２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[1203: ツー軸どっちでしょう]

なぜかな？
いまは和室も流行らないから
もっと売れても良さげなんだが。
人気が無いのは事実だね。

ここに来て和が見直されてるが
ツーで和の意匠を極めれば
案外売れるかもよ。

[1207: 申込予定さん]

売れないって・・・
ツーバイの比率は年々上がってるし、逆に軸組の比率はどんどん下がってるんだけど・・・

やっぱりマッチ棒組み立てただけの家じゃ、建てる人も少なくなりますよね。

[1208: 匿名さん]

ほんとだ。

０４年度　在来軸組＝30.0％　２×４＝4.7％
０５年度　在来軸組＝28.0％　２×４＝4.3％
０６年度　在来軸組＝27.6％　２×４＝4.3％
０７年度　在来軸組＝30.0％　２×４＝4.4％

http://www.s-housing.jp/modules/tinyd3/index.php?id=4


いつまでたっても売れてないこの事実。

[1209: 匿名さん]

ほんとだ。
ＨＰ真っ白!

[1210: 申込予定さん]

ほれ
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/files/transition20070131....
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/files/month.pdf

[1211: 匿名さん]

ほんとだ。
ＨＰ表示できませんって!

[1212: 入居済み住民さん]

高級な○井ホームさんも増えていませんね

http://www.housemaker.jp/ranking/total.html

[1213: 購入検討中さん]

ツーバイは高いからでしょう。
地元工務店の格安ツーバイもあるけどあれはツーバイ材を使ってるというだけで大手のツーバイとは全く違うものだからね。　
　あのイメージがあるからツーバイ全体のイメージが悪くなるんだよね。数年前は欠陥住宅とかいってツーバイが槍玉に上がったし。

[1215: 匿名さん]

自分はツーで金持ちと叫んでた人は実は情報弱者だったのか．．．
それで必死だっだったのか．．．

[1216: 匿名さん]

分離発注で、大手HMより3割引きでツーバイ建てれる業者もあるけど…もちろん、規格は、本場と同じだから、木材使用量が軸組みの3倍だったか、4倍だったかあります。

[1217: 入居済み住民さん]

上の集計でも昔はプレハブと同じ扱い、いまもイメージは・・・。
叩いた音が○○。
でも、ツーは金持ち。

[1218: 匿名さん]

結局このまま行くと、50年後には軸は絶滅危惧種？100年後には重要文化財指定?

[1220: 入居済み住民さん]

絶滅危惧種に価値有り。
軸はピン−キリ有り。
ピンは高級。ハリも太くて丈夫＋耐震金具＋パネル構造
ツーも３０年以上経つものがあるので、高級どうしで比較してみたい。

[1221: 匿名さん]

正論1220！
激しく同意ー。

[1222: 住まいに詳しい人]

っていうか、軸のピンで建てた人はこんなとこ来ないだろ。
キリばっかり。

[1223: 匿名さん]

キリ同士ですね。わかります。

[1224: 地元不動産業者さん]

やはり主流の軸組みが大半の支持を得ているということだな
ツーバイだから金持ちということは絶対ない
本当に高いのは軸組みだから
ツーバイは欠陥住宅も出来やすい構造だし

[1225: 匿名さん]

ツーバイは寸法がアバウトな所が無いですか？図面どうりじゃないと言うか、1㎝ぐらい平気でズレてる時無いですか？言ってる事解る業界のかたいますよね？

[1226: 匿名さん]

ぐりぐり押せば大丈夫だって、小さいこと気にすんな

[1227: 匿名さん]

軸は柱の長さが10cmぐらい狂っても平気だからね。
屋根裏や床下ならなんとかなるって。
引き渡しまでにバレなければあとは逃げるのみ。
小さいことは気にすんなって？

[1229: 匿名さん]

いまどき
牛さんの牛舎のほうがいい柱使ってるよ。

[1230: 匿名さん]

言えてる。SPFの構造材とか怖い。

[1231: 匿名さん]

↑ＳＰＦのＰはよく軸でも使ってるでしょ。

[1232: 入居済み住民さん]

軸でＰを使っても、適材適所が選べる。
オール檜のつーは聞いたことがありませんね。（あるのかな？）
軸は、ヒバ、ヒノキを下部に使い、Ｐは２Ｆとか内装材とか、
もちろん・・・キリではなんでもありです。
つーもキリと比べてもしかたがありませんね。

つーは規格品にちかいため選択肢がせまいかな・・・。

[1233: 匿名さん]

で、ツーは牛舎に勝てるの？

[1234: 入居済み住民さん]

キリに比べればかてるでしょう。
でもＰ（パイン）を構造材にというと牛舎には・・・。

[1235: 入居済み住民さん]

↑
失礼、もちろんＰ（パイン材）の方が高級ですね。
木目もきれいで内装材にもよく使われるし。

[1236: 匿名さん]

もちろん牛舎はひのきの丸太ですよ。
Ｐはつかえません。水洗いできんから。

[1237: 匿名さん]

贅沢な牛だ。

松阪牛かな？
米沢牛かな？
もっと高級な大田原牛かな？

[1238: 匿名さん]

オージーだよ。

[1239: 匿名さん]

だったら安心だ。

[1240: 申込予定さん]

アメリカ産はやめとけ。

[1241: 入居済み住民さん]

アメリカ産をもっと買わないと、関税を高くしますよ。

[1242: 申込予定さん]

だったら日本産牛を輸入しろよ！！

[1244: 匿名さん]

なんでこんなとこに牛の家スレがあるんだよ
牛小屋なんて柱と屋根でいいべ

[1245: 入居済み住民さん]

ツーは高くても、アメリカに気に入られることが大事。
舶来品はいいのう〜。

[1246: 匿名さん]

んだぁ
人間様だで
壁さなくば
生きでいがれね
壁さ言ったら
ツーだべ！

[1247: 匿名さん]

牛だってどっちでも良いよ。って言ってるよ。
どっちでもよかんべ。

[1248: 匿名さん]

んじゃ、
あめりかの牛っ子は
ツーに住んでんだっぺ？

でないとおがしい。
あめりかの牛っ子が軸の牛舎にいたら
どうすんのョ

[1249: 匿名さん]

品種改良で牛舎の柱にぱねるかがんでねぇーべがな？

[1250: 申込予定さん]

牛も豚も鶏も軸で十分。

[1251: 匿名さん]

軸に住んでるは家畜同然ってことか？

[1252: 入居予定さん]

何もそこまではっきり言わなくても・・・

[1253: 匿名さん]

どっちもそれ言い出したらきりがないでしょ。
ツーの歴史にも北海道の例があったと思うし。

[1255: 建てたらどうだ？]

そうか、そんなにツゥ〜に住みたいのか。
良いぞツゥ〜は。

[1256: 匿名さん]

いいよな、仕事しないで１日中板でツー、ツー、書いてても生活していけるんだから。
うらやましい。

[1258: 匿名さん]

ホームセンターのツーバイ材では長さ足りんだろ？
うちの廃材あるから良かったら使うか？
グラスウールとポリスチレンフォームもあるぞ。笑

[1259: 匿名さん]

まるごと廃材の家だそうです
ほんとに自分の家なのかな

[1260: 近所をよく知る人]

パイン材なんて安いぞ　　言っとくが
ツーバイも材料は安い
お買い得度ははっきり言ってかなり低い

[1262: 匿名さん]

そう言う言い方やめろよ。もっと楽しくやろうぜ。
実際かなりの利益率なんだろうなとは思うけどセルフビルドなんて出来ないしやる暇も無いからしゃーない。

[1263: デベにお勤めさん]

所詮ツーバイはぼったくりの代名詞
単価ものすごい安いぞ
構造なんて大して軸と変らない

[1264: 匿名さん]

〉構造なんて大して軸と変わらない。
んなわけないでしょ。
・・・・・釣りですか？笑

[1265: 匿名さん]

それでも軸よりは気密性断熱性ともに高いし、耐震性能も高いけどね(^-^)

[1266: 契約済みさん]

在来ってどんどん２×４化して行ってる気がする。ОＳＢ張ってみたり壁パネル作って柱と柱の間にはめてみたり。
　それなら最初っから２×４でつくればいいじゃんｗと思って話してみたら在来の見積もりより安い結果になって契約しちゃいました＾＾
　ローコスト相手ではさすがに在来のが安くなるけどちょっと耐震とか断熱とかこだわって行くととたんに在来のが高くなる気がしました。

[1270: 匿名さん]

面白いな、軸組妄想族は。
もっと書いてみてよ。

[1272: 匿名さん]

ベニヤがやだな。安っぽい。
ベニヤのないツーなら考えてもいい。
ある？

[1273: 匿名さん]

スチールツーバイ

[1274: 匿名さん]

軸組妄想族ってしつこいよね。
誰もレスしてなくてもいつまでもダラダラ書き込んでやがる。
だから軸の品格が下がるんだよな。
しかも内容が薄い。

[1276: 匿名さん]

↑悔しがって欲しいのか？

あ゛〜悔しいーぃ。

どお？

[1279: 匿名さん]

コンパネ使う２Ｘは論外だね
今日もあちこちで見かけたけど

２Ｘの一番の問題は　施工ミスで起こった雨漏れによる腐朽菌の腐れじゃないだろうか
目に見えない所でこのようなことが起これば
やはり柱があった方がいいように思えるが・・・・

２Ｘであっても　軸であっても考えられる範囲の最高のものは強いわけで
決して２Ｘが手放しで良いわけではない！軸でも一緒

特別２Ｘが強いとか　なんかその様に書く人が２Ｘ信者に多いみたいだけど

たとえば五重の塔みたいな建物　２Ｘで建てたらどうなるだろうか？？
昨日ＴＶで見たけど　檜の３０ｍ柱を使うんだと・・・
それは重量をその柱に掛けることによって　強度が出る設計になってると

なるほどね　なんか見えてきたな　だから何百年ももつんだね

地震の多いこの国で生まれたのが軸組みで
地震の少ない国で生まれたのが２Ｘで
震災で倒れたのが戦後　高度成長期にそれいけどんどんで突貫で建てた
ほっそ〜〜い柱の耐震処置なんてしてない軸組みが（築３０〜６０年）
倒壊したと

そんで地震なんかあまりない国で　たま〜〜にきたロス地震で倒壊したのが２Ｘだと

わかった！　壁換気機能のない２Ｘと耐震処置してない軸組みが弱い建物なんだね

じゃあ　ちゃんと耐震処置と壁換気してあるなら２Ｘでも軸組みどちらでもいいことになるね
それなら自分は目で見て安心できる軸組みにします
ふと〜〜い檜柱で耐力壁、壁換気、筋かい、壁倍率４，５以上
そして基礎下にはステンメッシュシートを埋め込み
基礎はＤ１３以上で１５０スパンべた基礎
コンクリ１８以上
床下活性炭敷き詰め　オオアリクイを飼う　よし完璧だ

ああ　そういえば軸は　通し柱が重要なんですね　なんかこれが肝らしいです

[1280: ツーバイと軸組み]

建築勉強すれば分かるだろ。
軸組みは金具で固定しようがトラス構造、つまり動くんだよ。トラス構造は安い鉄骨の建物、工場とか倉庫とかに使われる代物。昔の橋なんかもリベット使ってトラス構造で作られていたが現在は無くなった。無くなったのはよりよいものが主流になったからだ。ラーメン構造（鋼接合）、モノコック・ボックス（壁）構造。軸組みはトラスそのもので、鉄骨よりも弱い木で出来たトラスだ。金具接合部分が木なのに割れないわけ無い。緩みが出ないわけ無い。
２ｘ４はボックス構造で北米で深く広く浸透した工法、ロサンゼルス大地震においても築４０年２階建てに住んでいたが、１階床のフローリングが一部１ｍ範囲で山形に立ち上がる状況が出た以外構造に問題無しの認定をロサンゼルス市から受けた。阪神・淡路と同規模の地震で、築４０年が何でも無い。アメリカ人が日本人から田舎者扱いされる存在じゃないだろ。日本自体が世界の田舎者だって事、海外に住んで感じ取ってください。おれモルモン。２バイ信者。

[1282: 匿名さん]

何が言いたいやら
さっぱりわからん？？？？モルモンでもなんでもやってください

１つだけあなたの家は強かったんでしょうけど
あの映像はなんて説明するんですか？
あんな新しい家が　見事に倒壊しまくってましたよね

[1284: ツーバイの屋根と雨]

ツーバイが売れない事に同情される輩は、埼玉県川口市のニューライズの工法を学びたまえ。
彼らは日本の雨の多い風土に対応すべく軸組みより早く１０日で屋根を作ってしまう。雨が２階の床を濡らして腐らせるなんて事は無い。むしろ軸組みで防水シート貼っただけの建築中の状況の方が水に屋内がさらされる。
完成まで２ヵ月半という大手HMより早い工期・工法を完成させている。見事だが、宣伝力に力を要すると思う。この様なハウスビルダーが利益追求にポリシーを変えないで、良いものを安く施主に提供し続け、成長していって欲しいものだ。

[1285: 物件比較中さん]

タマホーム
一条工務店
センチュリーホーム
ポラス

ほうら、この辺りのローコスト住宅はみんな軸だよ。wwww
恥ずかしいなあ

[1286: 1280です。]

因みに日本に帰ってきてから、軸組みで家を建ててます。家を建てた当時2Xで家を建てることも検討しましたが、建築勉強前だった為、金具に騙され、また雨の多い日本で２X建てると腐ると言われ、在来工法とやらの軸組みで建てた次第です。地震の時はかなり揺れます。寒いです。外の音が何をしゃべっているか分かります。
確かにロサンゼルス駐在中、あの地震で倒壊したのは新しい家ばかりでした。それらが２Xであったのかどうか当時は自分の住まいが２Xだった事も知りませんでしたので、気にも留めませんでしたが、手抜き工事が指摘された事件であった様な記憶があります。兎に角施工を正しく行えば、40年たった家でも2xにおいては資産価値を失わないという事実を経験談としてあげています。
因みに私の管理していた賃貸住宅は6棟、ノースハリウッド、パシフィックパリせーズ、ベバリーヒルズ、ベニス、サンセットblvd、ウィルシャーディスリクトと幅広くうるさい白人相手のリース・管理をしてきました。また、アジア系・ロシア系の難しい移民がテナントのショッピングセンター管理でも頭を痛めて来ましたので、何が金になるか、資産価値を維持できるか追及してきました。今回、私が説明したのは一番被害が大きかった物件の話で、他は屋内のダメージは皆無でした。
人的被害もゼロです。物件の強度が悪くて訴えられる事も皆無です。
俺だって、軸組みに住んでる施主なんだから、営利目的で第3者に２Xが良いよって言ってるわけではなく。地震経験者だから、軸組みの強度に不安を覚えるから、過去の経験と照らし合わせ2xを選んだらと提案してるだけだよ。ハイエナの様な金に飢えた輩からバッシングを受ける立場の者ではない。

[1287: 匿名さん]

ローコストが恥ずかしい？？
なんて物を知らない人なんだ
無駄に金かけりゃ　いいものなんて今さら言うんじゃないだろうね

寂しい人がいるねえ
無駄な宣伝費かけりゃ　それはコストも跳ね上がるでしょ
金で信用を買う時代は終わってます
営業に洗脳されて　良いものが見えないまま
騙されて　たか〜〜い家を建ててください　お大事に

まあ　ＨＭを何十件も回った結果であなたが冷静に判断したなら
何も言わないですけどね

[1288: 匿名さん]

１２８６さん　こりゃ失礼
今度は　説得力あるコメント　まるで別人のようで
有る意味素晴らしいと・・・

しかし　ここ何年かで現在の軸組みはかなり進化してて
金具もすばらしいですし　断熱なんかも凄いですね
何年前に建てた家かは知りませんが　５年も経ってたとしたら
かなり違うようですね

２Ｘでの腐りは自分もかなり見ました
あとシロアリ被害も　どうやらコンパネは腐朽菌に弱く
２Ｘ材はシロアリに弱いようですね

そのシロアリも在来種ではないようで・・・

まあ　なんにしても営利目的で　不確かな事をえらそうに書き込んでほしくはないのは
自分も同じです

最後に先ほどは失礼しました
ちょっと意味わかんなかったもので

[1289: 匿名さん]

〉1288 さん

〉2×での腐りは自分もかなり見ました。

と文中にありますが、何で見たのでしょうか？
どうやって見たのでしょうか？

ツーバイに住んでますが、そこが一番気になっていて色々情報を探ってますがその様な被害報告は目にしたことがないものですから。是非聞かせて下さい。

[1290: 匿名さん]

１２８９さん
これは　リフォームなどで目撃しました
自分の知り合いでそういう仕事をしてる人がいて
その現場に何度も出向いたことがあって

リニューアルの為に外壁を剥がしたら　ありゃりゃみたいに・・・
ひどいのは　これでよく倒壊しなかったなぐらいに　腐れとシロアリ被害
１階部分基礎から１ｍ位大変なことに（確か築１０年位とか言ってた）
まあその物件は雨漏れも凄かったからなんですがね　実話です

建造物にとって一番の天敵は間違いなく雨漏れなんじゃないでしょうか？

で　その時に大工に聞いた話が　これが軸組み（柱有り）だったら
芯でかなり長持ちするけどね　２Ｘはぼろぼろよと言っていた

たぶんリフォームを長いことやってる人に聞けばわかるんじゃないでしょうか？

強烈だったのは近くに銭湯があった物件
その銭湯で廃木材を燃料にしてた
もしかしてそこからシロアリが運ばれた？可能性もあるかもね

１００角位の柱でも半年で芯残してボロボロにするのがシロアリです
芯のない２Ｘや集成材がどの位もつのでしょうね　お〜〜〜〜こわ

[1291: 匿名さん]

ありがとうございました。

頭が真っ白になりました。

[1292: 匿名さん]

＞腐れとシロアリ被害１階部分基礎から１ｍ位大変なことに（確か築１０年位とか言ってた）

少なくともそういう事例があってリフォーム業者の間では常識と言う事ですか。


＞で　その時に大工に聞いた話が　これが軸組み（柱有り）だったら芯でかなり長持ちするけどね　２Ｘはぼろぼろよと言っていた

軸組との決定的な違いは柱の芯のあるなしということですか。勉強になりました。
すると軸であっても今主流の集成柱も危ないかもしれないということになる．．．


１２９０さん、貴重な現場の証言をありがとう。

[1293: 匿名さん]

木造のやばさがわかりました。鉄骨にします。ありがとう。

[1294: 工法は無関係さん]

うちの親戚のユニットバス屋さんはそんなこと言わないけどねぇ。
家のなかで一番痛みやすい水廻りのリフォームで壁体内、床下何れもツーバイ、軸組問わず自然経年による痛みや腐れはあたった事はないと言ってましたね。
例の壁体内結露の件を話すと、周りで話されている程、工事で見かけた事ないそうです。
親子2代でやってますが、雨漏りでの不具合はついでリフォームで修繕するみたいですが、普通はそこまで行く前に気がついて修繕工事するのが普通と言ってました。

心配な人は鉄骨で建てれば良いのだし、(鉄骨は鉄骨の心配事はあるでしょ)
これだけ木造の家が建っていて掲示板で言われている不具合が頻発しているのであればとっくに社会問題になっているでしょう。
やはり心配な人はどんな工法で建てても心配事は相応に出てくるんじゃないですかね。

手抜き工事されていれば別ですけど・・・・。

[1295: 匿名さん]

日本の場合、木造がほとんどなんだから別に良いじゃない。
私の知り合いにはまだシロアリにやられた人は居ないようだけど、発生率ってどの位なんだろう？

鉄骨よければどうぞ、そうすれば。

[1296: 匿名さん]

１２９０さん。
〉2×での腐りは自分もかなり見ました。
に対する回答だとすると、
雨漏りがもともとあった家を前提との事ですよね。
それを「２×４の腐りは自分もかなり見た」として２×４の一般論として論ずるのは誤解を招くかと。
雨漏りにより２×４の構造面は危ないとの事は一理あるかと思いますが。。

外来種の白アリ、「アメリカカンザイシロアリ」は、先日NHKでも放映していましたが、怖いですね。名前のとおり、乾材を食べると言うのですから、今の構造体は進入さえすれば天国なんでしょう。しかも飛来して移り住むとの事で、ＧＬから１ｍの防蟻処理は意味をなさないようですし。

現状の取り組みでは、「アメリカカンザイシロアリ」にはどこも対応していないと思えます。そう言う意味では、白アリには「鉄骨」を選択するべきなのでしょうか。
あくまで、「白アリには」ですので、1294さんがおっしゃるとおり、他の問題も含めて総合的に判断して選択するしかないでしょうね。

[1297: 匿名さん]

＞不具合が頻発しているのであればとっくに社会問題になっているでしょう。

阪神淡路大震災のときに社会問題になりましたね。

[1298: 匿名さん]

↑それは軸組の倒壊率の話しでしょうか？

[1299: 契約済みさん]

>１００角位の柱でも半年で芯残してボロボロにするのがシロアリです

すごいじゃん。ツーバイは10年経過してやっとぼろぼろだけどこの文章からすると軸は半年でぼろぼろってことじゃん。w

リフォームとかやってる奴って低学歴だから現場行っても意味わかんないんだろうねw
でその知り合いも同学歴だから意味不明な作り話とか書いちゃうんだよねw

リフォーム業者か。。。。そういう悪徳商売やっている会社は無くなってよし！

[1300: 匿名さん]

日本語も理解できないやつが学歴の話するなんておかしいよ

その現場は築１０年だっただけだよ　何時蟻が来たかはわからないだろ
白アリは半年でもかなりの被害を出す威力があると書いたのさ
よく読んでくれよ

それが２Ｘだったらコンパネと骨材食いつくされてどこで支えられるのかな？と
だけども結果どちらでもシロアリが来たらリフォームというか修繕するしかない
気がつけばだけどね

人様を低学歴呼ばわりして愚弄するならこういう場にこなきゃいい

シロアリ駆除業者が言ってたけど、発生したら向こう３軒両隣来てる可能性ありだとか
蟻だけに・・・

ちなみに自分が仕事がら松の柱でテストしたところ
６か月で９０角柱が芯以外ぼろぼろでした
ふかふかになってる表皮を剥がすとシロアリがうじゃうじゃ
気持ち悪くなるぐらい　たぶん１本で数千匹はいるんじゃないか状態でした

シロアリが蟻の仲間じゃないって聞いたことがある　じゃあなんだろ？？
昆虫？地球外生命体？その実態は？？？

本題から逸れました　すいません
結局自分の結論はやはり軸かな
あっちこちの大学教授レベルの人が真剣に研究してるんだから
軸がいいってことでしょ
東大の新講堂も某ＨＭで建てたし　恐るべしえんじぇ〜〜〜る
地震で壊れるなよ〜〜！！