柱について質問です。

[購入検討中さん]

新築戸建ての購入を考えているのですが使用する木材について質問です。仕様書では、通し柱がハイブリット？で管柱がホワイトウッド、土台が加圧式防腐防蟻処理木材、梁、桁が赤松集成材、小屋組が米松、外壁が構造用ＭＤＦになっています。
ホワイトウッドは腐りやすくあまりよくない集成材と聞いたので違う木材に変更してもらおうかと思うのですが替わりにどのような木材を使ったらいいか教えてください。また、土台、通し柱、梁等は、この仕様のままでも十分な強度はあるのでしょうか？

[83: 匿名さん]

↑私じゃ有りません。

[84: 匿名さん]

プレカット自体すら我慢できない人は、集成材は絶対に許せるはずは無いでしょうねえ．．．

[85: 匿名さん]

>プレカットが普及すると大工さんがいなくなります。
でも逆に今の若者にとってはチャンスかも。
本物の大工に建ててほしい人は確実にいるわけだから、
しかも金持ちが多い。
大工の職を手に付ければ将来安泰じゃないかな。

甘いよ！
今の若い大工に言いたい事は、転職を考えたほうがいい・・

手刻みは自己満足だね。プレカットでも等級3くらい簡単に取れるんだもの。
今じゃ、太鼓梁もプレカットできる工場があるみたいだし。

[86: 匿名さん]

プレカット工場で刻みのソフトを指導している職人は間違いなく高給を得てると思うよ。

[87: 匿名さん]

自己満足で結構です。（笑）今のところ家が１番高い自己満足ですから（笑）

[88: 匿名さん]

手刻みはいいが、結局壁で覆ってしまう今の大壁工法では緩んだ結合部を締め直すことも出来ないね。
それじゃ本来の意味がまったく無いから、結局は自己満足でしか無いと思うのだが。

[89: キレネンコ]

柱材及び土台及び梁材
全てＬＶＬが最強でしょう
ほぞなんぞのプレカットなしで（一部除く）
金具工法で建ててください
にわか仕込みな知識で反論する方はいらっしゃいますが
現時点では
最強の工法でしょう（軸組みで）
もし反論する方がいるなら　確かなデータ示してね
説明が要らないくらいテストを重ねてある建材なので
もちろん国が認可お墨付き
問題有れば国がらみで訴えられるほど　安心

どのくらいすごいか？
扱ってるところで釘を打たしてもらって抜いてみて
またまた鋸で切ってみてください
とんでもないことがわかるから・・・

ＬＶＬ知らないなら　はい　検索ＬＶＬって！　やほーで　失礼！？

参考までに柱は4寸～で建てましょう

[90: 匿名さん]

集成材も思ったけど、ＬＶＬ材も、木造じゃ無いですね。違う意味で凄い！

[91: 匿名さん]

>>89さん

>参考までに柱は4寸～で建てましょう

理由を教えて下さい。

[92: 匿名さん]

ＬＶＬは見たことあるかもよ

接着樹脂を木の薄皮でサンドした、別名ミルフィーユ．．．？

これ木材なの？

接着剤の寿命が来ると、いかれたベニヤみたくぺろんぺろん．．．て？

[93: キレネンコ]

９１さん
自分で調べて勉強しましょうよ　自分が書けばそりゃ簡単だけど
自分で努力して柱をよく知ることが大事でしょ
別に意地悪してるわけじゃありません
調べるのに1時間とかからんでしょ
そのくらい

９２さん
接着樹脂を木の薄皮でサンドした、別名ミルフィーユ．．．？＜＜これって・・・
薄皮？？
皮なんて使ってないでしょ
よく調べましょうよ
しかしねえ
接着樹脂や接着材なんかを一方的に否定するのはどうかねえ
たぶんそういうことを書く人は固定概念が強いのか
偏った考え方の人が多いから？

人間が生活する上で必要な道具などで
どれだけの接着剤や樹脂が使われてると思ってるの？
じゃあそれらも否定するわけ？
無害の物やそれに近いもの
安全な範囲なもの
いろいろあるでしょ　一概に合成物が全て悪いわけじゃない
金属だって全てにアレルギー物質があるわけじゃないように
安全な物も出てきてるのよ　今現在

ＬＶＬは一般の人が想像できないくらいの
膨大な検査＆国の検査や認可を通ってきてるし
実際自分の知ってる人が
ＬＶＬ材を完全に水の中につける試験を個人的に行ってるが（継続中）
4か月以上経って剥離や腐朽が全く起きてない
おそらく特別な条件下以外なら木材最強と言えるんじゃないでしょうか

というか疑問に思う方がいるなら自分の目で見てきた方がいいですよ

ＬＶＬ材って意外に昔から使われてるんだよ
最近の物ではないよ
たとえば大型トラックの荷台の下の骨組とか・・・

[94: 匿名さん]

ベニヤですね。

[95: 匿名さん]

ＬＶＬが最強なのは解りました。ありがとう。 もう出て来なくて良いよw

[96: 匿名さん]

しょせん最強のベニヤですものね。

[97: 匿名さん]

>参考までに柱は4寸～で建てましょう

３．５寸の柱じゃ危険だと言う人は誰もいないよ。
３．５より４、４より４．５のほうが良いには決まってるけどね。

[98: 匿名さん]

>>93
なぜ句読点使わない・・・？

[99: 匿名さん]

最強のベニヤですから

[100: 匿名さん]

ＬＶＬって、構造用合板と作り方同じような物ですか？

[101: 匿名さん]

接着材でペタッ、ペタッ としてギュッとして…それがまさしくベニア！？

[102: 匿名さん]

接着樹脂を木の薄皮サンドdeミルフィーユ？
wiiこれ木材？もはや接着剤no寿命がベニヤ？

[103: 匿名さん]

句読点がどうだの・・・・
どうでもいいよそんなこと
日本語だけだよそんなことうるさいの
読みやすけりゃいいんじゃない
レポートや論文発表してるわけじゃなし
そんなこと書く暇あるんだったら
本題について書きなよ

小説書いてるんじゃあるまいし
時代遅れだよ句読点・・・
読めない文字＜＜＜＜もういらないんじゃない！
　　↑　読まない文字
あったってなくたって要点が伝わればいい
こだわりたいんだったら
学校の先生にでもなれば

[104: 匿名さん]

自分さえ良ければ、今さえ良ければ、他人がどう思うと関係ないって？
こういう人が一番幼稚だね。

[105: キレネンコ]

皆さんベニヤって言ってるけど
それはけなしてるのかな？

まあ置いといて・・・ベニヤにしても集成材にしても
屋外で使用しませんよね
土に直に置きませんよね水の中に入れとかないですよね
白蟻の中にわざわざ入れませんよね

同じ条件で無垢材やホワイトウッド集成材で行った試験結果ご存知ですか？

追記　
単なるベニヤとＬＶＬはかなり違いますよ
ベニヤを厚くしただけではありませんよ

[106: 匿名さん]

寿命はどれくらいですか？

[107: 匿名さん]

じゃあ、ＬＶＬで作った家とＬＶＬを使わないで作った家では何が異なる？耐久性でコストに見合うだけの差がでるの？

[108: キレネンコ]

それはもちろんでしょ
まずＬＶＬで作る家は、金具工法
根本的にほぞなど木をえぐらないので、木本体の圧倒的な強度が違う。
なお且つ金具なので割れや接合強度も違う。
柱1本あたりの値段もそんなに大差ない。

たとえ１本あたり2千円違くとも２０００ｘ40本で8万円
金具工法にかえても数10万
ＬＶＬは100年以上だとして
十分もととれるとおもう。

[109: 匿名さん]

それは初期の強度の話ね。
４０年後の強度はどれだけ減少しますか？

[110: 匿名さん]

無垢の在来工法の40年物の家の強度が高いとは思えないだろ…
地震で倒壊いてるのは殆ど全てこの類の家なんだから。

[111: 匿名さん]

110よ、ソースデータは？もちろんないね。非論理ワンパターンに笑止。

[112: 匿名さん]

>>110は何言ってるんだろ？ ﾊｧ～

[113: 匿名さん]

じゃ無垢以外の倒壊件数はどれくらい?
LVLの倒壊件数は？

[114: 匿名さん]

>>113

でたー！
「白いカラスの実在を証明しろよ論」

自分が出来ない事を相手に反証させようとする完璧馬鹿！

無駄なことを．．．

ほれ。それも言いだしっぺが答えるんだよ。内容が同じ主張だから。

かかかかか

早くしろ！113

[115: 匿名さん]

LVLの実績はあまりない、データ取れない。
無垢の家が倒壊してるわけではない。
昔の筋交いすら無い在来と今の在来一緒ではないでしょ。

[116: 匿名さん]

115の言う通り。

[117: 匿名さん]

だから無垢の家だろ？倒壊したのはw

白いカラス？いますよ。アルビノのカラスがね。

無垢が丈夫なのを示さないといけないのはそっちじゃないの？
倒壊実績豊富だからね…

[118: 匿名さん]

ＬＶＬを飾り柱、見せ柱には、みっともなくて出来ないですよ！

[119: 購入検討中さん]

それはさすがにしないでしょう・・・

[120: 匿名さん]

すごく臭いですよ。

[121: 匿名さん]

たしかに臭い！

[122: 匿名さん]

耐えられないね

[123: 匿名さん]

ゴメン、屁こいた…

[124: 匿名さん]

有害なのでは？ヤバイでしょう。

[125: 物件比較中さん]

大丈夫です、自然素材ですから

[126: 匿名さん]

取り敢えずあんぜんか～

[127: 匿名さん]

屁は関係ねー

[128: 匿名さん]

LVLってダメダメなの？今話をしている工務店の社長が奨めてくるんだけど。

[129: 匿名さん]

ダメダメじゃないですよ。人それぞれありますから、価格とのバランスを考えるとよくない気はします。

[130: 匿名さん]

てか、そこまで手間かけて樹脂まみれにすんなら、
全部プラスティック成型のプラモデルハウスにすりゃいいじゃねえか。
リサイクル可能だし。ＶＯＣも放散しない。

強度が欲しけりゃ鉄骨入れろ。
ワケわからんニセの木造なんかいらね。

[131: 匿名さん]

オオシュウアカマツ３種の集成材を構造に適していますか？

[132: 匿名さん]

１３０＜＜
じゃあ貴方は何がお勧め？
乱暴な書き込みでスレ荒らすならよそでやれば！
もう少し勉強しましょうよ

[133: 130]

総檜。

[134: 匿名さん]

総檜ってどこかの大手ＨＭのやつ？
総檜って言っておきながら、
主要構造材のみってやつだね？

[135: 匿名さん]

総檜は地元工務店でなきゃ無理

[136: e戸建てファンさん]

本物の本格的木造住宅はもはや大手ハウスメーカーで建てることは不可能ですよね。

[137: 土地勘無しさん]

桧が良いのは、確かですが、コストの問題も有りますよね。
管柱としてお勧めできるのは、必要とされる性能ですかね？
柱に必要な強度は、圧縮強度（上からの強さ）と、曲げ強度（耐風時）です。
ヤング係数（弾性係数）で強度の話をされる方が多いですが、圧縮強度で考えると
杉でも、十分かも知れません。極端に荷重が掛かっている柱が有れば別ですが。

[138: 匿名]

杉

[139: 匿名さん]

檜の値段そんなに高くないのではないでしょうか？
杉との差額をとられなかったですが・・・

[140: 匿名]

今は檜柱は安いですよ。

[141: 匿名]

杉の赤身

[142: 匿名さん]

俺的には

>外壁が構造用ＭＤＦになっています。

これが一番の問題のような気がする。
MDFって釘だめなんなんだよね。。。。
構造用だといくらか違うのかしんねえが通常はほんの僅か濡れただけでもアウト。
建築中の雨当たりはどうすんだか

[143: 匿名さん]

構造用だからね。

[144: 新築検討中]

質問させて下さい。
土台、通し柱共にヒバ集成材を使用すると言われてます。

土台はあり得ると聞きましたが通し柱にヒバ集成材は今のところ聞いた事が有りません。
検討中の物件は建て売りです、
間柱にはホワイトウッド集成材を使うそうですがコレは建て売りには当たり前の仕様としても
通し柱にヒバ集成材はあり得るのでしょうか？

[145: 匿名]

ヒバは普通にありえますよ。だって、檜科ですもの

[146: 新築検討中]

145さん＞
有難う御座います。
単に私の勉強不足のようですみません、ヒバは檜科だったんですね。
ホワイトウッド集成材よりは安心して良いのでしょうか?

[147: 匿名さん]

ヒバとホワイトウッドの強さの比較くらい、義務教育課程できっちり教えろや。

[148: 購入検討中さん]

現在地元工務店で注文住宅を検討中です、以下構造で提案を受けているのですが、耐震面・耐久性の観点から改善点等ご指摘頂けると嬉しいです。当方愛知県で建築予定、できれば５０年程度は住みたいと考えています。

【構造】
木造在来工法
壁内通気工法
耐震強度「３」、長期優良住宅仕様
構造計算実施

【材木】
土台：米ヒバ４寸
棟木、隅木：米松ＫＤ４寸
柱：レッドウッド集成材４寸
梁：レッドウッド集成材
外部耐力壁：ダイライト９ｍｍ
内部耐力壁：筋交９０ｍｍ×４５ｍｍ
剛性床：構造用合板２８ｍｍ

【基礎】
べた基礎
主筋：Ｄ１３ダブル
他：Ｄ１３
配筋ピッチ：２００ｍｍ
基礎パッキン工法
スラブ厚、立上がり厚：１５０ｍｍ
コンクリート強度：２１Ｎ

以上、木材以外も記載してしまいましたが、ご容赦下さい。ちなみに坪単価４８万程度（附帯工事含み、外構除く）です。

[149: 契約済みさん]

特に根拠はないけど、レッドウッドで、５０年は厳しいのでは？
コストの問題があるなら３．５寸に落としてでも、檜集成材にした方が長持ちすると思う。
レッドウッドは悪くないけど、程ほどというイメージ。

[150: 匿名]

檜といっても国産はダメ。台湾檜じゃないと。国産檜はもたない。耐久性なら米ヒバや青森ヒバの方が上。最高は台湾檜。国産檜の集成材なんて下の下。若くて柔らかい間伐材を有効利用してるだけ。集成材にする事で強度を得ているだけで耐久性は無い。強度と耐久性は別。国産檜はイメージだけで売ってるだけ。

[151: 契約済みさん]

寒い時期に基礎工事やるなら、コンクリート強度２７Ｎくらい欲しいと思います。配筋の仕様は良いと思いますよ。
耐久性なら、樹種以上に通気と断熱施工の精度を高めてもらいましょう。

[152: 足長坊主]

足長坊主見参！！

ヒバとは米ヒバの事じゃろ？それなら、とんでもはっぷん、ヒバゴンじゃ。

台湾ヒノキが国産ヒノキより勝っておるとは笑止千万。

家は裏山で採れた木を使うのが、一番永く持つ秘訣じゃ。

せめて、建築地から緯度が1度以内の産地にせんと遺憾ぜよ。

[153: 足長]

地産地消。
足長の偽者のようじゃが、根拠は？
ないよね。
感覚的にはわからんでもないが、
ところで、苗木の産地は如何ぜよ？
苗木は北から南は許されるが、南から北に移動させてはいけないことが決まっておる。

[154: 足長坊主]

>>153
根拠はわしじゃ。

じゃが、一応、ソースを紹介いたす。2008.12.1の「住まい文化新聞」のコラム「一家訓」じゃ。いわく「木は生まれ育った土地で使われるのが理想です。経験豊富なプロ（わし）によると、緯度1度（約111km）以内での使用が望ましいと言います。新潟県で育った杉の木を地中に埋める電柱（わしが子供の頃、電柱は木じゃった）として使った場合、非常に長持ちするが、隣りの長野県で同じように使用したところ2年で木は腐敗してしまった」。コラムニストは三澤千代治様じゃ。

[155: 匿名]

なにか信憑性に欠けます。電柱の一例だけあげられても、そのような結果になった原因が挙げられてない。科学的な根拠が欲しいですね。それでなければ、ただ国産材を売りたいだけなのかなと思ってしまいます。

[156: 匿名さん]

足長さんは嫌いですが、今回は賛同です。事実です。昔々は、そこら辺の木で作ります。持ってきた木の年輪を見て木を東西南北にわけ、家の東側には木の東側を使っていました。だから、大正時代の古民家が売家で残ってるんです。
電柱はどうかしりませんが。

[157: 匿名]

大正時代の民家が残っているといっても、極希にしかないし、極希にならば、ホワイトウッドの家でも90年後まで残っているかもしれない。

[158: 匿名さん]

ホワイトウッドの家を建ててしまったら最後、そう信じるしかないな

[159: 足長坊主]

わしの事が嫌いだと言われても、普段のわしは女子にもてもてじゃから、気にせんぜよ。福山雅〇に似ておるからの。

ところで、割り箸がホワイトウッドで出来ておる。

「柱」という字は、「木が主」と書く。「主」であるはずの「木」が「割り箸」で良いのじゃろうか？というのが、わしの疑問じゃ。

ちなみに、レッドウッドなら大丈夫と思っておる人もおるが、北欧やロシアでは木は日本のように山ではなく平野に立っておる。それをブルドーザーでバリバリ伐採するゆえ、ホワイトウッドもレッドウッドもごちゃ混ぜで、収穫される。

ゆえに、レッドもホワイトも同じようなもんじゃ。赤ワインと白ワインみたいなもんじゃ。

[160: 匿名]

ホワイトウッドはロシアやヨーロッパが原産だしレッドウッドはアメリカ原産だから一緒にバリバリ伐採される事はありませんよ。

[161: 匿名]

レッドウッドはアメリカ産とヨーロッパ産があり､全く違う木材です｡ 日本では柱としてはヨーロッパ産のレッドウッド､別名欧州赤松と呼ばれるものが使われます｡ヨーロッパ産のレッドウッドは強度は檜と杉の間くらい､耐久性は杉と同程度と言われています｡

[162: 足長坊主]

北欧やロシアの方々は「こんな木(ホワイトウッドやレッドウッド)、わしらは家には絶対使わんのに、ジパングの人達もわざわざこんな所まで伐採しに来てご苦労な事じゃのぅ」と話しておるそうじゃ。
しかも、そんな二束三文の木を板にして、接着剤で張り合わせる。1本の木の芯材だけでなく、外周の辺材からも無駄なく利用するためじゃ。
そして営業マンは言う。「工業生産品ですから、狂いもなくて、強いですよ」。
じゃが、湿気の多い日本じゃ。10年もすれば強度は格段に落ちるがぜよ。
緯度が何10度も違うからの。

[163: 匿名さん]

国産材が粘り強く腐れにも強いのは、わが国は台風が多いからだと思います。
弱い木は全部台風で倒されてしまう。
近場の材木が有利なのはその土地の気候にあった丈夫な遺伝子を持っているからです。

[164: 足長坊主]

「遺伝子」とは良い表現じゃの。今度、我が軍勢にも伝達するでごわす。
集成材は「遺伝子組み換え材」じゃな。

[165: 匿名]

積水ＳＷって何故ホワイトウッドなんですかね。営業さんの説明では、日本は世界的には暖かい国だから木も成長が早くて年輪がつまってない。日本の木は斜面で育つからどうのこうのでダメみたいな事をいわれました。シェアナンバー１の大手メーカーがホワイトウッドなのに小さな工務店とかに限って国産檜を使ってたりするのは何故でしょう。

[166: 匿名さん]

究極の質問だ。

[167: 匿さん]

国産檜の勝ち～

[168: 匿名さん]

>>164
大手の需要をまかなえるほどの量がないから。
マクドナルドだって和牛を使わない。それだけのこと。究極の質問でもなんでもない。
台湾檜が笑止千万とか足臭坊主が笑止千万。
ソースが三澤ってどういう事だよ？あんなうさんくさいの引っ張り出すなよ。

[169: 匿名さん]

ほほう。１６８これこそ至高の解答と呼ばれるものだ。
積水はマクドナルドと同じだと言いたいのか？
マクドナルドを米国の知識階級はジャンクフードと呼ぶ。
シャーウッドをジャンクと呼ぶとは、なかなか大した心臓の持ち主だね。

そんなに訴えられたいのか？

[170: 足長坊主]

赤い彗星のシャーウッド。なんちゃって。今日は大変良い日だったので、ご機嫌です。
ところで、シャーウッドがホワイトウッドを使う理由は原価を下げたいからです。人件費が高いから、安く仕入れて、高く売りたいからです。
檜舞台という言葉がありますが、日本にしか生息しない檜は神の木とも言われ、大変希少価値があります。あすなろという木は明日は檜になろうという意味を持つそうです。
人間で言えば、中国人。明日は日本人になろうと思っています。
それで最近中国人が日本の山を買い占めています。中国の富裕層向けに檜を販売するためです。

[171: 匿名さん]

シャーウッドの記事。
http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-21.html

ホワイトウッドの性能が低いのは認めているようです。
それを工法で弱点を補っているようです。
その工法とはどんな工法何でしょう？
見たところ壁体内通気や暑さ50ミリ耐力壁など導入しているのは一般の工務店と違うのは分かりますが、耐久性に関しては他とさして変わらん。
やはりクローズド工法で教えてもらえないのでしょうか？

[172: 匿名]

結論
雨､結露を防げるなら檜･ホワイトウッドに大差なし､ 防げないなら､檜の方が耐久性あり｡ しかし長期間(概ね5年くらい)の雨､結露に晒されると檜も腐朽する｡但し同条件においてホワイトウッドは2年で腐朽する｡

[173: ど素人はん]

【「雨」と「結露」を完全に防げるならば】という前提は木造スレではあまりにも多く語られるがゆえに「耳にタコ」なのであるが、

実は、わが国の木造家屋において、この前提条件は全くの空理空論なのであーる。

さて、その理由はいったいどこにあるか？

きちんと説明できるプロの方が、はたして何人ここにおられるかな？

[174: 匿名さん]

ホワイトウッドが腐る施工・環境なら、杉でも腐る。
腐る速度が違うだけ。

[175: 匿名さん]

何となく、『木を見て森を見ない』様な議論に見えますね。

ホワイトウッドを使うことの是非と同時にホワイトウッドでも作れるしっかりした家も考えていただきたい。

建築は完全に工業化されたものではなく職人さんの技量や経験によって変わる部分も大きい。

板金屋さんがステを入れる際のはさみの入れ方でどんな家でも雨漏り（躯体内含む）する可能性がある。

どんなに完全なマニュアルを作っても、その通りの図面や施工ができる家などほとんどない。

家を建てるために建築の勉強をするならできるだけ家造り全体を見ていただくほうがよいと思う。

[176: ど素人はん]

>>173 の質問にきちんと説明できるプロの方は、ここにおられないのかな？

もういちど質問したいと思います。

【「雨」と「結露」を完全に防げるならば】という前提は木造スレではあまりにも多く語られるがゆえ「耳にタコ」なのですが、実は、わが国の木造家屋において、この前提条件は全くの空理空論なのです。

さて、その理由はいったいどこにあるでしょうか？

もちろん、設計・施工がいずれも「完璧」であり、完全なマニュアル通りの図面や施工ができたとしても、という点を再度強調しておきたいと思います。

さあどうぞ。

[177: 教来石景政]

足長坊主様の配下、教来石と申します。
>>173さんの謎かけにお答えしましょう。
ずばり「雨露しのぐ」です。

[178: 甲斐]

なぞ解きより、
こう思う。こうだと主張すれば良い。見下した謎解きは一度で結構。
まさか、木材に透湿性があるからとかいうナンセンスではないだろうね。

[179: 匿名]

全部の柱が米ヒバの集成材で、防腐処理や、防虫処理をしていないってどうですか？
ちなみに基礎はベタ基礎です

[180: 匿名さん]

「ムク材本来の長所が損なわれておらず、ムク材に一番近い木質材料である。」
http://www.sakuma-mokuzai.com/eco_shuu_beihiba.htm
…建具家具用の米ヒバ集成材についての紹介説明だけど、文面どおりにとれば、（集成材のなかでは)無垢材に準じた良い選択肢と思っていいんですかね。 でもそれと防腐・防虫処理の要不要はまた違う気もするけど。

[181: 匿名さん]

その比較対象の無垢は多分無垢材の流通の７０％を占めてる乾燥が不十分なグリン材かもしれないですよ。
KD材とか、グリーン材でも10年くらい乾かしたのと、集成材とでは雲泥の差があります。
集成材は強度をはっきりと書いてないと信用出来ない様に思うのですが。

[182: 匿名]

179です
全ての柱というのは、土台や大引き等本当に全てです
ちなみに梁は赤松の集成材です
地面に近い部分には、防虫処理をしていたほうが安心感はありますが、しなくても大丈夫な物なのでしょうか？