グランロジュマン豊中少路ってどうですか？Part3

[匿名さん]

グランロジュマン豊中少路についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市少路二丁目44番20（地番）
交通：大阪高速鉄道大阪モノレール 「少路」駅 徒歩5分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：68.91平米～98.60平米
売主・事業主：MID都市開発
販売代理：ライフステージ
販売代理：ロイヤル不動産販売
販売代理：プロヴァンスコーポレーション
販売代理：プレジオコーポレーション

物件URL：http://www.logements1971.com/j/shoji-mid/
施工会社：株式会社　大林組
管理会社：MIDファシリティマネジメント株式会社

[401: 匿名さん]

少路も街並みなどのイメージはいいところだと思うけど、毎日住むこととなると、
生活利便性や今後の発展性、将来の資産価値などで千里中央と少路は大きな差があると思う。

交通一つとってもダイレクトに中心地の梅田や難波にいけるので交通費や時間に大きな差が出る。
（今は関係ないという家庭でも、転勤や子供の進学などで必要となる場合もあり）

結局、立地というのは不動産の購入時に変えることの出来ない点なので、
他の問題点に目をつぶってでも、重要視するポイントだと思う。

[402: 周辺住民さん]

>399
少路は、新しく入る人にとってはイメージ良いですよね。ロマンチック街道に近いし（笑）
私が入居した頃は、駅前に何も無かったですし、スーパーも皆無（ミニコープくらい？）でしたから
それから比べたら、随分便利になりました。近くにスーパー、銀行、ドラッグストアなど、揃いましたから。
ただ、子供の塾などにほぼ毎日千里中央まで送り迎えが必要なことや、モノレールの終電が早いので、
千里中央からタクシーで帰宅する必要があることなど、千里中央だったら良かったと思うことも度々です。
当時は、少路（3500万）と千里中央（4500万強）の物件で１千万強の違いがあったから仕方なかったけど、
個人的には500万程度の価格差であれば、間違いなく千里中央にするでしょうね。
もし、転売を検討されているなら尚更でしょう。少路は区画整理の影響で駅前がほとんどマンションに
なってしまい、需要に比べてマンション供給量が多く、千里中央に比べ中古の値下がりが結構大きいです。
但し、転勤者用の賃貸の需要はあるので、転売しなければ構わないでしょうが。

[403: 匿名さん]

本日の新聞チラシに近隣ロジュマンの３物件が掲載されていました。
グランロジュマン豊中少路（残り戸数38戸？）
　3LDK（75.15平米）3,260万～
　4LDK（81.60平米）3,470万～
ロジュマン千里中央（販売はこれから）
　3LDK（72.93平米）2,900万～
　4LDK（83.82平米）3,900万～
ロジュマン茨木（残り戸数8戸？）
　3LDK（66.02平米）2,980万～
　4LDK（81.00平米）4,180万～
どこも、駅徒歩６分以内の駅近ですが、価格の安さが魅力だった筈の少路が割高に感じてしまいます。
ロジュマン茨木は、立地・豪華さに加え、自走式１００％確保が好調の要因でしょうか？
入居は１年後と思いますが、早々と完売しそうな勢いです。
上記を見ると、入居が一番早い少路の完売が一番苦戦しそうな気配ですね。

[404: 匿名さん]

３物件の内、少路だけが構造の表記が一部鉄筋コンクリートで無いのが心配です。
これは、隣との境界が耐震壁で無いため、コンクリートが使われて無いってことでしょうか？

[405: 契約済さん]

まぁ、枝葉末節はおいておいて、冷静に判断すれば、千中が一番コスパがよいでしょうね。あとは何にを重視し、無視するかで3物件どれを選ぶかは変わってくるでしょう。

私は小路大好きです

[406: 購入検討中さん]

C、Ｄ棟を検討していましたが、ロジュマン千里中央を購入しようと思っています。

[407: 匿名さん]

千里中央周辺の物件の金額の高さからして千里中央に住む方はお金持ちが多いのでしょうか？
立地、交通の便を考えると千里中央がいいのですが、生活レベルが違いすぎると付き合いが大変ですよね・・・。うちには乳幼児がいるのでママさん同士での付き合いを考えると高いランチ代など払えないですし・・・。やはり生活レベルに見合った場所でないと後々大変でしょうか？

最初は少路もそのあたりを心配していたのですが、色々な情報からそこはクリアしたので大丈夫なんですが、立地のいい千里中央の物件が出てくると、こことどちらがいいのか迷ってしまいます。

[408: 北摂さん]

心配しなくても上新田は千里中央のようで千里中央じゃないYO!

[409: 匿名さん]

千里中央って住所でなく駅の名前ですよ。
貴方が言いたいのは、上新田は千里中央が最寄駅だが千里ニュータウンでは無いでしょ。
千里中央駅から徒歩６分なのだから、千里中央と語るのは普通と思います。
千里中央までバス便のマンションも千里中央を語ったりしますしね。

北摂さんは、ニュータウン住民では無いですね（笑）

[410: 北摂さん]

あまいですね～
勘違いの上新田住民は「あたし、千里中央に住んでるんです～」て自慢しはるんですよ。ブランドバッグ持ってるかのごとく(笑)

ちなみに私は学生のころから20年近く豊中市住民ですよ(笑)

[411: 匿名さん]

>410
だから上新田の人が千里中央（の近く）に住んでるというのは間違いで無いよ。
「千里中央に住んでる」って言われたら、「駅に住んでるの？」ぐらいのツッコミが要ります（笑）
私は、千里中央に住んでいますとは言わずに千里ＮＴに住んでると言いますよ。
その微妙な言い回しが、ニュータウン住民かどうかですね（笑）

上新田もニュータウンの開発時点で既に＊＊があったため開発に含まれることを反対し
結果的に取り残された形になりますが、元々ニュータウンの中心部で場所的に良いので、
今度の区画整理で大金が入る上新田の地主は、結果的にニュータウン開発時に二束三文で
土地を売らなくて大正解でしょうね。もしバブルの頃に売ってたら、超億万長者だったでしょうが。

[412: 周辺住民さん]

「どこに住んでるの？」
「せんちゅうのそば」にしときましょうか。

[413: 購入検討中さん]

上新田と少路を比較した場合、実際現地周辺を歩いてみて明らかに少路の方が住宅地として良いと感じます。上新田も地域
と関わらないで家と駅の往復だけ考えると良いかもしれませんが。

[414: 周辺住民さん]

上新田は何で千里中央近辺で安いか知っていて、それを飲み込めれば買いだと思いますが、こだわる人はハナから選択肢に無いでしょうね。

[415: 物件比較中さん]

まぁ値段が安すぎるから上新田の地域とかの点は割り切らないとね。
ただ立地はいいからこれから発展する可能性はあるし、千里中央周辺の地域と比べると見劣りするかもだけど、少路と比べるなら全然アリだと思う。

[416: 物件比較中さん]

上新田は残りの空き地にいずれ大小のマンションが建つでしょうが、それ以上発展の余地は無いと思います。
現在あれだけマンションが密集しているのに何もありません。

[417: ご近所さん]

>413
少路が住宅地として良いのは今時点ですよね。
少路も１５年ぐらい前までは、駅前も今の上新田より酷い状況でした。
田んぼ道が１、２本ぐらいしか無かったですから（笑）
それを区画整理して今の状態になっています。
駅前の道路が開通したのも確か１０年前で、羽鷹池公園も４年ぐらい前ですね。
上新田もこれからやっと区画整理で道路や公園が整備されるので、
今だけを見て判断すると後悔しますよ。

少路でマンションを購入しましたが、１５年で約４０％の値下がり。
少し後に千里中央周辺でマンション購入した知人は、ほとんど値下がりなし。
マンションは償却と割り切ってますが、万が一手放す可能性がある人は、
少しでも資産価値が維持される千里中央周辺の方が良いと思います。
特に、少路周辺は需要に比べ新築マンション件数が多いため、
値下がりが大きいですよ。また、大型物件の場合、売りが重なると尚更です。
もし、将来転売する場合は、購入時に多少多めに払っても、
千里中央周辺物件の方が、結局費用が安く付くと思います。

[418: 物件比較中さん]

千里中央もマンションの過剰供給気味ですでに値崩れがはじまっています。

[419: 匿名さん]

上新田地区はニュータウン地区と同じ千里中央を名乗っていますが上新田とニュータウンでは

ブランドに雲泥の差があります。同じ千里中央でもニュータウン側は上新田に比較して

中古物件の下落率が些細なものです。

[420: 購入検討中さん]

せんちゅうでも中環の橋を境に全然ちがいますね。

[421: ご近所さん]

>418
千里中央が供給過剰で値崩れが始まってると言うのは、一部の物件ですよ。
特に、最近は団地の建て替えで、事業主が地権者のわがままを全て聞いてしまい（笑）
そのツケを新規購入者に押し付けるような割高な物件が出回り、相場を上げてしまいましたから。
値崩れと言うより、正常な相場に戻ったという状態でしょうね。
５年ぐらい前（建て替えバブル前）に販売されたマンションなど、今でも分譲価格と
殆ど変わらない値段で売れると思います。
上の書き込みで、上新田の物件の下落率が高いとありますが、
確かに中古の販売価格が安いですが、元々も販売価格が安いため、下落率は大差ないです。
プライムフォートあたりも殆ど値下がりしてないです。

千里中央の場合、需要が減るというより、価格が高すぎて周辺の少路、北千里、南千里あたりの
マンションで妥協した人も多いため、適切な価格であれば間違いなく売れるでしょう。
上新田マンションであれば、元々の価格設定が安く、これから整備される地区なので、
中古で販売することになっても値下がりは少ないでしょうね。
但し、徒歩６分で、千里中央の繁華街に歩いて行けるので、マンションや
せいぜいコンビニが出来るぐらいで、スーパーなどの施設が周辺にできる可能性は低いでしょう。
その辺りのコンビニ、スーパー、ドラッグストアなど、ちょっとした買い物は少路の方が便利かも。

[422: 購入検討中さん]

上新田のマンションの多数は、整然と区画されていないため色んな方向をむいて建てられていますね。

[423: 契約済みさん]

千里中央は確かに便利だと思います。
が、私は少路の静かな雰囲気が好きです。

資産価値、売却の値崩れなどを考慮するよりも、
結局は自分が好きだと思う地を選んで住まわれれば良いのではないでしょうか。
例え高値で売れなくても、
自分が気に入った土地で生活できたのだったらそれで良いと思っています。

投資目的や、転勤族の方たちはこの限りではないとは思いますが。
逆に転勤族ですぐに売却することが前提なら、賃貸の方がリスクが少ないのでは？

[424: 購入検討中さん]

423さん
　おっしゃるとおりだと思います。家選びは感覚的なところも必要だと思います。
何かしっくりこないところで何年も住むのは結果失敗ということでしょう。

[425: ご近所さん]

分譲マンションの購入者は、多くの方が一生住むつもりで購入されると思います。
ところが１０年もすれば、マンションより戸建てに住みたくなったりして、
売却される人が多いですよ。転勤の場合は賃貸貸しの人もいますが・・・。
同じマンションでも、３割ぐらいの人が売却された感じです。
特に少路は、校区が厳しいので転出される人も多いかなと言う感覚です。
まあ、損得じゃないけど、もし引っ越す場合でも値下がり少ないほうが良いですからね。

[426: 購入検討中さん]

校区が厳しいとは？

[427: 匿名さん]

>>425さん

校区の厳しさは今度の中学2年生から解消されるんじゃないでしょうか？府立高校の学区も全廃されますし。

[428: ご近所さん]

>427
府立高校の校区が全廃されて、内申が相対評価から絶対評価に変わっても、
個人的には余り状況は変わらないような気がします。
１１中の校区は、ご存知の通り東豊中、上野東、緑丘といった豊中でも有数の
高級住宅地が有りますし、古そうな団地も阪大や法務局などの官舎だったりします。
そのため、教育費にお金を湯水の様に使う家庭が多く、周りに塾が多いように塾通いが普通です。
学校も塾通いを前提とした進め方となっていますし、また、皆が良くできるので、
テストもかなり凝った問題となっています。
いくら相対評価になっても、全員を上位に出来ないでしょうから、厳し目になるような気がします。
それと、他校から転校されて、やる気をなくす子供が多いと聞きますのでその辺りがどうかですね。
幸い小学校の校区が少路小でなく桜井谷東小なので、小学校はのんびりしています。

[429: 匿名]

レベル高いと自分の子供がいくら頑張っても内申とれないのは確かにありますよね。
そういう点では可哀想ですね。
第11は出来るなら避けたいです。

[430: 購入経験者さん]

その程度のハードルを越せない子が、高校大学を経て社会でまともに通じるとで思っているのか！

親が、転ぶ子供の手を、自分が添えて如何とする。君たちは子供より天に点に召されるというのに。

[431: 匿名さん]

430
ここはマンションの検討板であり教育論の板ではない。しかも上から目線、感情的な表現は誠に不適切。私は４２５〜４２９さんのいずれでもないが読んでいて非常に不愉快な気分になったし、マンションの検討や情報交換の邪魔でしかない。子育ての考え方には一部共鳴する部分はあるものの社会には多様な価値観があり押し付けるものでも押し付けられるものでもない。

[432: 周辺住民さん]

いずれにしても、この辺りは校区も良いんだし問題ないです。

[433: 匿名さん]

432さん
ありがとうございます。安心しました。

[434: 匿名さん]

431さん
マンションの検討で、校区は重要な問題だけど。
子供が居なけば関係ないが。

[435: 匿名さん]

>４３４さん　４３１です。
もちろん校区は非常に重要な問題だと思います。ですから１１中に関する情報交換や対応策の相談なら有益だと思いますが、子育て論に発展するのは意味がないというか本来そのことに関して質問したり説明したりする方々を消極的にさせるのではと懸念した次第です。
まあ私も最後の表現は「押し付けるものでも押し付けられるものでもない」として「上から目線、感情的な表現」であったと反省しています。申し訳ありません。お詫びいたします。

[436: 契約済みさん]

＞435さん
別にお詫びの必要はないんじゃないですか。仰っていることはその通りですから。
まあ、これからも建設的な意見交換をいたしましょう。
ところで残戸数が更新されてましたが12月の営業日数が大幅に短縮された中でも売れていたんですね。

[437: 契約済みさん]

残戸数は何戸でしょうか？

[438: 契約済みさん]

昨年12月のHPでは先着順44戸でしたが、新年の更新では38戸になっていました。

[439: 匿名さん]

それなら１２月の営業日数は15日もなかったのでまあまあのペースですかね。

[440: 匿名さん]

このベースだと
竣工まで完売するのは難しいですね。

[441: 匿名さん]

竣工までに完売しなくても別にいいんじゃないですか？CDがあるからMRはそのままでしょうし、毎月7〜8件でも販売できれば夏までに完売になるでしょう。

[442: 匿名さん]

この値段で、このロケーションで、完成までに完売しなければ、売主としては「失敗」でしょうね。

次の販売も暗転する。

それは残念ながら、すなわち、物件として評価が高いとは言えない＝値段とのバランスが悪い、ことに。

[443: 匿名さん]

>442
ロケーションは悪くないんだけど、
　・少路の割りに、駐車場の台数が少ない。
　・隣との壁がコンクリートの耐震壁で無く遮音性に懸念が残るCIP工法（コストダウン）
　・ランドプランがかなり密集（前面道路、棟間の余裕なし）
あたりが影響してると思います。

それと、オール電化かな。

[444: 匿名さん]

まぁ300戸の物件と考えたら、まあまあいい感じに売れていると思うのだけど、実際はC、D棟の残り300戸以上があると考えると少々厳しいですよね。竣工時期がずれているとはいえ、新規に販売される物件と比べると初期の販売数などは鈍るでしょうし。

過去ログでも、当初の予定価格より値下げされているとの書き込みもありましたが（オール電化などのデメリット対策として）、もしそのことが事実だとしたら、竣工前に完売ができないようでは今後の棟の販売に大きく悪影響を与えそうですね。

[445: 匿名]

多少値引きしてもここは完売させるでしょう。

ロジュマン千里中央に影響与えますからね。

[446: 契約済みさん]

住宅エコポイントってつくのでしょうか？
またこの場合、どのような手続きをすればいいのか教えてください。
よろしくお願いします。

[447: 匿名さん]

＞４４６さん
エコポイントは１５万円分です。但し半分は東北復興関係分、即ち東北の物品又は東北の販売業者からの購入となります。入居後に個別申請が必要です。申請期限は確か九月までだったと思いますが予算終了すれば終わりなので早めの申請をお勧めします。

[448: 匿名さん]

＞４４５さん
残戸数が少ないし、CDがあるから完売してもしなくてもＭＲは維持するだろうから営業の固定費は変わらないし、CD販売価格への影響考えれば値引きする状況じやないでしょう。それに千里中央は単独の事業主じゃないから配慮しないのでは？

[449: 契約済みさん]

売れ残るのならば、残りの駐車場はすべて抽選にして欲しい。駐車場外れたので…。

売れ残った物件が売れた時は、駐車場はどうするのかな？どなたかご存知でしたら、教えて下さい。

仮に一ヶ月で四戸売れた時は、80%の三台分の抽選？まさか、四台分を渡さないですよね。いつまでも売れ残った場合は、ずっと空いた駐車場が残るのかな？

駐車場外れた者が、外部で借りないといけないのに。なんか矛盾してる気がするので、ちゃんとしたルールがあるんですよね。

[450: 匿名さん]

>445
ロジュマン千里中央の方が条件が良く割安設定ですから、
少路を値下げしてまで完売させる必要は無いのでは？
個人的な予想では、完売は千里中央の方が早いと予想しています。

>449
１割以上が売れ残っており、これからの販売はかなり苦戦でしょうから、
売り切るための虎の子の駐車場を、既購入者に優遇しないと思いますよ。

[451: 契約済みさん]

>４４９さん
契約の際に説明を受けられたと思いますが重要事項説明書の２４Pの「(６)駐車場等の使用について」に記載されています。ご質問に対する説明要旨としては、②に当初、及び販売期間中の駐車場等の使用者及び使用位置は、売主又は売主の指定する者が定める選定方法ににより決定し・・・とあります。

つまり売れ残り=販売中はこの条文に従うことになりますというか、それを承諾して契約者は契約したことになっています。お気持ちは分かりますが契約上は売主次第ということになります。そして今後の残台数の選定方法は現時点では再度外れた方も含めて抽選があるということは説明されているので抽選はあるでしょうが、その方法は未定となっています。

もちろん選定方法は未定ですので契約者が個々ではなくある程度の多数意見として申し入れることでMIDさんが選定方法を配慮される可能性はあるかもしれません。

ただここのスレは物件の検討スレなので契約者用のスレが下記の通りありますので、そちらで議論されたらいかがですか?
契約者専用スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304343/

[452: 匿名さん]

>４５０
こちらでは千里中央に対して評価の高い意見が多いですが、当の千里中央のスレではかなりネガティブな意見が多く、向こうのスレの５７１さんが施工業者の問題として経営難を指摘していますし、騒音と排気ガス等についても色々な意見が出ています。不思議な事ですね。

[453: 購入検討中さん]

>４５２さん
少路と千里中央は同じロジュマンとしてよく比較されますがマンションの要素として共通している部分はあるものの、利便性重視マンションと住環境重視マンションとの違いを感じています。確かに価格と利便性は千里中央が優れていますが小さい子供にとっては少路の方が安心して過ごせると思います。

[454: 匿名さん]

＞450

荒らし目的の人もいるかもしれませんが、一般的な感じ方として、

ロジュマン少路≦ロジュマン千里中央≦他の千里中央物件　

ということなのでは？
まぁ個人的な価値観によって感じ方は変わってくると思いますが。

ただ、少路にしろ千中にしろロジュマン物件は安かろう悪かろうとなっていますので、万人受けをしないのは確かだと思います。
安いということは確かに魅力的ですが、一生住むかもしれない自分の家ですので、懸念点を妥協できない人もいると思います。

[455: 匿名さん]

上のレスは>452さん宛てですね。
失礼しました。

[456: 匿名さん]

>452
千里中央は、競合物件が多いですからネガティブ意見が多いのは普通ですよ。
特に、割安な物件は、総攻撃されますから（笑）
ロジュマンシリーズは、どこも低価格が売りですが、色々問題がありますから、攻撃ネタも多いのでしょう。
但し、住環境は少路も上新田も変わらないと思いますよ。
幹線道路（中環）からの距離は、どちらも殆ど同じですし、区画整理で歩道や公園も整備されるし・・・。
案外、少路より上新田の方が、静かかも分からないですね。少路のこの辺りは、道路が上り坂のため、
アクセルを吹かすのか夜でも中環の音が聞こえますし、関電の変電所が近いのを気にする人もいます。

少路は競合物件が少ないのが救いでしょう。

[457: 匿名さん]

ロジュマンシリーズは、どこも低価格が売りですが、色々問題

とはどういう問題ですか？

わたし的には環境・学区ともに問題なしなので教えて下さい。特に千里中央を・・

まだパークホームズとロジュマンで悩んでますので。

[458: 契約済みさん]

小路のレスなんで千里とか他のマンションとか他で話してくれ。
しょうもない

[459: 匿名さん]

新築の分譲マンション買って、駐車場は外の月極をかりる。
ほんとなんかバカみたいな話ですね。

[460: 匿名さん]

>458さん
小路ではなく少路ですね。これから住むのですから、地名は間違えないようにしましょう。

[461: 匿名さん]

＞460さん
私は458さんではありませんが重箱の隅をつつくような指摘は無用でしょう。漢字変換の間違いや見落としはいくらでもあるでしょう。458さんの言葉は乱暴なところはありますが、おっしゃっておられることは当たり前のことですよね。千里中央のロジュマンとパークの比較は向こうの板で確認すべきです。ここはあくまで少路の検討板ですから。

[462: 匿名さん]

>458
少路のスレだけど、多くの検討者は千里中央と比較しますよね。
無駄の様に感じても、その中で、有用な情報があったりします。
このマンションと全く関係ない話題ではないですよ。

検討者は、スレッドを取捨選択しますから閑散としたスレッドより
ずっと有用です。

既購入者と検討者は求める情報が違うので、そちらで発言ください。

>461
457さんでは無いですが、ロジュマンシリーズは色々問題があると
指摘されたので、それが気になるのは当然と思います。
それが、このスレの中での発言のため、このスレで質問するのは自然なことかと。
元の発言者が、千里中央のスレを見てるかどうかも分からないですから。
それに、ロジュマンシリーズの話題なので、少路も関係有りますよ。

既購入者にとって否定的な意見を遮りたい気持ちも分からない訳ではないですが、
この板が検討者のためのスレッドであることをお忘れなく。

[463: 匿名さん]

なんてったって、２棟入居済みで、その後に２棟を建設するというのが信じられない。

騒音や粉じんや臭いはどうすんだろうね。専業主婦や子供は大変な犠牲を強いられる。

[464: 匿名さん]

ＡＢ棟を建設の際も、周辺住民からかなり苦情が出てましたから、相当な騒音でしょう。
ＣＤ棟の方が環境良いですし、急ぐ必要がなければ待つほうが吉ですね。
ＣＩＰ工法で無くなる可能性も有りますし。

[465: 匿名さん]

こういう掲示板でしか得られないデメリットの情報や他物件との比較点は検討者にとって大事だと思います。
モデルルームに行くと、営業さんからは物件の良い点などしか聞くことができませんし、この掲示板ではデメリットとされているオール電化やCIP工法もメリットの点としてあげられてますし。

結局どの物件にもメリットデメリットがあるので、それをどのように捉えるかは個人の価値観しだいだと思います。
ここの契約者は数ある物件の中からこちらの物件を選ばれたので、ここが最も魅力があり、他物件の情報など興味が無いということもわかりますが、検討者の立場からすると、比較などによってどの物件が最も自分に適しているか決め手を探している状態です。（もちろんそれぞれの個別スレも除いていますが、比較情報は少ないので）

契約者にとっては、千里中央などの話題も出て不愉快かもしれませんが、あくまで検討スレということで、大目に見てもらえますとありがたく思います。

[466: 匿名さん]

＞465さん
ご趣旨には同意しますが、千里中央のロジュマンとパークの比較はここの板でする必要はないでしょう。ある程度の範囲までは許容されるでしょうけど。あくまで少路の検討の範囲内ですから。契約者による情報交換も増加すると別の板で行うのは、その辺りを慮るところではないでしょうか。

[467: 匿名さん]

＞463
それが嫌な人は契約しないから、大きなお世話と言うものです。そんな当たり前のことが分からない人の方が信じられないですよ。

[468: ご近所さん]

＞464
騒音は基準内レベルであることは大林組が公道に向けて基準数値とリアルタイムで工事の騒音数値を表示してたが超えることはなかったし、個人的にクレームがあったかどうかは知りませんが自治会などの団体として苦情を申し入れた事実はありません。いくら匿名とはいえあまり適当な話はNGですよ。

[469: 検討中の奥さま]

皆さん、議論より情報交換でしょ？
今日MR行ったら大盛況。思わず担当者に契約者の説明会なのかなと質問したら私と同じく検討されている方ばかりだそうでした。既に３０００万円台はほぼ希望者があり４０００万円台の検討されている方が来られているそうでした。C棟の販売は夏以降みたいですし、MRはAB完売したらMRは一旦解体して今の駐車場のところに移転するそうです。

[470: 匿名さん]

467

あのねえ、４６５さんが言っているように、色々な情報や意見があってこそ、この板の意味があるんだよ。

誹謗中傷じゃないでしょ、ある程度の騒音や粉じんや臭いは当然あるはず。基準を超えるのは違法だよ。基準内は当たり前のこと。

契約者さんですか？必死になって防御しなくてもいんだよ。それこそ騙しのようなもの。デメリットは明確にすべき。

新居に入って、バルコニーに出たら、目の前で「ドンドン」「トンテンカンテン」。快適かな？それが我慢できるなら、あなたはそれで良いのです。

[471: 匿名さん]

>468
工事の騒音って、場所によって違いますし、殆ど意味の無いデモンストレーションですよ。
それに、このマンションの建設当時のスレッド読めば分かりますが、
周辺住民から騒音と埃が凄いと苦情出てたし、酷い人はインプラスの費用を請求したいと言われてましたよ。
騒音のほどは、推して知るべし。
それに、周辺は、殆ど賃貸や分譲マンション、自治会に入って無い人の方が多い。
騒音の苦情を、わざわざ自治会を通して言うほうが面倒だしね。
いくら匿名とはいえあまり適当な話はNGですよ（笑）

[472: 匿名さん]

470
467です。まだ契約してませんが前向き検討中の者です。色んな情報は結構ですが判りきったことに対して、それを買うことを否定するような発言は無用でしょ。大分前に記載されていますが一度に全戸竣工すると学校の受け入れ体制もあることから段階的に竣工させるメリットもある旨がありました。もちろん施工会社との契約や販売力など様々な要因があるでしょうが、一応真面目に検討しているものとして口コミも当然最初から読みますと、竣工が三回になることも信じられないと言われることはないと思います。私の検討はBの西側なのですが三年間は多少不便ですが、それ以降は広場も近くなので、納得して契約するつもりです。
だからあなたがここの検討板に書くべき表現とすれば、それが我慢できるかな？ではなく我慢できる音なのでしょうかですよ。あなたはそれで良いのですなどは既に契約している方に失礼であり検討板に参加する資格はありません。
誹謗中傷や揶揄はやめて純粋に情報交換に協力願います。
私としては差し当たりの必要な情報は残り戸数が値引きされるかどうかです。随分前に年度内完売が必達と指示が出ており年明けまで残れば値引きしても完売するとの説明があったようです。担当者に値引き訊くと適当にはぐらかされるので、契約交渉されている方がおられたら、その辺りの情報交換をお願いできますか？

[473: 申込予定さん]

＞472さん
私も竣工間近で多少の値引きをネゴしましたが、竣工前の完売は無理にしてもある程度完売の見通しが立ったので現時点では強気の販売方針みたいですよ。私は三月末までの転居を希望してるのでやむなく契約することに決めました。ただ担当者からは引っ越しが集中するので新年度での契約でも構わないみたいな話もありました。だから私的には値引きは無理と思います。

[474: 購入検討中さん]

473さん
ありがとうございます。やはり駄目ですか。今からの契約だとオプションも選べないので、せめて値引きかMRの家具のプレゼントとか欲しいですよね。まあ、せめて２月の内覧会の時に検討住戸を見学して安心して契約したいと思います。

[475: 申込予定さん]

残り38戸になってるけど、大半の人が現物見て決めるみたいですね。そりゃそうですよね。後二週間ほどすれば実際の物件を確認できるんでしょうからね。一応ベランダからの景色も確認して契約するんでしょうね。

[476: 匿名さん]

ということは残り38戸のうち実際には予約が入っている住戸が多いということですか？

[477: 購入検討中さん]

469さんが書いてますが、昨日の段階での担当者の説明では３０００万円台はかなり少なくなっているみたいでしたね。ただ４０００万円台は大阪市内や千里中央と比較して迷われている住戸も多いとか。私も後者で千里の小さめか少路の大きめか悩んでいます。

[478: 匿名さん]

もう直ぐ竣工なので、少なくても、隣の部屋からの騒音を
確認してからの方が無難でしょう。
ＣＩＰ工法は、実績が少ないのと、さすがにあの間取り図の壁の薄さは気になりますから。
4000万出せるなら、後々考えると千里中央の方が良いでしょうね。

[479: 購入検討中さん]

478さん
確かに竣工後に隣の騒音確認して契約できれば言うことはありません。でも契約もせずに何日も部屋にいて音を確認できませんし、グランファーストの板でも騒音に関しては入居者の意見は割れています。うるさいと書かれている人もいれば、静かと思われる人と。上下隣の方々の生活スタイルと自身の感じ方の問題が大きいかも知れません。千里中央は魅力的ですが私の予算では80平米弱となります。しかしここなら90平米超も可能なのでモノレールの運賃は気になりますが住環境もいいので総合的には高く評価してます。二月中旬までには結論を出したいと考えてます。私自身は通勤考えると千里中央のSかPも候補としています。ただ毎日の買い物をする家内は少路に気持ちか傾いているようですが。

[480: 匿名さん]

472

＞あなたはそれで良いのですなどは既に契約している方に失礼であり検討板に参加する資格はありません。

なんの権限があってこのスレを仕切ってるのか？資格をうんぬんする資格があなたにあるのか？

自分が聞きたい話のみ受入れて、ネガを排除するのは、情報操作。自分の頭だけでしなさい。既に自分の自我がこの物件に入り込んでいるから、そういう態度になるのです。

気に入って契約した方は、どのような情報や意見であれ、スルーすれば良いだけ。みんなに「すごいねー」「良い物件だね～」と言われたい気持はよく分かるが、それはマスターベーションに過ぎない。

あなた以外の検討者にも、色々な意見や情報が必要。誹謗中傷や違法でなければ、それが言論の自由だよ。

きみこそ参加する資格がないのではないか？

[481: 購入検討中さん]

480が必死すぎてみんなの笑い者

[482: 匿名さん]

481さんの言う通り。不毛な議論は控えて情報交換しましょう！

[483: 蛙さん]

ここで否定的な能書きタレてる「匿名さん」は以前「井の中の蛙」発言で物議をかもした人だよ。

[484: 検討中の奥さま]

購入を検討していますが、
「先着順」とは売れ残りの意味ですか？
担当者に聴くと文字通り早いもの勝ちと言う意味と言われました。

[485: 匿名さん]

そうです。

抽選に申し込みの無かった部屋か、キャンセル（ローン審査不通過も）です。

最後のほうでは、多少の値引き（登記費用の売主負担など）があるかも。

でも残り２棟あるから難しいかも。駅に近い方を後から販売するから（価格は上げるつもりだと思う＝東急の戦術）。

[486: 匿名さん]

値引きは難しいみたいですね。MIDの決算も少路販売90％で充分らしく、後は来年度の売り上げでいいみたいですね。HPが更新されてましたが入居可能が4月になっていましたから。

[487: 匿名さん]

今からの契約は、全て4月以降の入居になるそうです。年度内に転居したい人は諦めるか他を選択するしかないですね…

[488: 契約済みさん]

日常生活する面では少路の方が私は良いと思い少路にしました。
静かですし、日々の買い物は千里よりも便利だと考えます。（路面店のスーパーが近い）
千里みたいに色々あっても結局毎日利用するわけでもないので。
子供の事や嫁の事を考えれば少路が良いと思いました。

[489: 物件比較中さん]

ここの掲示板って定期的に千中との比較の書き込みがあがりますよね。
逆に千中物件の掲示板だと少路の話題はほとんど出ないんですよね。

やっぱり将来的に千中を意識しながらの生活になってしまうのでしょうか？
予算的にはこちらだと広めの部屋に住めそうなのですが、狭くても千中にしたほうがいいのか悩みます。

[490: 契約済みさん]

エリアにこだわるんなら、築浅の中古も比較対象としてはアリなんじゃないですかね？価格見合いで考えるならですけど。

私は条件が合わなくてこちらにしました。

既設マンションを見るだけでも、他との良し悪しがわかって良かったですよ。

[491: 契約済みさん]

千里中央はいいところですよ。
一般的にはマンションの資産価値も上でしょうし。
お店もたくさんあり、交通の便もいい。
でもそれは逆にいうとゴミゴミしているとも・・・。
少路はそこから１駅離れた落ち着いたいいところです。
個人の価値観はそれぞれですから本当に悩むと思います。
でも大げさにいうと人生を賭けた大きな買い物をするわけで・・・。
住みたいとより強く感じる場所に住むのが一番ではないでしょうか。

[492: 購入経験者さん]

だれがそう思うか、それも大変な問題じゃないか？それは奥さん？旦那？子ども？

意見が違ったらどうすんだ？

だからみんな悩むんだと思うよ。

[493: 匿名]

こちらも千里中央も価格が安いので魅力ですが、完成し中を見ないと決めれないですね。

パークハウスのように安心感はない感じがするし、でも庶民向きのマンションですよね。

我が家も庶民なので、パークハウス千里中央などは無理でした。

[494: 契約済みさん]

千里中央の方が資産価値があるなど色々な考え方はあるでしょうが、私は周辺の雰囲気が少路の方が好きです。
今は大阪市内のビルだらけの中で暮らしているのですが、便利さよりも静かさが必要だと思いました。
資産価値を今から考えるより、これから20.30年過ごす場所にこだわりたかったです。
そういう意味では少路の方が人が住むにはのんびりできるかなと思いました。

[495: 購入検討中さん]

静かな住環境の良いところで暮らしたいけど、不便では困る人にとって、ここはいいでしょうね。

[496: 匿名さん]

不便で困ること？なんでしょうね。
人にもよりますが．．．

[497: 購入検討中さん]

４９５です。
言葉足らずで申し訳ありません。
交通の便や日常の買い物やクリニックなどがないと私は不便で困ると思った次第です。

[498: 匿名さん]

私に対して、
ここの交通の便や日常の買い物やクリニックなどは全然大丈夫ですが、
郵便局（徒歩８分）と市役所はちょっと遠いかなと思います。
まー、毎日使うわけではないですが、、、

[499: 匿名さん]

モノレールの利用が個人的にはあまり好ましくないですね。料金は高いし、終電は早いし、スピードは遅いし。。

少路ってバス便はどうなのですか？

[500: ご近所さん]

元、地元住民です。
今は別のエリアマンションにすんでます。

私はここを駅近だと思ったことはほとんどありません。
ほとんど少路駅を使うことがないからです。
駅としての価値がそこまでないのもそのせいでしょう。

住んでいる場所や、行く場所にもよるのですが、むしろバスの方が便利だと思います。
少なくとも、梅田に行くときはバス＋阪急です。そのほうが早いし安いです。
このあたりのバスは、本数は多く、終バスの時間も遅く、その辺の乗換が必要な駅よりは便利だと思います。
あまりご存じでない方にとっては気づかないメリットだと思います。

[501: 契約済みさん]

電車が不便に思ったり、料金がそこまで気になる人には確かにむいてないでしょうね。
ただそこまで私は電車の事は気になりませんでした。
ほとんどの会社は経費で出るでしょうし慣れれば同じだと思います。
10分以内に駅があれば全然問題なしだと思います。

[502: 購入検討中さん]

ここの立地ですと車は必須のような気がするのですが、駐車場が少ないんですよね。
C棟駐車場の屋上を緑化？するとのことですが、ここを駐車場にすることはできないのですかね？

他にも、共用施設にシアター、音楽、英会話云々と個人的にはあまり必要のない施設が多いような気がします。
将来的に子育て世代が少なくなって、管理費、修繕費のみが大きく上がりそうな気がするのですが、どうなのでしょうか？

[503: 周辺住民さん]

要らなければ住まなけれいいと思いますよ。
設備も含めて住むものだと思いますので、最初から設備に色々言われると組合で揉める種を作るだけだと思います。

[504: 匿名さん]

共用施設が要らなく、駐車場が欲しいなら戸建てにしたほうが良いと思うよ。
元々、豊中市は千里中央以外はどこも交通の便が悪く住環境が優れているという場所が多いから、無理にマンションにする必要はないと思う。
毎月の管理費、修繕費、駐車場代を考えたら、マンションより少々物件価格が高くなっても大丈夫だと思うから、東豊中とか戸建ての多いエリアで検討してみるのもありだと思いますよ。

[505: 物件比較中さん]

>>504さん

戸建ては見えない部分にコストをかけていないところが多いですからね。
注文建築以外は断熱性も悪く冬も寒いですから光熱費もマンションよりかかると思います。

[506: 匿名さん]

>502
一時、共用施設が充実したマンションが流行りましたが、確かに今は下火ですね。
ここは、大規模の割りに管理費が高いのは、共用施設の多さが影響してると思います。
個人的には、ゲストルームとキッズルームだけあれば十分と思います。
共用施設が多いと、入居時は良いですが、数年経って年齢構成が変わると揉める元の様です。
その辺りが心配の人は、他の方が良いでしょうね。
少路辺りは、戸建てエリアが充実してるので、管理費や駐車場代を考えると
戸建ての方が安く付くので、１０年ぐらいで引っ越す人が多いですよ。

[507: 購入検討中さん]

600戸もあると色々と揉めるのでしょうか？

[508: 匿名さん]

>505
マンションと戸建てを標準的に比べると隣が隣接するマンションの方が断熱で有利でしょうけど、
実際は、仕様や使用設備によりますよ。
１０年前のマンションから戸建てに移りましたが、戸建ての方が暖かくて光熱費が安かったです。
暖かさでは、床暖なしのマンションから床暖付きの戸建てに移ったのと、
光熱費（電気・ガス料金）は断熱性能の進化と電気製品の省エネ化が進んだことによるのでしょうが、
床暖を付けるとガス料金が格安になる影響もあるでしょうね。

[509: 購入検討中さん]

何で戸建に住んでる人がここにいるわけ？

[510: 匿名さん]

今日の時点で、あと何戸残っているかご存知の方いらっしゃいますか？
今から検討して（初モデルルーム）も遅いですかね・・。

[511: 匿名さん]

>510
竣工後も１割ぐらいは売れ残るでしょうから、まだまだ選べますよ。
竣工後は、何らかサービスが有るでしょうから、それを待つのも良いかもです。

[512: 匿名さん]

そうですね。引越し時期などに制約がなければ、少し様子見をして家具付き住居などを狙うのもありかもしれません。
万が一売り切れたとしても、C棟の販売が開始されますので、そちらを待てばいいですし。

[513: 匿名さん]

近所の住人や不動産は人数増えすぎて学校が崩壊しないか心配してますね。11中ブランドも数年後にはなくなってるかもしれません。

[514: 匿名さん]

そうでしょうね。
「安いから」だけでここを選択される方が多そうなので。

[515: 匿名さん]

11中校区の中で、たかだか６００戸、安めのマンションが出来たぐらいで、全く影響ない。

[516: 匿名さん]

今日公式HPは更新しました、
販売戸数は３８戸のままで変わっていません。

[517: 匿名さん]

㊤
は→が
に訂正します。
失礼しました！

[518: 契約済みさん]

子供を保育園に行かそうと思ってるのですが、どなたか保育園に行く方おられますか？

[519: 匿名さん]

どうせ待機児童多いので、なかなか入れませんよ

[520: 匿名さん]

どなたかご存知の方教えてください。

A棟のALタイプのお部屋ってまだ残っているでしょうか？
何階あたりがあるかご存知の方いらっしゃいますか？

ここのマンションを最近知り、知ったときには既に遅し・・・（泣）
マンションのショールームに電話して聞けばいいかもしれませんが、竣工間近となると
結構、営業さんがくいついてくる印象があり・・。他をすすめられそうで怖いです。
HPを見たところALタイプだけが気になったので、そこが残っているかどうかが知りたくて。
もし残っているようであれば、主人と検討してモデルルームに足を運ぼうかと思っています。

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

レスがつかないようであれば、勇気を出して電話して聞いてみようと思います。笑。

[521: 匿名さん]

520さん。
ホームページではALの間取りが掲載されていますから、まだ残っていると思います。ただ先日モデルルーム行った時に担当者から80平米前後は問い合わせや商談が多いと聞いたので早めに訪問されたらいかがですか。

[522: 匿名さん]

５２０さん

去年１２月の時点で
ALタイプの３、４階は残っていました

ちなみにMRは水、木休みです

[523: 契約済みさん]

ALの3,4階だと3,800万ぐらいだったとおもいますよ。

[524: 北摂検討中さん]

住人のpushがすごいな(笑)

[525: 匿名さん]

早速のお返事ありがとうございます♪

３．４階はまだ空いている可能性はあるのですね。
希望としては５階ぐらいが希望だったのですが・・。
ですが、４LDKを希望するものとしては、４０００万円以内で買えるのは
かなり魅力的です♪
色々見てきた物件で４LDKを希望するとどうしても４０００万円を超えてしまう
ものばかりだったので（泣）

環境もいいことですし、素敵な街なので、主人と検討して早急に行ってみようと
思います。

ありがとうございました☆

[526: 匿名さん]

まぁ豊中市内で4LDK3000万台はあまりないからね。
ただ、ロジュマン千里中央も低価格路線できてるし、千里中央には安さがうりのリバー物件もできる予定らしいから、今後は低価格の物件もどんどん出てくるかもしれないですね〜

[527: 匿名さん]

千里中央もすごく魅力的だったのですが、安いと言ってもそうそう安くなくて。
そこそこの広さでも結構な値段するんですよね・・・。４LDKなんてとてもじゃなく無理でした。
その前にあまり背伸びして買うと周りとの格差がすごくて大変そうなイメージがありますし。
千里中央の他の物件価格からしても、高給取りのご家庭が多いですもんね。
子供やママ同士の付き合いにも色々と不安が出そうで諦めたんです。

やはり身の丈に合ったところを選ぼうと（笑）

[528: 匿名さん]

>>524

住人じゃないよ。契約済みさんたちだよ。（揚げ足取り）

[529: 物件比較中さん]

私は色々と新築、中古物件と見てきましたが周辺の環境、雰囲気などは少路が良いと思いました。
住むという面では千里中央駅周辺だと静かさがないでしょうし、静かな住宅地まだ行けば駅から少し遠い気がします。
ロジュンマン千里もモノレールの駅は近いかもしれませんが、北大阪線まだは少し遠い気がします。
またマンションがたくさんあり過ぎて窮屈な感じもしますね。
北摂のマンションは近隣が古い建物、マンションだったりする事が多いですが少路はまだ新しい建物が多いと思います。
ただ駐車場が100％じゃないのだけですね。

[530: 匿名さん]

なんとなくのイメージだけど、マンションに住むなら利便性に優れた千里中央、戸建に住むなら住環境に優れた少路や箕面っていう感じなのかな。まぁ千里中央は地価もすごく高いし。
だから千里中央にはマンションが乱立しているのだと思う。

[531: 購入検討中さん]

マンションの購入を検討している者です。
グランロジュマンの構造で鉄筋コンクリート造一部鉄骨造となっておりますがどの部分が鉄筋コンクリートでどの部分が鉄骨なんですか？
一部鉄骨を使う事は普通ですか？
申し訳ございませんが誰か教えて下さい。

[532: 匿名]

千里中央と小路は比較対象にはならいでしょ。

[533: 匿名さん]

>531
現在販売されている大部分のマンションは鉄筋コンクリート造りですが、
このマンションの構造が、一部鉄骨造りとなっているのは、CIP工法のことと思います。

構造と防音についての参考ＨＰ
http://www.souon-taisaku.com/select1.html

鉄骨造りは基本的に防音性能が劣りますので、
騒音が気になる人は、確認されたほうが良いと思います。

[534: 購入検討中さん]

＞532さん
それは一概には言えないでしょう。ウチは予算４０００万円程度なので千里中央の70平米か少路の90平米かは比較してます。私は一杯飲んで深夜に帰宅して夜寝るだけなので千里中央希望ですが、家内は部屋の広さや529さんも書かれていますが少路の雰囲気を気に入っているようで、未だ結論が出ていません。

[535: 匿名]

527さん

確かに千里中央に住む方は富裕層が多いです。私の周りはご夫妻で年収2000万ｸﾗｽかな。でも普通の方々ですよ～。私は夫婦で年収900万の庶民ｸﾗｽですが、私なんかより質素な生活です。教育には力入れてる方多いですが。
ﾛｼﾞｭﾏに住まれる方はｻﾗﾘｰﾏﾝの普通の世帯が多いと予想します。

[536: 匿名さん]

>535

少路のマンション＜千里中央のマンション＜千里中央の戸建て＜少路の豪邸（東豊中、上野坂）
ってとこでしょうか。
ロジュマン少路は普通のサラリーマン世帯と言うのはその通りでしょうね。

[537: 匿名さん]

そうですね。単純にマンション価格のみを比べると、千里中央の方が高く感じますが、少路駅周辺の一戸建てを見てみると高級住宅街が多くどこも高額です。

ママ同士の付き合いなどあんまり気にしなくてもいいのでは？とは思うのですが、もし気になるようでしたら、高級住宅街の中にマンションがある少路よりも、同じような家族構成のマンションが多い千里中央の方がいいのかなとは思います。

[538: 匿名さん]

みなさんキャッシュで購入されるのですか？それともローンですか？
物件価格がお安いのでキャッシュの方も多いように思います。

[539: 匿名さん]

我が家は頭金出せて2000万までなので、家電家具類すべて買い替えしなければローンは2000万限度というところでしょうか・・・

小路ならローン1500万　千里中央なら2000万ですね。


ママ付き合いはみなさん共稼ぎの多いのであまり気にしないでいいと思いますよ。

[540: 匿名さん]

我が家は夫婦共有名義で購入したので、頭金1500万、ローン2000万です。
世帯年収は700前後。ローンは夫単独です。

[541: 匿名さん]

我が家はキャッシュで購入しました。
預貯金と生前贈与です。

[542: 匿名さん]

みなさんお金持ちですね。
私はローンで頭金1000万弱を用意するのがやっとです。
安いからキャッシュの人もいるかもと言う会話がありましたが、3500万ぐらいならキャッシュ持ってると言うのが私は驚きです(^_^;)

購入する世代で持ってるキャッシュも違うと思いますが、まぁ私が庶民なのだと実感しました^_^;

[543: 契約済みさん]

キャッシュだなんてほんと驚きです。
うちはもちろんローンです。
キャッシュで払えるのは一部の人だけでは？
ほとんどの人がローンで返済すると思いますよ。

[544: 匿名さん]

>531
鉄筋コンクリート造りでなく一部鉄骨造りのマンションは分譲では珍しい。
賃貸やアパートでは鉄骨造りが多い。
戸境壁がまさか、石膏ボードでは無いとは思うが記載無し。

[545: 契約済みさん]

隣との壁は軽量鉄骨、ﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞ、消音材(保温)ですな。いわゆるボードの壁であり、そこにご期待のコンクリ壁はありません。図面を確認してみてください、壁が斜線になってませんか？そういうことなんです。ゼネコン担当は音の基準レベルはクリアしてるとの事。
まぁね、コストダウンのひとつですね。共用部の手摺といい、バルコニー隣との壁の上の隙間といい、随所にコストダウンな感じがありますな。
言い出したらきりがないですが、それなりですね。私はここのマンションを納得して契約しましたけど。

[546: 検討中の奥さま]

バルコニー隣との壁の上の隙間って
それはコストダウンのためですか？

私は圧迫感なしでメリットとして受けましたが．．．

[547: 物件比較中さん]

みなさんローンは変動ですか？固定ですか？

[548: 入居予定さん]

間違いなくコストダウンです。隣の声、音がまる聞こえです。

[549: 匿名さん]

入居待ちの契約者もおられますので、適切な表現を。。。
千里中央のロジュマンも低価格なので、コンクリートだとしても薄かったり、強度がなかったり、結露がひどかったりするんでしょうね。

[550: 匿名さん]

騒音も気になるけど、構造の耐久性も大丈夫なのかな！？
耐震等級も1以上はあると思うけど、数十年後の経年劣化したあとにコンクリと比べて大きく耐震強度が落ちるとかないよね！？

はじめは安いな〜と思っていたのですが、このようなコストダウンの点を考えると、結局値段相応ってことなんですね。頑張って千里中央物件にしてもよかったかな〜。

[551: 匿名さん]

>545
隣との壁が軽量鉄骨と消音材って賃貸アパートと同じ仕様ですね。
ネットで調べても分かりますが、賃貸でも避けるべき仕様とのことです。
水周りだけコンクリートにしてリビングや洋室を石膏ボードにする感覚を疑います。
また、コンクリートに覆われてないので、耐久性も劣るようです。

千里中央のロジュマンは一般的な鉄筋コンクリートなので、一応安心です。

大林にした分、構造をコストダウンして価格を合わせたんでしょうね。

[552: 匿名さん]

遮音に関しては色々ご意見はあるでしょうが、入居後の感想なり意見を聞かれるまでは本当の結論は出ないでしょう。まあ、これから検討される方は暫らく様子見も良いのでは？

[553: 匿名さん]

デベは残り２棟は値段を釣り上げるつもりだと思うから、どうかな？

金銭的に厳しく少路に住みたい人は様子見する余裕は無いんじゃないか？

[554: 匿名さん]

そもそもこの程度の価格で金銭的に厳しい人は少路に住むべきではないと思う。
前も少し話題になったけど、この辺りは裕福な家庭が多く教育熱心なので、子供が小さい時から習い事や塾に行かせることが一般的になってるから、教育資金を十分に捻出できないと後々大変になると思う。

[555: 購入検討中さん]

以前に営業の方に聞いてみましたが、一部鉄骨造というのは、
お部屋の中のことではなく、駐車場とか共用部の一部のことみたいですよ。

[556: 匿名さん]

駐車場が鉄骨造りは一般的だけど、それを態々一部鉄骨造りと表現しないと思いますが・・・。
どこのことを言ってるか別として、戸境壁がコンクリートでなく石膏ボードなのは疑いの無い事実ですから、
分譲マンションとしてかなり稀な構造で、遮音性に疑問が残るのは間違いないと思う。

それと、次回のＣＤ棟の値段を上げてくるとは考えにくいですね。
今回の価格でも１割以上が売れ残り、竣工後の完売は困難な状況で強気にはなれないと思う。
この辺りは、千里中央の価格と連動しますが、そちらも下降傾向ですから。
ＣＤ棟は少なくても、構造を見直すことは必須と思う。

[557: 匿名さん]

そんなことしたら、既に入居してる人たちが黙ってないでしょ。

[558: 匿名さん]

５５４さん

以前、そういう投稿は入居希望者から総攻撃を受けてたのでご用心です。

[559: 匿名さん]

>554
少路周辺は、東豊中、上野東、緑丘などの戸建て住民と
少路駅周辺のマンションで格差が大きいですが、
周辺のマンションであればここと大差ないと思いますよ。
ここ１０年で分譲されたマンションの価格はほとんど変わっていません。
１１中校区もマンション住民がどんどん増えているため、
レベルが下がっているとも言われています。

>557
竣工時期が変われば、構造が変わることは良く有りますよ。
低層とタワーが混在する場合や、耐震構造と免震構造など
構造が違う場合も有ります。
ＡＢ棟でＣＩＰ工法が不評であれば、わざわざ同じ構造にしないと思います。
デベは購入者より次のお客の意見を尊重しますよ。

[560: 匿名さん]

>>559さん

>ＡＢ棟でＣＩＰ工法が不評であれば、わざわざ同じ構造にしないと思います。
>デベは購入者より次のお客の意見を尊重しますよ。

でもこれだけABの契約率が良いですから工法の変更はないと思いますよ。
CPIも未経験者（CD購入者）には何も分からないですし。

[561: 匿名さん]

>560
ＡＢ棟もまだ１０％以上売れ残ってるし、初期の売れ行きから見れば、
売れ行きが急減速と言えると思います。
ＣＩＰ工法についても、ＨＰではメリットの様に書かれているし、
初期の頃は良く分からず購入された方が多いと思います。
ＣＤ棟になれば、過去ログや駐車場の実態が正確に伝わるため、
ＡＢ棟より更に苦戦すると思いますよ。
大林もＣＩＰ工法を採用したマンションはここだけの様ですし、
もし本当にメリットがあるのであれば、他のマンションにも採用される筈です。

[562: 物件比較中さん]

＞561さん
CIP工法はここだけ？で、誰が実際住んでみてそのデメを体験したり
しているのでしょうか？

[563: 匿名さん]

CIP工法のメリットデメリットを詳しい方一旦教えていただけないでしょうか？
とりあえず、シロートの観点ですと、梁が多くて間取りが変な形になっているのと、占有面積の数字と比べて実際はもっと狭く感じそうという点はデメリットなのかなと感じてます。

[564: 匿名さん]

C棟は二年後、D棟は三年後に竣工。今回は10ヶ月で今後三年間で販売する戸数の90％近くを成約しているのでＭＩＤとしては楽勝との判断。でなけりゃ週休２日でＭＲのオーブン時間を一時間遅らせたりしないですよ。そしてこれからの契約者の入居は4月以降なんて、はっきり言って殿様商売でしょう。

[565: 匿名さん]

ただの経費削減でしょう。
普通の物件なら残り1割ラストスパートっていう感じなのでしょうが、ここはC棟販売までのつなぎの物件という位置づけでしょうから。
今後、約3年の長期間での販売なので、削れるところは削っているのだと思います。

[566: 匿名さん]

CIP工法はここだけと思いますよ。
ネットで検索してもヒットするのはロジュマン少路だけです。
ただ、名前はともかく戸境壁をコンクリートにせず
石膏ボードにする乾式壁は最近良く使われています。

業者側のメリットは、
・軽量化できるので、鉄筋を少なく出来る。
・施工期間を短く出来る。
など、コストメリットが大きいですが、住民側はデメリットの方が多いです。
特に、経時変化で遮音性が劣化するなど、後々問題になる可能性が高いですね。

[567: 契約済みさん]

＞565
確認したところＣ棟販売の時期は未定で、ＭＲもある時期に移設するらしく、残りの物件は繋ぎの物件にはならないですね。

[568: 匿名さん]

>567
少路のＣ棟は平成２６年夏、Ｄ棟は平成２８年３月の竣工が当初の計画です。
千里中央は平成２６年３月の竣工。
もしＣ棟を予定通り竣工すらなら販売開始は今年のＧＷ頃が順当でしょう。
因みに消費税増税は平成２６年４月に８％、平成２７年１０月に１０％となります。

Ｃ棟は、どちらにしても消費税ＵＰまでに間に合わないですから、千里中央や
ＡＢ棟の売れ残りを見ながらの判断と思います。

ＭＲが移転してもしなくても人件費含めた経費が発生しますし、
Ｃ棟の販売時期が決まってても、このタイミングではあえて言わないほうが、
販売側にとってはプラスでしょうから、販売員の言うことは鵜呑みにするものどうかと。
565さんの言うとおり、次のＣ棟の販売開始までどちらにしても経費が発生するので
繋ぎとして、経費を削りたいと思うのはその通りと思います。
穿った見方をすると、ＭＲの週休２日を決めた時点で、竣工前完売を諦めたとも言えるでしょう。

[569: 匿名さん]

戸境壁が「乾式工法」には問題あり１
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=161

戸境壁が「乾式工法」には問題あり２
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=162

２０階建て以下の低層マンションでは避けたほうが無難。

[570: 契約済みさん]

5年前の情報よりも2ヶ月後の入居者の体感の方が信用あるので検討者の方はお待ちください。

[571: 物件比較中さん]

遮音性については、入居者の方からの意見を聞けますが、経年劣化の様子がどうなるかが気になりますよね。
乾式壁は劣化とともに少しずつ壁のずれが生じて、遮音性や耐久性が低下するとありましたので、数年後に何か問題が生じないか不安です。

[572: 購入検討中さん]

>５６８
C棟の竣工は２０１５年の２月竣工、D棟は２０１６年の竣工予定です。よってAB等の販売時期に習えば２０１４年の４月頃に今回の半数以下である１４８戸の募集があり、その一年後に１７７戸の募集となります。おそらく今年のGWでの販売の可能性は極めて薄いでしょう。夏までにAB棟を完売し、新しいMRを閑静させて来年からの営業と考えるのが自然です。
ロジュマンシリーズファンの方で来年入居希望の方は千里中央を選択していただければいいのでは。たた最低価格は安いですがそれなりの理由があり、眺望その他の条件の満たされた住戸はそれなりの価格ですよ。後は住所とかね。
私の多少乗り遅れましたが、残住戸で選択するか、千里中央まで１年待つか悩ましいところです。大型物件で高校後のため地域での軋轢棟がないのは安心感となりますから。
それより>５７１さんの耐久性は気になるところですね。

[573: 匿名さん]

>570

10ヶ月前の情報。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=373

注意が必要なのは、
・施工で大きく遮音性が左右されるので、当たり外れが大きい。
・経時変化で遮音性が低下する。
　　↓
入居者の体感では信用できない。

[574: 購入検討中さん]

劣化対策等級に対して、
ロジュマンでは、等級3を選択し、
3世代(おおむね75～90年)まで、
大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため、
構造躯体などに必要な対策を講じています。

ホームページより

[575: 匿名さん]

詳しくはないのですが、劣化対策等級ってコンクリートの品質とかかぶり厚についての項目ではなかったですかね？
いわゆる、材料そのものの劣化に関することだと思うのですが、今議論となっているのは、劣化による構造のずれとかなので、ちょっと異なることではないのかなと思います。
いくら高品質の材料を使っても、構造に隙間ができてしまったら、遮音性や耐震性などは低下してしまうと思います。
素人ですので、間違った指摘でしたらすみません。

[576: 匿名さん]

>575
その通りで劣化対策等級は、コンクリートとかぶり厚で規定されています。
今時のマンションは等級３が標準で、それ以外のマンションの方が珍しいですね。
また、遮音性の心配と劣化等級が全く関係ないのもその通りです。
石膏ボードの施工が現場作業なので、どうしても隙間があいてしまい、
多くの場合で設計値の遮音性が得られないのと、
ボードは経時変化でどうしても反ってしまうので、隙間が発生し、
遮音性がさらに低下する心配があることです。

３・１１の際も、このボードのズレが多く発生し、問題となっていますね。
あと心配は、ボードが普通の工具で簡単に穴が開いてしまうことです。
隣人にピンポールカメラを仕込まれることは無いでしょうが、精神衛生上良くないですね。

[577: 契約済みさん]

ほんとに。耳を壁につけたら丸聞こえですな。そんなことはしないだろうけど。
今週末から内覧会ですし、ちょっとドツイテみます。どんなスカスカ感か。

[578: 契約済みさん]

もう買ってしまったから仕方ないですね。
話が変わってしまうのですが、駐車場の抽選会や説明会で入居される方を拝見しましたら、小さいお子様連れは少ないのですか？
音の問題が取り立たされてますが私の家も小さい子供がいるので心配です。
どのような家族構成の方が多いのでしょうか？

[579: 契約済みさん]

お子さん連れかなり多いみたいですよ。
一番多いのが、確か１～２歳ぐらいだったと思います。
今年幼稚園に入園するお子さんも結構いるそうです。（緑ヶ丘幼稚園に入園が多い）
営業さんに聞きました。

ちなみにうちも幼児がふたりいます。

[580: 契約済み]

うちも0歳2歳がおります。
なるべく静かにさせたいですが、、

[581: 匿名さん]

戸境壁がコンクリートと石膏ボードでは、音の伝わりは全然違いますね。
コンクリート壁は叩いてもほとんど音がしないですが、
石膏ボードの壁は、ドアのノックのように響きます。
２０階以下のマンションで乾式壁は、コストダウンが目的なので、
注意が必要でしょうね。

[582: 匿名さん]

＞581さん
高層で許されるのに、20階以下だとコストダウンというのは整合性がないのでは？だったら２０階以上のマンションでコストダウンではなく軽量化のためであり、最低限の遮音性が確保されているなら20階以下で採用されても問題ないし、コストダウンは良いことじゃないですか？

[583: 匿名さん]

582さん
その通りですね。
タワーマンションで採用されていて問題ないなら、コストダウン目的でも良いと思います。

[584: 匿名さん]

しかし12月から先着順住戸の戸数が変わらないのはどうしたんでしょうね？以前、営業さんに聞いたら2012年度の予算は達成したので、今後の販売は来期向けになるような話があったけど。

[585: 匿名さん]

タワマンの場合、構造や重量の関係で乾式壁しか採用できないことが実情です。確かに遮音性についてはそこまで問題となっていませんが、コンクリート壁と比べると遮音性が劣ってしまいます。

タワマンと違いファミリー向けマンションでは住戸間での騒音トラブルが多くなりますので、本物件で乾式壁を採用することはあまり好ましくないと思います。

[586: 匿名さん]

＞584
多分、竣工真近なのでローン手続きまでして正式契約が済むまでは募集戸数は変えないのでは？ローン通らずキャンセルとなって後日募集戸数が増えたりすると不信感与えるからね。

[587: 検討中の奥さま]

遮音性について必死になってケチをつけている方がいますね。

入居予定者を不安にさせるため？
購入予定者、購入検討者に対し購入を断念させるため？
それとも自分の主張をただ単にゴリ押ししたいだけ？

私は建築には全くの素人ですが、どういう目的で投稿されているのでしょうか。

[588: 契約済みさん]

私は建築関係の仕事しています。
遮音性について書かれている内容がすべて正解ではないですが、コンクリートと石膏ボードでは強度、防音など比べると石膏ボードの方が劣るのは確かです。
ただ生活レベルで音がどれだけ気になるかは個人差があるでしょうし、近隣住人のモラルで違ってくると思います。
私はそれよりもマンションの立地、価格などから考えると良いと考えました。
千里中央や桃山台、吹田などから考えると少路が住環境が一番気に入ったからです。
ゴモゴミするのもイヤですし、校区、スーパーなど日常に深く関わる事を思うと少路になりました。

[589: 匿名さん]

私もどちらでも良いのですが・・・客観的な意見として、
「コストが抑えられて、何も問題がない」なら、どのマンションでも採用しますよね。
採用しないってことは、何かがあるってことですよ。

[590: 匿名さん]

遮音性の結論は後二ヶ月もすれば入居者から得られると思います。ことさらしつこく遮音性の話題にしがみつくのは不自然で587さんの意見に共鳴しますね。

[591: 購入検討中さん]

そうですね。
マンションに住むのだから音はある程度妥協しなといけないでしょう。
まぁどれだけのレベルかって話ですよね。
そろそろ私も話を変えたかったんですが…
少路の近くの子供の習い事ができる場所を教えて下さい。
まだ小さいので水泳、書道、ピアノ、サッカー、野球などなんでもいいのですが子供に習わしたいと思いまして。
ちなみに今年5歳と3歳です。

[592: 匿名さん]

>582
20階以上のタワマンは、コンクリートにすると重量が重くなり耐震性が劣るため、
乾式壁が必然となる。元々コストダウンが目的でなく、コストを掛けてでもそれなりの防音対策を実施している。
（それでも、コンクリ壁には劣るが）
では、20階以下でわざわざ乾式壁にするかと言えば、コストダウンが目的だから。
コストダウンが目的なのに、高度な防音対策をする筈が無く（それなら最初からコンクリにする）、
20階以下の乾式壁は防音性が特に劣ると言うのはその通りと思う。

タワマンと低層マンションで乾式壁の導入は、根本的に目的が違う。

[593: 匿名さん]

ここまでしつこいとすごいな(笑)
まぁ建物の構造は物件選びで重要となる点だから、イチャモンつけたい気持ちもわからなくはないけど。
うちも立地や環境など色々な点で気に入ったのだけど、やはり構造(特に対劣化性)に不安が残るので様子見中です。
少しくらい物件価格が上がってもいいから、CD棟は別の工法にならないかな〜。

[594: 匿名さん]

＞５９３さん、同感。
確かにコンクリートの方が優れていることまでは否定しないけど、問題は許容範囲か否か。10万円のスピーカーより20万円の方が優れていてもプロでない限り判別つかなければ安くても差し支えないという購入者も多いだろうし、それをとやかく言うのは無用のこと。しかも592はタワマンはそれなりの対策をしてるというがどのような対策をしておりコンクリート比較で遮音性能が何％程度であるとの具体性に欠け、そして少路はするはずがないとの推測。入居一ヶ月となった現在に一般論は無意味。590の言う通り入居者のレビューを待つとの意見を大半が支持してると思う。それでも議論したければ耐火壁のスレを立ち上げればよろしいのでは？

[595: 匿名さん]

593さん
竣工一ヶ月前で完売していないとはいえ他の大型マンションと比較したら販売状況としては善戦しているのではないでしょうか？事業主も同様の判断をしていると思われます。営業時間の短縮、新たな契約者の入居時期、値引き不可などからそのように伺えます。だからAB棟への入居者から相当の問題点を指摘されない限り同じ仕様、同じ価格帯になると予想するのが自然では？但しC棟が売れ残る場合やＤ棟の消費税増税分も織り込んだ価格帯に設定される可能性もなくはないでしょうね。

[596: 購入検討中さん]

あの～子供の習い事なにかないか教えてほしいのですが…

[597: 2年前に新築購入経験者さん]

皆さん音の問題を気にされていますが、実際入居すると他の問題も色々出てくると思います。

我が家は普通のコンクリートですが、パントリーなどコトンという隣の音が聞こえます。

中住戸ですが一方はまったく騒音がなく、もう一方はコトン音を出す状態です。

上階の音はまったく聞こえません。

壁のコンクリートに耳をくっつけますと会話は聞こえませんが人がいるかいないかの気配はわかります。

また季節的に窓を開けているときはもちろん両隣の話し声は聞こえます。

入居して一番問題になっているのはタバコの煙、臭いです。

あまりにもクレーム事案でしたのでベランダでの喫煙はもちろん、換気扇の下での喫煙も禁止になりました。

喫煙者は窓を閉め切って空気清浄機で対応するようにとのことです。

同じ階の知り合いのご主人はマンション敷地外に出てタバコを吸っておられます。

非喫煙者にとってタバコの臭いほど憂鬱なものはありません。

特に下階や隣が喫煙者だと洗濯物にも臭いがつき最悪です。

これも騒音と同じで当たり外れがあります。

収入が多い世帯ほど逆にタバコを吸わないと聞いたことがあります。

ここのグランロジュマンはどうなるのでしょうか。

[598: 物件比較中さん]

タバコには発がん物質や放射能（ポロニウム210）の問題もあり、周囲で吸われるのは嫌ですよね。

受動喫煙による年間死者数は交通事故の死者数より多い７～８千人と言われています。

マンションは全面禁煙にすべきでしょうね。

[599: 契約済みさん]

596さんへ

少路は習い事たくさんありますよ～。

スイミングもスクールバスが通ってますし、英語、塾、そろばん、かきかた、公文などなど。
幼稚園に入れば、そこでの課外授業もありますしね。（幼稚園にもよりますが、体操、英語、サッカーなどかな）


少路はファミリー世帯中心なので、子供の習い事はたくさんありますね。

サッカーや野球はスポ少があります。

小さいお子さんですと、ヤマハや講談社のすこやか教室、七田教室などが近くにあります。

徒歩圏内でいける場所ばかりなので特に困ることはないですね。
スイミングのみ、スクールバスでないと無理ですが・・・。

駅前にあるコスパがキッズスイミングがあれば言うことなしなんですけどね～。
いつか出来ないかなぁ～。

[600: 物件比較中さん]

コスパが成人限定なのは、オリコカード勧誘という目的もあるので、
残念ながら子供対象にはならないと思います。（現コスパ会員）

自分も近くでここを検討してますが、スイミング以外は、
サッカー、公文、そろばん、英語、習字、ピアノ、塾など
歩いて行ける距離にかなりあります。