【鶴見】藤和ライブタウン鶴見 2nd

[匿名さん]

旧関東板が閉鎖となるそうなので、新スレッドを
こちらに立ち上げました。

これからローン、内覧会、引っ越し、新居生活と
色々と忙しくなって行くと思いますが
この場を借りて「良い情報交換が出来れば」と
思っています。

閉鎖後に削除されてしまうかもしれませんが
旧関東板のスレッドです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38408/

[482: マンション住民さん]

常識的に考えてこんな高低差のあるところどうやって整備するつもりなのでしょう

廃案の署名がまず必要でしょうか

[483: 入居済みさん]

いや、作るのなんて簡単でしょう。少なくともトンネルなんかよりはるかに簡単でしょう。

トンネルだと１メートル５０００万円以上だそうです。北線は５０００億円かかるそうです。

一番重要なことは反対者が見える形で存在することです。意見交換といっても裏でしかやって
いなのではどうにもなりませんね。法案を新たに変更して申請するそうですね。
全然内容が変わっていないのになぜ変更案なのでしょうか。

ネットだって重要な武器なのになぜ皆さんはこれほどまで沈黙してしまうのでしょうか。
これじゃどんどん道路を作って下さいと自ら発言しているのと同じじゃないですか。

いままのままだと全然関心がないと思われても致し方ありませんね。
私は目の前に道路が出来るのは大反対です。歩行者を考えても、とてもそうは思えません。

駅の反対側に行くためになぜ道路が必要なのか。むしろ遠回りになって使う人も限られま
すよ。それくらいなら、横須賀線を地下にして欲しいよ。品川から東京、錦糸町だって地下
でしょう。地下にすれば鶴見にも横須賀線を止めれますよ。大体２キロだけですからね。

空いた土地に橋をかければいいじゃん。道路だって拡張できまっせ。（＾＾；

[484: マンション住民さん]

・具体的な道路像が見えないこと
・道路完成後の影響が想像できないこと
・道路建設中の状況が想像できないこと

このあたりが沈黙の理由でしょうか

見える形にしていくためには
数名でも良いので旗振り役が必要でしょう
あとは適当についてくると思います

しかしこれだけ高低差があるとトンネルを作るか、大規模に地盤を削るかしないと道路はできないのではないかと思いますが如何でしょう。情報ある方いらっしゃいますか？

自らのアクションとしては市への質問及び意見/質問状の送付、管理組合に対しての反対署名準備の呼びかけなどを手始めにするつもりです

いずれにせよ市は屁理屈も含めて様々な反対意見に対してのQ/Aを準備していると思います
理屈の通った意見以上にがんがん反対ののろしをあげることが重要でしょう
（管理組合から一通の反対書面を送るより、ばらばらに百通以上の反対書面を市に送付するとか）

[485: 入居済みさん]

昨年６月、計画路線上のクリーニング屋さんが突如と閉店してしまって、なんだか変だなって
思いましたよ。（−−；

意見募集だなんって単なる反対派を沈黙させるための手段にすぎないんじゃって思います。
まだなんにも決まっていないのに、用地買収を進めてました。こんなのは詐欺でしょう。

てっきり意見を反映して熟考でもしていてくれるのかと思ったら、住人を追い出してますよ。
早くみんなが声を出さないとどんどん事業が勝手に進んでいってしまうんじゃないかな。

見直しはある意味では市にとって転機だったのかもしれないって思います。
どうなるのかなって見てしまったらもうこれは市側の策略にはまってしまうんじゃないかな。

とにかく反対！

[486: マンション住民さん]

高架にするというのを聞きましたが、
実際の計画はよくわかりません。

山を越えるわけですから、高架にしないととても無理ですよね。

乗用車と小型貨物と限定するようですが、
大型車進入禁止にするんですかね？

それならばなおさら、今作る意味がわかりません。

結局は政治家の金！でしょうか。

[487: 入居済みさん]

高架って誰が言ったんですか。そんな話は聞いてませんよ。もしそうだとしたら方向者は
とんでもない坂を上がらなきゃならいでしょう。

まずしないでしょう。フラットにするという計画なんだから出来るだけ平らにすすめるん
じゃないですか。それでも三階以上を登ることになりますね。
とても楽じゃないですね。遠回りでかつ坂を上るんだったら、坂之上の人しか使えません。

絶対に、線路にエスカレータ付きの端を書けたほうが安く効果的です。横須賀線もじゃま
ですよ。あすこが空けば凄いメリットがあるのにね。なぜなんやろ。

まあ、みんなで騒げばかなり効果的に反対運動が出来ますよ。皆さんだって、チラシを
みなけりゃ、道路反対運動だって存在していたことを知らないでしょう。
第一に重要なのは声を出すことじゃないですか。本当に道路が出来てよいのか。
沈黙は最大の敵ですよ。

[488: 入居済みさん]

ちょっと訂正。

方向者⇒歩行者

[489: 入居済みさん]

たびたびすみません。訂正です。

端を書けたほうが⇒橋を架けたほうが

[490: 住民さんＡ]

まだタバコでガタガタしてるのかとボーと見たら岸谷線が盛り上がってますな。

生麦駅の人道橋の排水の悪さを道路局に文句送ってましたが、そんなの吹っ飛ぶ
話ですね。

以下に本件の道路局アド記載しますんで皆さんしっかり意見を送ってみましょう。
電話もＦａｘもして下さい。
市ではしっかりこの様な件は記録してＨＰでも公開してますよ。
本件はまだですけど。。。

[e-mail]

是非みなさんで頑張りましょう！

[491: 住民さんＡ]

ちなみに鶴見区広報はこちら↓
先延ばし気味ながらもしっかり一時回答はきます。
追々正式回答も来るでしょうし、各位マメに自分の持っている
意見を送っていきましょう！

鶴見区役所広報相談係 [e-mail]（電話：510-1680　FAX：[phone])

[492: 住民さんＥ]

私も反対する一人として記載していただいた「道路局や鶴見区役所広報相談係」に
反対意見を届けたいと思いうのですが、お恥ずかしい話・・・
どのように意見をまとめたら良いのか、ポイントは何かということがわかって居ません。
もし、よろしければ反対するポイントを教えていただけませんか？
以下は思いつくことです。

<<本音>>
・公園がこの状態で残って欲しい
・マンションの価値が下がって欲しくない
・結局、車優先になってる

<<意見としてだせそうでしょうか>>
・大気汚染など健康被害が心配
・経済効果が不明(*)な無駄な道路(*)にお金をかけるより、福祉/教育/リサイクル設備などにお金を回して欲しい。
・昔計画したから実行するという方法ではなく、今もう一度新しい方策も検討して欲しい(線路を地下に埋める、エレベーターのついた陸橋をつくる)

(*)経済効果って証明されていないですよね?
(*)無駄な道路って言い切れる事実ってないでしょうか?

[493: 住民さんＥ]

連続ですがテレビ番組に投書して「問題なんです!！」と訴えるのは効果ないでしょうか。
TBSの噂の東京マガジンの噂の現場コーナーとか、最近、中田市長たたかれてますし。
安易でしょうか。

後、岸谷線と大気汚染を考える会がよびかけた「岸谷生麦線工事現場見学会」に行かれた方いらっしゃいますか?工事の影響で中学校に亀裂が入っていると聞きました。
（このマンションの方で岸谷線と大気汚染を考える会に入っている方っていらっしゃるのかしら）

[494: マンション住民さん]

とりあえず横浜市道路局宛に建設反対のメールを送りました

回答が着次第アップします

岸谷線、どうしてもとゆうなら地下を通せといいたい

[495: マンション住民さん]

私は噂の東京マガジンにメールしました。

もはやタバコの臭いとか言ってられない排気ガスですね。

[496: マンション住民さん]

タバコの臭いはイヤですけど


道路局に反対メールを送りました。

でも今までも反対意見があったと思いますが、
それでも優先道路に指定するということは、
住民の意見は無視しているということではないでしょうかね？

反対ですが、押し切られて結局出来てしまうような不安があります。

子安よりに事業中の道路がありますよね？
あれって一般道路も線路の向こうまでつながるんですか？
点線の意味がよくわからなくって。
つながるのなら、ますます岸谷線いりませんよね？
ご存知の方教えて下さい。

[497: マンション住民さん]

>>496さん

生麦岸谷線は線路は越えますよ。
詳細はせっかくなんで道路局と道路公団に聞いてみたら如何でしょうか。
（私はいま送ってみました）

なお住民の反対運動が確固としたものなら計画中止か変更は十分可能と
思います。

日本中に中途半場に整備された環状線や主要道路がありますが、これらは
建設予算不足か住民反対運動によるものです。

他のインフラ設備を見ても世界の玄関成田空港は40年かけてやっと３本滑走路
が出来ましたが当初と比べたらお粗末そのもの。24時間でもない。

羽田空港は埋め立てして移転し、深夜早朝発着になりました。

市営地下鉄は頑強な反対者がいる中で日吉延伸に法を整備してやっと用地
買収して開通してます。

後は岸谷線反対運動成功は何処まで本格的に運動出来るか、支援して貰えるかと
思います。

頑張りましょう。

[498: マンション住民さん]

日曜日夜道路局に反対及び質問のメールを送信するも、本日時点で返信まったくなし
横浜市の誠意を疑います

[499: 入居済みさん]

いや、段々見える形で反対者が出てきたので大分期待が出来そうです。

さらに輪が広がるようになればいいですね。（＾＾；

[500: マンション住民さん]

道路局から返事がきましたが、
『意見をいただきました』という内容でした。
質問もしたのに、その答えはなかったです。
答えたり説明したりする気はないのかな。。。

みなさんへの返事はいかがでしたか？

[501: 入居済みさん]

いや、そんなことはないですよ。反対意見を出すことは重要です。以前、アンケートの
枚数を見たけど凄く少ないなって思いました。

これほど関心がないのかって危機感を抱きましたよ。だから反対者が沢山いるんだと言う
ことをPRしなきゃならないんです。掲示板の書き込みがないと関心がないと思われます。

また普通の人でも、目に見える形にでないと気が付かないのです。皆さんだってポスタ
や回覧がなかったらそんなのがあったのかと知らないままで終わっているでしょう。

どんどんメールを出しましょう。書き込みをドシドシすべきです。

[502: マンション住民さん]

私への道路局の返事も時間がかかった割にはしらけた「意見を頂きました」というもの
横浜市の誠意を疑います

[503: 入居済みさん]

いやいや、最初からばら色じゃないですよ。とにかくくじけず頑張りましょう。
こんなに簡単にあきらめたら相手の思うつぼではないですか。

反対者意見があまり入っていなかったですよ。それじゃどんどん無視されていってしまう
んじゃ。

まず、反対者がいるということを実感させなきゃならいでしょう。

[504: 入居済みさん]

いやー、驚きですね。一昨年の１１月が長期金利の最高値だったのが、いまや１．３％台
です。ここまで落ち込むとは想像できませんでした。

どうもほぼ出来る方向で進んでしまうんですね。なんともはや。一年前は凄い楽観的な
考えが多かったけど、もう絶望的じゃないですか。

まあ、出来てしまうものは逆らえません。あきらめるしかないでしょう。

[505: 入居済みさん]

これを見て下さい。

http://www.pref.kanagawa.jp/press/0610/21106/youbou2.pdf#search='岸谷線'

いかに関心が薄いかが分かります。昨年の夏ごろは公園の高校生であれ程文句を言っている
人も自分の前に何が出来ても殆ど無関心です。現実的に起きていないことはなかなか実感
出来ないんでしょう。

出来てしまってからあれやこれや言ってももう無駄ですよ。

[506: 入居済みさん]

署名人数１０は少ないですね。。
受付日が平成１８年なので、今もう１度署名を集めれば、もっと集まるのではないでしょうか。

[507: 入居済みさん]

いや、バスの廃止に対しての署名です。ただ、同じ団体ですよ。（＾＾；

もちろん、道路の方のやつもあったんですが、凄く少ないなって印象でした。どこに
あったか忘れてしまったけど、他の署名に比べてやはり少ないなってのが印象でした。

パワーが足りませんよ。あればまだまだ引き伸ばされてましたよ。

[508: 匿名]

困りましたね・・・。
多分ネットを見てない人なんかは、こんな計画が進んでることすら知らないと思われますよね。
とはいえ、このまま放っておいてもしょうがないですし。
誰かが旗振りをしないと、個々で動くのも・・・と思う人も少なくないですよね。
マンション全体（もちろん反対派だけですが）として、何かできることはないでしょうか。
やっぱり大人数で動かないと、軽く受け流されてしまうんで。

[509: 入居済みさん]

誰かに旗振りをお願いしたいですけど、仕事もあるしなかなか出来ることではないですよね。難しいですね。

話しは変わりますが、上の階に子供がいるらしく、毎日跳ねているのか、ドンドンとかなりの音がします。縄跳びでもしているのでは、と思うくらいです。
直接苦情は言いづらいし、居住者全員に注意のビラをくばってもらう、とかできるといいのですが。こういうことは管理人さんにお願いしてみればいいのでしょうか。

[510: 入居済みさん]

結局、市の思うつぼ通りにことは運んでいるんでしょうか。来年には目の前で道路工事
しているかもしれません。なんせ、着手出来る場所から優先的に進めているようです。

いいんでしょうか。もうすぐ実現するかもしれませんよ。目の前でどんどん工事していても
全然気になりませんか。

道路が開通するのはまだ先かもしれませんが、工事は出来るんですよ。もうこれは決まって
いるというか市の構成にはいっていますよ。

まさかって思うかもしれませんが、昨年こんなに早く変更案が出て優先順位があがろうとは
誰一人思ってもみなかったでしょう。それどころか、出来るわけはないとたかをくって
いたでしょう。

[511: マンション住民さん]

横浜市って財政に余裕ありましたっけ。とても道路にお金を使う余裕はないはず。地道に反対していきたいです。道路建設の前に生麦駅歩道橋の整備優先です！

[512: マンション住民さん]

昨日歩道橋を通ったときに、
歩道橋の上に作業着の方が集まって、
工事の打ち合わせのような話をしていました。
工事といっても、表面の滑り止め？の張替えのようでしたけど。

[513: 入居済みさん]

平成20年2月(来月!!)末に「見直しの素案(確定)」となってしまうと法的に手続きが取られてしまい変更は難しいようです。
来月末まで、「見直しの素案(案)」の間に、現状の変更候補(第１期)から廃止候補か変更候補(第2期)にならないと確実に道路が出来てしまうと。

で、廃止候補や第2期に変更してもらうには

・道路を作ることで天然記念物などが被害にあう
・岸谷線を作らなくても代替手段がある
・政治家が反対する
・学者が経済効果が無いと証明する
・手に負えないほどの反対運動をする集団がある
・膨大な署名がある

といったことがおき得ない限り変更不可らしいです。
・大気汚染→どこかに道路を作れば当然のこと
・財政難→道路を作るお金はもう借金してでも作ることになっている(公共事業だから)

一人一人の意見を今から伝えても「ご意見ありがとう」になるのは当然らしく集団で反対しない限り駄目なところまで来ているということですね。
意見を募集するのは募集する義務があるからで反映する義務は無いようです。

ちなみに、変更候補ってことですが路線が太くなるんですかね?
今の時点で代表幅員：18mです。これって片側1車線+歩道だそうなので・・・。
変更されて太くなったらたまったもんじゃないです。

[514: 入居済みさん]

岸や線がどこを通るかどのような都市計画道路かはこちらをみればわかります。

http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/

住所をえらび、情報を知りたい場所にマウスを移動させクリックすると
このマンションの辺りの都市計画、建築基準法等の情報が表示されます。

かつ左の「地図の種類を変える」で「都市施設・市街地開発事業」を選ぶと岸谷線が表示されます。

[515: 入居済みさん]

ようするに全然危機感ゼロだったってことじゃないですか。

あまりにも楽観視していたらかこんな状態でもまだ大丈夫なんじゃって思っていて、
もうすぐに法案成立で来年には工事も着手されちゃうかもしれないっておもっても
全然危機感もないんじゃ、はじめから勝負になってない。

そもそも、昨年時が勝負どころだったのにそれを逃してしまったのが敗因かもしれ
ません。これを覆すのが並大抵の力では足りないかも。

もう僅かしかチャンスがないってことを認識しなきゃならないのにいまだ殆どの人は
認識ないみたいですね。
でも、みんなが本気で危機感を持てば逆転だってできますよ。ようはどれだけ認識が
あるかにかかってます。

[516: 入居済みさん]

もう最後のチャンスですよ。（−−；それなのになぜなんにも危機感がないのでしょう。
あと二週間で決まってしまうんですよ。

悠長になんか構えていられません。残されているのは猛烈な反対があるケースしか
ないです。

２/２日(土)７時にバス停のそばにあるセンターで集会がありますよ。

[517: 匿名さん]

> ２/２日(土)７時にバス停のそばにあるセンターで集会

岸谷会館ですよね?
都市計画道路岸谷線と大気汚染を考える会主催ですか?
こういう情報もっと多くの人に知らせたいです。
どうやってお知りになったんですか?

あとは
2/13(水)　09：30〜16：45　オープンハウス＠鶴見公会堂1・2会議室
　　　　　19：00〜20：30　説明会＠鶴見公会堂ホール
2/22(金)　19：00〜20：30　説明会＠開港記念会館講堂
に行かないと行けませんね。
オープンハウスは、会場にパネルを展示し皆様からのご質問にお答えするそうです。
しかし普通の勤め人のいける時間にやってないし。(-_-;)

署名を集めているようならぜひ参加したいのですが
どこに問い合わせればいいのでしょう。

・岸谷線を作らなくても代替手段がある
・政治家が反対する
・学者が経済効果が無いと証明する
・手に負えないほどの反対運動をする集団がある
・膨大な署名がある
どうにかしたいですね。

[518: 入居済みさん]

別に特別な情報じゃなく、ごく普通に掲示板を見ていれば分かる情報です。（＾＾；

注意深く周りを歩いてみればきっと分かります。休みなどに計画路線上を歩いてみると
あれって思うことが沢山ありますよ。

この土地はなぜ急にかわったんだろとか、店がなくなっていたとかいろいろあるんです。

[519: 入居済みさん]

地域限定に限られるのでまず署名ではたいした影響はないでしょう。ないよりましというレベル
だろうと思います。

一番なのは一人一人の発言力ですね。過激であるほどでなくってもいいのでとにかく声を出すこと
でしょう。掲示板だって市はちゃんと見てますよ。ここがあまり静かだと、これなら問題ないだろ
と思われますよ。

今はネットの力も侮れませんよ。とにかく声を出しましょう。案外なにかの検索でひっかかり
思いのほかの力をひっぱってくることだってありますよ。

[520: マンション住民さん]

事業化されてもないのに、
線路のこっちでもあっちでも、
横浜市がどんどん土地をおさえてますよね。
予算って何がついているんですかね。

交差点の更地も長い間そのままですよね。
看板は出ていないけど、
横浜市に押さえられていたりするかもしれませんね。
マンション南棟の東側も横浜市管理になってますしね。

意見は集めるけど、作るのは決定事項という感じがしますね。
住民にチャンスは初めからないのでは？

今更生活道路いらないと思いますけどね。

[521: マンション住民さん]

用地買収の進捗率はどれぐらいなんでしょうか？　ご存知の方はいらっしゃいますか？
道路建設（岸谷線）より生麦駅歩道橋の改修及びEV設置を声を大にして言いたいです！

[522: 入居済みさん]

>別に特別な情報じゃなく、ごく普通に掲示板を見ていれば分かる情報です。（＾＾；
>注意深く周りを歩いてみればきっと分かります。休みなどに計画路線上を歩いてみると
>あれって思うことが沢山ありますよ。

ありがとうございます。
今、外に出られない生活なので教えていただけて助かります。
ちなみに掲示板とはどちらかのサイトですか?街中の掲示板ですか?

市側の関係者に聞いた話では、
結局公共事業なので借金してでも予算を取って道路を作らないと市が業者にたたかれるそうです。
いまや道路の要不要より公共事業の要不要。
ただ、変更路線の第2期になれれば、まだ廃止になる可能性があると。
国的に道路いろいろ問題になってますから。
その代わり第1期になると逆に早く作らないと中止になりかねないということで大急ぎだそうです。

[523: 入居済みさん]

そのお知らせは第二京浜から丁度道路計画路線にあたるわき道の方の掲示板に書かれていました。

あのあたりはもっとも大きな打撃を受けそうな場所ですね。恐らく一番大きな貼紙が多い
ですよ。

それと、当マンションの掲示板にも道路局からの質疑応答のような説明会が2/19に予定されて
いる貼紙がありました。２５日からだけど、殆ど誰も気が付かないように隅のほうにちょこって
貼られていますよ。左側に下の位置にありますね。

もっと目立つようにはってくれないと誰も知らないままになってしまうんじゃないかな。

そうやね。業者をたたけば埃がでそうです。でも、バックになにか黒い影があるかも
しれませんね。

[524: 入居済みさん]

建築前にこのマンションの土地を売る話を市としていたかも知れませんが
具体的な計画を聞いて賛同できないということで断固拒否すればよいので
はないでしょうか。
当初はここが空き地だっため人への影響が少ないためここを通る計画に
なったのではと思います。
今は１００以上の世帯が入居したマンションなのですから考え直して欲しい
です。

もしできるとすると道路の高さがどこまで来るのでしょう。
メリットがないのであれば断固反対したいです。

[525: 入居済みさん]

正直、メリットがさっぱりわかりません。
駅までフラットとはいっても、生麦駅と直結するわけではないっぽいですし。
目の前に道路が通るとなると、洗濯物も干せないですし、おちおちカーテンすら開けられなくなりますよね。
とりあえず、2/2に行われる集会には参加したいと思います。

[526: 入居済みさん]

道路ができる事によるマンション転売時の想定減額分は保障してもらわないと土地は売れないでしょう。とにかく土地を売らない、作らせない。頑張りましょう。

[527: 入居済みさん]

http://fine.ap.teacup.com/19411626/197.html

http://www.nakajima-fumio.com/blog.php?date=2007-10-12

このお二人の政治家さん達は、反対運動に協力してくれたりするんでしょうかね?

[528: 入居済みさん]

市の道路局に詳しい人に聞いた話です。

横浜市道路局からのお知らせがポストに入っていたと思います。(区の広報の間にありました)
その3ページの①これまでの取り組みの表に

見直しの素案(案)　H19.12
↓
↓→市民の意見(H20.1-H20.2)
↓
見直しの素案(確定)★
↓
↓個別路線などの都市計画素案の作成と「都市計画手続き」
↓→市民の意見
↓
個別の路線・区間の都市計画変更◎

とありますが、この★素案(確定)になると「都市計画手続き」が取られるそうです。
で、「都市計画手続き」って「法的にＯＫ」にする手続きなので、土地を売りたくないといっても今の世の中だと強制退去させることが可能らしいです。
売らないと言う選択肢がなくなってしまうと。

また、どんな道路にするかという具体的な計画は最後の個別の路線・区間の都市計画変更◎で決定するから今から「どんな道路にするんだ!!」という質問は駄目だそうで、とにかく、「廃止廃止!!」と訴えたほうが効果的だそうです。
あと、マンション総出で反対する（ベランダに垂れ幕を下げるなどする）と多少効果が出てくるそうです。マンション全体の意見って取りまとめられていないのでしたっけ?

[529: 入居済みさん]

>それと、当マンションの掲示板にも道路局からの質疑応答のような説明会が2/19に予定されて
いる貼紙がありました。

市民の意見募集が2/29までなのに19日に開催っておそいですね。

[530: マンション住民さん]

垂れ幕したいですね。

理事会で案を作って、アンケートでもしてもらえませんかね？

[531: 入居済みさん]

購入時に本当に目の前が道路になるなんて考えもしませんでした。このマンションのサッシは幹線沿いの防音等級ではないと思います。窓も開けれない洗濯物も干せない窓を閉めてもうるさくてしかたないマンションにならないように岸谷線に反対しましょう。
２月２日（土）１９時から　岸谷会館（岸谷郵便局前）の住民集会に是非参加しましょう。
そして横浜市のホームページの「市民からの意見」に絶対反対意見を寄せましょう。
マンションへの垂れ幕是非やりましょう。賛成です。
理事会の方見てないでしょうか？？

[532: 入居済みさん]

この前の総会に行った時、殆どそんな話も出そうな雰囲気もなくあっというまに解散され
ましたね。折角多くの人が集まる機会であったんだけど、総会の後にでもやればよかったん
でしょうが、そういう熱意はないみたいです。

もしかし、マンションの人の殆どは情報もなく関心すらないんじゃないかって思いますね。
ます、反対派を多くすることが最初にやることになりそうです。それでも時間がありません。

うーん、ついにローン金利も７年が１．６％までさがりやした。２０年でも２，４５％
ですね。僅か一年足らずでここまでいくんだからわかりませんね。

なんとして頑張りましょう。

[533: 入居済みさん]

岸谷線の説明会に行ってきました。
マンション前の公園が道路になり保育園に抜けるようです。
もし通れば目の前が鶴見方面からくだる道路です。
坂道ということですので目の前でものすごい量の排気ガスが
排出されます。

２月１９日２０日の住民説明会にできるだけ多くの人が集まり
反対意見を述べないと目の前が本当に道路になってしまいます。
このあたりは煙が上空に抜けない何とか現象が起こっているらしく
道路が通るとこの周辺は排気ガスがこもり大変なことになるとの
ことでした。


このままだとまずくないですか・・・

マンションの掲示板に勝手にチラシを貼るわけには行かない
ですよね。

この一体が大変な大気汚染に巻き込まれることをマンションの人にも
地域の人にも伝えないと・・・・

[534: 入居済みさん]

逆転層現象ですね。
蓋をした容器に排ガスを注入するようなものです。
道路計画近辺だけではなく地域全体の空気が悪くなります。

[535: 入居済みさん]

もっと関心があってもいいんだけど、情報がないのかな。あちらのコミュニティは全然カキコ
ないですね。一応またカキコしました。

[536: 入居済みさん]

私も説明会に行ってきました。
今、広報に出ていた意見募集のメールアドレス（[e-mail]）に絶対反対の意見を送りました。
「考える会」の方々の今までの苦労には頭が下がる思いです。
今ならまだチャンスがあるかもしれないという気持ちになりました。
意見書もたくさんもらってきましたので家族全員の人数分書いて送ります。
説明会でどなたかが仰っていたように、道路は作ってしまえば後から拡幅だって可能ですから、「計画変更によって道路幅を小さくしましょう」なんていう道路局の言い方はその場しのぎの口上なのだと思いました。
１９・２０日の説明会も時間的に厳しいですけど、どちらかには参加します。
相手の顔を見てヤジのひとつも飛ばして（ウソです、大人の反対意見です）こようかと。
考える会の方の活動にタダ乗りしてる場合ではありません。新顔の住民だっているんだぞというところを見せるちゃんすですから。

[537: 入居済みさん]

私も説明会に行ってきました。
今、広報に出ていた意見募集のメールアドレス（[e-mail]）に絶対反対の意見を送りました。
「考える会」の方々の今までの苦労には頭が下がる思いです。
今ならまだチャンスがあるかもしれないという気持ちになりました。
意見書もたくさんもらってきましたので家族全員の人数分書いて送ります。
説明会でどなたかが仰っていたように、道路は作ってしまえば後から拡幅だって可能ですから、「計画変更によって道路幅を小さくしましょう」なんていう道路局の言い方はその場しのぎの口上なのだと思いました。
１９・２０日の説明会も時間的に厳しいですけど、どちらかには参加します。
相手の顔を見てヤジのひとつも飛ばして（ウソです、大人の反対意見です）こようかと。
考える会の方の活動にタダ乗りしてる場合ではありません。新顔の住民だっているんだぞというところを見せるチャンスですから。

[538: 入居済みさん]

↑すみません、あわてて二重投稿しちゃいました

[539: 入居済みさん]

説明会、マンションの方はたくさんいたのでしょうか？

ふと思ったのですが、公園沿いでない住居の方は、道路が出来たらうるさくなるかな？程度にしかとらえていないのかもしれませんね。
マンションの方に大気汚染の可能性を伝えたいです。

チラシを郵便受けに入れたい！！
19日に集いもあの書き方であの位置では駄目ですよね。

もう、日が無いので理事会をとおして垂れ幕などは無理そうですから
・わかりやすいチラシ配り
・掲示板への掲示
・エレベータへの掲示

で19日の集会の出席者を増やしたり、意見を横浜市に送る人を増やせ無いでしょうか。

集合住宅であってこそ出来ることですよね。

[540: 入居済みさん]

いずれにしても議会で可決してしまえば、あとは即工事に入れるそうです。おまけに住人が幾ら
なにを言おうが強制撤退させられるそうで、粘っても無駄で立ち退きさせられるだけです。

立ち退き料も殆ど雀の涙ほどしかでませんよ。市場地価よりはるかに低い価格ですよ。

それなになぜこうも現状を認識出来ないのでしょうか。もしかしてそういう操作がなされている
んじゃないのかって不思議に思います。

あの掲示板のあの貼りかた一つとっても、上からの圧力がなかったのかって思わなきゃいけ
ません。三菱藤和コミュニティですら明らかに擁護派だってことに気が付かなきゃいけません。

それがあの貼りかたに出ています。もっと危機感を本気で持って下さい。

どんどん買収されていますよ。

[541: 入居済みさん]

広報にってあっても、あれをまじめに読む人はいないでしょう。トップページにあればまだしも
中のほうに挟まれているんじゃ、殆ど人は見ていないでしょう。これが策略であるのは言うまでも
ありません。

市としてはきちんと説明もしました。意見も募集しました。その結果こうなりましたという
証明を出せばいいわけです。そういう相手の出方をしっかり見極めることです。

[542: 入居済みさん]

掲示板やエレベータへの貼り出しはやっちゃってもいいんじゃないでしょうか。
今のマンションの雰囲気では、それで物議をかもす事になるようには思えませんし。
物議になったらなったで、いい機会になるでしょうし。
これだけ小さいお子さんをお持ちの家庭がいるマンションで、まったく無関心という世帯の方が少ない事を信じます。
将来、売却を考えていらっしゃる方にも大きな問題です。

土地の買収の話は「どんどん進んでいる」という表現は、まだ誤りで、地権者個人個人の切り崩し作戦が始まるだろうという話だったはずです。
説明会の感じでは、まだまだ地権者の抵抗は続くと思いました。
強制収用は法的には可能だが横浜では今まで実例は無かったと。
ただしそれに期待して楽観するのは許されませんので、希望を捨てずに声をあげるしかありません。

[543: 入居済みさん]

市の職員に言わせると策略ではなく当然の仕事の仕方だそうです。
「説明会実施や広報での情報展開は、なるべく見つからないように、でも確実にやる。」

ここに書き込みをしたり読んでいる方々には、危機感あると思います。
市のやり方もご理解されつつあるでしょうし、出方を見極めようともしていらっしゃるでしょう。
説明会へ行かれたり、どうしたらいい、なにをしようかって考えているわけですから。

ここをみたこともない、岸谷線に無関心のマンション住民を振り向かせないといけないのでは。

[544: 入居済みさん]

そういえば、貼紙の位置がやっと真ん中に動きましたね。（＾＾；やれやれです。

見ない人を振り向かせるのは難しいですね。しかし、マンションの住人だけが見るわけでは
ありませんし、思いのほか別の方が見てなにかのアクションが起きるかもしれませんよ。

私は何度か経験があります。自分の知らないうちに書き込んだことが大きな力になって
波及していって随分大きな力を得たことなど。なので、諦めずに書き込んで下さい。

きっとどちらかの人に見てもらえるはずです。

[545: 入居済みさん]

＞土地の買収の話は「どんどん進んでいる」という表現は、まだ誤りで、地権者個人個人の切り崩し作戦が始まるだろうという話だったはずです。

計画路線上のクリーニング屋さんが昨年６月に閉店してしまったのは凄くショックでしたね。
なんでも、市から買収の話を何度も言われていたそうでした。

あの路線は殆ど古屋で、あまり抵抗は期待出来ないと思いますよ。何度か足を運びました。
日は当たらないは、場所が凄く暗く湿っているなって感じでした。森永の場所はなぜ残って
いるのかも不思議です。

でも、ここのマンションの前の家は大丈夫でしょう。それでも、古いアパートなんか多い
のが気になります。私の前いた会社の場所も開発地域で立ち退きましたが、やはり近くの
場所は古家が多かったです。

もうあまり関心のない他人に期待はしない方がいいかもしれません。

出来る人達でなんとか頑張ってみるほうがいいような気がしますね。

[546: 入居済みさん]

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/05mainichiF0206m086/

道路の問題って結構最近よくみますね。横浜市は無縁なのかもしれませんが、今回のパンフ
レット内容にやたらエコ効果が強調されていたのが気になりますね。

ゴミの問題はよい方向にいったけど、道路も同じ屁理屈で通されてしまうかもしれません。
渋滞を解消すれば排気ガスが何割も削減されるとありましたよ。

岸谷線も高速道路への直通だけにかなり強気でくるみたいですね。今回の優先指定は殆どが
高速道路がキーになっているように見えます。

たしか、わしがここの住人でなかったら、偉く有難がると思います。よそから見れば
住人のエゴで反対しているように見えてしまうんじゃないか。それがちょっと怖いですね。

[547: 入居済みさん]

漸く理事会の方も動き始めたかなと思いました。掲示板のチラシも変わってましたね。
惜しむらくは総会の前にあったら良かったとい思います。

一月程掲示板を占領してしまって大変申し訳ありません。なかには大変気を害した方も
いたかもしれませんので、これからは理事とか中心になってやるのではないかと思うので
私はこれで失礼します。

[548: マンション住民さん]

岸谷線の場合、横浜市以外具体的に出来ることを要望していないことがポイントだと思います

つくりたいのは横浜市だけの道路です

[549: 入居済みさん]

オープンハウスに行ってきました。聞いたところ、マンションの前からはトンネルにする
案らしいです。道路幅１８Mは変わらないそうです。

歩道が８Mで車道が１０Mの並木道とのこと。

[550: 入居済みさん]

> オープンハウスに行ってきました。

お疲れ様です。
ちなみに、マンション前からトンネルというのは・・・どちらの方向にでしょうか？
線路の下がトンネル？
マンション前ということは下の公園は残るのでしょうか？

[551: 入居済みさん]

いえいえ、線路の方は上を通ります。ここの公園と線路の上の道路は同じ高さになりやす。
この公園は二階の高さです。

具体的な計画はまだみたいです。ただし、道路は坂を上らず、山と線路の上を通過出来る
位置にトンネルを掘って作ると言ってました。

[552: 入居済みさん]

なんか唖然とするばかりです。ずっと静観していましたが、全く関心がないのように見えます。
結局オープンハウスにいったのも私一人なんかな。会場は誰も人がいず、道路局の人だけ
でした。

皆さんが頼りにしているのは移住者の抵抗だけでしょうか。それでも、道路工事はいの一番に
このマンションのところから始まりますよ。生麦岸谷線も用地買収がまだまだなのに
どんどんトンネル工事を進めていました。

出来るだけ批判的なことは控えたのですが、あまりに無関心主義でちょっと残念です。

計画路線ではこのマンションのわずか１．４メートル側が道路になります。凄い崖のになる
ようです。４１系統のバスで菊名を近くの山の上のマンションの側に道路を拡張工事が
あるのですが、あそこまでげずられているのをみると忍びないです。マンションの
コンクリート部が完全にむき出しにされています。

[553: 入居済みさん]

明日の説明会には家族で行きますよ。
会社切り上げてくるのかなり大変だけど行く価値あります。
それでも何人果たしてくるのか心配ですね。

マンション価値下がった後で文句いっても仕方なし。

[554: 入居済みさん]

> 明日の説明会には家族で行きますよ。

行けない人の分までよろしくお願いします。

ご参考にどうぞ
http://fromoneslife.blog.drecom.jp/archive/134
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/ondan/codo30/

[555: 入居済みさん]

本当のマンションの側にトンネルなんか掘れるんでしょうか。まず無理と思います。

となると、当然僅か１．４メートルからしたが壮絶な崖になってしまいます。
凄すぎじゃないでしょうか。

道路計画によれば南側通路の半分までがライブタウンで向こうが道路と、ライブタウンの
案内にのってますよね。

どうなんでしょうか。本気でトンネルを掘るのでしょうか。前のガーデンが残れば多少
ましでしょうが、やはり道路はいりませんね。

[556: 入居済みさん]

道路局の説明会を聞いて来ました。
見直しというのは廃止も視野に入れているのか微妙な印象を受けました。
このままだとマンションの前はトンネルの出口、煙突の噴出し口のように
排ガスを浴びることになりそうです。
目の前が道路になる棟以外の部屋の方にも影響は出ると思います。

廃止の意思表明をしないととんでもないことになりそうです。

隣の寺院の墓に影響がないうように充分に配慮するという発言がありました。
生きている人間を大切にして欲しいです。

大型車が進入しないように高さ制限ゲートを作ると言ってますが計画の狭い
道路でも幅的には大型車の走行は可能だそうです。

計画廃止に向けてがんばりましょう。

[557: 入居済みさん]

昨日の説明会で軽く怒鳴ってみましたが、若い人が少なかったですね。
私は残業そっちのけで嫁と友人連れて参加してきましたよ。
最前列でよく話が聞けましたが腹が立つだけでイライラする説明にぶち切れ
寸前でした。
１００人以上いたと思うけど意外と参加者少ないのがガッカリ。

[558: 入居済みさん]

道路は南棟の前はトンネル、公園抜けてトンネルの出口が出来るのでしょうか？
家の者が説明会に行ったのですが今一良く分かりません。しかし、数年後に
出来るのは間違えなさそうですね。道路が出来るまでの数年間の工事の騒音が心配です。
出来てからも騒音や排気ガスが心配です。我が家は平日の夜までいませんが、専業主婦など
小さい子供がいる家庭は工事の騒音に悩まされそうですね。何年かかるのでしょうね。

[559: 入居済みさん]

え、確実に出来てしまうんですか。そりゃー、困ります。

なんとか阻止出来ないものでしょうか。

[560: 匿名さん]

南西棟の前がトンネルの出口になるのかな、とおもってます。
どうせできるのだから…とみんな反対しなければ、間違いなくできてしまうでしょう。
私は岸谷線に絶対反対なので、今できることをしていきたいと思っています。
反対者もあんだけいるんですもの。皆で一丸となって反対していきましょうよ！
廃止にできるかもしれませんよ？希望をもっていきましょう。

[561: 入居済みさん]

道路は最初に藤和から貰ったパンフレット通りにできるのではないでしょうか。南棟の前はトンネルになり、公園とブランコ前の戸建はそのまま残り、他の公園前の戸建は立ち退きをして道路が
出来ると理解しましたが・・・しかし数十年そのままでマンションが出来て1年で再び岸谷線の話が
出るなんてタイミング悪いですね。藤和の営業マンは本当に知らなかったのか疑ってしまいます。

[562: 入居済みさん]

そりゃー、知らなかったでしょう。知っていれば、会の人達はもっと迅速な行動を取って
いたと思いますよ。でもいの一番に危惧をして警告をあれだけした一昨年、誰一人として
危機感を持ってくれなかったのが悔やまれます。当時はやれ、ひびがどうだとか、壁が
どうだとかばかり言って、私は何度も何度も昨年のいや、一昨年になるかわからない
けど、何度も警告したんですよ。
でも、やっぱ皆出来るかどうかなんってわからないじゃないと軽く考えてしまったですね。

こういうのは最初が肝心で、まだ目が出ないうちに潰さないとどんどん草がぼうぼうと
生えてきてしまって手の施しようがないです。公園に不良がたむろすれば警察に通報
すればいいわけです。壁にひびがあれば業者に文句を言えます。でも、相手が権力者では
どうにもなりません。

目には目でしょうか。力をつけなきゃ対抗出来ない。うーん、もう時間がないですね。
出来て欲しくないと念ずるしか今の私には出来ないのが残念。

[563: 入居済みさん]

一つはっきり言えることはライブタウンが道路建設を早めるきっかけになっていることです。
ほぼ無償で広大な土地を横浜市が得てしまったこと。

それまでも市も容易に得れる保証がなかったかもしれません。建設許可と同時に土地の取得
を約束したのかもしれません。私達には周りの住人に非常に重い責任を負っているのでは
ないかと思います。私があの建設反対の内容をしってなんとか憂鬱になりました。
せめての償いをと思ったのが昨年のことでした。もちろん、前に道路が出来るのもいや
だろうけど。

[564: 入居済みさん]

この地域は国道１号　１５号線　建設中の北環状線に囲まれ風が抜けにくい
地形により大気汚染がひどく小児喘息児童がとても多い地域です。
横浜市はこの地域に岸谷線が開通した際の大気汚染がどの程度悪化するか、騒音
が発生し住民がどの程度苦しむのかについてまったく調査も配慮もしていません。
そして調査・説明を行わず道路を建設しようとしています。
道路説明会で健康被害の恐れがあるので建設をやめて欲しいといい意見を述べて
もそういうご意見があったということで・・・と市職員は説明会で受け流すだけ
でした。

生麦駅前の生見尾踏み切りの列車停止事故はＪＲ横浜支社管内のワースト１
でこれを打開するために岸谷線の整備が必要とのことでした。
事故のうちの約８０％は人と自転車の事故です。岸谷線が出来ても人と自転車
の事故が減るとは思えません。
この事故数を重く受け止めているのであれば人道橋にエスカレーター・ＥＶを作る
など何らかの手当てをすぐに行うべきです。
道路の説明会ではＨ１８　１７の事故件数が示されましたが事故は１７年に急に
増えたのでしょうか？おそらくこの事故件数を知りながら横浜市は何の手当ても
していないのです。
人道橋にエレベーターをつけるから騒音と排気ガスを我慢しろ、そういうこと
でしょうか？
大気が汚れ健康被害が発生し仮に医療費の補助をもらったとしても原因が除かれる
訳ではないので健康を取り戻すことはできません。
できなければ良いなと思っているだけでは建設を止めることはできません。
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/plan/minaoshi/minaoshi.html
１行でもかまいません。
岸谷線建設に反対している意思表示を是非お願いします。

横浜市道路局のＨＰより転載
■「見直しの素案（案）」へのご意見について２月２９日締め切り
○ご意見の受付方法
　お住まい（区、町名）をご記入の上、以下のいずれかの方法でご提出ください。
(様式は問いません。)
・ 郵送
　　　〒２３１−００１７　横浜市中区港町１−１
　　 　横浜市道路局 計画調整部 企画課 都市計画道担当
・ ファクシミリ　ＦＡＸ番号：０４５−６５１−６５２７
・ 電子メール　Ｅメールアドレス：[e-mail]

具体的に質問がある場合は
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/
から質問をすれば市が回答をしてくれます。原則質問・意見と回答は
公表されるの道路説明会会場のようにもみ消されることはありません。
メールアドレスを入れて質問を出せば匿名であっても必ず回答が
あります。
疑問があるかたは問い合わせをされてみてはいかがでしょう？

[565: 入居済みさん]

皆さん、まだ分かりませんよ。最後まで信じようではありませんか。

皆さんが心から願えば、そう簡単に道路は出来ませんよ。ただ、思うだけでなく現実に
何かをしなきゃならないでしょう。

[566: 入居済みさん]

皆さん、最後まで頑張りまっせ。でも祈ったら負けますよ。

やれることをやる。あとはなにも考えない。それでいけますよ。

[567: 入居済みさん]

岸谷線建設には、こんな理由もあるかもしれないようです。
http://fromoneslife.blog.drecom.jp/archive/139

この岸谷線は、JR鶴見駅周辺の再開発とも関係しているのでは、ということ。
現在駅の西口・東口に分かれているバスの発着場を東口に集め、西口にはホテルを建てる、という案があるのだとか（西口の商店街の方々が反対しているそう）。
東口からバスを出す場合、岸谷地区を通って国道1号線にたどり着くには、岸谷線が必要なのです。

本当だったら。。。先日の説明会なんて何のために？
横浜市の「説明会やったよ」だけのため？

[568: 入居済みさん]

岸谷出身の市議会議員っていますかね
陳情することも考えたほうがいいかもしれませんね

[569: 入居済みさん]

基本的なことですいません。子安台公園を通る道路と、マンション前を通る道路では目的が違うってことなんでしょうか？

[570: 住民でない人さん]

購入するか悩んだけど、やはり買わなくて正解。

当時、国交省勤務の知り合いに聞いて良かった。ホッ・・・

ちなみに、トンネル工事のＪＶに、大末入ってたりして。。。

[571: 入居済みさん]

反対している議員さんは複数います。
岸谷出身の方もいます。
2/2の住民集会にもいらしていました。

子安台公園を通る道路と、マンション前を通る道路とは
岸谷生麦線と岸谷線ですか？

2/19の説明会で道路局側は
前者を大型車用、後者を中小型車用と説明したようです。

しかし、岸谷生麦線のホームページにそのような説明(大型車用)はないです。
岸谷線に大型車が通らない保障はないです。
むしろバスが通るのであれば余裕で大型トラックなどが通るかもしれません。

[572: 入居済みさん]

バスは通れません。前の説明では小型車専用で中型者も配慮したとあります。

少なくともバスが入れる余地は全くないです。それと勘違いしている人が沢山いますね。
道路が出来ることが問題ではないのです。少なくともライブタウンに関してでは道路自体の
影響は少ないでしょう。

一番問題になっているのは交通量のようです。今はこの地区の交通量が非常に少ないので
排気ガスの問題はかなり少ないのですが、道路が出来れば交通量が倍増します。
いや、もっと増えるでしょう。

排気ガスがこに谷にとどまってしまうため、空気がいっそう悪くなるそうです。そこが
一番の問題で、道路が出来なくっても、交通量が増えたら大問題なのは変わらないでしょう。

[573: 入居済みさん]

中型者⇒中型車です。

上の人はおかしいですね。買わなくってって、言ってますが、どちらをお買いになったので
しょうか。少なくともライブタウンを購入しようとする人はまず、経済的に豊かだとは思え
ません。

そうなると、これと同物件を買おうとすると、かなり変なマンションか奥地のマンションに
ならざるを得ませんよ。どのみち損も得もないのです。

いいいですか。大倉山の物凄い幹線に囲まれ、新幹線がすぐ側を通る物件でもライブタウン
より高いです。広さもこちらより狭いです。おまけに駅から２０分もかかります。

よい物件だと５０００万円を軽く上回りますよ。そんだけ余裕がある人はますこちらの地区は
見ませんね。

是非、どちらを購入したのか聞きたいものです。

[574: 入居済みさん]

道路は作ってしまえば後から拡幅だって可能、「計画変更によって道路幅を小さくしましょう」なんていう道路局の言い方はその場しのぎの口上かも。
市営バスのルートは鶴見駅西口行きが東口行きになるって聞いたけど。

[575: 入居済みさん]

http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/19005081.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/18006599.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/19005019.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/19005491.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/19005130.html

もっと質問を！

[576: さっちん]

岸谷線に関心のある皆様、こんにちは。
時折こちらの掲示板からアクセス頂いておりますブログの作成者、
藤川と申します。

岸谷線の会では、皆さんから集約した意見書を、2月29日に
道路局へ提出しました。
道路局としては、意見書には全て目を通すそうです。
ただ、岸谷線は「法律で決まったことだから」という姿勢は崩して
おらず、何が何でも議会を通して白紙撤回させるしかありません。
皆様のお力をぜひお貸し頂ければと思います。

岸谷線の会から許可が出ましたので、内容はまだまだですが、
会のブログを立ち上げました。
http://blog.goo.ne.jp/kishiyasen

会での今後の予定など、こちらでお知らせしていきます。
ご意見・ご質問などありましたら、ブログでのコメント、もしくは
直接　kishiyasen@***** （@の後は、mail.goo.ne.jp）
まで頂ければと思います。
こちらもまだまだ不勉強なところもございますので、皆様の疑問に
迅速・適切に答えられるかどうかは分かりませんが、
どうぞよろしくお願い致します。

[577: 入居済みさん]

いや、それは１００％ありえませんよ。道路を拡張することは可能でもです。

バスは絶対通れませんよ。道路局が説明した計画ではです。当初の案はトンネルでは
なかったので、バスの通る可能性もあったのです。

道路は拡張出来るかもしれませんが、高さは変えようがないです。

[578: 入居済みさん]

しかし腹立つな！
横浜市道路局の局内に岸谷線引いてみせます！

[579: 入居済みさん]

まあ、そんなに腹をたてなー。（＾＾；きっと岸谷線は出来ないかもしれませんよ。

わしはそんな気がしてなりません。

[580: 入居済みさん]

岸谷線ぶっこわしの投書がここのマンション住民、全然ないですね。
エレベーターに張り出されてましたが、情けない。

[581: 匿名さん]

38通ですっけ？
うち4通私です。
本当にどうするのか…。
まあ、今できることをしていきましょう。
エレベーターにもはりだされたことですし、みんなの意識も高まるはずです！