘なの？
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| No.187 |
嘘じゃない！
変なこと書くと、また削除するぞ！ |
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| No.188 |
真夏で外が灼熱状態でも冷房無しでもOK？
真冬で外が積雪3メートルでも暖房なしでOK？ |
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| No.189 |
OK牧場。
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| No.190 |
じゃあ、なんでみんなパッシブの家にしないの？
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| No.191 |
自然素材にこだわった家ばかりで高いから。
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| No.192 |
知り合いのパッシブの家。
ハイセンスな外観ではない。 |
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| No.193 |
まあパッシブにしろ高高にしろ工法＆スペックにこだわった家は
外観はぶざまな家が多いですね。（総二階が多いせいかな？） |
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| No.194 |
うちの前の建築中のパッシブの家、木の香りプンプンって感じの家。
一昔前は「お金がかかってる家〜」なんだろうけど、今はセンスとか感じられない。 |
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| No.195 |
>>194
あなたの定義するセンスのいい家ってどんなの? |
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| No.196 |
パッシブは田舎によく似合うよ。
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| No.197 |
≫161
素人質問です。 「エアパスなどの床下通気系の最大の欠点は冬に床下に内部空気を循環させるため床下温度が高いままでシロアリの繁殖にもってこい」 ということですが、床などを檜にしたり、ヘルスコ・キュアーなるものを塗布したら対策になるのでしょうか？ |
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| No.198 |
自分も素人だけど
桧や、ヒバにしても、ヘルスコ・キュアーなる活性炭ベースの怪しげな ものを使ってもシロアリを寄せつけずらいだけ(可能性を下げるだけ)で 一旦、侵入を許したら駆除剤を撒くしかないと思うけど。。。(特に 通気工法系の外断熱は家の外側から断熱材を食い破ってシロアリが 侵入する可能性もあるみたい) |
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| No.199 |
通気工法なら駆除剤も撒けないよね。
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| No.200 |
>>194
たしかにパッシブ系の信者オーナって、高高系の信者オーナと同類(方向性も 有る意味スペック重視系で同じ)でバランスに欠ける痛い人が多いから センスは感じられないですね。(個人的には伝統工法系の住宅を現在風にアレンジ して快適性を高めた家がセンスがいいように思います) |
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