豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう74

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286703/

湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰

湾岸マンションはまだまだ建つ

東京都心のマンション価格が上昇している。なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。
不動産経済研究所によると、2010年の首都圏マンション販売戸数、約4万4500戸のうち、都区部は46%を占めた。11年も、予想販売戸数（約5万戸）の半分を都区部が占めるとみている。
2013年3月の竣工を予定している野村不動産の「東雲タワープロジェクト」（仮称）をはじめ、三菱地所（晴海）や住友不動産（有明）と、大手デベロッパーの新築タワー物件が目白押し。「売れる」マンションは都心一辺倒になりつつある。

汐留エリアの中古マンションで24%上昇
東京都心のマンションが売れているのは、郊外からの都心回帰がより鮮明になったことがある。買い手の多くは共稼ぎ夫婦で、「職住接近」の利便性のよさが人気の背景にある。
みずほ総合研究所チーフ不動産アナリストの石澤卓志氏は、「ここしばらく都心のマンションは値ごろ感が高まり、それが販売回復の起爆剤となったが、最近は豊洲などを中心に値上がりしている」と話す。
豊洲周辺の分譲マンションの坪単価は2006年ごろが240万円程度だったが、2010年には300万円超の物件も登場した。
不動産経済研究所の調べでは、2011年1月の首都圏マンション（新築）の1戸あたりの平均価格で4238万円。前年同期に比べて100万円ほど値上がりした。契約率も73.3%と、マンションの売れ行きを示す「好調ライン」の目安となる70%を上回っている。

湾岸エリアのマンションは、中古物件も値上がりしている。不動産調査の東京カンテイ市場調査部の中山登志朗氏は、「ミニバブル前の2002〜03年に建ったマンションは、昨年あたりから上昇が顕著です」という。

たとえば、同社の「分譲マンション　リセールバリューランキング」によると、首位の汐留エリアは2000年の坪単価が384.7万円。これが2010年には480万円と24.8%も上昇した。第2位の豊洲は10.0%の上昇。以下、辰巳（9.2％）、月島（8.0%）、門前仲町（6.9%）、勝どき（6.2%）といったエリアも軒並み上昇している。
中山氏は「白金や表参道といった都心の1等地よりも値上がり幅は大きい」と話す。

この10年で「街」が形成され、生活が便利に
物件価格が2ケタ近く上昇したことから、湾岸エリアのマンションは投資物件としても注目される。前出の東京カンテイの中山氏は、「2LDKくらいのコンパクトマンションであれば、投資物件としてもちょうどいい。都心へのアクセスがよく、また生活にも便利なため、借りたい人は少なくないはずで、強気の賃貸料を設定できるエリア」と話す。
「湾岸エリアはこの10年で街が形成されてきました。2000年頃は周辺も未整備で、その分、分譲価格も割安でした。価格の上昇はそれだけ街のポテンシャルが上がって、生活するにも便利になったということです」と説明する。
都心に近い大型物件であれば、たとえ将来値下がりしても「郊外のマンションほど値下がりしない」という、資産価値に対する安心感も湾岸マンションの人気を後押ししているようだ。

[917: 匿名]

>913え？違うの？ みんなそう思ってるよ。本人を前に口にこそ出さないけどね。

[918: 匿名]

夢の島って豊洲から有明清掃工場あたりじゃないの？

[919: 匿名さん]

＞918
もうちょっと勉強してからネガしてね。googleで1分でわかるよ。

[920: 匿名さん]

豊洲はゴミ埋立地でしょ？
関東大震災で出た瓦礫＝ゴミで埋立されたという事実は隠せませんよ。

[921: 匿名さん]

湾岸のおススメの家具屋教えてください！豊洲のアクタスとかカリモクですかねえ？

[922: 匿名さん]

>>920

そんなこと言ったら、関東ローム層自体が、燃えカスじゃあないの？

昨晩、リンクが貼られていたから、チェックしたらどうかな。

[923: 匿名さん]

豊洲を検討してる方は、このHPおススメですよ。
http://www.toyosu.org/index.php

[924: 匿名さん]

>>921

大塚家具の商品が確か豊洲優遇価格で購入できるはずですよ。大体のブランドが、ブランドのショールームで買うより安く手に入るから、そちらを検討したらどうでしょうか。

[925: 匿名さん]

大塚家具は、たくさん品物あって良いのですが、店員がずっと着いてくるのが苦手で、あまり好きじゃないんです。おススメのブランドありますか？

[926: 匿名さん]

>>925さん
IDCの店員さんのアテンドは、断ることができますよ。それで気に入った商品をリストアップしてから、後で説明を頼めば良いですよ。

私はリビングはデザイン重視でHUKLAにしましたが、ちょっと失敗だったかも。ガラス戸棚のTVボードはいいことはいいのですが、ハードディスク・レコーダなどは熱がこもるので、YAMAHAのYRS-2100に後で交換してしまいました。ソファはドイツ製ということなのか、ちょっと堅めでしたね。

ベッドは、皇室ご用達の日本ベッドで下に衣類や普段使わないペルシャ・カーペットやラグを収納できるもの、寝具は京都西川のちょっと高めの羽毛掛け布団の二枚セットにしましたが、立体裁断で、これは最高でしたよ。

大塚家具の宣伝をするわけではありませんが、色々なブランドを比較して検討ができますので、買う買わないに関わらず、一度は行ってみる価値があるように思います。

[927: 匿名さん]

有明の大塚家具、一度、行きました。有明でも、店員さんのアテンド断れますか？

[928: 匿名さん]

ブランド教えていただきありがとうございます。HUKLA良さそうですね。書斎の机と本棚を同じデザインで揃えたいのですが、おススメありますか。

[929: 匿名さん]

実際産廃などのゴミが埋立てられてるからね。
もともと人が住む想定じゃなかったこともありどんな危険物が含まれてるかわかったもんじゃない。

[930: 匿名さん]

＞実際産廃などのゴミが埋立てられてるからね。

どこかに書いてありました？いつものガセネタでは？

[931: 匿名さん]

>有明でも、店員さんのアテンド断れますか？

ええ。大丈夫ですよ。商品を決めてから、後でお願いすると言っておけば、自由にみさせてもらえます。それで、特に買わなくても何か言われたことはありません。

買いもしない客のアテンドをするのは、無駄ですからね。先方もwelcomeなはずです。

[932: 匿名さん]

>>928　さん
HUKLAですが、確かPremiumシリーズは、大塚家具でも特別値引きはなかったように思います。でも、結局何点かPremiumシリーズのものを購入したように覚えています。

書斎机はHUKULAの製品を考慮した記憶はないですね。PLUSと言う文具メーカーで、ホテルのようなオフィスを作るのというがありますので、そちらを考えられては如何でしょうか。
http://www.hotellike.jp/

私の場合は、一室を書斎兼趣味の部屋に割り当てて、PLUSで、自由に天板や脚を組み合わせられるとても安い作業机と、京都の家具のやまかわ
http://www.kagu-ya.ne.jp/
というところの通販でスライド式の書棚を入れました。237cm高のものまでありますから、収容力は抜群です。

リビング用のオープン・シェルフは私の場合、旭川に知り合いがいましたので、自分で設計してジャスト・サイズのものを、スムーズに自動で閉まる引出などの仕様を指定して特注しましたが、30万円位ですみましたよ。ちょっと気持ちを上乗せして払いましたが、それでも40万円程度で済みました。おそらく旭川などの家具工房を調べれば、そういうことをやってくれるところがあるのではないかと思います。

[933: 匿名さん]

この3日で意味の無い投稿で暇つぶししたことはわかったが、人生それでいいのか？
テレアポなんて親や同級生、初恋の憧れの人に言えないだろ？

[934: 匿名さん]

>>932
京都の家具のやまかわで、通販購入したスライド書棚ですが、もちろん組立はやってもらえますので、ご心配なく。協定の家具屋さんか、そういう専門の方が来られて、テキパキとやってくださいましたよ。

[935: 匿名さん]

930
知らないならその方が幸せだから知らないままでいいよ

[936: 匿名さん]

別にいいでしょう。

日本の一等地の多くが造成地だからね。

[937: 匿名さん]

東北の街では東日本大震災の瓦礫が堆く積まれたところが各地にあるよな。
あんなゴミと同じようなものが豊洲の地下には眠ってるわけだ。
但し豊洲の震災ゴミには放射能はないけどな。
でも俺はゴミの上には住めないな。

[938: 匿名さん]

>>937
まあ、もし君が豊洲埋め立てのダンプでも運転していたのならば、そうかも知れないが、別にどうってことないでしょう。ゴミ（生ごみではなくて瓦礫や公共土木で出た土がほとんどのようだけれどね）は昔も今も有用な資源ですからね。再利用したものを一切使わないで、生活できると思っているところが、教養の無さまるだしだと思うのは私だけ？再生紙は使わず、フリースの衣類も恐らく着ないのだろうね。で、スーパーゼネコンも嫌なんだろうね。どうやって日本で暮らして行くんだろう。

[939: 匿名さん]

＞＞９３３
>この3日で意味の無い投稿で暇つぶししたことはわかったが、人生それでいいのか？
>親や同級生、初恋の憧れの人に言えないだろ？

>人生それでいいのか？
と自問しているが、それでいい訳ないだろうが。

毎日毎晩明け方の5時半まで、買うつもりもないマンションの地域板で、ないことないこと連続ネガ投稿しているなんて、親や同級生、初恋の憧れの人に言えないだろう。

ちょっとは、わかったのだろうかね。

[940: 匿名さん]

反面教師は、悪徳マンション業界から国民を護るために頑張ってるな。

尊敬する。

[941: 匿名さん]

>尊敬する。

尊敬されるためには、説得力のある根拠のある正しいネガが必要と思いませんか？

[942: 匿名さん]

>反面教師

小学校低学年レベルでは教師にはいくらなんぼなんでもなれんでしょう。

[943: 匿名さん]

ポジ、ネガ、これだけ連日意味のない投稿が続く、そうすると、何の先入観もない人でここ読んだ人は、ちょっと引くだろうね。
リーズナブルで新しい住宅地、タワー中心、通勤に便利、計画的に造られた街ということで東京の住宅地の中にすっと自然に位置づけられれば良かったのに、なぜかヘンテコなことになってしまった。

ポジでもネガでもなく、予算に合う程良いものを探している自分としては、この変な位置づけに戸惑う。

[944: 匿名さん]

7年も反面教師が張り付いてんだ。
万人単位で危機回避してるよ。

[945: 匿名さん]

>>943
まあ心配しなくても、ここ数年価格は上昇傾向だから、検討者はわかっているということでしょう。変なネガにだまされた人だけが損をしている構図のようね。

[946: 匿名さん]

さすが反面教師!

鋭いなw

[947: 匿名]

みんな浦安みたいに地盤改良に税金が投入されるのがいやなんだよ。安い場所に不動産買っておきながら地盤改良に税金使わせるって変でしょ。

[948: 匿名さん]

人工的に地盤改良するっていっても、震度7の地震に対して意味あるのか？
それより逃げるほうが先だろ。

[949: 匿名さん]

だから豊洲に人気が集まるってことね。

[950: 匿名さん]

ドカタの泥んこ遊び。
有事には想定外でしたで終わり。
どうせ犠牲になるのは遊んだ奴等じゃなくて住民だけだし。

[951: 匿名さん]

岩盤まで杭打ってるから大丈夫でしょ。直基礎がやばいと思う。仙台で地盤が良いから直基礎にしたマンションが311で傾いて訴えられています。

[952: 匿名さん]

震度7の地震に人気が集まるの？どんな人たち？

[953: 匿名さん]

東京湾の地下の岩盤なんて数千メートルの深さなんだが。

自分でローム層の説明しておいてトンチンカンなこと書いてないか？

[954: マンション投資家さん]

湾岸の合言葉
「津波対策、してますか？」（長嶋さんっぽく）

[955: 匿名さん]

昨日のネガさんは、震度7の時は湾岸超高層の住人は無事って主張だったよね。

まあ焼け野原になる方を勧める人もいるってことのようですね。

震災の時に逃げる必要があるかないかというのは大きな決め手でしょうね。

[956: 匿名さん]

豊洲、初めて行きました。とても綺麗な街ですね。お洒落な奥さんが多くてびっくりしました。本気で検討してみようと思います。

[957: 匿名さん]

>>933
by 匿名さん　2012-11-11 10:18:34
>この3日で意味の無い投稿で暇つぶししたことはわかったが、人生それでいいのか？
>親や同級生、初恋の憧れの人に言えないだろ？

結局、ずっと暇だから、「親や同級生、初恋の憧れの人」を気にせず、暇つぶしを続けるつもりのようね。

今日はちょっと静かかなあと思っていたのだけれど。それは良かった。

頑張ってね。テレアホネガさん。

[958: 匿名さん]

>>933
でも、ご自分が言う意味のない投稿は、本当に掲示板の肥やし以外に意味がないだろうね。

[959: 匿名さん]

メガクエイクで、液状化現象で基礎杭が露出しちゃってる写真があった。
基礎がどうの工法がどうのって、自己満足程度でまったく意味がないと思った。

[960: 匿名さん]

>>959
メガクエイクで、最も危険とされていたのは、火災だったように覚えていますが、そちらはどうなの？問題ないの？

[961: 匿名]

火災が危ないのは木造家屋でしょ。マンションで比較しようよ。

[963: 匿名さん]

石原消えて税金投入して取り繕いの夢も消えたよ。
市場移転中止もあり得る。

[965: 匿名さん]

だからスーパーゼネコンにしとけって言ったのに。





3流施工とスーパーゼネコン
どっちが信じられると思う？

[966: 匿名さん]

賃貸団地型マンションだと、、、もっと悲惨。






3流施工どころか、5流以下の酷い業者使ってるよ。
当然、耐震性なんて、、、、

これ以上言わなくても分かるよな。

[967: 匿名]

>963あたりまえに有害土壌の上で生鮮品は扱えないでしょう？

新豊洲って地名が付けられてる場所でそんな基本的なことすら直前まで把握できてなかったという事実が酷しいね。

じゃあ豊洲、東雲、辰巳、有明少なくとも掘り返せばなんか出ちゃう心配だね。

[968: 匿名さん]

家族が圧死してもいいのか？








少なくとも、スーパーゼネコン施工にしとけよ。
あとは、豪華タワーマンションにしとけ。

[969: 匿名さん]

有明は、もともと木材置き場だからなぁ。
木材くらいは出るかとは思う。

[970: 匿名さん]

賃貸でぺっちゃんこ。







怖いよね。

[971: 匿名さん]

インフラは強いエリアだよ。








信じられないなら
「臨海副都心　共同溝」
で検索して勉強してくれよ。

[973: 匿名]

>922極論かつ大ハズレ、低温焼却した燃えカスがダイオキシンでそれを食べた東京湾の魚たちの脂肪に蓄積され、江戸前の高級鮨店でお金持ちの体内へ。

[974: 匿名]

>972地価が牽引する実体のないインフレは地価税を復活させて国が規制するから。

ただし、国債の借金を軽くするためある程度インフレさせないと国がもたない。

[975: 匿名さん]

住宅ローン減税に給付金…消費増税で政府調整


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121110-OYT1T00661.htm?from=yli...


　政府は、２０１４年４月の消費税率引き上げによる負担増の影響を和らげるため、ローンを組んで住宅を買う中堅所得者を対象に給付金を支給する方向で、与野党と調整に入った。

　１２月にもまとめる１３年度税制改正大綱に盛り込むことを目指す。

　国土交通省は、景気への打撃を避けるため、１３年末で期限が切れる住宅ローン減税の制度を、５年間延長し、減税額も１０年間で最大５００万円に拡充するよう要望している。

[976: 匿名さん]

これ、完璧に不動産バブルはじめる気だろ。

[977: 匿名]

>973表面から削っただけで埋立て地はダイオキシン島です。

[978: 匿名さん]

23区全部が、ダイオキシンだよ。

[979: 匿名さん]

日本全土がダイオキシン島とも言えるけどな。

[980: 匿名さん]

地盤が良い高台エリアが安心ということがバレちゃいましたね。

[982: 匿名]

>976何軒か持ってたらローン減税は受けられないから、個人による居住用購入だけでは極端なバブルは起こらないよ。

むしろ優良な店子が相対的に減るから資産家は税金が増える分だけ不利になる。

[983: 匿名さん]

高台は危険だよ。



東京湾北部地震 全壊建物の地図みてごらん。
湾岸は被害ないのにね。

[984: 匿名]

>979煙突から降り積もったのでも問題なのに地面にたっぷり埋め込んである。

ダイオキシンは女性ホルモンに似た構造式だから体内に取り込まれると男性の生殖機能にまで影響するよ。

[985: 匿名]

>983東京湾直下型で津波が発生したら瞬時に引き潮が持ってきたゼロメートル地帯の瓦礫や自動車で完全孤立するよ。発火しないことを祈るのみ。

[986: 匿名さん]

湾岸は建物崩壊は少なくても津波と地盤沈下、液状化はあるよ。
そうなれば浦安のように不動産価値はなくなる。

[987: 匿名さん]

ららぽ、カルディやBEAMS系列の店もオープンして、良くなりましたね。早速、パーカー買いました。カルディは、レジに人が並んでたので、晩御飯、食べてからもう一度、行ってきます！

[989: 匿名さん]

豊洲安いけど液状化が心配。大宮、浦和駅前の方が買いだね。

[990: 匿名さん]

ん？津波に一階が洗われたら、そんなマンションは誰も買ってくれないよ。
液状化だって、マンションの建物には関係なくても上下水道が破壊されたら復旧するまでかなり大変な生活似なるよ。
毎日、給水車まで水くみに行かないといけないし、お風呂も自衛隊の仮設浴場になる。

[991: 匿名]

津波ネタはもう飽きた(笑)
レベルアップしてから出直してください。

[992: 匿名さん]

埼玉エリアの方が住人レベル高そう。

[994: 匿名さん]

＞高台は危険だよ。

昨日テレビでやってたけど
東北震災の新発見、教訓として
コンクリートの建物でも
液状化により杭の強度が落ちて
ひっくり返るみたいよ

まさにここも危険地帯だな
やはり住宅は地盤の良いところ選べってよ

埋立地・液状化が最低だってよ

[995: 匿名さん]

ダサい湾岸バナシにはもううんざり。秋田。

[996: 匿名さん]

↑＞津波ネタはもう飽きた(笑)

俺も見たぞ
津波で流された瓦礫の勢いは想像を絶する力だって
流された車や瓦礫に火が付いて建物が燃える現象もあったみたいね
タワーなんかイチコロだね
下階で火事なら上階は全て崩れ落ちちゃうんだからね

すなわちここは全て最悪な条件が揃ってる地域ってことよ

[997: 匿名さん]

５０ｍの杭って、そんなもん建ててまでして埋立地に住みたいか？
杭があっても付け根がもげる可能性もあるんですよ。

埋立地の造成主体とウワモノ建てた建設会社・デベロッパーにとってはおいしい商売です。

[998: 匿名さん]

豊洲キチガイは、液状化して街が壊滅しても、マンションが突っ立ってりゃ関係ないっていうレベルの理解力だからおもしろい。
なんでも自給自足のマンションなのか？

[999: 匿名さん]

東日本大震であちこちポキポキとヒビだらけ。

すでに元の頼りない怪しい強度すら無くなってる。

ワンウェイだからね。

[1000: 匿名さん]

確かに杭は周りの土の摩擦力で持つからね

確かに液状化でスカスカ、ドロドロじゃ効果ないわな

[1001: 匿名さん]

↑
もう一つ忘れてるよ
タワーの悪さがあるだろう
低層マンションと違って
タワーは頭デッカチだから
重心崩れたら
コロって逝ってしまうよ

[1002: 匿名さん]

>>933
>この3日で意味の無い投稿で暇つぶししたことはわかったが、人生それでいいのか？
>テレアポなんて親や同級生、初恋の憧れの人に言えないだろ？

しょぼくれて、後悔していたネガさん、偉く元気になって復活したね。

ハイ状態？掲示板で切れるのは面白がって見てられるが、脳の血管切って逝ってしまわないようにね。

すでに切れてるって？そりゃあ失礼しました。ホナ、サイナラ。

「この3日で意味の無い投稿」 --> 「この7年と4日意味の無い投稿」の訂正と更新もよろしく！

[1003: 匿名さん]

ふてくされるなよ。

立派に反面教師やってるじゃないか。

[1004: 匿名さん]

住宅選びは東北震災の経験・教訓を生かそうよ

[1005: 土地勘無しさん]

駄スレ！

[1006: 匿名さん]

ウメタテ ーゼの7年間は無駄ではないよ。

おかげで埋立地やタワマン買わされずに済んだ人がいるんだから。

偉いよあんた。

[1007: 匿名さん]

アホデンネンが活性化しているな。そのエネルギーの元は、豊洲の売れ行きが上がっていることしか考えられないな。元ネタどこにあるの？

[1008: 匿名さん]

ひょっとして、これ？

「震災後なのに？　なぜ湾岸マンションは完売続きなのか (1/4ページ)」
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n1.htm


本質的に湾岸エリアが持つ優位性

　湾岸エリアのマンションが売れ行き好調だ。東日本大震災後初となる都心・湾岸エリアでの新築分譲マンションとして注目された「プラウドタワー東雲キャナルコート」は、１１年１２月に販売された第一期２５０戸が即日完売し、第二期も即日完売が続いている

・・・

あらあら、7年のネガ、全然効果ないようだね。

[1009: 匿名さん]

津波ネタが飽きたってことにしないと、埋立地マンションは新築も中古もまったく売れませんから。

[1010: 匿名さん]

ほな、さいならってかっこ良く消えたんじゃなかったのか？(笑)

[1011: 匿名さん]

p.2では、
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n2.htm

　いくら交通利便性が高く、価格が抑えられているとはいえ、震災に対する安全面に不安があるエリアで住宅の人気が高まることは考えにくい。だが、この点についても湾岸エリアは課題をクリアしつつある。

　というのも、先の大震災で液状化の被害を受けたのは湾岸でも限られた地域で、大半のエリアではほとんど被害がなかったからだ。首都直下地震ではより大きな被害も想定されるが、一般的には湾岸エリアの震災リスクへの懸念は薄らぎつつある。実際、国土交通省が四半期ごとに調査している地価動向では、液状化被害の大きかった海浜幕張や新浦安を除き、湾岸エリアの直近の地価は横ばいないし若干の上昇に転じている。

さらに、p.3では、
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n3.htm

阪神・淡路大震災でも倒壊は少なかった

　震災後に分譲された湾岸マンションは、いずれも液状化をはじめとした防災対策を強化している点もプラスに評価されているようだ。例えば東雲の物件は敷地内で新たに液状化対策を追加したうえ、建物内に防災倉庫を９カ所設置し、非常用発電機を増強して非常用エレベーターの稼働時間を法規制の５倍に相当する約２０時間とした。

　また晴海の物件は地震の揺れを低減するため免震構造を採用したほか、各フロアに３日分の水や食料、簡易トイレを備えた防災備蓄倉庫を設置するといった具合だ。

　さらに湾岸エリアは、防災面でむしろ安全性が高いとする見方もある。「首都圏では大震災による液状化がクローズアップされましたが、被害のあった地域でもマンションの建物自体はほとんど無傷でした。

　地下の硬い支持層まで杭を打っているうえ、液状化が地震の揺れを吸収する効果もあります。阪神大震災でも液状化の被害が大きかった六甲アイランドでは、建物の倒壊はむしろ少なかったのです。

そして、p.4では
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n4.htm

　加えて湾岸エリアは道路が広く整備されており、直下地震で懸念される火災に対しても『防災力』は高いといえるでしょう」（東京カンテイ市場調査部上席主任研究員・中山登志朗氏）。

　ここでは東雲と晴海の物件にフォーカスしたが、今後も湾岸エリアで分譲される大規模マンションに関しては防災対策の強化を打ち出すものとみられる。価格設定さえ誤らなければ、引き続き高い人気が予測されるだろう。（住まい研究塾　大森広司　撮影＝長谷川博一）

あらあら、ネガさん、エキサイトするはずだは。

「売れない豊洲、誰も買わない豊洲、買わないでーー」との7年に渡る悲痛な叫びはネガさんの脳内でコダマするだけだったようだね。

[1012: 匿名さん]

ネガ7年と4日目も完敗

[1013: 匿名さん]

売れれば官軍
売れなきゃ賊軍

ネガ＝官軍
ポジ＝賊軍

これが世の中の評価

[1014: 匿名さん]

＞1013
どちらにお住まいですか？

[1015: 匿名さん]

ん～。ここのネガとスーパーゼネコンどっちを信じるか悩んだけど、スーパーゼネコンを信じることにしました。

[1016: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289749

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。