エコキュートがある家は≪オール電化≫

[匿名さん]

自然冷媒CO2給湯機「エコキュート」について、マターリ語った
前スレに続き、補助金受けた人も受けなかった人も知らない人も
みんなこのスレでもマターリ行きましょう。

オール電化ネタ歓迎！
エコキュースレ

[62: 44]

48さん、58は僕へのレスだと思うので書きます。

>↑足し湯と追い炊きではタンクの温度が下がる量が違う事は理解してますか？

このあたりは、下記を読んでみてください。（ページは電気温水器ですが図2は、エコキュートの貯湯部同じ考え方です。）

http://www.c-d-k.ne.jp/~chuon/onsuki/onsiki1.htm

あと、追い炊きにも2種類あり

http://panasonic.jp/sumai/hp/2point/2_6.html

上記のような外部熱交換タイプと

http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/contents/how/system.html

上記のようなタンク内部熱交換タイプがあるので、これらを踏まえて59さんの　2）と7）を読んでみてレスしていただけるとありがたいです。

[63: 57]

>>59さん
>２）ヒートポンプはその性質上、温度を上げる為の仕事量（電力量）は一緒
　（極端な解釈で言えば、３０℃→９０℃も６０℃→９０℃も１回の仕事量は一緒）

この部分、よく分かっていないのでコメントお願いできたらありがたいです。
カルノーサイクルなので、仕事効率は高温側の温度（90℃として)と低温側の温度（外気温よりは低いと思う）で決まるでよいですよね？。
なので、単位時間当たりのサイクル回数と熱媒体の量が同じであれば、おっしゃる通り３０℃→９０℃も６０℃→９０℃もヒートポンプは同じ仕事をすると思います。
ここで、このヒートポンプは単位時間当たり6000kcal/hrの仕事をすると仮定します。我々は、ヒートポンプの仕事をお湯を温めるために使います。30℃のお湯100Lを90℃に温めるのには6000kcalが必要で、このヒートポンプでは1hrかかります。つまり、1hr分のポンプを動かす動力が電気代としてかかると思います。
対して、60℃のお湯100Lを90℃に温めるのには3000kcalが必要で、同様に考えますと30分でよいと思います。
動力は同じと考えれば、30℃と60℃では60℃の方が電気代が半分になるのでは？と考えています。

この考えはどうでしょうか？間違っているところを指摘して頂けますと勉強になります。

[64: 匿名さん]

エコキュートのお風呂って冷めやすくない?
なんかすぐぬるくなる感じがするんだよね。
同じように思う人いない?

[65: 匿名さん]

>>64
逆にガスで炊いた風呂の方が冷めやすく感じます。
そういえば、ガスの場合、２つ穴の下の穴をふさぐグッズも売られていますね。

[66: 匿名さん]

↑変わらん。

[67: 匿名さん]

ガスとか電気の問題じゃなくて、浴槽の断熱性能の差だろ。

[68: 匿名さん]

>>65
浴槽に２つ穴が開いているガスの風呂釜は浴槽のお湯を自然循環させて沸かすので、燃焼中は熱交換器として機能します。
燃焼が止まると（種火も消火の状態）放熱器となってしまいます。
それで、湯温がさめます。
一方、浴槽アダプタが1個ついているものは、ポンプで強制循環なので自然放熱が抑えられ、あまり冷めないのです。これは、ガスにもエコキュートにも採用されています。

追い焚き方式の違いが原因です。

[69: 38]

>例えば、水を10℃を90℃に温める時と、60℃から90℃にする時のCOP値が違うことを知っていますか？
38で書いた通りなのですが、意外とエコキュートの原理が知られていない為に上記の当たり前のことを勘違いしている人がとても多いです。
それと、ヒーポンユニットでお湯を作る効率、お風呂の湯を熱交換器で温める効率、一日に使用するお湯の問題等の別々の問題を整理しないと、もっと勘違いします。

①ヒーポンユニット原理　
常温のCO2を圧縮することで熱を集め高温のCO2にする。その後、熱交換器で水をお湯にする。熱交換が終わったCO2を膨張弁で基の体積に戻し低温にする。低温になったCO2は大気の熱を吸収し常温になる。
基本的にこの繰り返しです。
注意することは、熱交換器では熱交換率の関係でCO2の熱をすべて水に与えることは出来ない。そして残った熱量は膨張弁で低温に戻すのでヒーポンユニットの使用電力は稼働中はほぼ一定の電力を使用します。
②熱効率とヒーポンユニット
カルノーサイクルの事を書き込みしている人もいますが、熱を移動する熱効率は二つの温度差が大きいほど効率は良くなります。
一般的な熱交換器の場合は、交換できなかった熱量は循環することで熱交換に使用することが出来ます。（追い炊きの熱交換は湯水を循環させるのでこのタイプ）
しかし、ヒーポンユニットは①で説明した通りCO2の熱の再利用は出来ません。
③エコキュートのCOP値とは
使用した電力の何倍熱量を作り出すかの値です。
カタログに載せられている数値は決められた基準(気温、水温、使用条件)での数値であり、条件が変われば数値も変わります。
エコキュートの性質上、暖める水の温度が10℃と60℃では全く違います。
※電気温水器はヒーターで暖めるので10℃と60℃の場合でもCOP値は変わりません。

>>59
>２）ヒートポンプはその性質上、温度を上げる為の仕事量（電力量）は一緒
このような勘違いはヒートポンプの原理を理解すれば、直すことが出来ます。

私の書き込みで議論している人が居られたので、長文にはなりますが説明させて頂きます。

[70: 匿名さん]

>エコキュートの性質上、暖める水の温度が10℃と60℃では全く違います。
COPがどれだけ違うかが具体的な数値で知りたい所ですが、69さんに期待してもしかたないかな。
結局、61さんみたいに、実際にやってみるのが良さそうと思いました。

[71: 入居済み住民さん]

よく熱を集めるって言うけど、どうにも違和感があるのは私だけでしょうか？
ボイルシャルルの法則と熱力学第2法則を利用したものだから、集めるとは言えなくもないでしょうが。

すいません、どうでも良いですね・・・。

[72: 匿名さん]

私的にはファンが付いているから違和感は感じてませんでしたが、では取り込むならいいですかね？
どうでもいい事すみません。