結局ＲＣが一番いいでしょう？

[匿名さん]

コストの面抜きに考えて、つまりお金あれば結局鉄筋コンクリートが一番いいでしょう？丈夫だし長持ちするし、間取り変更簡単だし。

都内のお金持ちの家はほとんどＲＣ。

[156: 匿名さん]

>>147
2重サッシにすると壁と同じくらい遮音性が上がるのでお勧めです。
うちの場合は>>147さんとは逆で、ＲＣマンション（サッシがやや古い）から
普通の木造に住み替えたけど、木造の方が静かで快適です。というのもサッシの
遮音性が上がっているからなんですけどね。
幹線道路脇や線路近くや飛行場近辺で無い限り木造で十分ですよ。

[157: 匿名さん]

ちなみに雨音はほとんど聞こえませんよ、木造ですが。
普通の雨程度では、家の中にいると全く気が付きません。

[158: 匿名さん]

ということは，木造でうるさいという人は，欠陥住宅にお住まいということですか？

[159: 匿名さん]

うちの出窓、雨降るとうるさいな、欠陥住宅だな・・・

[160: 買いたいけど買えない人]

H型鋼がものすごく値上がりするという記事が日経に出ていたけど，鉄骨やSRC造の建築費に影響は出てもRCには関係ないですか？
中国では鉄の需要は半端ではないらしく，その影響で鉄鉱石などが世界的に値上がりしているらしいです。
日本では住宅需要は低迷しているのに，価格は上がる一方です。
これじゃあ，住宅を建築・購入を検討している人は勿論，ゼネコンや住宅業界もたまったものじゃないですね。

[161: いつか買いたいさん]

>156
じゃあＲＣに防音サッシが一番いいってこと？

[162: 購入検討中さん]

あくまでもＲＣが最高だと言いたい人がいるようですが、騒音に関しては
＞幹線道路脇や線路近くや飛行場近辺で無い限り木造で十分ですよ。
という事でいいんじゃない？

[163: 匿名さん]

そんなにRCが好きだったら生コン食べちゃいなさい

[164: ビギナーさん]

食べてみましたが、美味しくなかったです

[165: いつか買いたいさん]

醤油をちゃんとかけなきゃ美味しくないよ

[166: 匿名さん]

じゃあ、木造の方が美味しくたべれますかね

[167: 大学教授さん]

木造はマヨネーズの方がイケます！

[168: 匿名さん]

じゃあ、RCと木造どちらが美味しくたべれますかね

[169: 周辺住民さん]

私は以前しんごママファンでしたし、今でもマヨラーなので木造派ですね。
祖父は昔の人らしく醤油大好きなので間違いなくRC派です。
ちなみに軽量鉄骨はケチャップが合うそうです。

[170: いつか買いたいさん]

盛り上がってきましたね♪

[171: 匿名はん]

１００年耐久ＲＣ住宅、５０年後メンテ、リフォームして賃貸物件にする。(子供が住まないなら）
この意見に賛成の人はいてますか。

[172: 匿名さん]

>>171
賃貸し条件ならアパートのがなんぼかマシ。
借りるほうもRCにメリット見出すか？

[173: 匿名はん]

１戸建ですよ。採算のあう賃貸住宅経営できるかな？。

[174: 買い換え検討中]

水澤工務店で家を建てた方いますか？坪単価いくらくらいかかるのでしょうか？

[175: 匿名さん]

>>171
賛成です。
RCの場合、賃貸でも人気だそうです。

[176: マンコミュファンさん]

築５０年の賃貸物件に入居希望者が現れるかな？築４０年弱のＲＣ造市営住宅は家賃１万円なのにゴーストタウンになっているけど。１００年耐久ＲＣ住宅の通りなら、理屈では171さんの計画では賃貸を５０年間続けられるわけだけどね。
本当に１００年耐久ＲＣ住宅なら、メーカーも１００年無料保証、１００年家賃保証を付けてもらいたいですね。

[177: 匿名さん]

1960年代と違って今のの建築基準のＲＣなら補修、補強で楽勝100年くらいはいけますよ。
でも、賃貸を頭に入れてまで考えないと合わないほど予算がきついならやめた方がいいですよ。

[178: 大学教授さん]

50年後の話なので、予算の問題ではなく、子世代以降の活用方法の一案でしょう。
現代のＲＣが補修、補強で楽勝100年くらいはいけても入居者がいるかどうかは別ですけどね。
半世紀後のことを今ここで議論しても無意味かもしれませんが。

[179: 住まいに詳しい人]

住宅の最上位概念RCをもっと語りましょう

[180: 匿名さん]

高高のスレで、「戸建てはマンションに負けるのか」っていう意見がありました。
これって戸建てＶＳマンションというより、木造ＶＳ鉄筋コンクリートのようですね。

余談ですが最近火災多いですね。世田谷の３人亡くなられた火災。外観は残っていましたが屋根まで焼け落ちて、修理で再使用できるのでしょうか？
松戸の子供３人が亡くなられたケースでは、その部屋は丸焼けでも隣は無傷のようでした。東急日本橋店（現コレド）や池袋西武、燃えても修理して営業していたと聞いて、驚きました。

[181: e戸建てファンさん]

先日のＮＨＫ「クローズアップ現代　第２６８３回」で、外来種シロアリのこと放送していましたね。

[182: 住まいに詳しい人]

シロアリリスクも少ないしRCは無条件で長期優良住宅に認定するべきですね

[183: e戸建てファンさん]

普通の住宅で使っているレベルコンクリートは中性化で強度を失うから
１００年以上は難しいんじゃないの？（一説には６４年が寿命という噂も・・）
高度成長期時代に作られた公団住宅ももうボロボロだし、長寿命化対策を
しないコンクリートだと実質上は木造家屋よりも短いかも？

[184: いつか買いたいさん]

一般住宅なら構造的にRCが有利かもしれないけど
そもそもこのスレが、RCの一番のデメリットを除いた上で
一番いいでしょ？って言われてもねぇ・・
それに大スパンになるとRCは難しいですよね。
RC構造的にがすべてにおいて良いわけではないと思います。

[185: 入居済み住民さん]

>>181
>>182
アメリカカンザイシロアリ。何度駆除してもイタチごっこで神出鬼没。外壁全撤去で駆除するもまた被害がでたそうです。
一軒だけ頑張っても無駄で、地域の全世帯が同時に徹底駆除しないとダメだそうです。そんなこと、現実には不可能ですよね。
もう「木造住宅」は終わりですね。

[186: 匿名]

RCはカビ生えるでしょう！！

[187: 住まいに詳しい人]

大スパン？30畳ぐらいは行けるしRCでカビが生えるなら木造でも生えますよ

[188: 購入経験者さん]

ＲＣ住宅を建てました。
絶対的な安心感、静粛性はＲＣならではのもの。空調もよく効いてこの時期でも快適です。
ところで、ＲＣの欠点はというと、やはり建築費。
特に我が家は鉄が高騰していたときに契約したので、想定外の見積りに唖然としました。
最終的に、諸費用（税金、ローン保証料や取得税、警備会社との契約、登記費用、引越代から地鎮祭、上棟式などオール込み）に外構費を加えた総費用を建築面積で割り算すると、１坪あたり１５０万円にもなりました。
せいぜい１１０万円〜１２０万円と見込んでいましたので、どうにもできないほどの予算不足であることがわかり、木造にするか減床するかという設計変更を迫られました。運良く、私と妻の両親から相続時精算制度を利用した資金援助を受けることができて何とかＲＣでいけましたが、一時は絶望的になりました。
これからは建築費が下がるようなことが言われていまので、少しは安く建てられるようになるんでしょうか？ちなみに川崎の某住宅地区です。

[189: 匿名さん]

坪単価１５０万円は高杉！
込み込みで１１０万円で建ててくれるところありませんか？
建築坪単価８５万くらいで建ててくれると、設計料とか諸費用込み込みで１１０まんくらいになるかなあ。

[190: 入居済み住民さん]

坪ひゃくまんも予算が取れる人はうらやましいな。
ウチはＲＣパネル系で、住設機器を高級グレードにしたけど、坪７０万位だったよ。

ちなみに、坪ひゃくまんの予算がとれるなら、山 川 設計 をお薦めします。

[191: 住まいに詳しい人]

山川設計じゃなくてもいいと思うが

[192: 匿名さん]

私はタマホームで坪３５万円で家が建ちました。最初はレスコハウスなども素晴らしいと思っていましたが、タマホームでも、そうそう簡単には、地震で潰れないと判断してタマホームにしました。大丈夫かな？

[193: 匿名さん]

すれ違いでしょ。
ＲＣの話に戻してよ。

[194: 匿名さん]

ＲＣの欠点は、固定資産税と、建築費（解体費）と、コンクリートの蓄熱性。
以上。
上記に納得がいくならいいんじゃないですか？

ＲＣ業者がウザいんだけど、このスレいつまで続くの？

[195: 匿名さん]

あの〜、皆さん「三匹の子豚」って知らないんですかぁ？

今時、欠点しか思い浮かばない「モクゾー」で建てる人の気が知れません。

[196: 匿名さん]

俺はRCに対して欠点しか思い浮かばないんだが。
コスト・施工不良の多さ・耐震性・耐久性・断熱性。
特に打ちっぱなしとか気を付けてくださいね。
コンクリートは水がしみ込むから中の鉄筋が錆びて膨張するから。
塗膜で保護するか、RCガーデックス塗るか。

[197: 住まいに詳しい人]

RCに撥水剤は常識ですね

[198: 匿名さん]

コストを欠点として掲げるのは間違いないと思うけど、耐震性・耐久性を指摘するのは間違いでしょ。
ＲＣより耐震性・耐久性に優れた工法って何なの？

[199: 匿名さん]

RCより耐震性に優れたもの
↓
免震ユニットに乗った木造（免震ユニットなら、上物は軽い方がいいはず）。

でもこれ工法じゃないな。

[200: 匿名さん]

でも木造だとシロアリに食われる

[201: 匿名はん]

あのぉ〜
例えば寝室から出火したとして、その１室は丸焼けだけど他室は無傷っていう「モクゾー」はありますかね。

東京大空襲直後の写真で健全な「モクゾー」ってありましたか？

モクゾーは１５〜３０年で建て替えられてますね。年数経てば建具だって上が空いたり家が歪んできますよね。モクゾーは！
先日「明治生命館」を見学したけど、建具が歪んだりしていませんでしたよ。これ、竣工後何年経っているかご存じですか？モクゾーは逆立ちしたってできませんね。

今後は「モクゾー」で建てたら建築基準法違反！にしてほしい。モクゾーで泣いている人いっぱいいるんですから！！

ＲＣだって量産して一般化すれば安くなると思います。皆さんはフロッピーディスクが３０万円していたって信じられますか？量産したから２千円以下で買えるようになったではないですか。

[202: 匿名さん]

↑ＲＣの意味わかってるの？量産？シロートさん！

[203: 匿名さん]

201さん、そんなこと言いだしたら施工不良のRCなんつ２年も持たずにクラック＆爆裂により雨漏り発生しますよ。
一般論を語るのであって、不良品を例に出してもバ力丸出しですよ。
木造で泣いてる人もいると思いますが、RCで泣いてる人もいっぱいいますので、気を付けてくださいね。
シャブコン＆海砂利で作られないように。

[204: 匿名さん]

>東京大空襲直後の写真で健全な「モクゾー」ってありましたか？

東京大空襲時分に個人住宅でRCなんてありましたか？
「モクゾー」がないということが、RCの利点にはなり得ません。
東京大空襲を受けても無事だったRCの戸建てを示しなさい。

[205: 匿名さん]

クラック＆爆裂なんていつの時代の話だよ

施工不良なんてRC-Zじゃあるまいし
RC-Zですら漏水話なんか聞かないよ

[206: 匿名さん]

ＲＣにクラックはお約束です！クラックが入らない方がオカシイ。

[207: 匿名さん]

ヘアークラックでしょ
構造クラックとは性質が違う

[208: 匿名さん]

いつの時代って言われても。
現に補修の仕事してるわけであって。
確かにほんとうに最近のものはわかりませんが、少なくとも7〜8年以上前のものには鉄筋の錆によるクラック・爆裂が見受けられる建物が多数あります。

[209: 匿名さん]

耐震と免震は違うな。
耐火のことを語るなら東京大空襲じゃなくて阪神淡路大震災で十分。

[210: 匿名さん]

ここでＲＣが一番だと思ってる方々の、ご自宅の壁厚はどれくらいなのですか？（生コン部分）

[211: 匿名さん]

自重が重ければ重いほど、地震の際に受ける力が大きくなり、耐震性は不利になります。
断熱性は、
モクゾー〉鉄筋コンクリート〉鉄骨　です。

[212: 匿名さん]

不利になるの定義がよくわからないんだけど軽いほうがよく揺れるよ

[213: 匿名さん]

RC野郎は頭の中までガチガチだな。
頭でわかんなきゃ実験してみな。

[214: ビギナーさん]

材料強度で言えばRCより木のほうが優れてる面もたくさんあります。
http://www.mimasaka-kinoie.jp/kinoyosa_7.html

[215: 入居済み住人さん]

戸建の場合、大きめの住宅でも低層ＲＣだから、あらゆる災害に対し圧倒的に有利。壁式ＲＣなら、さらに強い。

地震での揺れや変形も、木造や鉄骨より少なく被害も少ない。

重量は確かに他工法より重いが、それに合わせた地盤、基礎の設計で建てるので、むしろ、建物と地盤の一体化によるメリットが強力なので、外力に抵抗する力はＲＣの方が上。

ネックは価格だけだよ。

[216: e戸建てファンさん]

趣旨から外れますが、コンクリートと木造は、空き家になってから差が出ます。
旧小笠原伯爵邸（新宿）は長年放置され廃墟となっていましたが、最近修理してレストランとして活用されています。
木造の家や旅館などは、空き家で放置されると床が抜けてやがては崩壊してしまいます。
端島の住宅群もコンクリートだったからあの風雨でも原形をとどめていると思います。
平時でも、台風や突風、竜巻などに耐えられるのはコンクリート住宅だと思います。沖縄は多いようですね。

[217: 匿名さん]

モクゾーは生きてるからね。
空き家にしておいたらダメよ。
RCは空き家にしておいても変わらない。
でも酸性雨の被害とかってないのかな？

[218: 匿名さん]

木のほうが強いとかバカらしい
こんなこと書きたくないがRC扱ってないHMの社員が
ここで必死になってるとしか思えないね
じゃあ耐用年数も木造と同じにしろよ
防火地域でも木造建てさせろよ

[219: 匿名さん]

東京都庁やランドマークタワーが木造建築だったら、RCよりも木造が頑丈だという説に一票なんだけどね。
木造が耐震、免震においてRCを凌駕するなら、どこかに地上４０階建とかの超高層木造マンションってないの？日本じゃなくてもいいからさ。

[220: 匿名さん]

219はバ力か？
適材適所ってことを知らないのか？
それに高層建築はRCじゃなくてSもしくはSRCだろ。

[221: 入居済み住民さん]

住宅に限らず、建築物として考えても、低層のＲＣが構造的に最強なのは、紛れも無い事実。

[222: 匿名さん]

最強の意味かわからないんですが。
戦争の時に銃で打たれても大丈夫ってことかな？

[223: 入居済み住民さん]

構造的に最強って書いてあって、しかもちょっと上のレス読めばわかりそうなものだが。

どれだけ 文　盲　なんでしょう？>>222

[224: 匿名さん]

いや、だって構造的に最強ではないのはわかりきってるから、なんかギャグかなって。
真面目に構造上RCが最強って思い込んでるなら、腐ったその頭を早く捨てた方がいいよ。

[225: 入居済み住民さん]

腐っているのは
>>224
の目だろ？

[226: 匿名さん]

もう完全に冒されてますね。
何を言っても聞く耳持たないようで。
俺が住宅営業の仕事をしてたら、間違いなくあなたのとこに営業に行ってたよ。
一番おいしい客だからな。
簡単に騙されてくれて。

[227: 匿名さん]

頑丈だし遮音性も抜群だしRCが最強だな
2chの工法スレでも結論はRCだった
RCも自然素材からできてるしリサイクルも可能

[228: 匿名さん]

2chの工法スレでもって・・・。現実を見られないネット住民か。
相手にしてた俺がバ力だった。

[229: 購入経験者さん]

以前、木造の「タウンハウス」（テラスハウス）に住んで散々な目に遭いました。
お隣さんの「ハックション」が聞こえてきました。

「最強」論でバトルになってしまってますが、遮音性ではいかがでしょう？ＲＣより優れた木造はありますでしょうか？

ご近所にパルコン（ＲＣというよりコンクリートプレハブかな？）で新築された方がいますが、室内は不気味なほど静かでした。

[230: 匿名さん]

遮音で一番重要なのは重量
RCはそこを満たしてるから遮音性能が高い
ただ窓とか開口部が大きいと当然遮音性能は落ちる

[231: 入居済み住民さん]

大型地震や、台風でも、被害が圧倒的に少ないのに、これを最強とは言わないのか？
実際に被害が少ないのが、　外力に抵抗する力が強い＝最強って書いたんだけど。

じゃあ聞くが
>>224
の、考える一番強い工法って何？

>>「構造的に最強ではないのはわかりきってるから」

って書いてあるんだから答えられるんだよね？？

[232: 匿名さん]

だから免震した木造だとよ

[233: 匿名さん]

免震は地盤により設置条件が限られるし、何より維持管理コストがかかりすぎる。
ＲＣについては遮音性が優れているのは間違いない。

[234: ビギナーさん]

SRCとRCはどちらが強いのかな。

[235: 物件比較中さん]

>>233

イチャモンつけるわけじゃないけどさ、設置条件や維持管理コストは「構造的に最強」を語る上では不要な要素じゃないかな？
それを言ったらＲＣは「将来解体する際に費用がかかる」とか「あまりに個性的過ぎるデザインセンス」とか、悪口の言い合いになってしまう。
逆に言えば、「免震した木造が最強。但し地盤により設置条件が限られ、維持管理コストがかかる。」という結論でＯＫということにも解釈できる。

とりあえず遮音性と耐火性では最強だと思っているけどね。

[236: 匿名さん]

でも木造はシロアリに食われるからどう頑張っても最強になれないんだけどね

[237: サラリーマンさん]

地震に最強は「免震した木造が最強。但し地盤により設置条件が限られ、維持管理コストがかかる。」という結論でＯＫ？

[238: 匿名さん]

耐震と免震は違うよ

免震も考えるなら免震してあるRCが最強だよ

[239: 匿名さん]

>>235
コスト無視して考えていいなら何だってアリになっちゃうよ。
そしたらチタンの大きな箱でも作ったら最強の家にならないかい？

[240: 匿名さん]

>>239 コスト無視して考えていいとしてもチタンの家には住みたくないなあ。
建築コストも維持費も全く考えなくてもよいとしたら、RC外断熱の免震住宅に住みたい！

[241: 入居済み住民さん]

地震対策も必要だけど、ここ最近の異常気象やらを考えると、大型台風も対策が必要だと思う。
免震って、木造でも大型の台風に対して効果あるのかな。

[242: 匿名さん]

台風に免震システムは効果ないんじゃね？

台風の被害って、何をイメージしてます？
強風による飛来物の被害？
水害？

どちらも工法とはあまり関係なさそうですが。

[243: 匿名さん]

なんだ木造ってのは風に吹かれて揺れるのかね？

[244: イゼルローン]

最強というなら表面を耐ビーム用鏡面処理を施した超硬度鋼と結晶繊維とスーパーセラミックの複合装甲だろう。

[245: 匿名さん]

↑はい、さよなら。

[246: 匿名さん]

＞なんだ木造ってのは風に吹かれて揺れるのかね？
そんなことも知らないのか、ＲＣバ カは。

柔構造の鉄骨はもっと揺れる。それが仕様。
剛構造の木造は揺れないし、下手な剛より柔の木造の方がいい場合も多い。
ＲＣは地盤を心配した方がいいぞ。

[247: 匿名さん]

ボーリング調査してそれ込みの構造計算するから大丈夫だよ。

[248: 匿名さん]

>>220
高層建築はRCじゃなくてSかSRCだって？
そんなことはない。
２０世紀最高のペトロナスツインタワー（４５２メートル）は基本的にRC造だよ。
最近の高層ビルは純粋なS造はむしろ少数派だよ。RCとSの組み合わせは多いけどね（ブルージュドバイなど）。
初期の高層ビルはS造が多かったけど、揺れの問題があるので、最近はRCやSRCとの組み合わせが多い。

[249: 匿名さん]

>>247
戸建てでボーリングしてるって？本当か？　そりゃ、金がかかって大変だ。
スーパーの買い物にリムジンで乗りつけるようなかんじですか？
おれなら早くて安くて楽なチャリを使うがね。
捨てるほど金と時間があるなら好きにすればいい。

[250: 匿名はん]

>>247
ＲＣなら柱状図を確認し、Ｎ値が５０以上あることを確認しましたか？
そしてその支持層まで杭でも打ち込んだんですか？

[251: 247]

>>250
もちろんだよ。

[252: 匿名さん]

RCはボーリングだよね
少なくともJIOや地盤保証があるHMだったら
ボーリング調査の指示があるはず

[253: 匿名さん]

あれ？247は俺なのになんでこんなのの成り済まししてるんだろうか？

[254: 匿名さん]

やっぱラジコンだよなｗ

[255: 匿名さん]

ちなみにうちは良好地盤だったから地盤補強せずにそのまま建てられた

[256: 匿名さん]

>>248 RCの超高層は風には強いが地震でポッキリいきそうｗ

[257: 匿名さん]

高層建築をRCでつくるメリットは？

[258: 匿名さん]

高層建築をRCでつくるメリットは、SRCよりもコストの軽減でしょう。
といいますか、SRCがRCよりも頑丈という発想は時代遅れみたいです。

http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-63.html

「超高層にはＳＲＣ造はありません。ＲＣ造かＳ造です。有ったとしても、Ｓ造の下層部をＳＲＣ造にしているくらいです。この事からもＳＲＣ造は耐震性能に対する投資価値の低さを物語っています。」
「鋼管の中にコンクリートを充填した鋼管コンクリート(ＣＦＴという)もＳＲＣ造の一部ですが、おそらく今後はＣＦＴを除けばＳＲＣ造の建築物は少なくなるものと思われます。」

[259: 匿名さん]

高層ビルの話はスレ違い以前に板違い

[260: いつか買いたいさん]

RC造で教えてください。
コンクリートが中性化していって鉄筋に達すると、鉄筋が錆て強度落ちる。
という説明をよく目にするんですが、鉄筋さえ錆なければ強度は保たれるということなんでしょうか？
エポキシ樹脂塗装鉄筋,ステンレス鉄筋などの錆びに強い物にすれば寿命は大きく伸びると考えてよいのでしょうか？
よろしくおねがいします！

[261: 匿名さん]

何よりいい工務店を探すことです。

[262: いつか買いたいさん]

なるほど、ここには専門家さんはいなかったようですね。ありがとうございました！

[263: 匿名さん]

私は建設会社で橋脚の設計や維持管理をしています。いちおう、コンクリートについては詳しいのですが、家は木造にしました。HMとの話で、施工に信頼性がなかったためです。

[264: 匿名さん]

260さんへ
コンクリートのpHは13程度と高いアルカリ性です。このような中では、鉄は不動態皮膜に覆われるので腐食（錆び）しません。コンクリート自体、pHが下がっても強度は下がりませんので、問題ないのですが、内部の鉄筋が錆びると鉄筋が体積膨張し、コンクリートが剥がれてしまうので、耐久性がおちます。おっしゃるように、内部の鋼材が錆びなければ、耐久性は相当程度あるものと思われます。

[265: いつか買いたいさん]

おお、回答きてたー！
２６３さま、２６４さま、ありがとうございます！
やはりコンクリート自体は強度落ちないのですね。
これで安眠できます。ありがとうございました。

[266: 匿名さん]

沖縄はRCがシェアNo.1です。長寿です。海に囲まれ湿気も多いですが、特に何も感じません。台風でもびくともしません。
観光客は、RCの施設やホテルで、沖縄最高、自然が素晴らしいと言います。

内装はざ・琉球ですからね。

[267: 匿名さん]

沖縄で木造は少ないかと…。木造の場合、九州からの運搬費が高い。

[268: 匿名さん]

↑そうゆう理由じゃないと思いますよ。

[269: 匿名さん]

ＲＣは通気性が悪いからすぐカビちゃいますね。
空気も悪いし。
やはり木材や漆喰といった自然素材の家が、
住みやすいのではないでしょうか。
呼吸をする建材の方が快適だとは思いませんか？

[270: 匿名さん]

海に近いかとかより、施工時のことを気なさいよ。
施工時に鉄筋が酸性雨にさらされてないかとか、砂利は本当に川砂利を使ってるかとか。
今どきないかとは思うけど、海砂利ならアウト。
あとはシャブコン使用により乾燥(数年後)でひび割れし、雨水が浸食して鉄筋が錆びたり。
RCは施工精度が高けりゃ問題は少ないはずです。
施工後に止水剤でも塗っておけばさらにいいです。
ただ、手抜きが多いのも事実。

[271: 匿名さん]

沖縄も最近は木造が多くなったですよ。
沖縄にＲＣ造りが多いのは、戦後にボコボコ出来た米軍住宅が、どれもＲＣだった影響が強いです。
軍隊関連で作る住宅、これは資材調達や強度も含め、ＲＣが最適と判断したんだと思います。

そのＲＣ住宅を見て、当時沖縄の人達は思いました「これなら雨風負けずに良さそうだ」
その結果、戦後しばらくの間、沖縄の家と言えばＲＣ造りが定番となりました。

でも時代が流れるうちに、色々な事が解ったり変わったりしました。
ＲＣはやたらと暑い事。当時の資材や技術の問題もあり、意外と長持ちしない事。
そして日本の住宅自体も、瓦が飛ばないなどの進化がありました。

時代背景もあると思いますが、今は沖縄古来の住宅に似た（沖縄風？）木造住宅に回帰して来たところです。
これは沖縄モダンなのかな？
今作られる沖縄の伝統的木造住宅も、かなりイイです。歴史に洗練されたその姿には
国や地域の違いがあっても、どれも素晴らしいものばかりですね。

そう言った意味では、都市部の狭小・騒音・公害の厳しい条件に建つＲＣも、素晴らしいと思います。

[272: 匿名さん]

よく269さんのように、木の呼吸する家がいいとか言う方がいるんですがその呼吸ってどういうことなんですか？
調湿とかいうことですか？それとも外気と交換するってことですか？
僕は、別にコンクリ打ちっぱなしにするつもりじゃなく、構造材としてRC使おうとおもってるので内装に木材使うので一緒な気がするんですが。
外気とっていうことなら、高高住宅目指すので木造でも密閉されて一緒だと思うのですがどうなのでしょう。
２４時間換気もありますしね。

[273: 匿名さん]

俺もそう思う。

結局は、木造や鉄骨造は構造部分にその材料を使うが、　「外壁はサイディングとかＡＬＣ」　を使って、　「室内の壁は、石膏ボードとか」　でしょ。

木の呼吸も何も有ったものではない。

ＲＣなら建物の構造材と外壁の下地も兼ねられるので、木のぬくもりが良いなら室内に、フローリングなどの木を使えば良い。

[274: 匿名さん]

手直しとかは木造がやりやすいよ。コンクリートはガラ処分とか騒音振動粉塵の問題も木造に比べたら大きいからね。

[275: 匿名さん]

木造だって基礎はコンクリート

[276: 匿名さん]

手直しというのは、シロアリに食われたり、湿気で腐ったりということでしょうか？
コンクリならそういうことが無いので、乾燥によるヘアクラックの補修ぐらいじゃないですか？
増築とかは、木造の方がやりやすいでしょうね。
解体時の騒音振動粉塵問題っていうのは住宅密集地ならありますね。
住む分には振動騒音は逆に少ないですよね。
いつするか分からない解体時の為にこれから何十年も快適に住むのを諦めるのも現実的じゃない気がするのです。
ガラ処分は費用ということでしょうか？RC造自体費用かかる商品ですし、それなりの人が買うと思うのでそんなに問題は無いと思うんです。
それに、建て替えサイクルを長く出来るでしょうから、それである程度相殺できるのではないでしょうか。
上にあるように、鉄筋の錆対策をして２世代３世代リフォームしながら使えば価値あると思うのですがどうでしょう。

[277: 匿名さん]

賛成

[278: 匿名さん]

こいつは昔から解体時のことばっかり気にしてる奴なんだよ

[279: 入居済み住民さん]

内外コンクリート打ちっ放しの住居に住んで３年になります。関東地方在住です。
今のところ、ここで話題に出ているような夏暑く、冬寒く、通気が悪くてカビると言うような症状は全くございません。ビルトインガレージ（２台収納）付きの住宅で延床面積は70坪程です。坪単価は設計費込みで７０万ほどです。

好きで建てた家なので、RCの弱点を十分理解し納得した上での入居なので気にもしませんでしたが、住んで見ると快適そのものです。

但し、設計施工時にRCの弱点を克服するために以下の対策を講じた上での話しです。

(1)屋根
　一般にRC構造では屋根部は平面なスラブ状にしてそこに防水処理（防水シートや防水材を塗布、ビルの屋上のように）を施しますが、我が家は屋根の形をRCで造り、その上に屋根材（ガルバニウム）を張りました。屋根材の下には防水シートと断熱シートを張っています。

(2)壁
　躯体は壁式構造を採用しています。このため、コンクリート壁の厚みは最低でも300mm、耐力壁部は400～500mm程度を確保しました。これにより壁厚があることからある程度の断熱性が確保されています。　
　また、冬場の陽の当たらない北側壁からの放射冷却（輻射）を防止するために、北側の壁のみ内側に断熱壁材を張りました。

(3)冷暖房
　主要な部屋はエアコンを設置。リビングとダイニングには床暖房を設置。さらにバックアップとしてリビングの一角に薪ストーブを設置。薪ストーブの熱はリビング以外の部屋にへも循環できるよう工夫しました。これにより冬場は大変暖かいです。（バックアップで設けた薪ストーブが主力になりそれだけで十分）
　夏は、とても涼しいです。家の中がひんやりしているのです。冷房はほとんど使いません。

(4)天井、床
　コンクリート打ちっ放しの住居では天井も打ちっ放しにするケースがよく見受けられますが、我が家はあえて天井をあげました。天井材は無垢の縁甲板（檜）を張り、コンクリートスラブと縁甲板との間には約200mmの断熱層を設け、そこに断熱材を敷き詰めました。床は全て無垢材を使い、床暖のない床板の下にも断熱材を全フロア敷き詰めています。

(5)内装施工時期
　躯体のコンクリートが打ち上がってから１年間、内装工事をやらずに放置しました。コンクリートを十分に乾燥させるためです。　私が思うにはRCで通気が悪くてカビると言う原因は、内装の施工時期にあるのではないかと思います。　特にマンションなどは工期に追われ、コンクリートが十分に乾くまで待たずに内装（床、壁、他）を施してしまうので、後にコンクリートから水分が放出され、それが湿気やカビの原因になると思います。

　コンクリート打ちっ放しの住宅で、あえて不満なところを申しますと、電波の通りが悪いと言うことです。これはコンクリート故の遮蔽構造のためし方がないことですが、携帯電話、無線LAN、セコムの送受信など対策が必要になります。

　それから、設計段階で予測できなかったこととして、夏場にガレージ内が非常に暑くなることです。ガレージに収納した車からの放熱を見込んでいませんでした。　またガレージシャッター（電動巻上げ式）も全く断熱性が無く、いくらガレージの壁を厚くしてもシャッターからの入熱を抑えることができません。　ガレージにも空調設備を付けておけばよかったと後悔しています。

　私はこの家に住めて大変満足しています。　例え寿命が１０年短くなっても（もともと信じないが）住み続けます。

[280: 匿名さん]

参考になりました。

[281: 匿名さん]

>>279

そこまでしないと快適でない、とも受け取れますが…

それだけ断熱材を入れたなら、暑い寒いなんて事は無くて当たり前。

カビ対策で一年放置できる人なんて一体どれだけいるのやら…

[282: 匿名さん]

だからお金持ちにのみ許される工法なんですね。

[283: 匿名さん]

そうです。金持ちのみが手に入れる事の出来る安心感です。

[284: 匿名さん]

>>279
坪７０万なら、意外と安いですね。

ガレージも延べ床に入っているのかな？

[285: ハウス]

うちは６０万代です。

[286: 入居済み住民さん]

>No.284さん

ガレージを含めての延べ床です。
RCでは安い方だと思います。　苦労して安く仕上げていただく建設会社を探し出しました。

同じ設計図面を複数社に渡し、見積もっていただき、一番安いところに施工をお願いしたと言うことです。

建設会社によっては、同じ図面で見積もっているにも係わらず、倍半分の見積差が出たところもあります。会社の経営規模の差による管理経費（間接費）の違いと言うところですね。

[287: 入居済み住民さん]

＞No.285 さん

６０万代ですか。あり得る額だと思います。

逆にハウスメーカーなどが異常に高すぎるのではないかと個人的には思っています。

現に、RCで建てようと思う前は、某２×４メーカで建てようと思い見積もっていただいたら坪９０万でした。あまりに高いのでRCにした経緯があります。

[288: ハウス]

最初は６０万前半でしたが、キッチンや内装にこだわってグレードアップしたため、少し予算オーバーになりましたが、６０万代で済みました。
満足しています。

[289: 入居済み住民さん]

本当に６０万とか７０万って本当？釣り？

うちは現場打ちのRCで坪単価１２０万を超えたよ（設計料込み。外構費は別。）。
鉄だとか原材料が一番高いときに注文したからね。それにしても高かった。
RC住宅の実績ある工務店４社に見積り取らせたところ、３社は同じくらいで、もう一社は飛び抜けて高かった（坪１４０万弱！ふざけるなって感じ。）。

設備には、全館空調、エレベーター、など高額なもおもあるけど、これらをやめたからといって坪単価は１０万程度しか下がらない。
思い当たるのは地盤が弱くて杭打工事に６００万かかってしまったこと。これだけで坪単価１０万円。

内装も床材もそんなに高価なものではないし。

[290: 匿名さん]

うちは二世帯住宅なので坪90万円ぐらいですね。
元々の坪単価は58万円と割と低めに設定されていたんですが
設備が一世帯分＋に仕様をグレードアップ、基礎工事で変更が出たのでこの坪単価となりました。

[291: 匿名さん]

杭打工事に６００万かかったら俺はＲＣ諦めるなｗ

[292: RC外断熱]

>289さん
うちも現場打ち、設計料込みですが坪110万でした
地盤は表層改良で済んだのですが、
内断熱→外断熱への変更で坪20万アップしました。

[293: 入居済み住民さん]

うちは地盤が良かったのでベタ基礎ですみました。>>289さんのような杭打工事を免れました。

設計図上の当初の予算は坪５０万です。そして内装設備などを少しグレードアップして７０万に収めたということです。

RCの場合、構造や施工方法は基本的に差のつけようがないので、建設を請け負う施工会社の見積しだいでどうにでもなるのではないかと思います。つまり、施工会社が高く見積もれば高くなり安く見積もれば安くなります。当たり前ですね。

では、なぜ会社によって見積に差がでるのでしょうか。私なりにこれまでの経験などから推測すると、理由は二つあります。

一つは、客の足元を見ていることです。田園調布や芦屋などにRCで家を建てたいと言う客に坪６０万、７０万の見積は出せないでしょう。失礼になりますから。

二つ目は、会社の経営規模です。会社が大きい（１００人規模）とそれなりに知名度が高くなり、外からの信用にも重点をおきます。特に品質保証や後々の保証など施工工事以外のアフターやソフト面での間接経費を膨らませてきます。

また、実際の工事においても、工事現場周辺への配慮や作業員の安全管理、廃棄物の処理処分など個人住宅レベルでは、ほどほどにやってくれと言いたくなるようなところをしっかりやってくれるのです。

　さらに大きな建設会社では見積のプロがいて、設計図にないようなところ（施工する上では必要なもの）もしっかり見積に入れてきます。小さな建設会社（１０人規模）では、手が回らず見積も少しアバウトです。よって、大きな建設会社ほど見積が高くなると言うわけです。

　会社が小さくともいい仕事をする建設会社はたくさんあると思います。施工図をきっちり引ける建築士が一人いて、腕のいい型枠大工を抱えている会社なら、安くいい建物を造ることができると思います。RCの場合、型枠を作る大工さんが実質の棟梁のようなもので、基礎、型枠、鉄筋、コンクリ打ち込みなどを仕切ります。　現場監督や設計士はほとんど役にたちません。

　それから、土木を主に手がけている建設会社はいい仕事をします。土木建築で橋桁や護岸、ダムなどを施工している会社はコンクリート打ちっ放しの真髄を極めているので技術力も高く仕上がりも大変きれいです。

[294: 匿名さん]

土木メインは仕事が荒い典型

[295: 入居済み住民さん]

道路工事や掘削などの土木をメインにしているところは確かに荒いかも知れませんね。
でも、RCの建造物を手がける土木屋さんもいますので、そちらは1mm,2mmの精度を追求した仕事をしてくれます。

[296: ビギナーさん]

150年ＲＣが持つなら

今の土地に古い家を壊してＲＣ建てたいです。

でも遺産相続のことを考えると

土地を割れるようにしておいたほうが、子どもたちのため？

もめるらしい。。。悲しいけど。

ＲＣでも壁式　と　柱式　？2種類あるけどどちらがいいのでしょうか？

[297: 匿名さん]

SORAMAってシステムだとRCが坪６０万でそこそこのランクのものが出来るそうですが、実際いかがでしょうか？

木の型枠を使わないので、施工も簡単だから安くなると説明されました。

[298: 匿名さん]

>>296
そんなにデカい敷地で、そのデカい敷地の真ん中にデカい家でも建てるのかい？

[299: 匿名さん]

分けるほどあるなら、分けやすい様に端っこに建てたらいいのに。

[300: 匿名さん]

>>297

規格に沿ったFRPの型枠を使い回す工法(RCZ)なので、
色々と制約はありますが、まぁ外観のデザインに拘りが無ければ
問題ないよ。
真四角の家にすれば一番安い。
どうしてもRの壁が欲しいなら、その部分は木枠で作るので高くなるはず。
木枠だろうがFRPだろうが、現場打ちなので仕上がりはは施工業者さんの
腕次第です。
でも、結構な軒数のRC造の家を見学に行きましたが、Z工法の家は仕上がりの
品質が安定してる印象があります。
反面、画一的なデザインで、見た目は同じような家ばっかだった。
中は普通に快適でしたよ、夏も冬も。

[301: ビギナーさん]

RCよりPC
シャブコンが怖いからな

[302: 匿名さん]

RCで巨大な倉庫を建てる。
その中に、好きな構造で家をつくる。ただし、外装なしで。

倉庫躯体と家躯体を１間以上離すのがポイント。

[303: 匿名さん]

昨今の災害、残っているのはRCですね。
つくば、耐震設計の新築木造が跡形なく消えてましたね。
雇用住宅は窓枠とか修理すれば再び使えそうですし。
昔読んだ本にも災害に強いのは結局RCしかないようなこと書かれていました。
近所の地主さんの家がRCですが、30年以上経っても建具が狂わないのには驚きました。
東日本大震災で、木造の我が家は曲がったが地主さん宅は無傷でした。

近未来、高級住宅街などで木造のないRC戸建てばっかりのRCタウンが出現しそうですね。

[304: 匿名]

んなこたない


構造計算の兼ね合いで逆に混構造が減った

[305: 購入検討中さん]

主観だよ
遮音◎
耐久◎
耐火◎
耐震◎
リフォーム性☓
断熱☓（但し夏場に限る）
コスト☓

極端な住宅

[306: 匿名さん]

まあ、リフォーム性はＳＩにすれば解消されるかな

ポイントはやっぱり断熱と蓄熱の問題だろうね

外断熱でないと

内断熱打ちっ放しは経年の見た目の問題もあるけど

冬場の蓄冷も辛いよ

[307: マンコミュファンさん]

日本はモクゾーがデフォだから、高所得者がポツンとRC建てると目立ち叩かれ妬まれる。
性能・防災面では最強なのに、スカイツリーのお膝元でも普及しないのは建築費・固定資産税が高いからか。
今五輪やってるイギリスとかはRC（石造り）がデフォだから叩く人いないようだし。
昔TVで、北海道かどっかの別荘地で、RCだけの街を見たような気がする。別世界に見えた。白亜の殿堂。
別荘だから金に糸目つけなかったんだろうけど、北国故断熱材の結露と木材腐朽菌は一時問題になったよね。

俺の住む関東でもシロアリ被害で建て替え余儀なくされている家が多い。我が家も５年に１回予防処理してきたが、食われてしまった。建築費安いが災害や維持費に泣かされるのがモクゾー。３匹の子豚ってすごい童話だと今更ながら思うよ。

[308: 匿名さん]

おきなわはＲＣだらけだが所得は国内県別で最低レベル

[309: 匿名さん]

阪神地震の実績ならRCも壊れている。理由は設計ミスや予期しない振動などです。
丈夫に作っとけば傾いても、戻せばだいたいOKです。
対して木造はしっかり作ってあれば倒壊はしてません。ゆがみは多いですが。
鉄骨はあまり倒壊は無いので、地震では鉄骨が一番強いのでは？

[310: 匿名さん]

>>308
行ったことないけど、イメージ的にモルタルで隙間詰めた変わった形状の瓦の木造が主流なんじゃない？
RCは内地以上に建築や輸送コスト高そうだから本州から渡った開拓者（成功者）の家やリゾート別荘では。
でもあの地でRCだと外断熱してないと最上階暑そうだね。

>>309
「被災した集合住宅」っていう本によると、ラーメン構造は倒壊や損傷が多かったのに対し、
古い団地など壁式構造は小さな損傷で済んだと書いてあった。

[311: 匿名さん]

３１０沖縄一度でも行ってから書きましょうせめて

[312: 購入検討中さん]

RCがいいが、断熱だけはアウトだな
外断熱なんてやってたらコストが偉いことになるし

[313: 契約済みさん]

＞丈夫に作っとけば傾いても、戻せばだいたいOKです

工務店に聞いたら重量があるので戻せないと言ってたけど？
ＲＣは重たいので鋼管杭などしっかり入れておかなければ傾きやすいとも聞きました。
あと結露しやすい、庇なのどが無い家が多いので困ることがある。建物は１００年持つかもしれないが配管などはどうでしょう？建て替え時に時壊す時に子供が困る。近所のＲＣ住宅でエコキュートを付けるのに壁に穴を開けるのに苦労していまいた。
建設費用が高いから、一般住宅としてはどうかな。

[314: 匿名さん]

コストを考えなければＲＣが一番いいのでは？というところから始まったわけですが
コストを考えなければ鉄骨造が一番だと思います。
地震に対しては免震構造にすれば木造だろうがＲＣだろうがＳ造だろうが関係ないですが
自宅を１００階建ての高層住宅にしようとするとＲＣも木造も無理です。
宇宙空間や深海に自宅をと考えると、やっぱり一番は鉄骨造でしょう。
将来、家が土地に固定されずに車のように移動できるようになったときもやはり鉄骨造が
有利だと思います。
建物から基礎が無くなり建物が宙に浮いているのが当たり前になり地震なんか問題なくなった
としたら、やっぱり鉄骨造がいいのでは？

[315: 匿名さん]

現在、国が低炭素認定住宅って制度の検討をしています。
建築から解体廃棄に至までのCo2の削減がポイントのようです。
RCの主原料セメントも鉄骨の主原料も製造時に多量のCo2を排出します。
たぶん、数年後はこれらの住宅、特に戸建てではCo2排出量が大きい住宅として認知されることになります。
できるだけ使わないように・・・

低炭素認定住宅の認定要件のひとつに高炉セメントの使用ってのがありますが、これは何を意図するものか解りますか？

[316: 匿名さん]

>>314
鉄骨はヒートブリッジのため、
どうしても冬寒い家になってしまうのが難点。

[317: 匿名さん]

>315
海外で製造して解体も海外ですれば問題ないのでは？

>316
本気でヒートブリッジ解決しようと思えば簡単に解決できると思います。
ヒートブリッジ解決できなかったらスペースシャトルなんか作れませんよ。

ここのスレはコストを考えないという主旨のようですので・・・。

[318: 購入検討中さん]

>>315
マンションどーなるんだよ

[319: 匿男]

鉄は無いな
特に軽量鉄骨は無いな

[320: 匿名さん]

じゃあステンレスとかタングステンでどうでしょう。
鉄筋コンクリートも中に鉄筋が入ってるから鉄が嫌なら鉄筋コンクリートも除外だね。

[321: 匿名]

よく軽量鉄骨じゃダメだという意見を目にしますが、いったい何故でしょう。
軽量鉄骨と重量鉄骨の違いをご存知ですか？
重量鉄骨は厚みが6mm以上の鉄骨を指し、軽量鉄骨はそれ以下の厚みです。
それほど大した違いでしょうかね。

[322: 契約済みさん]

重鉄は板厚上げれるから
上限が決まっている軽鉄とは違うよ
座屈が怖いし
2Fなら問題無いだろうけど

[323: 匿名さん]

スーパーゼネコンの竹中工務店が設計施工したとしても軽量鉄骨の家は危ないのでしょうか。

[324: 匿名さん]

CちゃんかCちゃんに毛が生えたような軽鉄を扱うスーゼネがいますか？

軽鉄、ツーバイ、安普請もいろいろですが、Cちゃんは安普請中の安普請。

[325: 匿名]

Cちゃんって何すか？
C型鉄骨のこと？だとしたら軽量鉄骨はC型だけじゃないでしょう
H型もありますよ？

[326: 匿名]

それをＣちゃんに毛が生えたと言ってる訳だが？

[327: 匿名さん]

>CちゃんかCちゃんに毛が生えたような軽鉄を扱うスーゼネがいますか？
鉄骨造の胴縁とか折板屋根下地とかに普通に使うけど。

[328: 匿名さん]

Ｃチャンとはリップ溝形鋼の事
ツーバイ材より遥かに強い。

[329: 匿名さん]

構造の話してんじゃねぇの

ツーバイのSPFスタッド単体みたいな超安普請と比較して意味あんの

[330: 匿名さん]

>構造の話してんじゃねぇの
「軽鉄を構造体として採用するスーパーゼネコンがいますか」との記述されておらず、
「軽鉄を扱うスーゼネがいますか？ 」ということだから構造の話でなく扱うかどうかの話

>ツーバイのSPFスタッド単体みたいな超安普請と比較して意味あんの
じゃあ、木造は無しということで。

[331: 匿名]

・竹中でも鹿島でも軽鉄建ててますか？

・ホームセンターで売ってるよSPF

[332: 購入検討中さん]

竹中や鹿島が戸建てなんてやってねーだろ
スーゼネなら大成しかない

[333: 匿名さん]

だから建ててないと言っているのだが

[334: 匿名さん]

竹中でも戸建とかやってるよ。
ホームページの建築作品→住宅→二番坂の家

延べ床面積は６２０m²（１８７．５坪）ＲＣ造

[335: 購入検討中さん]

>>334
どんな家だよ！
デカ杉だろ！

[336: 匿名さん]

昔の日本ホームズじゃなくて？

鹿島の個人邸の現場も見たよ。

ＲＣで大邸宅なら実質低層マンションみたいなもんだから。そりゃ金額次第で請けるでしょう。

[337: 匿名さん]

東宮御所（皇太子同妃両殿下，愛子内親王殿下のお住居）にくらべれば
１８７．５坪なんて小さい小さい。

[338: 契約済みさん]

なんでそんなものと比較するんだよ

[339: スレ主]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[340: 匿名さん]

結局ＲＣが一番いいでしょう？

とは思いますが、結局ＲＣが一番高いのでコスパ最悪でしょう？

[341: 契約済みさん]

PC如何？

[342: 匿名さん]

PCってRCだろ。
どんな形状にも対応できるといったら鉄骨の方が優れてる。
強度や熱橋的を勘案するとRCが良いといってる人もいるけど、それならSRCでもいいんじゃない？

[343: 匿名さん]

＞＞342
あんた、失格です。
SRC（鉄骨鉄筋コンクリート）は中高層ビルで使うものです、戸建RCでは使いません。

[344: 匿名さん]

初歩的な質問ですみませんが、
よく、コンクリート剥き出しの
住宅を見かけるのですが、
どのように断熱してるんでしょうか？

[345: 住まいに詳しい人]

343です。
コンクリを打設する室内側型枠のコンクリ側にボード系断熱材（ポリスチレン等）を付けて置いてコンクリを流し込みます。
コンクリが固まった後に型枠を外すとボード系断熱材が室内側全ての壁にコンクリと接着されて残ります。
またはグラスウールなどを内装材とコンクリの間に詰め込みます。（外壁コンクリ且つ内壁コンクリは断熱無理です）

[346: 匿名さん]

>SRC（鉄骨鉄筋コンクリート）は中高層ビルで使うものです、
既成概念の塊だね。
中高層の戸建とかありえないと思ってるからそういう風に思うんだろうな。
世の中の金持ちの家をもっとみてごらん。
井の中の蛙ってとこですかね。

[347: 購入検討中さん]

>>344
外壁の室内側に硬質ウレタンフォームを吹き付けるのが一般的です
コンクリートと吹き付けは相性がいいです

[348: 契約済みさん]

ありがとうございました

[349: 匿名]

広島に建ったフォレストコート西原･ﾃﾞｭｵ素敵ですよ。
ホームページ見てみてください。
こんなマンションに住みたい！

[350: 購入検討中さん]

ここは戸建てのスレですよ

[351: 匿名]

394です。戸建スレにすみませんでした。
RC戸建は高いので、マンションなら内装も最新だし、内装代やらｹﾁﾗｽﾞに、セキュリティーも安心。
こんなマンションがあれば、戸建に拘らなくてもと思い
投稿してしまいました。

[352: 匿名さん]

>349
なんかすごい仕様になってる？
マンションなのにディスポーザー
さえついてないし（低層だから）、
なんか上の方についてるマーク見た瞬間
変な宗教団体かと思ってしまった

[353: 匿名]

349です。
ディスポーザーは魅力的ですよね。
確かにマンションのマークは……
ですね。

[354: 購入検討中さん]

打ち放しの壁と無垢材使ってんだな
今時のマンションって感じ
でも流石に狭いな

[355: 匿名さん]

H10～17のＲＣは建築確認の空白期間につき、最悪です。