２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[1821: 匿名さん]

↑あまり利点がない事しましたね。

２×で木材をすべて無垢で建てる利点はなんですか？

[1822: 匿名さん]

合板なし集成材なしでツーができるのかしら？

合板なし集成材なしでちゃんと軸の家を建てましたが。何か？

[1823: 匿名さん]

２× でオール無垢はあり得ないでしょ!? 釘が抜けるほど歪みますよ!!

軸の話をしているんでしょ。

[1824: 匿名さん]

では伺いますが、明治期に建てられたツーは合板でも集成材でもないよな。これらの建造物は釘が抜けるほど歪んでます？？？
ツーでオール無垢があり得ない、との話とは矛盾しますな～。
どうも信用ならないんだよ。　知ったかが多い。

[1825: 匿名さん]

軸の住人の中にはツーの長所も無垢の短所も知って建てている人もいるが
ツー住人は無垢の短所だけしか知らない人が多い気がする。
実際、明治・大正期に建築されたツーは例外なく無垢材で建てられており、
神戸には震災を免れて無傷で現存する建造物もあるというのに、その事実すら知らない人が多い。

[1826: 匿名さん]

札幌の時計台は確かに無垢だが、枠組みであっても、ツーバイでは無い。
なので、壁自体に調湿性能があった。
ツーバイはアメリカ規格のSPF材を使った枠組みのこと。

[1827: 匿名さん]

床合板無しで、品確法の耐震等級３は取れてますか？

[1828: e戸建てファンさん]

絶対ツーがいいに決まってる。

よくSPFがだめだ、というけれど、
SPFが腐った事例って聞いたこと無いんですけど。

[1829: 匿名さん]

ツーバイのSPFやダグラスファーは無垢材。
機能を果たせれば、こんなことは、どうでも良いことだが。

[1830: 匿名さん]

床合板が無くても、正しく火打を入れれば、普通に耐震等級３は出来ますよ。
ただ、２階床は湿気や雨漏りの影響の少ないところなので、合板が入っても問題は起こしにくいとは思う。
要は壁、野地板、１階床などの湿気や雨漏りの影響が大きいところに、透湿、調湿性が良くなく、腐朽する可能性がある建材を使うのは好ましくないと考える人がいても普通じゃないかな。

[1831: 匿名さん]

ウッドデッキの材料にしますよね。
木製ベランダにしたら３・４年で腐って底が抜けてしまい、大工に檜で作り直して貰ったなんて話を聞いた事がありますね。
家の中でも床下でカビだらけにという話は良くでますね。
もしかして日本の高温多湿の風土に合わないんじゃないかな。
あと、シロアリの大好物らしい。２年で内部が跡形もなくという話が．．．

[1832: 匿名さん]

ウッドデッキにSPFは使わないのは当たり前。ウリンなどが良い。
でも、ウリンは家の構造材にはしないでしょう。
用途によって、使い分けが大事ということ。
そもそも、濡れて腐るのを家に使っていけないなら、家は木で造っては駄目と言うようなもの。

シロアリは、木は何でも食べる。
そんな選り好みする能力や嗜好は無い。
固さによって食害の進行速度に差が出るだけ。
シロアリの習性を良く調べた方が良いでしょう。

[1833: 中立さん]

結局の所スレ見ていると２×4より軸組で家を建てたほうが良さそうですね!?

[1834: 匿名さん]

なぜ木造にこだわるのでしょうか。どちらかと言えば２×がいいです。

[1835: 匿名さん]

何で？

[1836: 匿名さん]

坪６０以上出せないなら痛にしましょうよ。

[1837: 匿名さん]

18３４ーだから2×木造だろ！意味が全然わかってない！

[1838: 匿名さん]

木造の中で敢えて選ぶならって意味じゃない？

[1839: 匿名さん]

多分そうだと思います。

木造にこだわりをもっていない人に 軸だ２× だって言われたくない。 軸の構造も２× の構造も知らないくせに! って感じ。

[1840: 匿名さん]

こういうのがいると、まじめに語るのがあほらしいくなるね。
　
もしかして、あほ丸出し戦意喪失作戦？

[1841: 匿名さん]

1800越えて答え出てないのも事実。一長一短で平行線。耐震性耐火性耐風性断熱性、湿、蟻、結露、腐、トータルで決めよう。プロが建てたと仮定して。
無理ならパート２作ろう。みんな楽しいから。

[1843: 結論さん]

結局軸組の方が性能がいいとゆうことて゛…終わりにしますか！

[1844: 匿名さん]

そうですね！いいとおもいます！やっぱり家たてるなら２×より軸！

[1845: 匿名さん]

終わりとか、どちらかに決める必要あるのか？

[1846: 匿名さん]

決める必要あるでしょう！

[1847: 匿名さん]

もうここまできたら決めようよー！私は木造軸組がいいと思います!!

[1848: 匿名さん]

逆にここまで来たらもっと楽しもうよ!!

[1849: 匿名さん]

やっぱり日本の住宅は使い捨てでなければならない。
地震があれば壊れなければならない。

そうしないと建築屋の仕事がなくなってしまう。
だから軸組が勝たなければならない。
それが建築屋が導きだした答え。
業者の皆様方、お疲れさまでした。

[1850: 匿名さん]

ツーだって三十年もつかもたんかわからんやろ！使い捨てというならツーも使い捨て！

[1851: 匿名さん]

だからもういいよ。
お疲れ様って言ってるじゃない。
零細工務店の1850さん。

[1852: プレイバック]

No.962 by 匿名さん　2008/12/06(土) 12:30

ツーバイフォーは貿易摩擦の解消のためにアメリカから木材を輸入する必要があり
政治的に展開された使い捨て住宅、と某大手ハウスメーカーから聞きました。

[1853: e戸建てファンさん]

ツーでしょ、勝ちは。

軸が勝ちって言ってる人、何で？本当に意味不明。だって、

地震に弱いのに？（大震災で立証済み）
断熱効果も低いのに？（うちの実家で立証済み）
30年で立替なのに？（うちの近所の家で立証済み）

なにもいいところ無いじゃない。

[1854: 匿名さん]

ツーバイフォー住宅は貿易摩擦の解消のために

アメリカから木材を輸入することを目的として

使い捨て住宅としてわが国で政治的に展開された

初めから使い捨て住宅として普及した日本のツー

結果的に使えなくなった軸とは根本から違う

使い捨てを前提に政治に利用された住宅ツー

[1855: 周辺住民さん]

そのツーよりも弱くて性能の悪い軸に住んでる奴の気がしれない。

[1856: 匿名さん]

軸がツーより性能が悪いという話の根拠がない。
今の軸は木部の乾燥状態が保たれる構造であれば水周りの補修だけで８０年以上は楽勝で住めます。

[1857: 匿名さん]

結局平行線。総合評価でお願いします。

[1859: 匿名さん]

私が建築現場、構造などを今まで見てきた印象では、値段が安いのには必ず安いだけの理由があるが、高いからと言って全てがしっかりと造られているわけではないようです。軸にしろ、ツーバイにしろ、業者次第といった感が強く、全てをひっくるめて、どちらが優れているかの優劣を付けるのは難しいのが現状だと思います。

ただ、一般的な傾向として、あまり拘らず、とか、安く造るという立場の人にとっては、施工に拘らなくても、そこそこの気密性能、耐震性が確保できるので、ツーバイの方が軸よりも良いように感じます。

一方、ツーバイには、透湿抵抗の高い構造用合板、防蟻性、防腐性の良くないSPFなどの建材を使い、釘には常に荷重がかかる状態で金属疲労などの構造的な不安要素があります。それに対して、軸でも正しく設計すれは初期耐震性はツーバイと同等にまで上げられるし、壁の透湿抵抗を考え、施工を丁寧にすれば、気密性能を確保しながら、湿気対策も可能です。素材に拘れば防腐性や防蟻性の不安もツーバイより少なくて済みます。長く性能を保持できるという観点では、正しい設計、施工、質の良い建材を使うという条件が満たされれば、軸の方がツーバイよりも良いように感じます。

勿論、全てか完璧という業者も少ないので、一般には、その中間になることが多いのではないでしょうか？
地元工務店同士を比べたらどうなるか、大手HMでの比較ならどうなのか、素材、施工に拘りを持って丁寧に施工してくれる業者同士ならどうか、どういった立場で比べるかで優劣は変わってくると思います。

[1860: 匿名さん]

で、痛は×４と×６ではどっちが優れてんの？
痛を支持する方、お答えください。
まともな解答できます？

[1861: 匿名さん]

軸って、いま流行りのパネルを貼り付けて補強してるのも含めるのかしら。

[1863: 匿名さん]

今どき軸組が優れてるとまだ信じこんでる人がいることに素直に驚きました。
たしかにまだお年寄りの方の中には柱が無い家なんてと言う方もいますけども。

[1864: 匿名さん]

安いわりに高性能の家が出来るのが２×ですね。
ただ坪６０万を超えるなら大手で建てた方が良いですね。
高性能だけど所詮安もののプラモデル。
お金持ちは２×で建てないわな。
はずかしいから。

安いわりに高性能。
これだけが２×のメリット。
高性能以外の中外の見た目、使い勝手、窓ね大きさ、増改築、などはすべて軸が勝ってますね。

[1865: 匿名さん]

↑説得力なし

[1866: 匿名さん]

↑なんで？

[1867: 匿名さん]

ようするに、工法ではなく、建築会社の施工技術次第でどうにでも評価は上下するってこと。

どの工法もいずれも未だ発展途上。完璧ではない。

[1870: 匿名さん]

やめてよ、無駄に煽るの。頭悪そうなひと。