新築戸建ての購入を考えているのですが使用する木材について質問です。仕様書では、通し柱がハイブリット?で管柱がホワイトウッド、土台が加圧式防腐防蟻処理木材、梁、桁が赤松集成材、小屋組が米松、外壁が構造用MDFになっています。
ホワイトウッドは腐りやすくあまりよくない集成材と聞いたので違う木材に変更してもらおうかと思うのですが替わりにどのような木材を使ったらいいか教えてください。また、土台、通し柱、梁等は、この仕様のままでも十分な強度はあるのでしょうか?
[スレ作成日時]2008-03-08 21:55:00
柱について質問です。
42:
購入検討中さん
[2008-03-20 23:43:00]
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43:
匿名さん
[2009-06-23 21:34:00]
集成材には耐久性能にとても難があるようですね。
業者は「10年と1日建ってれば善いんだ」なんて話をしてるようですが。 |
44:
匿名さん
[2009-06-23 21:52:00]
青森ヒバがいいよ
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45:
匿名さん
[2009-06-23 22:03:00]
青森ヒバ!
いいですよねー。 うちは土台に使用しました。 |
46:
匿名さん
[2009-06-23 22:06:00]
青森ヒバって、もっとも化学物質が多い無垢材じゃねえか。
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47:
匿名さん
[2009-06-23 22:09:00]
残念!スレ違いだよ、ばか旦那!
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48:
匿名さん
[2009-06-27 01:31:00]
集成材は危険なんですね。
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49:
匿名さん
[2009-06-28 10:20:00]
集成材は剥離事故を何度も起こしてますよね。
その集成材はちゃんとメーカーが責任を持って交換したのでしょうか? もしも、あなたの家がそうなったらどうしますか? |
50:
匿名さん
[2009-06-29 07:20:00]
住宅専門家で自分の家に集成材だらけの家を建てた人って知ってます?
政治家やブルジョア階級の人も無垢材の家ばかりだよね。 なんでか知ってる? |
51:
匿名さん
[2009-06-29 09:06:00]
いつの時代でも「情報強者」は「情報弱者」に「にせもの」を掴ませることで、
自分たちだけが儲けを築き、その地位を築いてきた、 そういうことでしょ。 いつの時代でも情報弱者は搾取の対象でしかないんだね。 |
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52:
匿名さん
[2009-06-29 09:43:00]
まさに集成材はそのたぐいだね。
でもその方が安く買えるんだから、 知らない方が良い場合もあるかも。 現に最大手HMは集成材がメインだし(集成材だけかも)。 |
54:
匿名さん
[2009-06-30 05:41:00]
柱にはヒノキの無垢を使いました。
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55:
ご近所さん
[2009-06-30 22:19:00]
↑さん、私はアーバンエステートで桧無垢4.5寸で家を建てました。
good/ |
56:
匿名さん
[2009-06-30 23:17:00]
賢い、勉強をしている施主は、騙されないんだよね。
HMのエライさんは皆こっそり無垢で建てたがるしね。 |
57:
匿名さん
[2009-07-01 00:07:00]
賢い勉強している施主は軸組みなんかでたてませんからo(^▽^)o
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58:
匿名さん
[2009-07-01 20:58:00]
それを言うなら継ぎ手スカスカのプレカットでは建てませんから
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59:
匿名さん
[2009-07-01 22:31:00]
それ何年前の話?
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60:
匿名さん
[2009-07-02 05:57:00]
継ぎ手スカスカのプレカットが昔の話し?
今でもそうだろ。 |
61:
匿名さん
[2009-07-02 08:05:00]
通常、木と木の接合のほうが、木と金物の接合よりもクリアランスは狭くできます。
木と木の接合では、マイナスのクリアランスにすることもあります。 建築現場を見てもらえば、プレカットの家の上棟で、大工が木槌で叩いて木組みを組んでいる様子を見ませんか? 一般に、金物接合のほうが通常のプレカットよりも仕口のガタは大きくなります。 |
62:
匿名さん
[2009-07-02 08:05:00]
無垢のスカスカもね
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63:
匿名さん
[2009-07-02 12:50:00]
今のプレカットは加工精度がかなり向上しているから、スカスカの継ぎ手など皆無でしょうよ。
実際、我が家の上棟で確認したが、かなり継ぎ手は固くて鳶が組むのに手間がかかっていたけどな。 だから、何十年前の話なんだよ?59と62。 おまえら現場を何も知らないだろ。 笑えるぞ。 |
64:
匿名さん
[2009-07-02 13:24:00]
>>63さん
プレカットの継ぎ手を見たことありますか? 機械で加工しているから、 丸くカットされているんですよ。 だからスポスポに見えます。 異常に止め金具が多く見受けられるのもそのためでは? 大工の手刻みの継ぎ手には、 どう転んでもかなわないのは、 言うまでもありません。 |
65:
63
[2009-07-02 13:36:00]
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66:
匿名さん
[2009-07-02 15:10:00]
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67:
購入検討中さん
[2009-07-02 16:19:00]
無垢で現場でカットするよりはいいんじゃないか?
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68:
AOI
[2009-07-02 16:48:00]
すかすかって程ではないですね。
概ね、プレカットの仕口はぴったりにできています。 桁や梁の類は仕事はしやすいです。 問題は、柱のほぞ穴です。 挿し口が、ちょっとでかいプレカット業者が多いですね。 基本的には乾燥材を使っていますが 土台は注入である場合が多く、これが現場に入ってから乾燥して 緩くなるんですよ。 ですから、それが緩くない程度に刻んでいるプレカットは 他がきつくて、業者に嫌われますから やっぱり柱のほぞ穴はゆるいんですよ。 |
69:
63
[2009-07-02 17:46:00]
ウチの場合は相当ホゾもきつかったらしく「けっこう固い」とぼやいてましたよ。ただ無垢だからあとで緩んだかも知れませんが。
土台はヒバ無垢で薬剤注入はなし。 プレカットの欠点はそれなりにあるのかも知れませんが、集成よりはマシ、と今でも考えています。 ウチの大工は手刻みもできる職人でしたけど最初からプレカットでしか考えていなかったから問題は余り感じませんでしたね。 ひとりで刻むと4日くらいかかると言ってました。 66さんは手刻みですか。 すごいですね。 |
70:
匿名さん
[2009-07-02 20:49:00]
ウチも手刻み。ウチの大工さんは、プレカットも今はバカに出来ないですよと言ってましたよ。予算的にどうしてもプレカットにする時も有るみたいです。
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71:
購入検討中さん
[2009-07-02 21:28:00]
手刻みよりもプレカットの方が精度が高いに決まってるでしょ。
人間vs器械ですよ。 |
72:
匿名さん
[2009-07-02 21:57:00]
いや違う。
熟練職人の技を機械で再現しようとしたものがプレカット。人と機械の共同作業だ。 熟練技を100%再現できていないにしろ、見習い職人の手刻みよりはマシだろう。 昔はスポスポだったらしいが最近はかなり良くなっていると聞くね。 |
73:
匿名さん
[2009-07-02 21:57:00]
↑何も解って無いねw
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74:
匿名さん
[2009-07-02 22:20:00]
↑あなたがねw
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75:
匿名さん
[2009-07-02 23:03:00]
プレカットは自由度が低いです。
梁を渡すときに蟻落しでしかかけられず、たとえば渡り腮で組んでいくことができないとか。 でも同じ架構、同じ仕口での比較なら、プレカットのほうが上だと思います。 大工の技術も継承してほしいですが、難しいのでしょうね。 |
76:
匿名さん
[2009-07-02 23:27:00]
プレカット屋さんにも、技術の差があります。手刻みできる大工さんに見極めてもらいました。
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77:
匿名さん
[2009-07-02 23:28:00]
現場施工より精度は高いようですが、実際はどうなんでしょうね。
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78:
匿名さん
[2009-07-03 07:57:00]
プレカットが普及すると大工さんがいなくなります。
でも逆に今の若者にとってはチャンスかも。 本物の大工に建ててほしい人は確実にいるわけだから、 しかも金持ちが多い。 大工の職を手に付ければ将来安泰じゃないかな。 |
79:
匿名さん
[2009-07-03 08:19:00]
一人前になるまでが大変。給料が安い。今の若い人は無理かな? 大工育成塾?とか何とかが有るみたいですけどね。
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80:
購入検討中さん
[2009-07-03 09:44:00]
現実問題として、現場作業でちょっと削りすぎた、切りすぎた、ヒビが入った、少し割れた・・・
いいや、そのまま使っちゃえ!でしょ。 |
81:
匿名さん
[2009-07-03 09:53:00]
プレカットも同じ!刻んだりするよ。質の悪いプレカットなら。
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82:
匿名さん
[2009-07-03 10:21:00]
>81
安普請ビルダーさんですね。 |
83:
匿名さん
[2009-07-03 11:48:00]
↑私じゃ有りません。
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84:
匿名さん
[2009-07-03 23:03:00]
プレカット自体すら我慢できない人は、集成材は絶対に許せるはずは無いでしょうねえ...
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85:
匿名さん
[2009-07-04 11:55:00]
>プレカットが普及すると大工さんがいなくなります。
でも逆に今の若者にとってはチャンスかも。 本物の大工に建ててほしい人は確実にいるわけだから、 しかも金持ちが多い。 大工の職を手に付ければ将来安泰じゃないかな。 甘いよ! 今の若い大工に言いたい事は、転職を考えたほうがいい・・ 手刻みは自己満足だね。プレカットでも等級3くらい簡単に取れるんだもの。 今じゃ、太鼓梁もプレカットできる工場があるみたいだし。 |
86:
匿名さん
[2009-07-04 12:02:00]
プレカット工場で刻みのソフトを指導している職人は間違いなく高給を得てると思うよ。
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87:
匿名さん
[2009-07-04 12:36:00]
自己満足で結構です。(笑)今のところ家が1番高い自己満足ですから(笑)
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88:
匿名さん
[2009-07-22 00:40:00]
手刻みはいいが、結局壁で覆ってしまう今の大壁工法では緩んだ結合部を締め直すことも出来ないね。
それじゃ本来の意味がまったく無いから、結局は自己満足でしか無いと思うのだが。 |
89:
キレネンコ
[2009-07-22 02:04:00]
柱材及び土台及び梁材
全てLVLが最強でしょう ほぞなんぞのプレカットなしで(一部除く) 金具工法で建ててください にわか仕込みな知識で反論する方はいらっしゃいますが 現時点では 最強の工法でしょう(軸組みで) もし反論する方がいるなら 確かなデータ示してね 説明が要らないくらいテストを重ねてある建材なので もちろん国が認可お墨付き 問題有れば国がらみで訴えられるほど 安心 どのくらいすごいか? 扱ってるところで釘を打たしてもらって抜いてみて またまた鋸で切ってみてください とんでもないことがわかるから・・・ LVL知らないなら はい 検索LVLって! やほーで 失礼!? 参考までに柱は4寸~で建てましょう |
90:
匿名さん
[2009-07-22 07:22:00]
集成材も思ったけど、LVL材も、木造じゃ無いですね。違う意味で凄い!
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91:
匿名さん
[2009-07-22 23:26:00]
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92:
匿名さん
[2009-07-22 23:42:00]
LVLは見たことあるかもよ
接着樹脂を木の薄皮でサンドした、別名ミルフィーユ...? これ木材なの? 接着剤の寿命が来ると、いかれたベニヤみたくぺろんぺろん...て? |
93:
キレネンコ
[2009-07-23 23:37:00]
91さん
自分で調べて勉強しましょうよ 自分が書けばそりゃ簡単だけど 自分で努力して柱をよく知ることが大事でしょ 別に意地悪してるわけじゃありません 調べるのに1時間とかからんでしょ そのくらい 92さん 接着樹脂を木の薄皮でサンドした、別名ミルフィーユ...?<<これって・・・ 薄皮?? 皮なんて使ってないでしょ よく調べましょうよ しかしねえ 接着樹脂や接着材なんかを一方的に否定するのはどうかねえ たぶんそういうことを書く人は固定概念が強いのか 偏った考え方の人が多いから? 人間が生活する上で必要な道具などで どれだけの接着剤や樹脂が使われてると思ってるの? じゃあそれらも否定するわけ? 無害の物やそれに近いもの 安全な範囲なもの いろいろあるでしょ 一概に合成物が全て悪いわけじゃない 金属だって全てにアレルギー物質があるわけじゃないように 安全な物も出てきてるのよ 今現在 LVLは一般の人が想像できないくらいの 膨大な検査&国の検査や認可を通ってきてるし 実際自分の知ってる人が LVL材を完全に水の中につける試験を個人的に行ってるが(継続中) 4か月以上経って剥離や腐朽が全く起きてない おそらく特別な条件下以外なら木材最強と言えるんじゃないでしょうか というか疑問に思う方がいるなら自分の目で見てきた方がいいですよ LVL材って意外に昔から使われてるんだよ 最近の物ではないよ たとえば大型トラックの荷台の下の骨組とか・・・ |
94:
匿名さん
[2009-07-24 01:21:00]
ベニヤですね。
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95:
匿名さん
[2009-07-24 08:02:00]
LVLが最強なのは解りました。ありがとう。 もう出て来なくて良いよw
|
96:
匿名さん
[2009-07-24 12:22:00]
しょせん最強のベニヤですものね。
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97:
匿名さん
[2009-07-24 12:45:00]
>参考までに柱は4寸~で建てましょう
3.5寸の柱じゃ危険だと言う人は誰もいないよ。 3.5より4、4より4.5のほうが良いには決まってるけどね。 |
98:
匿名さん
[2009-07-24 13:27:00]
>>93
なぜ句読点使わない・・・? |
99:
匿名さん
[2009-07-24 18:19:00]
最強のベニヤですから
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100:
匿名さん
[2009-07-24 19:03:00]
LVLって、構造用合板と作り方同じような物ですか?
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101:
匿名さん
[2009-07-24 20:37:00]
接着材でペタッ、ペタッ としてギュッとして…それがまさしくベニア!?
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102:
匿名さん
[2009-07-24 21:59:00]
接着樹脂を木の薄皮サンドdeミルフィーユ?
wiiこれ木材?もはや接着剤no寿命がベニヤ? |
103:
匿名さん
[2009-07-25 22:07:00]
句読点がどうだの・・・・
どうでもいいよそんなこと 日本語だけだよそんなことうるさいの 読みやすけりゃいいんじゃない レポートや論文発表してるわけじゃなし そんなこと書く暇あるんだったら 本題について書きなよ 小説書いてるんじゃあるまいし 時代遅れだよ句読点・・・ 読めない文字<<<<もういらないんじゃない! ↑ 読まない文字 あったってなくたって要点が伝わればいい こだわりたいんだったら 学校の先生にでもなれば |
104:
匿名さん
[2009-07-25 22:11:00]
自分さえ良ければ、今さえ良ければ、他人がどう思うと関係ないって?
こういう人が一番幼稚だね。 |
105:
キレネンコ
[2009-07-25 22:18:00]
皆さんベニヤって言ってるけど
それはけなしてるのかな? まあ置いといて・・・ベニヤにしても集成材にしても 屋外で使用しませんよね 土に直に置きませんよね水の中に入れとかないですよね 白蟻の中にわざわざ入れませんよね 同じ条件で無垢材やホワイトウッド集成材で行った試験結果ご存知ですか? 追記 単なるベニヤとLVLはかなり違いますよ ベニヤを厚くしただけではありませんよ |
106:
匿名さん
[2009-07-25 22:32:00]
寿命はどれくらいですか?
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107:
匿名さん
[2009-07-25 23:05:00]
じゃあ、LVLで作った家とLVLを使わないで作った家では何が異なる?耐久性でコストに見合うだけの差がでるの?
|
108:
キレネンコ
[2009-07-25 23:15:00]
それはもちろんでしょ
まずLVLで作る家は、金具工法 根本的にほぞなど木をえぐらないので、木本体の圧倒的な強度が違う。 なお且つ金具なので割れや接合強度も違う。 柱1本あたりの値段もそんなに大差ない。 たとえ1本あたり2千円違くとも2000x40本で8万円 金具工法にかえても数10万 LVLは100年以上だとして 十分もととれるとおもう。 |
109:
匿名さん
[2009-07-25 23:28:00]
それは初期の強度の話ね。
40年後の強度はどれだけ減少しますか? |
110:
匿名さん
[2009-07-26 00:00:00]
無垢の在来工法の40年物の家の強度が高いとは思えないだろ…
地震で倒壊いてるのは殆ど全てこの類の家なんだから。 |
111:
匿名さん
[2009-07-26 01:53:00]
110よ、ソースデータは?もちろんないね。非論理ワンパターンに笑止。
|
112:
匿名さん
[2009-07-26 02:04:00]
>>110は何言ってるんだろ? ハァ~
|
113:
匿名さん
[2009-07-26 07:18:00]
じゃ無垢以外の倒壊件数はどれくらい?
LVLの倒壊件数は? |
114:
匿名さん
[2009-07-26 07:56:00]
>>113
でたー! 「白いカラスの実在を証明しろよ論」 自分が出来ない事を相手に反証させようとする完璧馬鹿! 無駄なことを... ほれ。それも言いだしっぺが答えるんだよ。内容が同じ主張だから。 かかかかか 早くしろ!113 |
115:
匿名さん
[2009-07-26 08:09:00]
LVLの実績はあまりない、データ取れない。
無垢の家が倒壊してるわけではない。 昔の筋交いすら無い在来と今の在来一緒ではないでしょ。 |
116:
匿名さん
[2009-07-26 10:58:00]
115の言う通り。
|
117:
匿名さん
[2009-07-26 11:21:00]
だから無垢の家だろ?倒壊したのはw
白いカラス?いますよ。アルビノのカラスがね。 無垢が丈夫なのを示さないといけないのはそっちじゃないの? 倒壊実績豊富だからね… |
118:
匿名さん
[2009-07-26 16:56:00]
LVLを飾り柱、見せ柱には、みっともなくて出来ないですよ!
|
119:
購入検討中さん
[2009-07-26 17:27:00]
それはさすがにしないでしょう・・・
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120:
匿名さん
[2009-07-26 19:17:00]
すごく臭いですよ。
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121:
匿名さん
[2009-07-27 12:59:00]
たしかに臭い!
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122:
匿名さん
[2009-07-27 21:21:00]
耐えられないね
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123:
匿名さん
[2009-07-27 23:14:00]
ゴメン、屁こいた…
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124:
匿名さん
[2009-07-28 12:43:00]
有害なのでは?ヤバイでしょう。
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125:
物件比較中さん
[2009-07-28 19:53:00]
大丈夫です、自然素材ですから
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126:
匿名さん
[2009-07-28 19:59:00]
取り敢えずあんぜんか~
|
127:
匿名さん
[2009-07-28 22:36:00]
屁は関係ねー
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128:
匿名さん
[2009-07-30 20:54:00]
LVLってダメダメなの?今話をしている工務店の社長が奨めてくるんだけど。
|
129:
匿名さん
[2009-07-30 21:47:00]
ダメダメじゃないですよ。人それぞれありますから、価格とのバランスを考えるとよくない気はします。
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130:
匿名さん
[2009-07-30 23:32:00]
てか、そこまで手間かけて樹脂まみれにすんなら、
全部プラスティック成型のプラモデルハウスにすりゃいいじゃねえか。 リサイクル可能だし。VOCも放散しない。 強度が欲しけりゃ鉄骨入れろ。 ワケわからんニセの木造なんかいらね。 |
131:
匿名さん
[2009-08-01 15:19:00]
オオシュウアカマツ3種の集成材を構造に適していますか?
|
132:
匿名さん
[2009-08-03 22:01:00]
130<<
じゃあ貴方は何がお勧め? 乱暴な書き込みでスレ荒らすならよそでやれば! もう少し勉強しましょうよ |
133:
130
[2009-08-03 22:08:00]
総檜。
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134:
匿名さん
[2009-08-19 07:42:00]
総檜ってどこかの大手HMのやつ?
総檜って言っておきながら、 主要構造材のみってやつだね? |
135:
匿名さん
[2009-08-29 15:00:53]
総檜は地元工務店でなきゃ無理
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136:
e戸建てファンさん
[2009-10-25 13:21:51]
本物の本格的木造住宅はもはや大手ハウスメーカーで建てることは不可能ですよね。
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137:
土地勘無しさん
[2009-12-09 17:06:36]
桧が良いのは、確かですが、コストの問題も有りますよね。
管柱としてお勧めできるのは、必要とされる性能ですかね? 柱に必要な強度は、圧縮強度(上からの強さ)と、曲げ強度(耐風時)です。 ヤング係数(弾性係数)で強度の話をされる方が多いですが、圧縮強度で考えると 杉でも、十分かも知れません。極端に荷重が掛かっている柱が有れば別ですが。 |
138:
匿名
[2009-12-16 23:15:34]
杉
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139:
匿名さん
[2009-12-16 23:26:09]
檜の値段そんなに高くないのではないでしょうか?
杉との差額をとられなかったですが・・・ |
140:
匿名
[2009-12-17 07:18:03]
今は檜柱は安いですよ。
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141:
匿名
[2010-01-06 22:07:33]
杉の赤身
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ならぬ
ゲンジツトウヒ