柱について質問です。

[購入検討中さん]

新築戸建ての購入を考えているのですが使用する木材について質問です。仕様書では、通し柱がハイブリット？で管柱がホワイトウッド、土台が加圧式防腐防蟻処理木材、梁、桁が赤松集成材、小屋組が米松、外壁が構造用ＭＤＦになっています。
ホワイトウッドは腐りやすくあまりよくない集成材と聞いたので違う木材に変更してもらおうかと思うのですが替わりにどのような木材を使ったらいいか教えてください。また、土台、通し柱、梁等は、この仕様のままでも十分な強度はあるのでしょうか？

[63: 匿名さん]

今のプレカットは加工精度がかなり向上しているから、スカスカの継ぎ手など皆無でしょうよ。
実際、我が家の上棟で確認したが、かなり継ぎ手は固くて鳶が組むのに手間がかかっていたけどな。
だから、何十年前の話なんだよ？59と62。
おまえら現場を何も知らないだろ。
笑えるぞ。

[64: 匿名さん]

>>63さん

プレカットの継ぎ手を見たことありますか？
機械で加工しているから、
丸くカットされているんですよ。
だからスポスポに見えます。
異常に止め金具が多く見受けられるのもそのためでは？
大工の手刻みの継ぎ手には、
どう転んでもかなわないのは、
言うまでもありません。

[65: 63]

>>64
あなた日本語読めないのですか？


あと。
＞異常に止め金具が多く見受けられるのもそのためでは？

どちらの国の方ですか？

[66: 匿名さん]

>>65さん

プレカットで建てましたか。
ご愁傷様です。
今頃気付いても遅かったですかね。
ＨＭでは効率性が優先されますから。

[67: 購入検討中さん]

無垢で現場でカットするよりはいいんじゃないか？

[68: AOI]

すかすかって程ではないですね。
概ね、プレカットの仕口はぴったりにできています。
桁や梁の類は仕事はしやすいです。
問題は、柱のほぞ穴です。
挿し口が、ちょっとでかいプレカット業者が多いですね。
基本的には乾燥材を使っていますが
土台は注入である場合が多く、これが現場に入ってから乾燥して
緩くなるんですよ。
ですから、それが緩くない程度に刻んでいるプレカットは
他がきつくて、業者に嫌われますから
やっぱり柱のほぞ穴はゆるいんですよ。

[69: 63]

ウチの場合は相当ホゾもきつかったらしく「けっこう固い」とぼやいてましたよ。ただ無垢だからあとで緩んだかも知れませんが。

土台はヒバ無垢で薬剤注入はなし。

プレカットの欠点はそれなりにあるのかも知れませんが、集成よりはマシ、と今でも考えています。

ウチの大工は手刻みもできる職人でしたけど最初からプレカットでしか考えていなかったから問題は余り感じませんでしたね。

ひとりで刻むと４日くらいかかると言ってました。

66さんは手刻みですか。

すごいですね。

[70: 匿名さん]

ウチも手刻み。ウチの大工さんは、プレカットも今はバカに出来ないですよと言ってましたよ。予算的にどうしてもプレカットにする時も有るみたいです。

[71: 購入検討中さん]

手刻みよりもプレカットの方が精度が高いに決まってるでしょ。
人間vs器械ですよ。

[72: 匿名さん]

いや違う。
熟練職人の技を機械で再現しようとしたものがプレカット。人と機械の共同作業だ。
熟練技を１００％再現できていないにしろ、見習い職人の手刻みよりはマシだろう。
昔はスポスポだったらしいが最近はかなり良くなっていると聞くね。

[73: 匿名さん]

↑何も解って無いねｗ

[74: 匿名さん]

↑あなたがねｗ

[75: 匿名さん]

プレカットは自由度が低いです。
梁を渡すときに蟻落しでしかかけられず、たとえば渡り腮で組んでいくことができないとか。
でも同じ架構、同じ仕口での比較なら、プレカットのほうが上だと思います。
大工の技術も継承してほしいですが、難しいのでしょうね。

[76: 匿名さん]

プレカット屋さんにも、技術の差があります。手刻みできる大工さんに見極めてもらいました。

[77: 匿名さん]

現場施工より精度は高いようですが、実際はどうなんでしょうね。

[78: 匿名さん]

プレカットが普及すると大工さんがいなくなります。
でも逆に今の若者にとってはチャンスかも。
本物の大工に建ててほしい人は確実にいるわけだから、
しかも金持ちが多い。
大工の職を手に付ければ将来安泰じゃないかな。

[79: 匿名さん]

一人前になるまでが大変。給料が安い。今の若い人は無理かな？ 大工育成塾？とか何とかが有るみたいですけどね。

[80: 購入検討中さん]

現実問題として、現場作業でちょっと削りすぎた、切りすぎた、ヒビが入った、少し割れた・・・
いいや、そのまま使っちゃえ！でしょ。

[81: 匿名さん]

プレカットも同じ！刻んだりするよ。質の悪いプレカットなら。

[82: 匿名さん]

>81
安普請ビルダーさんですね。

[83: 匿名さん]

↑私じゃ有りません。

[84: 匿名さん]

プレカット自体すら我慢できない人は、集成材は絶対に許せるはずは無いでしょうねえ．．．

[85: 匿名さん]

>プレカットが普及すると大工さんがいなくなります。
でも逆に今の若者にとってはチャンスかも。
本物の大工に建ててほしい人は確実にいるわけだから、
しかも金持ちが多い。
大工の職を手に付ければ将来安泰じゃないかな。

甘いよ！
今の若い大工に言いたい事は、転職を考えたほうがいい・・

手刻みは自己満足だね。プレカットでも等級3くらい簡単に取れるんだもの。
今じゃ、太鼓梁もプレカットできる工場があるみたいだし。

[86: 匿名さん]

プレカット工場で刻みのソフトを指導している職人は間違いなく高給を得てると思うよ。

[87: 匿名さん]

自己満足で結構です。（笑）今のところ家が１番高い自己満足ですから（笑）

[88: 匿名さん]

手刻みはいいが、結局壁で覆ってしまう今の大壁工法では緩んだ結合部を締め直すことも出来ないね。
それじゃ本来の意味がまったく無いから、結局は自己満足でしか無いと思うのだが。

[89: キレネンコ]

柱材及び土台及び梁材
全てＬＶＬが最強でしょう
ほぞなんぞのプレカットなしで（一部除く）
金具工法で建ててください
にわか仕込みな知識で反論する方はいらっしゃいますが
現時点では
最強の工法でしょう（軸組みで）
もし反論する方がいるなら　確かなデータ示してね
説明が要らないくらいテストを重ねてある建材なので
もちろん国が認可お墨付き
問題有れば国がらみで訴えられるほど　安心

どのくらいすごいか？
扱ってるところで釘を打たしてもらって抜いてみて
またまた鋸で切ってみてください
とんでもないことがわかるから・・・

ＬＶＬ知らないなら　はい　検索ＬＶＬって！　やほーで　失礼！？

参考までに柱は4寸～で建てましょう

[90: 匿名さん]

集成材も思ったけど、ＬＶＬ材も、木造じゃ無いですね。違う意味で凄い！

[91: 匿名さん]

>>89さん

>参考までに柱は4寸～で建てましょう

理由を教えて下さい。

[92: 匿名さん]

ＬＶＬは見たことあるかもよ

接着樹脂を木の薄皮でサンドした、別名ミルフィーユ．．．？

これ木材なの？

接着剤の寿命が来ると、いかれたベニヤみたくぺろんぺろん．．．て？

[93: キレネンコ]

９１さん
自分で調べて勉強しましょうよ　自分が書けばそりゃ簡単だけど
自分で努力して柱をよく知ることが大事でしょ
別に意地悪してるわけじゃありません
調べるのに1時間とかからんでしょ
そのくらい

９２さん
接着樹脂を木の薄皮でサンドした、別名ミルフィーユ．．．？＜＜これって・・・
薄皮？？
皮なんて使ってないでしょ
よく調べましょうよ
しかしねえ
接着樹脂や接着材なんかを一方的に否定するのはどうかねえ
たぶんそういうことを書く人は固定概念が強いのか
偏った考え方の人が多いから？

人間が生活する上で必要な道具などで
どれだけの接着剤や樹脂が使われてると思ってるの？
じゃあそれらも否定するわけ？
無害の物やそれに近いもの
安全な範囲なもの
いろいろあるでしょ　一概に合成物が全て悪いわけじゃない
金属だって全てにアレルギー物質があるわけじゃないように
安全な物も出てきてるのよ　今現在

ＬＶＬは一般の人が想像できないくらいの
膨大な検査＆国の検査や認可を通ってきてるし
実際自分の知ってる人が
ＬＶＬ材を完全に水の中につける試験を個人的に行ってるが（継続中）
4か月以上経って剥離や腐朽が全く起きてない
おそらく特別な条件下以外なら木材最強と言えるんじゃないでしょうか

というか疑問に思う方がいるなら自分の目で見てきた方がいいですよ

ＬＶＬ材って意外に昔から使われてるんだよ
最近の物ではないよ
たとえば大型トラックの荷台の下の骨組とか・・・

[94: 匿名さん]

ベニヤですね。

[95: 匿名さん]

ＬＶＬが最強なのは解りました。ありがとう。 もう出て来なくて良いよw

[96: 匿名さん]

しょせん最強のベニヤですものね。

[97: 匿名さん]

>参考までに柱は4寸～で建てましょう

３．５寸の柱じゃ危険だと言う人は誰もいないよ。
３．５より４、４より４．５のほうが良いには決まってるけどね。

[98: 匿名さん]

>>93
なぜ句読点使わない・・・？

[99: 匿名さん]

最強のベニヤですから

[100: 匿名さん]

ＬＶＬって、構造用合板と作り方同じような物ですか？

[101: 匿名さん]

接着材でペタッ、ペタッ としてギュッとして…それがまさしくベニア！？

[102: 匿名さん]

接着樹脂を木の薄皮サンドdeミルフィーユ？
wiiこれ木材？もはや接着剤no寿命がベニヤ？

[103: 匿名さん]

句読点がどうだの・・・・
どうでもいいよそんなこと
日本語だけだよそんなことうるさいの
読みやすけりゃいいんじゃない
レポートや論文発表してるわけじゃなし
そんなこと書く暇あるんだったら
本題について書きなよ

小説書いてるんじゃあるまいし
時代遅れだよ句読点・・・
読めない文字＜＜＜＜もういらないんじゃない！
　　↑　読まない文字
あったってなくたって要点が伝わればいい
こだわりたいんだったら
学校の先生にでもなれば

[104: 匿名さん]

自分さえ良ければ、今さえ良ければ、他人がどう思うと関係ないって？
こういう人が一番幼稚だね。

[105: キレネンコ]

皆さんベニヤって言ってるけど
それはけなしてるのかな？

まあ置いといて・・・ベニヤにしても集成材にしても
屋外で使用しませんよね
土に直に置きませんよね水の中に入れとかないですよね
白蟻の中にわざわざ入れませんよね

同じ条件で無垢材やホワイトウッド集成材で行った試験結果ご存知ですか？

追記　
単なるベニヤとＬＶＬはかなり違いますよ
ベニヤを厚くしただけではありませんよ

[106: 匿名さん]

寿命はどれくらいですか？

[107: 匿名さん]

じゃあ、ＬＶＬで作った家とＬＶＬを使わないで作った家では何が異なる？耐久性でコストに見合うだけの差がでるの？

[108: キレネンコ]

それはもちろんでしょ
まずＬＶＬで作る家は、金具工法
根本的にほぞなど木をえぐらないので、木本体の圧倒的な強度が違う。
なお且つ金具なので割れや接合強度も違う。
柱1本あたりの値段もそんなに大差ない。

たとえ１本あたり2千円違くとも２０００ｘ40本で8万円
金具工法にかえても数10万
ＬＶＬは100年以上だとして
十分もととれるとおもう。

[109: 匿名さん]

それは初期の強度の話ね。
４０年後の強度はどれだけ減少しますか？

[110: 匿名さん]

無垢の在来工法の40年物の家の強度が高いとは思えないだろ…
地震で倒壊いてるのは殆ど全てこの類の家なんだから。

[111: 匿名さん]

110よ、ソースデータは？もちろんないね。非論理ワンパターンに笑止。

[112: 匿名さん]

>>110は何言ってるんだろ？ ﾊｧ～