エコキュートがある家は≪オール電化≫

[匿名さん]

自然冷媒CO2給湯機「エコキュート」について、マターリ語った
前スレに続き、補助金受けた人も受けなかった人も知らない人も
みんなこのスレでもマターリ行きましょう。

オール電化ネタ歓迎！
エコキュースレ

[2: 匿名さん]

空調もあわせてオール電化（お得でナイト）にしたが結構きついなー

[3: 匿名営業まん]

ALL電化かぁ〜
実際に使用する電力は結局朝だろうと深夜だろうと同じ電力な訳で、ただ単に使用料が安いだけで、
地球環境レベルから言うと、まやかし？なのかな？
東京電力の方に聞いたら国民（世帯）の４割がALL電化になったら今の風力、火力、原子力の発電では
追いつかないらしい・・・電力を作るのにウランを使用するけど劣化ウランの廃棄場所はどうなんだ
ろ？　やっぱり電気ガス水道は従来通りでいいのでは？

[4: マイキング]

匿名営業まん様
その為に太陽光発電も推奨されているのでは？
現在でも太陽光発電の設置に国の補助があるわけだから
一概に電力会社の供給だけに頼らずに
自給自足をすることも必要なんじゃないかな・・・
ALL電化＝ガスを使わない＝CO2の排出が削減される
環境にやさしい事は間違いないんじゃない？

[5: 匿名さん]

>現在でも太陽光発電の設置に国の補助があるわけだから

なくなりました

[6: 匿名営業まん]

マイキングさん
↑の方も言っておりますが、国の助成が毎年毎年減額されていく中、エコキュートじたいのメンテ費
用や、イニシャルコストを考えるとやっぱり・・・・とか、、、　太陽光発電もまだまだイニシャル
コストが高い事と５〜１０年に一度のメンテ費を考えるとむしろ不経済なのでは？！と単純に思って
ます。　勿論自給自足する事が一番望ましいんですね！今　ALL電化の反対のエコウィルってのもあり
ますよね？！

[7: 匿名さん]

電気温水器のほうが初期投資と耐用年数（エコキューは不明）かんがえるとイイよ

[8: 匿名さん]

来週助成金が振り込まれます。42000と少なくなりました。

[9: 匿名さん]

>>>05 補助金復活しましたよ

[10: 匿名さん]

かみさんはIHで掃除が楽そうだと言い、安全で経済的なエコキューがいいそうだ
私的にはどうしても鍋振りたいから、エコジョーズで行きたい　安いし

家族４人でイニシャル＆ランニングコスト計で、並ぶ予測は１０年後って本当ですか？
エコキュートの、お湯は飲めないって本当？　レジオネラとか出来たりしないの？？

[11: 匿名さん]

エコとか言っても、
化石燃料を燃やすわけだから、エコにならない。
エコエコ詐欺だね。

[12: 死なない雄]

エコキュートのお湯のんでも別に大丈夫じゃないですか？
まだ死んでません。

[13: オール電化入居済み住民さん]

＞エコキュートの、お湯は飲めないって本当？　レジオネラとか出来たりしないの？？

お湯をタンクに溜めると、塩素が抜けるので飲料に適さないって事にしているらしーよ。
電気温水器もおんなじなので、阪神大震災時は結構お世話になった方もいたんじゃないの？

[14: 匿名さん]

化石燃料使わない、給湯器なんてないだろ。

[15: 匿名さん]

きっと薪でお湯沸かしてるんだよ。給湯器？んなもん使わね〜。五右衛門風呂だべさ。

[16: 匿名さん]

本心で環境を考えるなら太陽熱温水器と太陽光発電
ただ太陽光発電は、トータルコストで考えると微妙、設置が安く耐久性の高い太陽熱温水器でさえ
元を取るのに１０年近く必要らしい。しかも近年不人気。
まあ結局ところ、本気でエコを考えてる人なんて、あんまり居ない＆減少中ですな。

光熱費のランニングコストを考えると、エコキュートは優秀ですね
特に夜間はバンバン地球まで温めてやるぜって位な人には、光熱費が安く最適ですし
旅行に行って留守にしてる間でさえ、お湯は沸かしときたい人にもお勧め。

エコキュート自体の考えが
「夜の発電一々減らすのも面倒なんだよな、それでも儲かってるしな
どうせ電気は捨ててんだから、安く出してやっからバンバン使えや！」
これが基本理念だから、そもそもエコな訳が無い。

[17: 匿名さん]

環境を考えるなら、
せめて暖房くらいは薪ストーブにしたいね。

[18: 匿名さん]

環境を考えるなら新興国に働きかけましょう。ひ孫の代まではこの地球が持ちますように。

[19: 匿名さん]

>>18さん
新興国ではなく電気やガスに頼っている日本国民に働きかけるのが先でしょう。
エネルギーは環境負荷の少ない薪を第一に、そしてどうしても必要な電気は太陽光発電で。
太陽光発電も製造過程で排出するＣＯ２の元を取るのに２年以上かかると言われていますからね。

[20: 匿名さん]

>>16
一定期間休止できるのを知らんらしい

家を空ける期間は休止し、帰宅に合わせて帰宅の前日から再開してくれるんだよ？

[21: 匿名さん]

こんなとこにまで薪ストーブ馬鹿が・・・

[22: 入居済み住民さん]

昨年12月末に入居。2ヶ月データですが電化上手でも夜間料金が5900、5600円でした。Ｃ社の460Ｌフルオート43℃で平均450Ｌ/日くらいの使用量です。夜間はエコキュート以外は特に使用しません。イメージよりだいぶ高いのですが皆さんはいかがでしょうか？お聞かせ下さい。

[23: 匿名さん]

薪とか環境破壊だし。

[24: 匿名さん]

>>23さん
薪ストーブは環境省が認めてますよ。
補助金も20万円程度出るらしいです。
ネットで調べればたくさん出てきますよ。

[25: 匿名さん]

>>16さん
「夜の発電一々減らすのも面倒なんだよな、それでも儲かってるしな
どうせ電気は捨ててんだから、安く出してやっからバンバン使えや！」
これが基本理念だから、そもそもエコな訳が無い。

確かに捨ててる電力を買ってもらえるから電力会社は儲かります。
ただ、捨てるものを他の化石燃料を使わずに使う事は十分エコだと思います。
今の所、昼夜の電力の需要と供給を合わせることは出来ないので。

[26: 匿名さん]

>22さん

季節によって結構変動しますが1年間で見ると
ナイトタイムのみ：1331円〜3643円、平均2034円
月トータル：7734円〜12655円、平均9648円　　です。
7月が最も安く、1月が最も高くなります。

4人家族、専業主婦、子供2人
長府370L　フルオート（深夜のみ運転）

[27: 匿名さん]

薪ストーブ派とかけてゴキブリととく・・・・　その心は

出て来て欲しくない所に無神経に出て来る。

[28: 匿名さん]

山田くん>>27さんに座布団10枚！

[29: 入居済み住民さん]

26さん　22です。遅くなりましたが細かなデータまでありがとうございました。460Ｌでも2000円/月、イニシャルはランニング５年でペイ可能と聞いていたのですがこんなもんですね。深夜モードにして少しは下がりましたが低圧の24Ｈ空調もあり、冬場トータル25000円くらいの予想が49500円となりました。エコキュートは1月がピークでしょうから今後に期待です。

[30: 入居済み住民さん]

うちも先日から深夜のみモード（松下製）にした。
来月の検針楽しみ。

[31: 匿名さん]

>>29
エコキュートの基本的なことですが、生活スタイルで使用電力が変わることは知っていますか？
夜間しか動かさない場合でも、メーカーがカタログに記載している効率ではお湯を沸かすことが出来ないことが良くあります。

例えば、フルオート機で足し湯ではなく追い炊きが多い場合は差が出やすいですよ。

多分、生活スタイルがエコキュートを効率良く使う方法になっていないのかな？

[32: 匿名さん]

>>31
>例えば、フルオート機で足し湯ではなく追い炊きが多い場合は差が出やすいですよ。
よこからですみません。差って使用電力ですよね
大きな差ってでるかな？機種によって違うのか？うちのエコキュートは追い炊きでも
通常ヒートポンプは作動しないけど。タンク内の高温の温水から熱交換器で
お風呂のお湯を温めるみたい。
だから、炊き上げ時間を深夜設定にすれば、追い炊きしようが、足し湯しようが、
フルオートで使おうが、気にしないで使ってましたが…
そういう意味じゃないのかな？使い方まずかったでしょうか？

[33: 匿名さん]

エコキュートを使用されてる方教えてください。

エコキュートの追い炊きは、すぐにあたたまりますか。
足し湯は使えるが追い炊きはいまいちと聞いたのですが。

[34: 匿名さん]

我が家の場合
どちらかと言えば「追い炊き」はいまいちです。能力的にではないんですけどね。
目的は、お湯を熱くしたいんですけど
「追い炊き」だと湯船の設定温度によってはすぐに切れてしまうんです。いちいち設定温度を
変更してから、「追い炊き」スイッチを押すよりも、湯船のお湯は増えますが
「高温足し湯」を一発押して、好きな温度で止めた方が簡単です。

[35: 匿名さん]

>>33
冷めたときには、適温に調整されたお湯を注ぐ「足し湯」ではなく、
タンク内の熱いお湯をそのまま注ぐ、「高温足し湯」を使っていますね。

「追い炊き」は「足し湯」に比べれば水の節約にはなりますが、
電気を使って浴槽のお湯を再加熱するわけではなく、
熱交換器を介してタンク内の熱いお湯で暖めるわけですから、
遅くて当たり前だと思います。

エコキュートと電気式温水器は、熱水の作り方が異なるだけで、
追い炊きの方式とかは同じですよ。

[36: 匿名さん]

34、35さん早速のレスありがとうございます。

ただ気になる点が１点あります。
34、35さんどちらも足し湯あるいは高温足し湯が良いようにとれますが、
水位がオートで決まっている場合、ぬるいお湯を捨てているのでしょうか

[37: 入居予定さん]

高温のお湯を足すだけですので、水位は高くなります。

[38: 匿名さん]

>>32
例えば、水を10℃を90℃に温める時と、60℃から90℃にする時のCOP値が違うことを知っていますか？
追い炊きするということは、タンク内のお湯の温度が下がります。そうなるとタンク内の低温層を沸き上げするだけでなく、中温層の水を温める必要が出てきます。
エコキュートのCOP値が3としても、この数値は業界が定めている条件で測定した数値であって、中温を暖める効率ではありません。条件によってはCOPは半分以下にもなります。

足し湯であれば、高温層の水が減って低温層の水がタンク内で増えます。低温層の水を効率の良い条件で沸き上げする（カタログ値に近い）ので必要となる電力が減ります。

結果、同じエコキュートでも追い炊きを多用する家庭では、電気代が高くなります。

各メーカーはこのことをあまり説明していないので、知らない人がたまにいます。
最近はカタログや説明書に、省エネの為に足し湯を勧める一文が記載されてきていますね。

[39: 匿名さん]

深夜電力は安いので、その時間に合わせて使う
水は電気代に比較し安いので、追い炊きするより使い捨てた方がいいのです。

入浴時間差のある家庭ならば、一度浴槽の湯は抜いてしまう方がコスト的に安くなる
事もあります。

エコキュートのエコは、あくまで電力会社の設定したエコノミーですから
エコロジーのエコと混同してはいけませんね。

[40: 入居済み住民さん]

>38
長文の説明ご苦労様です。

しかし話の流れは風呂の水の追い炊きの話で、エコキュのタンクの追い炊きの話では無いですよ。

[41: 匿名さん]

エコキュートがある家は≪オール電化≫

↑違います

[42: 32]

>>38
ありがとうございます。そんな理由があったのですね。

[43: 入居済み住民さん]

>>38>>39
なるほどね～追い炊き派でしたが、しばらくの間、高温足し湯で運用してみます。

[44: 匿名さん]

38さん、

>足し湯であれば、高温層の水が減って低温層の水がタンク内で増えます。低温層の水を効率の良い条件で沸き上げする（カタログ値に近い）ので必要となる電力が減ります。

このあたりは勘違いではないでしょうか。
水、10℃を90℃に温める時と、60℃を90℃にする時のCOP値は違うでしょうが、
どのような形であれ370Lあるいは460L分を10℃からあるいは60℃から90℃する作業は、同じ作業をするので
電力量は同じではないでしょうか。

[45: 匿名さん]

電気ヒーター式なら同じ作業かもしれませんね。

[46: 匿名さん]

45さん、電気ヒーターは違うと思います。

電気ヒーター式の電気温水器では、足し湯の方が電気代は高いと思います。

[47: 匿名さん]

例えば39℃のお湯を42℃にするのに、90℃のお湯を約10L使ったとしたら
足し湯の場合、10Lはタンクから出て湯船にいくと考え
追い炊きの場合は、熱交換なので10L分が42℃に下がるけどタンクに残ると単純に考えてみた場合ですが。
水道水を10℃として、足し湯した時は減った10L分を10℃から90℃に沸かす
追い炊きの場合は、タンクに残っている42℃の10L分を90℃に沸かす
従って、追い炊きの方が約4割ほど加熱に必要な熱量が少なくて済むように思います。
水温によるCOPの違いはこれ以上あるんですか？
それとも、私の考え方が間違えなのか？

[48: 匿名さん]

↑考え方が違います。

同じ風呂の水量を暖めるのに、必要なお湯をどちらも使うので基本的に変わりません。
が、現実には足し湯する方が風呂のお湯が増える分熱量は多いです。
エコキュートでも同じ事。

エコキュートの追い炊きでヒートポンプを使うタイプなら足し湯が良いでしょう。
お風呂に入る時間が夜間電力の時なら追い炊きでもいいと思います。

ＣＯＰも違うかもしれませんが、足し湯でお湯が増える分の熱量の損失分とＣＯＰが下がる分では、増える分の熱量のほうが電気量が多い気がします。
かなり冷たくなった風呂ならわかりませんが。

[49: 入居済み住民さん]

>お風呂に入る時間が夜間電力の時なら追い炊きでもいいと思います。

追い炊きと沸き増しを混同されてませんか？
追い炊きはタンク内の熱量を移動させるだけなので日中でも深夜でも基本電気代は同じです（ポンプが作動する電力量のみ）

で、自分もここの意見を参考に高温足し湯での運用を始めたのですが。

よく考えると、COP値は外気による能力半減等があってもタンク内の湯量（＋熱量）に関しては条件同じの様な気がしてきました。

まぁ実際にどっちが電気代安いのかは、１ヶ月ぐらい続ければ解るかなとか思っているのですが、高温足し湯の方が短い時間で温度が上がるので使い勝手は良いですよね
（小さい子供と入る時はちょっと気を使いますが・・・）

で、思ったんですけど。
もしかしたらCOP値云々より、追い炊きの場合って足し湯に比べて熱変換効率が悪いんじゃないですかね。

[50: ４８です]

↑ご指摘の文章の前の文章を読まれました？

足し湯は熱交換じゃないし。

[51: 匿名さん]

なんかわかりにくいんで、こんな感じですか？。

高温足し湯したら、水道代と増えた湯量分の熱が多く出る。

追い焚きしたら高温足し湯より供給する熱量は少なくて済むがポンプ駆動分の電力を使用する。
またHPのCOPも低下する恐れもある。

ならお風呂の栓を抜いて残り湯を減らせば、熱量差は多少は小さくなると感じましたが。

上記内容以外にあります？