エコキュートがある家は≪オール電化≫

[匿名さん]

自然冷媒CO2給湯機「エコキュート」について、マターリ語った
前スレに続き、補助金受けた人も受けなかった人も知らない人も
みんなこのスレでもマターリ行きましょう。

オール電化ネタ歓迎！
エコキュースレ

[42: 32]

>>38
ありがとうございます。そんな理由があったのですね。

[43: 入居済み住民さん]

>>38>>39
なるほどね～追い炊き派でしたが、しばらくの間、高温足し湯で運用してみます。

[44: 匿名さん]

38さん、

>足し湯であれば、高温層の水が減って低温層の水がタンク内で増えます。低温層の水を効率の良い条件で沸き上げする（カタログ値に近い）ので必要となる電力が減ります。

このあたりは勘違いではないでしょうか。
水、10℃を90℃に温める時と、60℃を90℃にする時のCOP値は違うでしょうが、
どのような形であれ370Lあるいは460L分を10℃からあるいは60℃から90℃する作業は、同じ作業をするので
電力量は同じではないでしょうか。

[45: 匿名さん]

電気ヒーター式なら同じ作業かもしれませんね。

[46: 匿名さん]

45さん、電気ヒーターは違うと思います。

電気ヒーター式の電気温水器では、足し湯の方が電気代は高いと思います。

[47: 匿名さん]

例えば39℃のお湯を42℃にするのに、90℃のお湯を約10L使ったとしたら
足し湯の場合、10Lはタンクから出て湯船にいくと考え
追い炊きの場合は、熱交換なので10L分が42℃に下がるけどタンクに残ると単純に考えてみた場合ですが。
水道水を10℃として、足し湯した時は減った10L分を10℃から90℃に沸かす
追い炊きの場合は、タンクに残っている42℃の10L分を90℃に沸かす
従って、追い炊きの方が約4割ほど加熱に必要な熱量が少なくて済むように思います。
水温によるCOPの違いはこれ以上あるんですか？
それとも、私の考え方が間違えなのか？

[48: 匿名さん]

↑考え方が違います。

同じ風呂の水量を暖めるのに、必要なお湯をどちらも使うので基本的に変わりません。
が、現実には足し湯する方が風呂のお湯が増える分熱量は多いです。
エコキュートでも同じ事。

エコキュートの追い炊きでヒートポンプを使うタイプなら足し湯が良いでしょう。
お風呂に入る時間が夜間電力の時なら追い炊きでもいいと思います。

ＣＯＰも違うかもしれませんが、足し湯でお湯が増える分の熱量の損失分とＣＯＰが下がる分では、増える分の熱量のほうが電気量が多い気がします。
かなり冷たくなった風呂ならわかりませんが。

[49: 入居済み住民さん]

>お風呂に入る時間が夜間電力の時なら追い炊きでもいいと思います。

追い炊きと沸き増しを混同されてませんか？
追い炊きはタンク内の熱量を移動させるだけなので日中でも深夜でも基本電気代は同じです（ポンプが作動する電力量のみ）

で、自分もここの意見を参考に高温足し湯での運用を始めたのですが。

よく考えると、COP値は外気による能力半減等があってもタンク内の湯量（＋熱量）に関しては条件同じの様な気がしてきました。

まぁ実際にどっちが電気代安いのかは、１ヶ月ぐらい続ければ解るかなとか思っているのですが、高温足し湯の方が短い時間で温度が上がるので使い勝手は良いですよね
（小さい子供と入る時はちょっと気を使いますが・・・）

で、思ったんですけど。
もしかしたらCOP値云々より、追い炊きの場合って足し湯に比べて熱変換効率が悪いんじゃないですかね。

[50: ４８です]

↑ご指摘の文章の前の文章を読まれました？

足し湯は熱交換じゃないし。

[51: 匿名さん]

なんかわかりにくいんで、こんな感じですか？。

高温足し湯したら、水道代と増えた湯量分の熱が多く出る。

追い焚きしたら高温足し湯より供給する熱量は少なくて済むがポンプ駆動分の電力を使用する。
またHPのCOPも低下する恐れもある。

ならお風呂の栓を抜いて残り湯を減らせば、熱量差は多少は小さくなると感じましたが。

上記内容以外にあります？

[52: 入居済み住民さん]

>↑ご指摘の文章の前の文章を読まれました？
すいません、何か解釈ちがってるんですね。

>足し湯は熱交換じゃないし。

もしかしたらCOP値云々より、追い炊きの場合って足し湯に比べて熱変換効率が悪いんじゃないですかね。

→
もしかしたらCOP値云々より、追い炊きの場合って足し湯に対して、熱交換器を使って浴槽のお湯の温度を暖める分熱変換効率が悪いのでタンク内の熱量が下がりやすいのですかね。

に訂正させて下さい。

[53: ４８です]

５１氏
完璧です。

[54: 44]

38さんもそうですが、COPについて勘違いがあるのではないでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%B8%BE%E4%BF%82%E6%95%B0

上記にもあるようにCOPとは「消費電力1kWあたりの冷却・加熱能力を表した値である。」という事です。
お湯を沸かすのにヒートポンプを1回通過すると水が90℃程度の温度になるのであれば、
60℃から90℃にするよりも10℃から90℃の温度になるのであれば、低い温度から90℃に上げたほうが効率は良いですが、水温が低くても高くてもヒートポンプでは同じ作業をしているので電力量は、同じだと思っています。

なので、「追い炊き」すると貯湯タンク内あるい外側で熱交換して水温がぬるくなったものを90℃にするので低温から沸かしていないので「効率が落ちる」事を電気代が上がると思われているのではないでしょうか。

[55: ４８です]

↑皆さんわかってると思いますよ。

[56: 44]

48さん

>皆さんわかってると思いますよ。

わかっているということなので一応、突っ込んどきます。

>エコキュートの追い炊きでヒートポンプを使うタイプなら足し湯が良いでしょう。

エコキュートは追い炊きでヒートポンプを使用しているわけではありません。

>足し湯でお湯が増える分の熱量の損失分とＣＯＰが下がる分では、増える分の熱量のほうが電気量が多い気がします。

このあたりは、言っている事が？です。

[57: 匿名さん]

>60℃から90℃にするよりも10℃から90℃の温度になるのであれば、低い温度から90℃に上げたほうが効率は良いですが、水温が低くても高くてもヒートポンプでは同じ作業をしているので電力量は、同じだと思っています。

60℃から90℃だと、上げる温度30℃
10℃から90℃だと、上げる温度80℃
効率もあるでしょうが、60℃から沸かす方が早く90℃になるので、動作時間が短いから使用電力も短い分
少なくてすむんじゃないかな？

[58: ４８です]

↑足し湯と追い炊きではタンクの温度が下がる量が違う事は理解してますか？

[59: 入居済み住民さん]

49です。

一旦、仮説を立てました。

～～～
１）貯湯タンク内の水（お湯）は温度の高いものが上に行く性質があるので、温度の低い水から優先的にヒートポンプに送られる。（いわゆる高温層、低温層な話）
２）ヒートポンプはその性質上、温度を上げる為の仕事量（電力量）は一緒
　（極端な解釈で言えば、３０℃→９０℃も６０℃→９０℃も１回の仕事量は一緒）
３）追い炊きの場合は、熱交換器を通して貯湯タンク内の熱量を浴槽に伝えるので水道代はかからないが貯湯タンク全体の温度が下がる
４）高温足し湯の場合は、貯湯タンク内のお湯を直接浴槽に送るので水道代がかかるが貯湯タンク全体の温度低下ではなく高温層の湯量が減るのみ

５）夜間沸き増しの際に、湯張り・炊事・シャワーetc・・で使った分の水量が貯湯タンク内に補充されるが１）の理由により温度の低い水は低温層にある。
６）夜間沸き増しの際にヒートポンプは貯湯タンク内のお湯全体の温度が一定条件になるまで低温層の水から順次、２）の手順でお湯に変えていく
７）この時に２）の手順を何回繰り返したかが電力消費量になる

なので、今回の足し湯か沸き増しかの議論に関しては
沸き増しで貯湯タンク全体の温度が低下するより、低温層の水をヒートポンプでお湯に変えたほうが仕事量（２の手順の繰り返し回数）が少ないので効率が良いのでは？

※実際には高温層・低温層でタンクが分かれているわけではないですが、貯湯タンク内の上の方が暖かい水で下の方が冷たい水という定義。
～～～

自分は、こんな感じで理解して高温足し湯の方が効率が良いと解釈したのですが
追い炊きの方が効率が良いと思われている場合、番号で言うところのどの辺りの理解があやしいでしょうか？

[60: 匿名さん]

イメージしている条件が異なるので、なかなか噛み合っていない感じ。
例えば残り湯35度200L状態の風呂を40度200Lにしたいのか、タンクから供給される熱量を同じとした場合の比較をしたいのかが、はっきりしてないのでは？
供給熱量に差が発生する条件によっては追焚きの方が良いという場合もあるかも知れませんね。
熱量が同じならば高温足し湯でしょうけど。

[61: 入居済み住民さん]

>イメージしている条件が異なるので、なかなか噛み合っていない感じ。

なるほど。
使用条件ですが自分の場合は今までは「沸き増し」をつかって設定温度（４１℃）になるまでほっときっぱなしでした。
（三菱製ですが、沸き増しが完了するまでは１０分弱ぐらいですかね）
でも、ここのカキコを見て「高温差し湯」に変更してみました。

高温差し湯の場合は（三菱製の場合）６０℃のお湯が出て約２分ぐらいで沸き増しと同じぐらいの熱さ（まぁ感覚なので時間は参考になりませんが）になるので子供がヤケド等する不安を除けば「高温差し湯」の方が使い勝手はよさそうな気がしております。

なのでここでは比較条件としては
>タンクから供給される熱量を同じとした場合～
結果的にどっちが電気代安く済むのっていう事ですかね。