一戸建てのセキュリティ対策
| No.2 |
by 匿名さん 2004-08-14 03:22:00
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一階部分の掃き出し窓は一番狙われるんだってよ。
入りやすいからね〜。 |
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| No.3 |
やはり巷で言われているようなことは全て試しています。効果が薄いものも
あるかもしれませんが、いろいろやっておけば「この家は注意しているから 取りにくそうだ」と泥棒も敬遠してくれるかも（願望？） 以前集合住宅に住んでいて（１階）泥棒に入られましたが、被害は侵入する 際に割られたガラスぐらいのもの（保険にて弁済）現金、通帳などは隠して いたからか手付かずでした。 ちなみに現在やっていることと言えば、外回りに侵入に役立ちそうなもの （はしごとか窓を割るのに使えそうなものとか）を置かないようにして、 窓にはアラームをつけています。また、１階には面格子をつけ、大きな 出入り口（玄関、勝手口、掃出し窓など）は道に面している方につけました。 |
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| No.4 |
うちは壁を低めにしました。
あまり隠すと、侵入者が外からみえず死角になると思います。 外からの視線も気になるけど、防犯をとりました。 エアコンの室外機も台になるので、気になっているところ。 乗れないようになにか対策をとった人います？ |
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| No.5 |
うちも塀は低めの上に中が見えるようにしてます。
エアコンの室外機の上に植木鉢を置くだけでも防犯になるとテレビで言って いました（どかさないといけないのでその作業を考えると別の場所から 侵入することを考えるらしい）手軽だし別に美観を損ねるわけでもないので 我が家でも採用しています。 |
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| No.6 |
今度建てる家にはカメラ付のインターホンにしました。
相手が見えるのですこし安心。 |
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| No.7 |
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| No.8 |
土地探しの段階から、防犯を視野にいれるべきですね。
道に面しているところが多い方がよいのでは。 人目につかない場所ほど、死角も多いでしょう。 |
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| No.9 |
住まいの防犯 自己診断ができます。
http://www.jusri.or.jp/check/house/index.html やはり、一階でも二階でも、掃き出し窓は危険度が高いようです。 なるべく、死角には作らないほうが良いようです。 |
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| No.10 |
掃き出し窓には補助錠をつけるとよりよいようです。
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| No.11 |
日ごろの生活の仕方の方が重要なんじゃん？
郵便や新聞がたまってたり、 洗濯物が暗くなってもほしっぱなし、 で、電気がついてないとか。バレバレだもん。 |
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| No.12 |
ベランダは、一戸建てに限らず、マンションも注意。
玄関より、手薄なベランダは狙われやすいってよ。 |
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| No.13 |
玄関よりも、窓を狙うケースが増えてきているようですね。
焼き破りとか。 私は防犯フィルムと補助鍵でとりあえず対応しようと思います。 しかし、考え出すと不安はつきない。。 |
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| No.14 |
ダミーカメラとかもいいんじゃない？ドロちゃんも、「このカメラ、もしかしたらダミーかも？（http://www.arucom.ne.jp/）」って
思っても、何も付いて無いよりはＡｃｔｉｏｎ起こす時に人間の心理として躊躇するんじゃないっすかね。 だってＳＥＣＯＭとかＡＬＳＯＫは事が起こってから駆けつけるんですよ。ドロちゃんの平均侵入時間からみても 時既に遅し！じゃないでしょうか？しかもレンタルでも初期費用＋月々支払い、買取でも月々支払いになり 家計に余裕無ければ、結構痛いですし．．．。 防犯が気になるのは、一戸建て購入者の宿命みたいですね。 命あれば物は又買えますから、生命の危険を回避するって事に主眼をおくべきじゃないでしょうか？ １１．さんの言う事も勿論のこと、日頃から近所とそこそこお付き合いしておいたり、センサー点灯やタイマーで点灯する照明を採用する等々 も考慮されては？と思いますね。 |
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| No.15 |
うちは玄関に人感センサーつけたよ。
まだ住んでないから仕様感はわからないんだけど、 センサーもいろいろあんだねー。 とりあえずON/OFF型ってゆうのにした。 一番自分がびっくりしそう（笑） このトピみて、カメラ付インターホンって調べてみたんだけど、 センサー付玄関の照明とインターホンのカメラを連動させることも できるみたい。びっくり！ ちょっとした、防犯カメラ代わりになるかも。 |
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| No.16 |
15です。
ちょっと間違えた、センサー付の照明にカメラがついていて、 インターホンの親機で画面が確認できるんだった。 これの場合。 http://www.aiphone.co.jp/index_bouhan.html 14さんの話とちょっとかぶっちゃった。失礼〜。 |
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| No.17 |
14さんのいうとおり。
一戸建て買ったら、防犯も要検討だよな〜。 人感センサーとか、あとお留守番照明モードとかも最近みるね。 家にいないのに、お金がかかる世の中だな。 |
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| No.18 |
カメラ付インターホンってモニター機能があるんだね。
玄関の画像と音声を確認できる。。 でも、それで変な人がいたら、どうすればいいの？ 撃退アラームとかならすような器具あるのかな〜。 |
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| No.19 |
セコムもそんなに高くない。
1ヵ月¥4.500円で警備してもらっています。 結構安心してます。新築で建てる場合 機器買取で、建てる時に60万円程掛かりますが、 セコムの火災保険を利用したら、火事の時にセコムの隊員が駆け付けるからとの理由で従来の火災保険の半額で、 ローンを25年でしていたので保険も25年一括払いで見積り。 ほんとに他と比べてみても断然安い。 セコムの営業マンによれば、燃えるリスクが減るかららしい。 安くなった火災保険代でセコムの機器取り付け費用は出ました。 1ヶ月あたり¥4.500円で済むなら安いと思いましたけど。 |
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| No.20 |
セコムしてますか。なんと言ってもセコムが安心ですな。
防犯マンさんも書いているようじゃが、4500円で、セコムのシールが貼れるなら安い。 家も頼んだが、思ったより安かったぞ。 あとカメラもつけたぞ。しかも3台 人が来たらライトを照らして写真を撮るぞ。 これもセコムの機械だ。夜中に人が庭先に来たら、家の中のモニターで確認できるし 何か在ればセコムの非常ボタンを押せばすぐに駆け付けてくれるから安心できる。 15の人 多分あんたとこより 安くて良い買い物をしたと思うぞ。 14の人 事が起こってから行動するのが当たり前ではないのか。 24時間家を他人に見守ってもらえる筈も無く、見られていたら生活できんぞ。 呼んだ時にすぐ来てくれたら それだけでありがたいものじゃ。 何度呼んでも金は、かからんしな。 電気やなんか、修理頼んだだけで、出張料まで取りやがる。 月に2.3回は呼ぶが、嫌な顔ひとつせんぞ。中々いい子達じゃ。 18の人 セコムの防犯入れたら、勝手に窓とかドアを開けると、かなりうるさいブザーがなるぞ。 |
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| No.21 |
セコム、よさそうですね。呼んだら何分くらいで来てくれるのですか？
あと月額４５００円でどこまでやってくれるのですか？ うちの主人は出張が多く夜不安なので、セコムに頼もうかと考えています。 |
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| No.22 |
警備会社に入っているからといって泥棒に入られないといったものでもないと思いますけど。
組織的な犯罪ぐるーぷは、下見を繰り返し、警備装置作動後、何分後に警備員が駆けつけるかまで測ってから、その時間内に犯行を行ったりするそうです。 しかしながら、一般的に啓発の意味はあるでしょうし、警備会社を入れないよりは狙われる確立が低くなると考えます。 本人の意識が大事なのではないでしょうか？ 警備会社が自宅まで来る時間は、5分から10分ぐらいが平均でしょうか。 しかし、これも会社から自宅までの距離によって、大幅に違いますし、田舎などではどのくらい時間がかかるのか予想もつきません。 都心で、閑静な住宅街、営業所が近い場所などは、効果を発揮すると思います。 |
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| No.23 |
↑２０．さん
当方もＳＥＣＯＭ派ですが、事が起こってから行動するのが当たり前って、 ”事の定義”が本板が目的としているものと違いませんか？ おそらく１４．さんの意見は”モノは帰るけど命は買えない”って書いてありますし、 事が起こってから行動すれば間に合うレベルの話では無いんじゃないですか？ 防犯って未然に防止するって事じゃないでしょうか。 事が起こってからでＯＫなら１１０番でもいいんじゃないですか？？？ 本板は人の批判・自分の自慢をする板じゃないですよ。 一戸建てのセキュリティ対策について、意見を交わす板なんですから 地域・環境によって、対策の立て方は人それぞれであり、皆さんの意見を参考にして 防犯できれば良い訳です。 ＳＥＣＯＭシール貼ってる段階で未然に防止したいとお考えなんでしょう？ だったら、皆さんとＥｖｅｎな関係なんですから、あくまでＳＥＣＯＭ導入派として 良きアドバイスをしてあげてください。 それと、もう少々語尾を加工された方が、お互いに気持ち良く意見交換して いけると思います。 ”あんた呼ばわり”は、ちょっと見てて気分良くありませんよ。 |
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| No.24 | ||
| No.25 |
23さんへ
私も、防犯は未然に防ぐものだとおもいます。 事件にはあいたくないですものね〜。 ＞一戸建てのセキュリティ対策について、意見を交わす板なんですから ＞地域・環境によって、対策の立て方は人それぞれであり、皆さんの意見を参考にして ＞防犯できれば良い訳です。 こちらの板を参考に今後の家の防犯対策に役立てたいと思ってます。 みなさんの気持ちのよい意見交換に私も参加したいと思います。 |
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| No.26 |
決して泥棒ではないのですが・・・
1・センサーライトは無いよりマシですが今の泥棒（強盗）は 夜来ない。もし来たらもっと手荒な手口で侵入・殺害する勢いでしょう。 2・玄関ドアはどこでも同じ。ピッキングするよりリビングなどの窓を 破るほうが早い。面格子は時間稼ぎに有効だけどそれ以上に 出かける時は雨戸を閉める。（意外にやってない） 3・カメラドアホンも当然ですが録画機能があるといいかも。 下見にきても証拠が残りやすい？ 4・もう一度よーく考えて「自分が泥棒ならどこから入るか」 「本当に近所で自分の家が狙われやすいか」 「プロの窃盗団が我が家を狙ったら何の目的（金を持っている）で どんな時間帯にどんな手口でやってくるか」 「それに対してどのような対策をしたらいいのか。家族の意識は 万全なのか」など一度でいいからよーく悩んでみるのもいいかも。 我が家の場合、正直プロにかかれば入れるレベルだと思いますが 入られた後を考えて防犯ブザーを”すぐに確実に”鳴らせるように 工夫をしました。安いセキュリティーですが。 |
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| No.27 |
26さんへ ぜひ教えてください。
＞入られた後を考えて防犯ブザーを”すぐに確実に”鳴らせるように 工夫をしました。安いセキュリティーですが。 防犯ブザーはどんなものですか？ ブザーはどこにとりつけましたか？ よかったら、メーカーと商品名を教えてください。 私は入られそうになったときの撃退用の防犯商品を探しています。 |
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| No.28 |
26さんの1の話は怖いですなぁ〜。
そんな泥棒（強盗）に目につけられないようにしないと。 迷彩色の壁にするとか？（笑） |
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| No.29 |
出かける時に雨戸を閉めるって、どうなのかな？
誰も居ないことを知らせているようで。。 でも、格子よりは防犯性能は高いよね。 |
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| No.30 |
空き巣と強盗は違いますからね。
テレビでさんざんやっているようにお金目当てのプロであれば どんな手段を使ってでも侵入してくるでしょうし・・・ コソ泥程度なら対策も楽なのでしょうが。（幸いウチは貧乏なので） ＞27さん。ホームセンターなどで売っている引っ張ると鳴るチカン防止 ブザーなどを玄関収納の置物に仕込んであります。 万が一ドアを開けてしまって包丁をかざしながら侵入した場合、 ボタン式ブザーなど押している余裕はないと思ったので その置物を手で倒したりすると紐が引っ張られる仕組みです。 あとリビングや２階なども壁にかけてある置物（？）にも同様に 仕込んでおき、いざとゆう時に置き物に手をかけて引き落とすだけで ブザーが鳴るようにしてあります。 幼稚なアイディアで参考になりますかわかりませんが。（笑） 出かける時の雨戸＞私も面倒くさがりで実は閉めていません。 ただ雨戸が開いていても駐車場に車があるか、電気メーターは それなりに動いているか、呼び鈴（古っ）を押したり電話をかけても 出ないか（居留守もありますが）などきりがないですよね。 泥棒の十数人に一人は顔見知りの犯行とテレビでやってました。 昔のように犬を飼って合鍵はプランターの下でかさ立てにはゴルフクラブ は全く通用しない時代になってしまいましたね。 怖いです。 |
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| No.31 |
26さんありがとう〜。
引っ張るとなるブザーを使ったんですね。 それなら、安いし、商品もいろいろ出回ってますね。 万一入り込まれたとしても、ボタンより自然な動作で 鳴らせそうですね。 参考になりました！ありがとうございます〜！ |
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| No.32 |
みんな色々ご苦労してますね。装備やなんかも大切ですが、近所の付き合いも大切ですよ。
施工してても、アーここ危ないと思う造りも多々あります。トップライトなんかは、侵入口になりますよ。 白昼堂々となんて当たり前の時代です。工事を装えば意外と警戒しないらしいので 周りとの連携、装備、複数の施錠など万全を尽くすべきでしょう。 |
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| No.33 |
窓にはできるだけ、補助錠をつけようと思ってますが
補助錠にはいろんなタイプがあるんですね。 どれが一番いいのか迷うところ。 性能数値とかあればわかりやすいんですけど。 これおすすめ！てゆうのある方、ぜひ教えてください〜。 |
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| No.34 |
私も26さんみたいに、安くて簡単に音で撃退したいと思ってるんですが、
もし、外に不審者がいてドアホンのカメラや、窓からみつけたら、 家の中からのスイッチで 外の不審者にわかるように、外に音を出す商品ってありますか？ 家に入り込まれる前の段階での撃退を考えたいんです。 |
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| No.35 |
現場王さん、
工事を装えば以外と警戒しない？というのは 工事中の看板みたいなものを出すということですか？ 垂れ幕とか？ちょっとわからなかったので質問しました。 現場王さんの名前から察するに、 現場工事の方？（＾＾；）憶測ですが。 ご近所付き合い大切ですよね。 今度新しい家に引っ越します。 しっかりご挨拶しないと！ |
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| No.36 |
↑作業服を着て入るってことじゃないですか？
うちも一度作業服を着た泥棒に入られかけました。近所の方に出掛けることを 言っていたので「出掛けてるのに工事？」と不審に思った近所の方が 知らせてくれて何もなくて済みました。 |
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| No.37 |
↑やっぱり、最良の防犯は『ご近所さん』なんでしょうね。
あまり良くない言い方かもしれませんが、費用という意味では 『お土産』程度で済むでしょうし、何より一戸建ての防犯という目的達成 という部分ではお互いに利害が一致してますからね。 利害が一致している人間の目が最も有効な防犯設備という感じでしょうか？ 万一、ご近所さんがドロちゃんに変身したら、そりゃないぜ！ですけどね。 日頃から『お金ありますよ系』の雰囲気は出さない様にしておく必要もありますね。 だって、そもそも『お金あります系』は、この板には来ないでしょうし、 ＳＥＣＯＭやＡＬＳＯＫどころか、ガードマンでも雇えるでしょうから．．．。 皆さん、お互いに持てる知恵を出し合い、情報交換しながら一戸建ての 防犯をしていきましょうねっ！ |
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| No.38 |
当方もこの秋に一戸建てに入居しますが、この板って為になりますね。
予算が許せばＳＥＣＯＭとか入れたいけど。 でも、長島監督の家ってＳＥＣＯＭでもドロちゃん？に入られましたよね？ そういう意味では、非常に悩ましいですね〜 皆さんの意見を参考に防犯対策たてて、参考になりそうなのがあれば 披露させていただきますっっっ |
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| No.39 |
セコムはあくまで入られた”後”なんですよね。
警察との違いは”センサーが通報”してくれる点でしょうか。 帰宅してから「きゃー！なにこれ」よりは早いですよね。 ＞33さん 補助鍵ですがメインの鍵が開けられるようなら補助も開けられると 思いますよ。（ガラスを２箇所割るだけなので） 性能といっても貼り付けてあるだけなので力に自身のあるドロボウなら メインを開けてから力任せに開けるかもしれませんね。 割られにくくするために防犯フィルムを貼るのがいいかも。 ダミーカメラや防犯ステッカーについて。 私達が簡単にネット上でダミーカメラを見つけれるように プロも見ているかもしれませんね。 とゆうことは「なーんだダミーじゃん」と見破られたら逆に 狙われやすくなるかも。でも無いよりは効果があるかなぁ。 防犯ステッカーも車用でよく見かけますが、見ていて本当に セキュリティー作動中なのか疑わしいものも多い気がします。 コソ泥ばかりでなく今は”仕事”として複数で計画的にやってくる プロ集団がいるからタチが悪いですよね。 高級車でセキュリティーにもお金をかけてガレージに駐車して あったはずなのに一晩でドロン！ イリュージョンです。 |
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| No.40 |
↑３９．さん
ダミーカメラって言っても、中身だけダミーで部品は本物を使ってるのもありますよ。 カーセキュリティだって単にピカピカしてるだけでも”ウソ臭いなぁ”って思いはしますが イタズラしちゃおうっと！なんて思わない確立が高くありませんか？ |
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| No.41 |
セコムは泥棒に入られた後だけではありません。
敷地内に泥棒が侵入してきた時点で、セコムが侵入者を映像で確認し、場合によっては、110番速報や119番通報を行うと同時にセコムの対処要員が駆け付けます。 警備システムは、在りますが価格が高くなる為、通常建物の警備だけされる方がほとんどでしょう。 他にも防犯カメラ 防犯ガラス 金庫等販売もしています。 泥棒に入られにくい家のアドバイス等も行っています。 お近くのセコムまで問い合わせてみては。 見積り無料でしてくれますよ。プロの意見を聞いてみては。 |
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| No.42 |
セコムですか。 収入があれば検討したのですが
今の給料ではたとえ１万円を切っても厳しいです。 大切なのは防犯意識ですよね。 何々したから安心ではなく泥棒の心理を読みながら ちょっとした防犯（出かけるときにテレビをつけたり近所さんに 声を掛けていくとか）を心掛けることでしょうかね。 重機を使ってＡＴＭを持ち去る事件だって起こるんですから 我が家にＡＴＭ並みの財産があると知られたらガードマンを 雇っても危険でしょうね。 よくテレビで豪邸自慢していますが危険だと思うけどなあ（ひがみ・・） |
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| No.43 |
王は、多忙で過労死寸前だけど、皆の安全のために登場！あと90分で仕事だ。
近所の付き合いがないとしよう。ピンポン、留守、狙いどころ以外の家にもピンポン、○○の工事をします。 音はたてませんので・・・、はいわかりました。はほぼつきあいなし、昼間いないのになんていわれれば、気をつける、 そういうことでつきあいは大事にとのこと。土産やあいさつですむなら 安いもの。隣があやしかどうかは日々のつきあいで判断。王は少し寝ます。 おやすみ。またね |
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| No.44 |
防犯フィルムって、結構しますよね。
安くすまそうと、鍵の近くだけ貼るとすると、 フィルムの切れ目が目立って、かっこ悪そう。。 紫外線防止効果のフィルムでもある程度代用できるかな〜。 |
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| No.45 |
そうそう、最近は手口が手荒くなっていて、
入られる時は、どんなに防犯やても、無駄らしい。 ある程度の諦めって必要かも。 セコムは経済的に余裕があればいいと思うけど、 うちは難しいわ。 最近、中国系の強盗団がいるって聞くから、 中国語の防犯ステッカーとか、 中国の魔よけ的なものとか、 なんか、手軽にできそうなことないかしら。 だれか知ってる人いますか〜？教えて欲しいです。 |
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| No.46 |
補助錠ってはりつけてあるだけなんだ〜。
それじゃ意味ないね。 よくみる、高価なジュエリーのショウケースの鍵みたいになってるのかと思った。 クレセント錠に暗証番号をつけることが出来るてゆうのがあったけど、 それのが効果的かな〜。 安くて効果的な方法で、コレ！ってゆうのはなかなかないもんだね〜。 |
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| No.47 |
＞34さん
拡声器ってどうですか？ http://www.sunward-kk.co.jp/ground-goods/kakuseiki/ev/index2.html いま、音声だけでなくて、ホイッスル音とかもだせるみたいだし、 ハンディタイプっていうのもあるし。 どこにおくんだろ。（＾＾；） |
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| No.48 |
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| No.49 |
道から見えるようになっていたら、誰も道を通ってなくても心理的に見られている
ような気がして入りにくいという話も聞きますけど。 |
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| No.50 |
空き巣の心理分析しているみたいね〜。
ほんとっ！空き巣（強盗も）の心理が知りたいものだわ〜。 |
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| No.51 |
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| No.52 |
中国は強盗、すり、泥棒が日常茶飯事のようです。
日本は安全で安全ボケしてるっていわれてもしょうがないね。 http://www.szroki.com/life/l-1.htm こちらは中国現地の体験談がのってます。 参考までに。 |
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| No.53 |
物より命が大事！
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| No.54 |
５３．さんの言う通り！
物は必要なだけくれてやる！大切なのは何よりも命ですよ。 自分は構わないけど、特に家で待つ妻子の安全が僕は何よりも 大切ですね。 |
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| No.55 |
とりあえず一個は携帯アラーム家に買っておこう。
音でびびって逃げるようにしむけよう。 |
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| No.56 | ||
| No.57 |
別に宣伝じゃないんだけど。
http://www.exsight-security.com/catalog/product_info.php/cPath/39_27/p... これもあわせて使ってもいいかも。屋内用防犯アラーム。 どちらも安いからなんとか手が届きそう。 |
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| No.58 |
家の横と裏と玄関（三面）をセンサーライトつけたよ。
なんとか防犯してる風に仕上げてます。 |
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| No.59 |
多少でも「防犯してるぞ」と思わせることが大切かも。
備えあれば憂いなしですよね。 死角を作らないために駐車場用の小さなカーブミラーを 敷地の角にさり気なく設置するとかどうでしょうか。 小さな子供さんの動きもバッチリ見えますよね。 あと難しいけど寝室のみ鍵付きのドアにしてみるとか。 もし万が一強盗と鉢合わせになったとき、 ダッシュで寝室（じゃなくてもいいですけど）に駆け込んで 鍵をかけてしまえば通報までの時間稼ぎができたり ベランダから助けを求めたりできそう。 ニュースとかで多いのは鉢合わせになったら粘着テープで グルグル巻きか最悪の場合・・・ 怖い怖い。 |
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| No.60 |
カーブミラーいいですね。
見られてるぞ！って気がしますもんね。 実際、物音がしたときなんかもちょこっと顔だせば 裏まで見れるってゆうのも楽だし安心でいいかも。 それいただき〜♪ |
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| No.61 |
鍵付の部屋ってうちは、トイレかフロ脱衣所兼洗面所しかないわ〜。
トイレ、フロからしのびこまれることが多いってゆうのに、大丈夫かな。。 |
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| No.62 |
窓のセキュリティに関して、
今のとこ、私のベストはこれかな。 ダイヤル式クレセント錠。 http://www.lockart.co.jp/naiyou/bouhan/kuresento/ 一個で結構するのね。 全部付けると・・・はぁ。 |
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| No.63 |
泥棒の服装 情報だよー。
(警視庁（生活安全部）講演資料より) ネクタイ、背広姿の会社員風 33% 作業服姿の店員,工員風 24% 普段着（ジーンズ,ジャンバー等） 24% ジャージ姿のスポーツマン風 20% |
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| No.64 |
二階にお住まいのみなさーん。
チェックしましょう。 ＜二階に上りカギのかかっていない部屋へ侵入口・足場＞ 外階段 24% ベランダ 24% 塀 24% 隣接の家の出っ張りや物置 16% その他...... 梯子、ゴミ箱、雨どい 改築、建設中の仮足場、電柱、庭木、ガス管 カーポート、物置、ボイラーエアコン等の室外機 (警視庁（生活安全部）講演資料より) |
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| No.65 |
ガラス飛散防止フィルムってどう？
防犯フィルムの代わりになるかなー。 ダイソーにも売ってた。安！ |
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| No.66 |
>65さん
全くならないです |
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| No.67 |
65さん 飛散しないのに破壊が容易なので音がしないとドロボウに喜ばれます
わざわざガムテープを貼る必要がないですから |
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| No.68 |
65です。
ハンズで防犯フィルム見ました。 飛散防止フィルムと厚みがぜんぜん違う（＾＾；） 失礼しましました〜 |
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| No.69 |
防犯アラーム付けてる人教えてください。
日常で生活していると、防犯アラームがなってしまいませんか？ スイッチON・OFFめんどくさくありませんか？ |
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| No.70 |
1階の全ての窓につけています（というか、標準装備でした）
結構鳴らしてます（笑） でも、最近は慣れてきて、間違えて鳴らすことも少なくなりました。 自分でつけていても驚く程なので、泥棒さんは驚くでしょうね（たぶん） 面倒と言えば面倒なのかもしれませんが、以前の家で泥棒に入られたことが あって、その時警察の方から指導されました。出掛けるときは必ずセットする 習慣をつけています。 あと、これは個人的意見ですが、窓を開けることってそんなに多くありません。 開けるにしても一日一回ですよね、普通。何度も開けたり閉めたりするのなら スイッチのON/OFFは面倒かも知れませんけど。 |
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| No.71 |
69です。しのぶさんレスありがとう。
やっぱり鳴っちゃうんですね。（＾＾） 一日一回というと、、？ たとえばですけど、出かけた場合は 外出時、閉める。 帰ってきたら、開ける。 ということで２回はしますよね。 窓の個数×2回は最低あると思うと、結構あるような気がします。 それでも慣れるもんなんですか〜。 ん〜、後は私の性格の問題でしょうかね。せっかちだから（笑） |
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| No.72 |
とりあえず〜。
私は家に入る前にピンポンする！ 泥棒さん逃げて〜。って感じです。 気配がしたら、すぐには入らない。 |
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| No.73 |
yahooの掲示板に似たスレあるよ。
ホーム > 家庭と住まい > 住まい > 全般 > ドロボウに強い住宅を作ろう！ みてみ〜。 |
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| No.74 |
ちょっと研究してみましたが、窓には ６２．さんが見つけたダイヤル式クレセント、またはクレセント自体があかなくなるための補助錠がよさそうですね。商品名「あかないんです」でググると取り扱い店が何軒か出てきますが、３６００円+税が最安値かな。
玄関ドア・勝手口ドアは、着脱式サムターンが一番防犯になるのではないでしょうか。サムターン回し防止のためのキャップのようなものは結構安価で売っていますが、ドア本体や脇のガラス部分を割って侵入してくるケースには通用しませんから。ちなみにトステムでは、「おでかけサムターン」という商品名でオプション扱いになっており、既存サッシでもシリーズ・年式により、交換部品取り寄せで後付けが可能です。） さらに今探しているのは、上の「ダイヤル式クレセント」や「着脱式サムターン」をつかっていますよ、という警告のステッカーです。これを外から見えるところに貼ることで、かぎ破りを事前に防止する効果があるような気がするのですがいかがでしょう。（実際につけてなくてもステッカーだけで効果が期待できそうな気もする・・・。） |
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| No.75 |
一時期はサムターン回しが凄く流行りましたね（ＴＶでの情報ですが）
最近のドアは見るからに頑丈そうで泥棒も諦めてるんじゃないかな？ ここ数年で建てた家”だけ”に限っての侵入経路を知りたいですね。 手っ取り早いのはやはり窓なのかな〜 防犯ステッカーはいい案だと思いました。 見た目でまずは「防犯してまっせ・・・ どうしますぅ？」と思ってもらえば ドアを傷つけられてから諦められるより修理代がかからなさそうで（笑） 安上がりなのはテプラなどで「防犯中！これを見たら大人しく諦めてね」 と泥棒も引くような文章で鍵のそばに小さく貼るとか。 市販のやつも効果はありそうですが詳しい泥棒ならば見破ってしまい 逆に狙われそうな気もします。 難しいですね・・・ いたちごっこの問題です。 |
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| No.76 | ||
| No.77 |
目立つとみっともないですよね。
そこでわざと小さく目立たないように貼るのはどうでしょうか。 サッシが黒ならば黒ベースに白っぽい色で印刷するとか。 泥棒でもなければ普通サッシの鍵付近をマジマジと見ませんよね。 逆に泥棒であれば鋭い眼つきで鍵がかかっているかとか クレセント錠が付いているかなど確認すると思います。 余談ですがトラックの後ろに小さなステッカーで 「読めるまで近づくな！」とゆう半分シャレのようなものがありますよね。 泥棒さんにだけ分かれば効果あるかもしれません。 |
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| No.78 |
>「読めるまで近づくな！」とゆう半分シャレのようなものがありますよね。
これは知らんかった〜っ（笑） |
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| No.79 |
７６さん
http://www.bouhan-h.net/cgi-bin/cargo/goodslist.cgi?in_kate=1102 ここにある一番上の「まど守りくん」というやつです。８００円弱、近くのホームセンターにも売っている可能性ありです。 これ、およびクレセント本体中央に鍵穴がついているやつは、鍵の紛失がこわいんですよね。あと・・・、泥棒さんが同じものを買って合鍵としてもってきたらアウト。まぁそこまでしてわざわざ「まど守りくん」や「超万能クレセント」をつけている家をねらう泥棒はいないと思いますが。 そういう二つの意味（鍵紛失防止、合鍵利用防止）でダイヤル式に軍配なんですよね。 さて同じＵＲＬにのっているそのほかの補助錠（つっかえ）ですが、クレセントを解除したあとに窓自体をはずして侵入されるパターンに対応できないんです。これももちろんつけないよりは効果ありだと思いますが、金目のものがありそうな家で外出確認済み、みたいに目標定められて狙われちゃった場合には効き目なしですね。（こうなるとご近所頼み） ちなみに「あかないんです」が、下のウェブショップで期間限定安売りしていました。私が確認できたなかでは最安値です。（送料込み総額での比較はしてません。） http://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573947/574077/574117/ |
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| No.80 |
79さんありがとう。
参考になります。 窓守り君とか、あかないんです。とか。ネーミングがなんとも古典的ですねー。 最近防犯グッツをいろいろ見ていて、こうゆうネーミングに愛着を感じてきました。 URL紹介ありがとうです。 ここの店のHP、情報が充実してますね。 空き巣はここを狙っている。のページをまじまじと熟読してしまいました。 http://www.bouhan-h.net/bouhan/akisu_0001.html 私も合鍵式よりダイヤル式に軍配です。 というのは、ダイヤル式のが閉めるときに面倒じゃないってゆうだけなんですけど。 窓しめるのにも、鍵を差し込むってゆう行為自体が不精の私にはなんとも面倒で。 もし、手元にすぐ鍵がなければ窓を閉めるのに、鍵を取りにいくところから始まるわけですよね。 窓のところにつけっぱしってゆうのもいただけませんからね。 ダイヤル式の価値観が自分のなかで最近上昇中で、 今住んでいる（今は賃貸、今度引越し）、郵便受け南京錠さえも、 ダイヤル式に変えたい気持ち。 鍵が手元にもってなくても、すぐ開けられますから。 ちなみに、ダイヤル式錠（ポストとか用）は100円均一でも売ってましたよ。 なにかと使えるかもしれません。 |
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| No.81 |
８０さん、
＞私も合鍵式よりダイヤル式に軍配です。というのは、ダイヤル式のが閉めるときに面倒じゃないってゆうだけなんですけど。窓しめるのにも、鍵を差し込むってゆう行為自体が不精の私にはなんとも面倒で。 些細なことですが・・・、まど守り君の場合クレセントをガードするＵ字型金具がラチェット式になっていて、解除する時のみ鍵が必要となります。ガードするときは鍵なしでカチカチカチとＵ字金具を下げることができます。それからうちでは鍵を窓の横の壁、外から見えない・外から手が届かない位置にぶら下げています。窓を開けたいときにはその鍵を使ってガード解除、鍵はまたすぐにもとの位置に戻して窓を開けます。用事が終わって窓を閉めたときには、鍵なしで金具をカチカチってな具合です。面倒なら日中・在宅中はガードを下ろさなくてもいいかもしれませんが、まぁ慣れてしまえば毎回やっても大した手間ではありませんよ。コスト的には、窓守り君、超万能クレセントもすてがたいです。 |
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| No.82 |
ようやく同一番号の「あかないんです」４個購入し、1階和室の庭面掃きだし窓、同南通路面腰高窓、２階リビングの西ベランダ面掃きだし窓、同キッチンの東ベランダ面ダブルハング窓に取り付け完了いたしました。
思ったいたよりも、がっしりと重量感・高級感のある作りで、つや消し黒が、ライトブラウン色、白木色のサッシどちらにもぴったりマッチです。全体的に高級感がました感じがしますし、操作性もばっちりです。また裏側からもダイヤルが見える作りなので外からみても一目瞭然、防犯シールを貼るまでもなく、防犯・抑制効果大とみました。 ということで、前つかっていた「まど守り君」が二つ不要になりました。欲しいかた先着一名様に、同じく不要になりました「ちょっと隙間を空けてクレセントをかけられ君」２個とともに無料でお譲りいたします（全国一律ＥＸパック５００円だけご負担ください）ので、直メールをお送りください。 |
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| No.83 |
現在我が家を新築中、参考にしてもらえると幸いです。
録画機能付きインターホンに、防犯カメラ（照明と連動）ともにアイホンです。１階の窓は掃き出し窓以外は防犯ガラス。格子を付けるよりも防犯ガラスの方が安かったです。 そして我が家はＡＬＳＯＫと契約、既に新築工事と併せて配線をしております。唯一の気になる掃き出し窓には防犯フィルムを張る予定です。 また家の照明は、タイマーつきで自動的に点灯する照明を付ける予定、玄関照明も暗くなれば点灯するものを予定、これらは松下電工製です。 そして、バルコニーはサイディングされているものでなく、格子式いわゆる昔のベランダ風です。少し見てくれは悪いですが、泥棒が身を隠せないのでこれにしました。 |
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| No.84 |
防犯ガラスって、格子より安かったんですね。知りませんでした。
格子なしのほうが、断然見た目がよいですよね。 バルコニー（ベランダ）は、私はサイディングされたもの（家と一体のもの）です。 こちらは見た目をとりました。 防犯上は、83さんが言われている、ベランダ風のもののほうが、良いですね。 それと、通気性も良いと思います。家と一体のものは、まったく風を遮断してしまいます。 HMに聞いたら、ベランダ風のもののほうが、高くなるといわれました。 部材をあらたに仕入れる必要があるためとか。。 うちは家の前の道が暗く、街灯が少なかったので、 家の外の壁に照明をつけ、それを24時間タイマーで管理することにしました。 玄関前のポーチは人感センサーです。 |
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| No.85 |
うちも玄関ポーチの照明は人感センサーのものをつけました。
建売りでしたので、元からついてたものをセンサーのものに取り替えてもらいました。 家の裏にも人感センサーをつけてもらいました。 反省点は、最初ついてた玄関ポーチ灯は１００Wだったのですがデザインだけから６０Ｗの ものを選んでしまったこと。 ６０Ｗだとちょっと暗い感じがするのと、夜の通常時30%位ですが人を感知して100%になったとき それほど明るさの変化を感じないこと。 防犯という面では、ワット数の高いものの方がいいように思います。 |
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| No.86 |
>84 防犯ガラスって、格子より安かったんですね。知りませんでした。
建設会社の営業マンも見積もりを出した際、意外だった様子でした。 小さい窓だから安いみたいです。掃き出し窓は大きいので、さすがに高すぎ諦めました。 |
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| No.87 |
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| No.88 |
＞85さん
我が家もセンサー付きのポーチ灯にしました。 主に帰宅時に便利という理由からですが 夜間の不審者には少なからず効果ありそうですね。 問題は昼間の不審者ですよねぇ・・・ 作業服やスーツ姿で堂々と来られては近所の人も気づきにくいし 昔のように「地域で防犯」も期待できなくなってますもんね。 自分の身は自分で守るが基本なんでしょうか。 |
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| No.89 |
綜合警備（ALSOK)のホームセキュリティ７を導入してます。
人感センサー２個だけですが月額税込み４，０００円で 全ての窓にALSOKステッカー貼ってるんでコストパフォーマンス高いですよ。 |
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| No.90 |
センサー付きライトでなくてストロボってありませんかね？
ビックリさせるのと、カメラで撮られた！どうしようみたいな不安を植え付けるなんて 悪くないかなと |
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| No.91 |
アメリカ在住の知り合いがいれば，これを試してみては．http://wwww.x10.com/
うちに導入しましたが，窓・ド＊＊ンサー・室内赤外人感センサー・アラームサイレン・外出時，外からON/OFFするリモコン付きで総額3万ちょっとです．しかも警報が鳴った時，同時に４カ所の電話番号に通報可能です．アメリカ・カナダにしか出荷してくれないのですが，輸入代行業者とか使ってもセコムとかよりは間違いなく安いでしょう．お勧めです． |
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| No.92 |
そういやセコムって長嶋さんちに泥棒が入ったときは何してたんだろう
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| No.93 |
>92
あの時は、スイッチを切っていたらしい。 |
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| No.94 |
セコムらしいミスだね
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| No.95 |
かけつけるまで結構かかったんだよね、長嶋家
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| No.96 |
ホームセキュリティなんて電話線切られたら
おしまいなのに、なんでみんなあんなもんに 入るんでしょう。 |
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| No.97 |
もしかしたらセコムで盗難保険とかあるんじゃない？
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| No.98 |
>94
切ってたのは、セコムじゃない。 |
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| No.99 |
新聞ではセコムが駆けつけたときにはもう泥棒居なくなってたってかいてあった
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| No.100 |
セコムって駆けつけるまでに10分くらいかかるからね。
泥棒は5分で仕事を済ませないとプロとは言えないでしょ。 |
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| No.101 |
ですよね。切ってたらセコム来るはずないもの
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| No.102 |
ＣＰマークの窓を入れる。ディンプルキーの玄関にする。防犯灯の設置。外溝はオープンタイプ（ブロック2段積+90センチ格子フェンス）周辺に防犯砂利を敷く。これくらいですが・・・。
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| No.103 |
防犯カメラについて質問です。
防犯カメラと一口に言っても、さまざまなタイプがありますよね。 24時間録画カメラ、監視カメラ、デジカメタイプ、ダミー....。 通常の家庭で防犯カメラを使う場合、一般的にはどの程度のレベルのものを 導入するのでしょうか。 「防犯カメラ」で検索をかけると色々出てきすぎて絞り切れません。 もちろん防犯カメラですから24時間連続録画・赤外線＆センサー付ぐらいになると 最高だとは思うのですが一般家庭でそこまでするのもどうかと思ってしまいます。 そもそも防犯カメラを本格導入する方が一般的ではないのかとも思いますが 例えば貴方が防犯カメラを設置するというのが大前提とした場合 費用対効果も含めてどの程度のものを設置しますか？ |
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| No.104 |
使うとしたらインターバル撮影機能付きのデジカメかセンサー連動にしたデジカメ
買ってスチル写真撮ると思うので５万 |
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| No.105 |
割り込みしてすみません。
おしえて頂きたいことがあります。 防犯のため、屋外にスポットライト型の人感センサ付きライトを取り付けようと 思っております。 クリプトン球で白60Wか白70Wで迷っています。実際どのくらいの明るさなのか 分からず、どちらにしようか決められません。 10Wの差ってけっこうあるものなんですか? よろしくお願いします。 |
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| No.106 |
NO105です。
訂正です。白75Wでした。15Wの差です。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
セコムにもありますね・・・
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| No.109 |
BBeeって自分で設置できるセンサーセットあると思いますが、実際に設置している方いらっしゃいます？使用感教えてください。
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| No.110 | ||
| No.111 |
>>110
拙宅も警備会社システム導入してます。 （会社名や商品名を隠しても数社数種に限られているので 絞られますけど念のため伏せさせて頂きます。あしからず） 電話線は、引き込みを特殊にしていても切る気になれば 本線から意外に簡単に切る事可能です。 数分時間が稼げて近隣もしくはNTTに気づかれなければ 良いのですからね。（地下ケーブル地域は比較的安心ですが…） だから通常設定があるなら断線検知はお勧めですよ。 防犯カメラは事前に確認されて覆面されれば意味無し。 残念ながら貴殿仰る通りヤられたらしょ〜が無いですよね。 貴殿より廉価で性能劣ると思いますけれど、拙宅も設置法等は 防犯上証せないですが、苦戦しつつも自前で逆に目立たなく 隠設置してます。残念ながら威嚇効果は全く無いです。 ですが覆面してなきゃ彷徨きだけでバッチリ激写です！ 後は追加で建築時に付けた太陽パネルによる停電対策と少し 近所迷惑ですがセンサーによる警報機があります。 如何でしょう… まぁ結局、設置貧乏になってしまいましたが…（笑） |
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| No.112 |
>>111
ウチの電話線引き込み切断するならアップスライダー使わないと無理です（笑） 以前、マンションに住んでいた時に車上荒らしに遭いました。 駐車場に防犯カメラ設置していたので画像見ましたが防止被っていたので 何の役にも立たなかったです。 現在の住居でも一流の泥棒相手なら簡単に突破されるでしょうね。 まぁウチでやらずに別のトコでやって下さいって感じです。 |
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| No.113 |
セコムにしました。
on off は無線で飛ばすので、電話はバックアップのためという説明でした。 外出のたびごとに電話代がかからないということで、セコムにしました。 セコムは5月くらいに新商品に切り替わっています。 でも、このあいだのような停電があったらどうなんでしょうね？ |
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| No.114 |
↑それはIP電話を利用しているケースでしょ。
5月からの新商品はショックです。4月からの契約だったのに、何も教えてくれないんだもんな〜。 ところで、何が変わったの？？ ホームコントローラーは写真では小さくスッキリしたように見えるけど。 |
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| No.115 |
↑バックアップの時のみＩＰ電話を利用するそうです。
通常は携帯電話で使われる無線ということでした。 Ａ社と比較検討して、接続料がかからないＳ社にしました。 新商品は5月か、6月か、（はっきり覚えてませんが）にでました。 それまでは、接続にお金がかかっていたのでしょうか？ 旧商品のことはよくわからないので、比較のしようがありません。 電話回線を利用しての接続代がかかっていたのでしょうか？ ホームコントローラーは、若干、小さくなったと言われました。 |
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| No.116 |
それって変じゃない？
停電時にはマルチ回線アダプタも使えなくならないの?? ちなみに、マルチ回線アダプタって幾らなんでしょうか？ うちも、入れようかな…毎回電話代払うのバ カらしいし。 |
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| No.117 |
変といわれても、何が変なのかわからないです。
まだ、家もできあがってないし、使っていないのでよくわからないのですが、 見積書を見ますと、 「マルチ回線アダプタ無線タイプセット ０円」 となっています。 確か、停電時のバックアップが電話回線だったと思います。 |
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| No.118 |
ウチはＡ社のＨＳ７発売直後に導入したので
ネットに対応してませんが最近は出来るみたいです。 でもネット対応するには費用も高くなるしアダプタ必要なので 電話のままです。毎日警備かけてないので電話料金も高くないですよ。 |
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| No.119 |
105、106さん
参考になるか分かりませんが、私の家は60Wのクリプトン球で、高さ約2.5ｍの外壁に取り付けてあります。 外壁が白いので反射もあり十分な明るさがあります。もし外壁が暗い色なら75W〜100Wにしたら良いと思いますよ。 ライトは、ナショナル製で取り付けは専門業者にお願いしました。 |
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| No.120 |
＞１１８
家はALSOK入れました。採用検討中に、光でやりたいといったところ、まだ対応していないということで、泣く泣く銅線でADSLを使っています。先日、光を再度検討しようとNTTに聞いたところ、ALSOKも光に対応したと教えてくれました。 早速ALSOKの営業を呼びつけて、切り替えについて見積もりを取ったら、６万円の追加！ご冗談でしょ？まだ、６ヶ月も経っていないのに追加が発生するなんて許せないと、交渉中です。システムでも、グレードアップのアナウンスをするのが商慣習なのに、この連中は体育会的な体力勝負には強いかも知れないが、技術的には本当に遅れている。 アダプターも巨大な代物で、配線の引き回しも非常に情けない製品で、どうしようかと困っています。Alsok導入検討されているのなら、ご注意されたほうがいいですよ。 |
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| No.121 |
なるほど、ＡＬＳＯＫも新製品を出したのですね。
１１３ですが、６月くらいに、セコムと、両方で見積もりをだしてもらいました。 ＡＬＳＯＫは、すごい割引をしてくれましたが、通信関係で費用がかかるのでやめました。 セコムも、新商品に変わる前に、かなりの割引があったと聞きました。 割引があったら、要注意ですね。 |
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| No.122 |
No119さんNo106です。
久しぶりにこのスレを覗いたら、諦めていた返事があったので驚きました。 あの後、知り合いにスポットライトを付けているお宅があったので見させていただきました。 そのお宅では100Wの物を使用していて、我が家で必要としていた明るさに合っていたので 同じものに決めました。実際に目で見るのが一番でしたね。 No119さん書き込みありがとうございました。 |
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| No.123 |
私はALSOK HS7を使用しています。HS自体意味があるのか?という質問を聞きますが、要は安心料だと思えばいいと思っています。安心料に月数千円を出すかどうか。出掛ける前、就寝前にセットしますが、どこかの窓を閉め忘れていると警告がでますので閉め忘れはありません。勿論施錠状態まで見てくれるわけではないですが、仮に開けられれば即警告音鳴動、それとセンタ連絡が行われますので根こそぎやられる可能性は極めて低いです。長期外出していて何の異常もないと安心できます。また別ユニットになりますが伝送装置をつけていますので、基本ADSL回線利用で通信費は掛かりません。断線時は(恐らく)IPSecセッションが落ちるので異常があったことはセンタでも把握可能です。実際、B気付かずBルータのDHCPの不具合でIPがDuplicateしてしまった時があったのですが、深夜にもかかわらずセンタから連絡があり、直後にガードマンが玄関い到着していました。配線関連は新築時だと綺麗に施工してもらえますよ。
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| No.124 |
すごく当たり前の話ですが、防犯の主体は、その家の住んでいる、その人自身にあります。
各家庭に予算があり、その予算の中で何ができるか？ということになります。 人感ライトみたいな物やピッキング対策程度しか費用を捻出できない人、警備会社にお金を払える 人まで千差万別です。でも、たくさんある対策の全てが重要な防犯であって、より多くの項目（対 策）が組み合わさって、より高度な防犯が実現できるのではないでしょうか。 ハナから「後からガードマンが来ても意味がない」とか、「電話線が切られたらセ○ムは意味が ない」と思う人は、警備会社の利用は優先順位が低いのかもしれないでしょうし（でも、泥ちゃんに 入られると仕事時間に余裕があるので根こそぎ持っていかれちゃう「かも」しれないですし）、 ピッキング対策ひとつせず、さらには家の中に大切な物を放置して「ウチはＡ○Ｓ○Ｋに任せた！」 なんて安心している人は、泥ちゃんやられると「警備会社は意味がない！」なんてなるのがオチでは ないでしょうか？一方、警備会社は既存の通信手段を用いて警備サービスを行っているので、 通信手段を守り抜くなんてことは、そもそもできるはずがありません。（各警備会社のサービス 内容に、微妙な長所・短所があるに過ぎないのではないでしょうか？多分。） 自分の家を守るは、自分自身ですから、自分の家の弱点は？手段は？予算は？他の手段と比較した 場合の弱点に対する費用対効果は？ということを考え、優先順位を付けていくことが重要です。 |
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| No.125 |
うちは、Ｓ社、Ａ社、セＯトラル社、と見積もりをとり、セＯトラル社に決めました。同等の設備で
一番リーズナブルだったのが決め手でしたが、すべて警備会社だのみではなくセキュリティの 一部と考えています。同じような考えなら＜セＯトラル社＞安価なのでお薦めします。 |
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| No.126 |
犬が一番です。
外に犬がいると安心です。 人が近くに来ると直ぐに解ります。 犬を飼っている家は、泥棒さんの被害が少ないとお巡りさんも言っていましたヨ。 諸経費は、餌代と予防注射代と犬小屋代です。 |
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| No.127 |
犬に餌をあげて手なずければ、意味ないよ。
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| No.128 |
昔、配達バイトをしてた
某高級住宅地では、ドーベルマン シェパード 土佐犬等 大型犬を飼ってる家が多かった。 強い犬ほど吠えないと言うがホントだった 気付くと すぐ側まで来てた めちゃくちゃ怖かったよぉ〜！ 簡単に手なずけらる犬は、ダメ犬ですよ 人間といっしょ。 |
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| No.129 |
東急セキュリティの板はないか？
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| No.130 |
土佐犬はたまに
飼い主がかみ殺されてニュースになるね。 室内犬で外に誰か来たらほえるようにしておくのがいいよ。 てなづけられる心配もないし。 |
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| No.131 |
>>125
大体の見積もりを各社教えてください |
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| No.132 |
131さん。
同等の設備・対応で言うと、Ｓ社５０、Ａ社４０、Ｃ社３０（正確には、２０代後半） でした。結構ねばって交渉しましたけどね！ |
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| No.133 |
本当に殺るつもりの窃盗団に目をつけられたら
どんな対策しても殺られるんだからそこそこの防犯で、 あとは柔道か空手でもやる。奴らが拳銃もってたら・・まあ、それも運命。 |
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| No.134 |
お隣の某有名企業のオーナー宅。
庭にはドーベルマン3頭放し飼い。勿論セキュリティーにも入っている。 |
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| No.135 |
田園調布は都内で最も犯罪率が少ないけど
窃盗の被害額はトップ |
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| No.136 |
一回の被害額が大きい
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| No.137 |
＊＊＊の心配症スレッドは終了です
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| No.138 |
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