外断熱の工法ってどれがいいの？？？

[物件比較中さん]

ＳＨＳ、エアサイクル、ファースの家、アキレス・・・・結局外断熱ってどれがいいの？？値段もいろいろあるんだろうけど、きめきれないよ・・・・メリットデメリット、反省等々いろいろ教えて下さい。

[2: 住まいに詳しい人]

外断熱の家も玉石混淆としてきましたね。
外断熱の家つくりには、今までの家つくりの延長線上だけで
考えて作っていくと、落とし穴に落ちる可能性があります。
じっくり、業者さん選びをしてみてください。
物理的な考え方で家つくりする業者を選んだ方がいいです。

[3: 匿名さん]

外断熱って本当に良いものなんですか？
断熱材が外壁の重みで垂れ下がってくるって聞きましたが、そうなんですか？

[4: 物件比較中さん]

そうなんです

[5: 申込予定さん]

垂れ下がってくるって・・・スタイロエースとか板状の断熱材がどうやって下がってくるの？

[6: 匿名さん]

垂れ下がってくるのは断熱材の外側に取り付けてある外壁です。

[7: 匿名さん]

↑今時そんなトークでは引っかかりませんよ

[8: 申込予定さん]

少なくとも木造やツーバイなら外断熱はやめとけ

[9: 匿名さん]

内断熱仕様の外壁パネルでも、しっかり金物で支えてあげないと下がります。外断熱の外壁は断熱材分重量が増しますし、真下から支える事が構造上難しくなり横からの支えになってしまいますので、当然重みで下がる危険性があるでしょう。実際初期にはかなり施工不良があったみたいです‥現在はかなり改善されているのでは？ただ下がった頃には保証切れてるし、外断熱の外壁下がったら機密もおしまいだし‥歴史が浅いのが一番不安ですよね‥あと外断熱だとQ値上げられないのも弱点かな‥気密性はよさげなんですが‥あと効果もどうなんだろ？今は外断熱じゃないとって言われなくなってきましたしね‥むしろ内断熱回帰の流れか？

[10: 匿名さん]

合板の外に通気層とれないのがね…

[11: 入居済み住民さん]

SPI工法はかなりの後発ですが通気層取れてますし、価格も安めですね。
性能の高さを実感できますよ。

[12: 契約済みさん]

だめだろ・・・

夏は床下から外気を壁内（断熱層の内側）に流す。
このときの壁体内を流れる空気は外気温に等しい30度の湿度を多量に含んだ夏の外気。
室内で冷房かけてれば、石膏ボードとの間で結露が生じてもおかしくない（夏型結露）。

冬場は断熱材を貼り付ける合板と断熱材の間の通気は取れないから、少しでも断熱層に破断があれば、そこで合板に冬型結露が生じる。

[13: 匿名さん]

結局のところ、外断熱は駄目なんだろ。一番いい内断熱教えてあげれば

[14: 賃貸住まいさん]

09はまったく理解できていないのに
よく恥ずかしげも無くトンチンカンなレスできるな？

[15: 匿名さん]

今更内断熱はねぇよな・・・

[16: 入居予定さん]

09の言ってることも半分は正しいけどね。
外断熱が流行らない理由だよ。

[17: 匿名さん]

↑全く理解してないね

[18: 匿名さん]

いや理解してるよ。
理解してないのはアンタ。

[19: 匿名さん]

↑無　知

[20: 匿名さん]

№３さん、外断熱の家はあちこちで体感ハウスがあります。
基礎外断熱していり、業者さんのところで、体感してみてください。
その良さが本当に理解できます。

№９さん、もっと勉強しないと？Ｑ値のみで、快適性を語れないことは
昨今の家つくりでは常識になってきたでしょう。
もっと、工学、物理的なことを考えた方がいいです、
お茶のみ女子大名誉教授の山田先生の最近の本なんか
参考になりますよ、ドイツの物理学研究所のことなどが
載っています。

[21: 購入検討中さん]

17も19も無知だね・・・

[22: ビギナーさん]

１２につきる。

[23: 匿名さん]

２１
必死すぎ(笑)

[24: 入居済み住民さん]

ずばり、ＰＵＦ外断熱構法。
断熱材は好きなだけ厚くできるし、外壁もほぼメンテ不要。

拙宅は充填断熱のＲ２０００＋alphaにしたけど。

[25: 匿名さん]

R2000って超高性能って勘違いしてる人も多いが、普通の高高レベルだよね…

[26: 匿名さん]

No12さんの言うとおり、冷房の設定温度がすごく低ければ夏型結露の可能性はあると思います。
断熱欠損があれば冬型結露の可能性もあると思います。

ただし、これは、内断熱でもまったく同じです。
No12さんの言うとおり、二重通気や外張断熱の一部？は、床下の空気を壁内に通すことに
なるため、施工が悪いと夏型結露が懸念されますが、内断熱においては気流止めや
断熱材の施工不良があると、空気の流れがないたので、状況はもっとひどいものになる可能性があります。
特に袋入りの綿状断熱を使用する場合、要注意だとおもいます。この種の断熱材は、取り扱いが簡単なのでメーカーは好んで使用するようですが、正しい施工は難しいはずです。

要するに施工次第ということだと思います。

[27: 入居済み住民さん]

袋入りのGWは、室内側が気密防湿で、外側は透湿もしくは穴あきだから、水蒸気の放出を考えて作ってるよ。

[28: 入居済み住民さん]

私もずいぶん勉強しました。
施工精度、使い勝手など、内断熱も外断熱も一長一短があります。
私は結局「ファースの家」で建築して三年目ですがとても満足しいます。
家は「竣工してからが始まり」との理念のもとに構築しており、ハードとソフトがもっとも整合していると思います。

[29: 匿名さん]

>>27さん

水蒸気は気体の状態では僅かな隙間で拡散します。
なので、気密シートを貼らないで袋詰め断熱材の耳をタッカで止めた程度では、
隙間だらけなので平気で断熱材の裏に回り込みます。
構造用合板で耐力壁を使っているときは、外部に湿気が出づらいので特に顕著です。

その結果、生活による湿気が気温の低い断熱材の裏側に回り込んで、
透湿面から断熱材の中に入り込み、結露を起こします。
一旦液化した結露水は、相当量の風量や、熱を与えないと気化しないので、
どんどん断熱材の中に溜まり込みます。

とは言え、結露が顕著になるのは冷寒地や、狭い寝室に大量に人が寝ている場合、
浴室洗面所などが顕著で、サッシや窓に結露が全く見受けられない状態では
問題が起こらない場合も多いです。全ての住宅で問題が起こるわけではありません。

[30: 匿名さん]

外断熱と内断熱でこだわるより、もっとあるでしょ。
そんな所にこだわっている時点で、ＨＭにダマされているよ。

[31: 匿名さん]

それは人によって違うでしょー。
もっとこだわる所って例えばナニ？
我が家は間取りやデザインにこだわった上での外断熱。

[32: 匿名さん]

↑
化学物質たっぷりの家にして、
換気にこだわっている人もいるほどだからね。

[33: 匿名さん]

化学物質の家って・・・今時、北の国からの家じゃないんだからある程度はしょうがないでしょ。最先端の技術を駆使した家に住みたいと思うのはみんな同じ。ようは内断熱・外断熱のメリットデメリットを教えてあげなきゃスレ主さんがかわいそうだよ。

[34: 匿名さん]

外断熱は断熱材と合板の間で同じ理由で結露するけどね。

で、内断熱で壁体内結露が酷い家をみたことあるの？

[35: 匿名さん]

外断熱は、基礎断熱するんでシロアリ被害が怖いのですがみなさん心配はないですか。
特に、基礎外断熱に対するシロアリ被害の惨いこと。
というわけで、拙宅では外断熱工法ですが、床下断熱に変更して基礎断熱を取りやめました。
これって、外断熱の意味はないですか？
メーカーによるＱ値は１．２前後になる予定です。

[36: 購入検討中さん]

シロアリ対策はどれだけしても狙われたら最後。

[37: 匿名はん]

>>35

断熱で最も大切な事は、連続性です。
壁から床下への断熱の連続性確保が重要でしょうね。

[38: 匿名さん]

レベル低!!
断熱材しかアピール出来ないようなＨＭにはしない方がいいよ。
そんな感覚のまま家を建てたら絶対に後悔するから、
本を１冊でも読んで勉強することだね。
もちろん、断熱についても気をつけることはあるけど、そんなの全体の１％にすぎないよ。

[39: 匿名さん]

断熱について最低限気をつけることは何ですか？

[40: 匿名さん]

↑結露

[41: 匿名さん]

外断熱の工法だとアキレスが一番じゃないの？

[42: 住まいに詳しい人]

アキレスはが一番とは言えないです、
基礎外断熱で、シロアリ対策が難点があります。
断熱材の考え方は基本的には間違っていない、と思いますが
家というものを考えたときに、トータルの点数は、一応、合格点
という方だと思います。
最近、非常に多くの工務店さんやハウスメーカーといわれる方が多く
参入してきました。
そのおかげで、基本的には、非常にいろいろな面で、住宅は良くなってきました。
しかし、トータル的なコージネートが、マダマダ、不十分な施工店や設計者が多いです。
売る側や施工者の都合でまだまだ、家が建てられています。
じっくり、考えて、検討されるべきです。
業者選びは重要です、名前が売れているからや、大手なら安心は、要注意です。

[43: 入居済み住民さん]

どんなに頑張っても外断熱で厚さ５０mmのウレタンボードを施行しても、充填断熱の100mmのGWと同等の性能しか出せない。
鉄骨は意味あるが、木造は無意味でしょう。

[44: 匿名さん]

充填断熱の断熱性能の問題なのは熱が逃げる木があるので単に厚さだけの問題じゃないです。
計算上はＲ値だけで言えば外断熱は不利ですがばらつきの無いしっかりした計算が出来ます。
それでも不安なら壁の中にも５０mmぐらいのウレタンボードを施工すれば完璧です。

[45: 物件比較中さん]

レス主です。みなさんの意見をいろいろ参考にさせて頂いてます、本当にありがとうございます。
ちょっと専門用語が多すぎて勉強しっぱなしの状態ですが・・・・ＦＰみたいな充填断熱とかグラスウールのような内断熱でも悪くはないのかなと。ズバリ皆さんだったら、コストを度外視して、内断熱と外断熱、どちらにしますか？？さらには選んだほうの断熱に関し、さらにどの工法を選ぶのでしょうか。出来れば素人の私にも分かりやすく説明して頂ければ幸いです。

[46: 匿名さん]

外張り断熱。
寒冷地ならハイブリッド(外張り＋内断熱)

[47: 匿名さん]

軸組かツーバイかでも違いはある。
ツーバイなら別にGWでも良いじゃんって思う。

[48: ４６]

↑ですね。
欲を言えば２×６か２×８で。
ツーバイの性質は高気密や高断熱にピッタリですからね。
窓小さいし、全体的にシンプルですから。

[49: 住まいに詳しい人]

外張り断熱でも外断熱でも、言い方はどうでもいいですが、
屋根、壁、基礎も断熱する事です。
断熱するという事は、外気温を遮断する事に、目的があるわけでしょう、
冬のような寒いときはいいですが、断熱の性能がいいと、夏は熱ごもりを起こして
家の中が暑くなります、その熱ごもりを取り除く事を考えなければなりません。
色々な方法が考えられますが、建物本体で、設計で、施工で熱ごもり排出対策をして
エアコンを補助的に使うように、設計した方が、少ないエネルギーで、充分に遠慮しないで
快適性な生活をエンジョイできます。

[50: 物件比較中さん]

いろいろ参考になります。在来工法での購入を考えていますので、在来でベストの断熱関係、注意点等々お願いいたします。

[51: e戸建てファンさん]

46さんも書かれてますが、在来ならハイブリッド断熱が良いと思います。

注意点ですが、内断熱にウレタン系断熱材を使用した場合、繊維系断熱材に比べて室内反響音が大きくなりやすいです。

[52: ４６]

ハイブリッドで繊維系を充填させると外張り断熱の利点でもある壁の中の対流(もしくは強制的に)が出来なくなります。
なので固形の断熱材を壁の外壁側(例は壁の空洞の半分位)に施工する方法が利にかなってると思いました。
壁の中もバッチリ繊維で充填すれば断熱性能は高いでしょうが、充填断熱と外張り断熱の両方のデメリットと向き合わないといけなくなります。例えば、充填のデメリットは木の耐久性やカビ問題、
外張りのデメリットは外壁のの耐久力とか。
外壁の耐久力は施工次第ですが木の耐久性やカビや結露まで不安要素(まあこれも施工次第ですが)になってしまいます。
外張りの良い所を失わずにハイブリッドにする必要があると思います。
在来でコスト度外視との事ですので…。
反響音の問題はたしかにあるでしょうが、その分断熱性能が高いから仕方ないのでなれれば良いかな…。
固形の反響音も対策されてる断熱材があればそれでいいですね。そんなのあるかは知りません。

あと断熱性能は壁ばかりじゃないので気をつけてください。

[53: 匿名さん]

木造で外張りにすると外壁（モルタル等の塗り仕上げのときはその外壁下地材）が釘打ちになるよね。
これを考えると壁内部は持つかもしれないが、外壁のメンテコストが心配になる。
実際に体感してみると良い物だとは思うけれども・・・

[54: 匿名さん]

あまり分厚い外張りはたしかに心配ですね。(支える金物もあるらしい)その辺りもやはり施工次第でしょうね。

[55: 検討中]

基礎断熱は内と外では外のほうが断熱効果はあるんですか？シロアリ被害は内と外どちらが不利なんでしょうか？

[56: 匿名さん]

軸組であっても、繊維系の充填で防湿シートや気流止め等の施工が満足に出来ずに、
壁内結露を招くような施工技術じゃ、所詮外張りでもロクな施工が出来ないと
思われる。逆転結露は、かなり南じゃないと、実際のところ壁内で問題に
なることは無い。逆転結露が心配になるような地方では、逆に
冬の壁内結露の心配が小さくなるので、壁の内外の透湿抵抗の比を小さく
してやればOK。外張りが悪いとは言わないが、充填＝結露・カビ・腐りは
誤りだと思うよ。

[57: 匿名さん]

どんな断熱材も断熱方法も施工次第です。難しい所ですが大手なら不安が少ないのは事実だと思います。

[58: e戸建てファンさん]

５６さん、５７さん、申し訳ないが、笑っちゃいます。
もう少し、勉強された方が、、、、
余計なことですみませんが。

[59: 匿名さん]

５７ですが何ですか？
どこか笑える事を書いてますか？

[60: 匿名さん]

５８
具体的に書けや！

[61: 銀行関係者さん]

>ＳＨＳ、エアサイクル、ファースの家、アキレス・・・

すごいよな。よりよって安物のがらくた工法ばかりをピックアップしてきて・・・w

普通にXIVOとかにどうして行かないのかね？モチロン金か。そりゃそっか、あはは

ちなみに木造軸組みは固定資産税を高くできるが売れないんだよ、これが。
何せ工法的に一番ローレベルだから。それに張り物したらなおさら売れなくなる。
分かってないねこりゃwww

[62: 匿名さん]

大手がいいに決まってるだろ！
皆金が無いんだよ。
そんな話なら議論にならないから面白くない。
中途半端に勉強すると大手が駄目に見えてきてしまう症候群にこのサイトに出入りしてる人はなってるんだよ！
安く建てて快適にするにはどうしたらいいかが議論になるわけ。
低レベルだからこそ楽しいんだから邪魔しないでくれ！

[63: 匿名さん]

違うだろ？
家建てるのがいよいよ現実になると大手を諦めざるを得なくなり、仕方ないから無名のエセ工法を探し始めて、キャッチを鵜呑みにして納得するしかなくなる。
そうすると今度は大手で建てる人が羨ましくなって妬みが高じてメーカーバッシングを始める。

大抵のびんぼー人の成りの果てかな

[64: 匿名さん]

なるほど。その通りです。

[65: 匿名さん]

daiwaは外断のくせにロックウールだろ。論外。

[66: 匿名さん]

↑頭弱いな

[67: 契約済みさん]

>65
ほらほら、こう言うヤツ。
良く知ってるところあたり最初はダイワがいいと思ってが、
↓
いよいよ話も盛り上がりマジで建てる気になると
↓
見積もりを見てショック！
↓
外張り断熱は外せない、他に安くやってるメーカーないか？？
↓
お、あるじゃん（木造か・・・）
↓
お、アキレスいいな（コープはさすが安いな）
↓
ウチでは無理だ、コープにお願いしよう
↓
近隣でダイワの現場を目の当たりにする
↓
てかさ、無理して良く建てるよな（無理なんかしてない。そこの施主は君がコープで建てたのと
同じくらいの負荷である）
↓
ロックウールなんか最低だよ、さて憂さ晴らしに書き込むか

当たってるだろ？？wwww

[68: 匿名さん]

だって寒いじゃん＞大和の外断

[69: 匿名さん]

寒いのは君の懐だろ？
木造より寒い家なんかありませんよw

[70: 匿名さん]

SHS工法に一票

[71: 匿名さん]

大抵の鉄骨系は熱橋で木造よりも寒いですよ。
外断熱は鉄骨系などの熱橋を和らげるために始まった技術です。

XEVOは熱橋防止に家の外側にも断熱材を付けてるけど、
基本構造は充填断熱じゃなかったっけな。
外張り断熱材は付いてないよりはマシだけどという程度の断熱だったような。
外断熱ではないので、ここでは範囲外だと思うけど。

[72: 契約済みさん]

>基本構造は充填断熱じゃなかったっけな。
外張りって書いてるジャン。充填じゃないよ。しかも木造みたいに醜い現場施工じゃないし。
まあ、反論したい気持ちは分かるがいくらなんでも木造よりは快適ですw
隙間テープで塞がれてもね。。。。DIY工法はちょっと引くな。。。

[73: 匿名さん]

>>72さん
構造も知らないで契約したんですか？

[74: いつか買いたいさん]

ＸＥＶＯは外張り断熱っていうけど、寒い家になるよ。
あんなうすい断熱材を外から貼って、充填してるだけ、
保温と断熱の意味、理解していないんだよ、大和の技術屋は。
外バリ断熱が評判がいいから、それに乗って、素晴らしい家と宣伝してるだけ。
それに、工事費というか、販売額は高いねー。
もっと賢くなった方がいいよ。

[75: 検討中]

外張り断熱に適した断熱材とその厚みを教えてください。３地域です。
あとダイワは基礎断熱もやってるんですかね？

[76: 匿名さん]

繊維系の断熱材を使った外張のダイワってやっぱり性能的にツーバイにすら劣っているよ。

[77: 匿名さん]

スレ主さんへの返答としてズレてきてるね。
どれがいいかって聞いてるのに、馬鹿にするくらいなら書き込まなきゃいいんだよ。
自分が貧乏のくせに人を貧乏に巻き込むなんて愚の骨頂だね・・・・

[78: 匿名さん]

アキレスのメリットってあるのかなぁ・・・・

[79: 入居済み住民さん]

鉄骨で2xをしのぐ性能の家なんて無いでしょ。
どこのＨＭでも。

[80: 匿名さん]

>>67
自己紹介乙

[81: 物件比較中さん]

まああの断熱材じゃどちらにしても、断熱効果はないんじゃないかな。基礎にも屋根にも必要でしょ。検討中の会社はしっかりしてましたよ。比べればわかるかも。

[82: 匿名さん]

外張りで十分な（ツーバイ並の）断熱効果を得ようとすると、貼る断熱材が厚くなり外壁材を支えられなくなります。だからどうしても断熱性能が低くなってしまいます。気密性能を確保するのには適した工法なんですけどね。

[83: ビギナーさん]

みなさん断熱工法・断熱材の良し悪しばかり言ってますけど、一番熱損失が大きい部位って知ってて議論してるんでしょうねぇ。
まぁえらい方々ばかりなので知らないことはないとは思いますが。
確かに断熱材はないよりはあったほうがいいと思われるが、そこだけが重要ではないはずです。
賢い方々そこらへん教えてください。

[84: e戸建てファンさん]

窓の種類による断熱性能の違いなんて壁断熱材の違いによる差に比べれば誤差程度でしかないから断熱材が重要です。窓に関して言えばアルミサッシ→樹脂サッシへの変更よりもサッシの面積を70％にした方が効果は遙かに高い。

[85: 匿名さん]

アエラ方式で十分！

[86: 匿名さん]

木造軸組みで新築２年が経ちます。
工法はエアムーブ（エアサイクル系、エアパスの亜流？発展形？）でしたが、暖気を床下に送るという概念に納得が行かず、棟からの排気オンリー（エアスルー）を選択しました。
断熱方法はボードによる充填断熱になると思いますが、冬の室内は外気温+１０℃くらいです。
窓の話がありましたが冬の北側は確かにサッシからかなり冷気が入ります。（南関東地区）
これから検討される方は北窓の断熱性能に予算を充分に配分されることをお薦めします。

問題は夏です。
南西側の窓は採光性を優先しましたが、熱入力がこれほど大きいとは思いませんでした。
南西側の窓はなるべく小さくした方が良いと思います。
特に２階は軒先をあと１ｍ伸ばしても良かったと後悔しています。
設計士に「総２階ではきのこみたいな形状になる」と反対されましたが、押し切ればよかった。
１階は比較的まだ涼しいです。

[87: 匿名さん]

日射よけなら、外見がキノコよりは、クールブラインドの方がスマートだと思う。

[88: 86]

クールブラインドも効果はあるでしょうが、日射を完全には防げないですよね。
温暖化のせいもあるでしょうが、最近の日本は暑すぎます。
地域にもよるでしょうが、関東以南であれば家の設計は冬対策より夏対策に重点をおくべきだと思います。

[89: 匿名さん]

断熱性と気密性と換気の相互関係も大事と思う。 前に高断熱高気密の会社に見学し、内断熱でしたがコンセントやスイッチから扇風機のように隙間風が入ってきた。気密Ｂｏｘぐらいを使って欲しかった。 皆さん使ってますか？

[90: 購入検討中さん]

こちらの外断熱が気になっています。
http://www.opus-net.co.jp/for_personal/insulation.html

Ｗ断熱ということみたいです。

[91: 匿名さん]

＞89さん
コンセントから入ってくる風は換気システムによる気密ラインより内側の断熱層がある壁内の風です。
気密BOXを使っていてもどうしても流入速度が速くなるので気密ライン内の空気は入ってきます。

[92: 特命さん]

Ｗ断熱というのは、つまりダイワハウチュと同じやり方ですね。断熱材は違うけど。

[93: ご近所さん]

>90
外断だけでは能力不足でそれを補おうとした工法でしょう。
内断に対するデメリットの記載を見る限り偏った考えだなぁとしか・・・

[94: 住まいに詳しい人]

断熱・気密・透湿・遮熱・蓄熱・調湿・換気・採光・防火・初期コスト・ランニングコスト・耐久性をトータルで考える必要があります。
これがまた難しいのです。
外断熱・内断熱の観点はほんの一部です。
多少の問題に目をつぶる「なんちゃって工法」ならありますが、完全な工法はまだ無いですね。

[95: じゃ]

あんたはどこで建てだのょ

[96: 匿名]

なんちゃって工法って、どんなのでしょうか？

[97: 匿名さん]

>>94

こういうレスは何の役にも立たない。

[98: 匿名]

外断熱は寒いよ。鉄骨以外ではやるだけ無駄というもの。
外断熱はメリットよりデメリットの方が大きいよ。

[99: 匿名さん]

シベリアにお住まいですか？

[100: 購入検討中さん]

>>98
外断熱はＲＣの用語。
鉄骨なら、外張り断熱。
何件かハウスメーカーを見たけれど、
鉄骨部分の断熱は薄い。
これでは、一番冷える部分の断熱がもっとも弱い。
鉄骨が冷橋となるから、寒いはず。
ＲＣ＋外断熱＋ファスナー付レンガ外装にしたいが、値段を考えると恐ろしい。