無垢フローリングの樹種について

[購入検討中さん]

新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。

個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。

檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。

国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。

実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。

[801: 匿名はん]

ラワン の丸太は臭うよ。
燻蒸の臭いもあるし。鼻がひんまがるまでは行かないが、ツーンとしてくる。
それでも長時間いればにほいは慣れてくるが。

[802: 匿名さん]

>>801さん

それって防カビ剤とか防腐剤のにおいが混じってるからツーンとくるのかな？

[803: 匿名]

ラワンいいですね。憧れます。うちは手が出ませんでしたが。あの重厚なツヤには未練が残ります。

[804: 匿名はん]

No.802さん
そこまで臭いの区別は付かないが、
貯木場へいって、荷揚げされた丸太があれば独特な刺激臭があるものだよ。

[805: 匿名さん]

＞貯木場へいって、荷揚げされた丸太があれば独特な刺激臭があるものだよ

やっぱり輸入材には変な薬剤が使われているんだね？
それがいわゆる防カビ剤や防腐剤のにおいというものだろうか？

[806: 匿名さん]

>>796さん
＞輸入材はすべて危険ですか？

それは私も知りたいところです。
業者らしい人がものすごい剣幕でごまかしに走ってますから、
余計に疑ってしまいますね。

[807: 匿名さん]

http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

輸入材、無害らしいです。

[808: 物件比較中さん]

>>807さん
以下の文面がありました。

＞丸太の表面にひび割れが入っているとそのひびに沿って薬剤がしみ込むことが考えられます

やはりヒビから薬剤がしみ込んでくるのですね。
輸入材はやめとこうっと。

[809: 匿名はん]

それは無理がある
丸太は含水率の高い状態だし樹脂も含んでるから、せいぜい表面が濡れるだけ。丸太は樹皮も付いている。
1本数トンから10トンにもなる、丸太をひっくり返したりして1本1本くまなく薬を塗るのは原産地の能力を考えても不可能だろう。
臭化メチルなどによる燻蒸ならば丸太の表面全体に効果があるが。

[810: ビギナーさん]

流れが違うなかすいません。ちょっとお聞きしたいんですが、
厚みの違うフローリングを同じ高さに貼ることって出来るんでしょうか？

[811: 匿名さん]

下地の高さを調節する。でもフローリングの厚みを統一した方がいいですけどね。

[812: ビギナーさん]

ありがとうございます。そういう方法があるんですね。
違和感が出るとか、隙間が空きやすいなどのデメリットが
あるということでしょうか？

[813: いつか買いたいさん]

ウッドワンの浮づくりジュピーノはどうでしょうか？ウレタン塗装で傷や液体汚れにも強いらしいです。
見た目、質感、実際に住まわれている方、ご意見を聞かせてください。

[814: 匿名さん]

＞1本1本くまなく薬を塗るのは原産地の能力を考えても不可能だろう

薬剤のプールに浮かべて転がせば簡単だろ。
それこそ薬漬の木材が出来上がる。

[815: ８０７です。]

＞８０８さん
文章の中から有害薬剤派の好む部分のみを抽出するのはどうでしょう？
薬剤はしみ込みますが、割れた部材は商品価値がないので廃棄もしくは違う部材になるので
ココで問題になっている床材には使用されないようですよ。

[816: 匿名さん]

>有害薬剤派

有害薬剤派って普通に言われてるでしょ？
輸入材には防カビ剤とか防腐剤が使われてるって。
私が気になっているのは、
レモンとかグレープフルーツとかに使われてる「防カビ剤」と、
輸入木材に使われている「防カビ剤」が同じ成分なのかということ。
なんでも果物の方の「防カビ剤」は、
発ガン性があるから日本で禁止にしようとしたらしいけど、
アメリカに押し切られ、使用が認められていると言う。
狂牛病で騒いでた牛肉のときと同じだね。
すんごい心配になってきた。

[817: 匿名さん]

なんかココの人たちって話をすり替えるの多いですね。

話の本筋が見えてないのか、都合が悪いことはスル―して
突っ込める所だけをピックアップして話をそらす。

[818: 匿名さん]

＞突っ込める所だけをピックアップ

突っ込める所があるってことは、
そこが真実という事でしょう？
あなたは何のために輸入材を擁護したいのですか？
私はできるだけ今後の検討者のための情報の一部になればいいなと思っています。

[819: 匿名]

結局いつまでたっても輸入材が原因で体を壊したとか死んだとかいう具体的な資料は出てこないんだね。このままだと無害である事が証明されてるようなもんだ

[820: 匿名さん]

＞結局いつまでたっても輸入材が原因で体を壊したとか死んだとかいう具体的な資料は出てこないんだね

当たり前です。
あなたは外出しただけで、
知らず知らず発ガン性のある他人の副流煙を吸わされているのですよ。
お店に入るだけでも、
電車に乗るだけでも有害化学物質だらけです。
だからこそ安息なる自分の家だけは、
有害物質をできるだけ排除したいと思うのは当たり前ではありませんか。
死因は色々な原因があり、
一つの建材の責任になんてできるはずもない。
考えれば分かりますよね？

[821: ８１７です。]

＞８１８さん
私は輸入材を擁護する理由はありまえん。
ただ、輸入材を否定する理由もないのです。
スレの流れをみていると、輸入材の有毒性が立証されていないのに
あたかも輸入材を使用すると残留分が確認されていない薬剤により
病気になるような発言が多いように思います。

突っ込みどころについてですが、薬剤の残留についての意見に対して
まったく関係無い所を突っ込んでいるように思えます。
そして、本筋の薬剤の部分（都合の悪い意見）はスル―しているし。
まぁ、匿名掲示板なので話がグチャグチャになって本筋からドンドン離れて
しまうのは仕方ないのでしょうかね。

[822: 匿名さん]

病気になるような発言が多いように思います。

発言は多いですが、人数はひとりです。

[823: 匿名さん]

輸入材は無害で安全です！！。

反論ある人は、薬品の残留濃度等の科学的データを提示して
反論してください！。

と言ってみると、無害をデータを出して立証しろと話をすり替えるんだろうな。
イタチごっこで話が進まん。。。。

[824: 匿名さん]

>輸入材は無害で安全です

掲示板でも嘘を書き込むと訴えられる事もあるんですよ。

本当に全ての輸入材が無害と言い切れるんですね？

[825: 匿名]

無垢フローリングならばやはりラワンが良いと思います。うちも新築ですが、床は総ラワンでお客さんにも羨ましがられてます。

[826: 匿名さん]

＞ラワン

東南アジアからの輸入無垢材ですか？
輸入・・・心配ですね。

[827: 匿名さん]

＞個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です

心配いりませんよ。
子供がいればこそ、
軟らかい杉がベストです。
転んでも安心ですから。
赤ちゃんがいる家庭でも同じです。

[828: 契約済みさん]

床材の情報が欲しくて初めて覗いてみたら・・・唖然
永遠に終わることがない無害か有害かの議論は、別にスレ立ててはいかがでしょうか？
と書いてもたぶん無駄なんでしょうね。。

[829: 匿名さん]

＞床材の情報が欲しくて初めて覗いてみたら

大丈夫、何でも質問してください。
何でも答えますよ。

[830: 匿名さん]

国産材もヒノキなんかは、白い部分の変色を防ぐために防かび剤を使用していると記事に載っていた

つまり商品価値を高めるために坊カビ剤を使用しているとのこと

[831: 匿名]

坊カビ剤はミホトケの加護を得られるからオK

[832: 匿名さん]

>国産材もヒノキなんかは、白い部分の変色を防ぐために防かび剤を使用していると記事に載っていた

>つまり商品価値を高めるために坊カビ剤を使用しているとのこと

何でも答えるんじゃなかったんですか。
これは大丈夫なんですか？

[833: 匿名はん]

はい大丈夫です。

ただし
化学物質過敏症の方と、
化学物質問題過敏症の方は、
別な材料がよいでしょう。

[834: 匿名さん]

ヒノキはやめた方がいいですよ。
針葉樹といっても硬いし冷たいですから。
せっかく針葉樹にするなら、
杉か赤松がいいよ。
軟らかいし、冬に冷たく感じないから。

[835: 匿名さん]

みんなでスル―しましょう！

[836: 匿名]

みんなって誰とお話をしているのですか？

[837: 匿名さん]

杉最高君と有害物質君をのぞいたみんな

[838: 購入検討中さん]

かば桜の優しい感じに惚れたのですが、実際の住み心地はどうなんでしょう？

[839: 匿名さん]

>かば桜

わざとひらがなと漢字で明記してますが、
あの輸入材ではないのですか？

[840: 匿名さん]

杉30mmも冷たいよ

[841: 匿名さん]

カバザクラ：ロシアや中国からの輸入材が多い。

やっぱ輸入材なの？

[842: 匿名さん]

有害物質君、絶好調だねー

[843: 匿名さん]

>>842さん

やはり有害物質を含んでいるのですか？

[844: 匿名]

かば桜も良いですが、私はどちらかというとラワン派ですね。

[845: 匿名さん]

＞ラワン

もしかしてそれも輸入材でしょうか？
どこ産でしょうかね。

[846: 匿名]

どこ産かはさっぱり知りませんがラワンは最高ですよ

[847: 匿名さん]

ワラン：東南アジアに広く分布するフタバガキ科の色々な属の（材木として使われる）樹の総称です。

なーんだ、輸入材じゃない。
輸入材だと知ってて言ってんのかな。
これも船輸送かな。
どんな薬剤使ってるか楽しみ。
揮発性有害物質封止塗料とか使ってないよね？

[848: 購入検討中さん]

ラワンも良さそうですねーー。
こういうのって実物見ないとわかんないんですよね。しかも施工されたもの。
無垢のラワン材の床を見れるところないかなぁ？

[849: 匿名さん]

＞ラワンも良さそうですねー
＞
無垢のラワン材の床を見れるところないかなぁ

実物も見たことないのに何をもって良さそうだと感じるんだ？
完全にウソがバレバレじゃないか。
自分で振って自分で答えたりして。

[850: 購入検討中さん]

ぐぐって写真見ただけなんですけどね

他レスにも違和感を感じるけど、変人が常駐しているスレなのか？

[851: 匿名さん]

＞ぐぐって写真見ただけなんですけどね

ググっても出てこない。
ワランてｙａｈｏｏ辞書にも出てこんぞ。

[852: 購入検討中さん]

なんだよワランってｗｗｗ

お前の頭の中がワランなんだろ

[853: 匿名さん]

ラワンはＪＡＳによるホウ素化合物で防腐処理をしてるんだって。
なんか怖くなってきた。

http://www.mizuho-koubou.com/mizuho_tsushin/shuuhou_07.pdf

[854: 匿名さん]

>>853
もうね、アフォかヴァカかとｗ

マイナスイオン（爆）
ゆらぎ（爆）
電磁波過敏症（爆）

これを書いた人は科学のかの字もわからない人ですので信じるに値しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[855: 匿名さん]

>>854さん

勢いが足りないですね。

なぜ輸入材ですか？（ドッ）
防カビ剤使用してます？（ドッ）
防腐剤使用してます？（ドッ）
船輸送だからですか？（ドッ）
人体に有害ですか？（ドッ）

[856: 匿名はん]

それはラワン辺材用だろ。
ＪＡＳには住宅部材用にはもっと強力なＫ２からＫ５まであるがなぜにラワンのみ取り上げる。
しかもＪＡＳは国内規格だし。
輸入丸太には関係ない話。

木材は燃えたり腐ったりするもんだから、もう虫も食わないような建築材は毒があるということじゃないか。毒性以上にすぐれている面があるのだから。

[857: 匿名さん]

＞虫も食わないような建築材は毒があるということじゃないか

そう、まさしくそれ。
ラワンの無垢床で虫食いを見た事ありますか？
ありませんね。
そういうことでしたか。

[858: 匿名さん]

国産床材も山で切り出して加工されてから現場納入まで倉庫で眠るんだけど、何か？

輸入床材は現地向け製品と一緒に加工されるので防かび剤を塗る手間はかけないでしょう。
船旅は二週間ですから高温多湿の日本の倉庫での保管のほうが心配ですけど。

[859: 匿名さん]

＞船旅は二週間ですから高温多湿

まぁ東南アジアからだと高温多湿には違いないですね。
鉄板で囲まれたところへ直射日光、
さらに気温も高く海上ということもあり湿度は計り知れないものでしょう。
まさに極悪環境と言ったところでしょうか。
薬剤がないともちそうもないですね。

[860: 匿名さん]

カビの発生は35度までです

[861: 匿名さん]

＞カビの発生は35度までです

夜の気温が下がったころにカビが発生するんですね？
毎晩毎晩発生するから防カビ剤が必要なんですかね？

[862: 匿名さん]

そして毎日毎日死滅すると

[863: 匿名さん]

＞そして毎日毎日死滅する

輸入材に使われる防カビ剤の効果があるのはそれで分かりますが、
そんな強力な薬剤なら人体への影響は想像を絶するものなんでしょうね。
そんな薬剤を使うより国産材の方が良くないですか？

[864: 匿名さん]

そして毎日毎日＜高温で＞死滅すると

国産も使うけどね。
いい広葉樹は出回ってないからねー。
雑木林切って杉の植林しすぎだ。
自生しないとこまで植えるからまともな杉が少ない。

[865: 福沢諭吉]

＞国産も使うけどね

使う？
オタク業者なの？
どおりで輸入材擁護の発言が多いわけだ。
商売あがったりだもんね。

でもね、人間は社会のために何ができるかなんだよ。
自分の庭の草むしりより、公共のための草むしりが大切なんだ。
ただ稼いで家を建て、ご飯を食べて蓄えをする。
これじゃあ蟻さんと同じなんだよ。
もっと人間として社会の役に立つことが大事なんだ。

さあ、輸入無垢材や国産無垢材の悪の部分をあぶりだし、
歴史に名を残そうではないか。

[866: 匿名]

そうですね。これからは薬剤を積極的に取り入れていこうと思います

[867: 匿名さん]

輸入材擁護もしないよ。
頑なに科学的でない根拠で国産材の肩入れするのが滑稽でつい書き込んじまう。
おれはな、どっちでもいい。
施主の欲しい雰囲気が輸入材に合えばそうするしかなかろうもん。
旧態依然の林業経営を守ることがいいとも思わないし。
自民党の集票マシンの林業組合なんか解体しちまえばいい。

[868: 220です]

昼間にラワンで散々絡まれた素人ですが、絡む側にも色々と事情があるのですね。
お察しします。

できれば、国産材を使いたいとは思っています。安心できる部分もありますし、日本の産業を衰退させたくないという思いもありますしね。

ただ、自分が長く住んでいくものなので、色々と吟味したいです。チークやウォールナットのような無垢材は国産材にはないものです。

[869: 匿名さん]

いやー、絡む人はひとりだけ、有害物質君ですから。スルーしましょう。

[870: 匿名さん]

>>869さん

Ｓ林営業さんですよね、おはようございます。

[871: 匿名さん]

＞チークやウォールナットのような無垢材

表現に気を付けてください。
チークやウォールナットのような「輸入」無垢材ですから。
チーク：輸出元はほとんどがインドネシアとミャンマーである


＞ウォールナットのような無垢材は国産材にはないものです

ウォールナット：国産であれば胡桃（くるみ）と言います。
国産材であるものを、ざわざわ輸入材にする意味ないと思いますがね。

[872: 220です]

えーーん怖いよーーー。

もう二度とここには書き込まない。

[873: 匿名さん]

871
ヒント 価格

[874: 匿名さん]

輸入無垢材を床材に選ぶ理由は安いから？

安全性より安さを選ぶ人はどこにもいるよね。

中国野菜から高濃度の農薬が検出されたり、

中国椎茸から使用してはいけない薬剤が検出されても、

安い中国産を買う人は沢山いますからね。

それと同じなんじゃないですか？

[875: 匿名]

無垢フローリングにこだわるならばＳＰＦ材が良いですね。

[876: 匿名さん]

ＳＰＦ材↓

http://www.wood-deck.net/02sohtwood/03spf/index.html

防腐剤を加圧注入？
しかも輸入材？
どんだけ薬剤を使ってるか分かったもんじゃないでしょ？
久しぶりに渋柿を食べたような顔になったよ。

[877: 匿名さん]

876のリンクは
室内用では防腐処理しないものを選ぶようにうけとれますが？

[878: 匿名さん]

だめかもわからんね
このスレは。

[879: 匿名]

盛り上がってきましたね。やはり最終的にはラワンとSPFの一騎打ちになりましたね。どちらも素晴らしいですが好みの別れるところですね。

[880: 匿名さん]

＞ラワンとSPFの一騎打ちになりましたね

それは薬剤の有害性の話でしょうか？
そんなにひどいのですか？
発症例とかありましたらお願いします。

[881: 匿名さん]

＞かば桜の優しい感じに惚れたのですが

輸入材みたいですけどいいのですか？
本当に。
輸入材でも。

[882: 匿名さん]

>>881

ここはあなたの来るところじゃないの。

森にお帰り。

これ以上不快を広げてはいけないわ。

[883: 匿名さん]

＞不快を広げてはいけないわ

たしかに輸入材は疑問点が多い。
しかし不快と言い切るのはいかがなものか。
もっと防カビ剤や防腐剤の有害性を決定付けてからにして欲しい。

[884: 匿名さん]

チーク、カリン、ウォールナット、アカシア、ローズウッド、カバ桜、パイン、檜の中で検討してます。
この中で国産材ってどれとどれでしょうか？

[885: 884です]

今、調べ終わりました。
チーク、
カリン、
ウォールナット、
アカシア、
ローズウッド、
カバ桜、
パイン、
檜
の中で国産材は、
檜だけでした。

床材として検討してますので、
檜を含む国産針葉樹でもう一度再検討してみます。

[886: 匿名さん]

家建たんぞ（笑）
もしくは、ＨＭや工務店からそっぽを向かれる可能性「大」

かなり鬱陶しい施主になりかねんですからね。

[887: 匿名さん]

＞家建たんぞ　もしくは、ＨＭや工務店からそっぽを向かれる可能性「大」

なぜでしょうか？
５社くらい電話して聞いてみたら、
何処も気持ち良く対応してくれました。
「国産無垢床材にしたいのですね？もちろんできますよ」
と、どこのＨＭでも言ってくれました。

[888: 匿名さん]

>しかし不快と言い切るのはいかがなものか。

この方のジョークですよ、「腐海」をもじってるの。
イヤー私は受けましたけど、ナウシカ知ってるひとだけしか面白くないね。

[889: 匿名さん]

＞「腐海」

なるほど、船輸送による高温多湿環境により、
海上では木材は腐りやすいのだな？
防腐剤を使用している理由のつもりか？
じゃあ防カビ剤を使用している理由はなんだ？
その防カビ剤は必ず使用するものなのか？
また、その毒性はどのくらいなんだ？

[890: 匿名さん]

自分の巣に帰りなさい。

[891: ８８６です。]

＞８８７さん

まちがえました。　ごめんなさい。
なんかとんでもない勘違いしてました。
失礼しました。

[892: 887です]

>>891さん

誰でも間違いはありますから、
気になさらないでください。
やはり安心感の為にも、
できたら国産無垢材を使用したいですからね。

[893: 匿名さん]

>>883
不快は輸入材を指しているんじゃなくて、輸入材有害論者のことでふ

[896: 匿名]

木にこだわるなら総ＳＰＦかな。

[897: 匿名さん]

＞総ＳＰＦ
http://www.wood-deck.net/02sohtwood/03spf/index.html

防腐剤を加圧注入してるだと？しかも輸入材使い放題？
それじゃあどんだけ薬剤を使ってるか分かったもんじゃないでしょ？
渋柿を食べたような顔にさせないでくれよ。

[898: 匿名さん]

ウッドデッキの話だろ

[899: 匿名さん]

先週に展示場に行ってきました。
モンキーポッド、ブラックチェリー、オーク、メイプルなんか床材にしたらステキかなと思いました。
しかしネットでググってみたら、
全て輸入材でしかも広葉樹とのことでした。
見た目は確かにいいけど、
子供の健康の事とか足触りとかを考えれば考えるほどに、
自分の浅はかさを思い知らされました。
家は見せ物ではなく、住みやすさが一番ですからね。
皆さんが家を選ぶなら１年は考えないと失敗するっていう意味がわかったような気がします。

[900: 匿名]

広葉樹の輸入材オシャレで良いですね。内装を全て輸入材で統一してみようと思っています。うちの宝、２歳児と８ヶ月のベビーの為にもオシャレな家を建てたいです。

[901: 匿名さん]

>２歳児と８ヶ月のベビーの為

赤ちゃんがいるなら広葉樹は硬すぎますよ。

しかも輸入材でいいんですか？
赤ちゃんは特に床に近いですし、
寝ころびますよ。
薬剤とか気にならないならいいですけどね。

[902: 匿名さん]

>>899
壁は何にいたしましょう？

[903: 匿名]

やはり壁はプラスチックが良いですね。

[904: 匿名さん]

＞壁は何にいたしましょう？

壁クロスは接着剤の有害性が気になりますから、
漆喰が無難なのではないでしょうか？

[905: 匿名さん]

赤ちゃんがいるなら針葉樹がいいよ。
杉とか赤松あたりが軟らかいから、
転んでも安心だし。

[906: 匿名さん]

ブラックチェリーとかオークは輸入材だし、
広葉樹だから硬いしね。

[907: 匿名]

桧はﾋﾉｷﾁｵｰﾙという物質、杉はｽｷﾞｼﾊﾏﾅという物質が出ているので輸入材にしましょう

[908: 匿名さん]

＞ﾋﾉｷﾁｵｰﾙ・・・ｽｷﾞｼﾊﾏﾅ

天然成分ですね。
自然のものは安心できます。

輸入材にはどんな人工化学物質が使われているのでしょうか？
不安です。

例えば温泉を考えてください。
硫黄の温泉では毎年硫化水素中毒者が出てますが、
天然の温泉の硫化水素と、
塩素洗剤とかで人工的に混合させる硫化水素とどちらが安心できますか？

私は硫化水素泉が大好きです。

[909: 購入検討中さん]

ヨーロピアンビーチなど如何でしょうか？バリバリの輸入材ですが・・

[910: 匿名さん]

床は柔らかく耐水性も高い桐にしたい
風呂上りに素足で歩く桐板（スノコじゃないんだ）は最高！
桐下駄もしかり

ただ、物凄く汚れそうだ・・・

[911: 匿名さん]

＞床は柔らかく耐水性も高い桐にしたい

桐は広葉樹だから硬いよ。
しかし国産無垢材だってところは安心できるけどね。

[912: 匿名さん]

＞風呂上りに素足で歩く

国産無垢材なら安心できるし気持ちいいですね。

家事で歩きまわる人は広葉樹はきついよ。

もっと軟らかい針葉樹なら疲れないんだけどね。

[913: 匿名]

国産針葉樹のフローリングだと、部屋がスーパーダサい＆貧乏臭いという事に自動的になりますから、その苦しみに耐えられるかどうかですね。

[914: 匿名さん]

＞国産針葉樹のフローリングだと、部屋がスーパーダサい＆貧乏臭いという事

見た目で選ぶなら、
別に輸入無垢材でいいんじゃないの？
でも子供とかいて安全性重視、
もしくは暮らしやすさ重視なら国産無垢の針葉樹しかないんじゃない？

[915: 匿名]

杉や桧の木目はどうしても構造材に見えちゃいますね。フローリングも下地みたいに見えて、建築中のように見えます。

[916: 匿名さん]

＞杉や桧の木目はどうしても構造材に見えちゃいますね

そうですね、
輸入材の広葉樹に比べたら見劣りするでしょうね。

でも安全が一番ですからね。
できれば軟らかい方がいいし、
防カビ剤の心配もない方がいいです。

[917: 匿名さん]

桐は杉より柔らかくない？

[918: 匿名さん]

>桐は広葉樹だから硬いよ。
>しかし国産無垢材だってところは安心できるけどね。

杉最高＆輸入有害君は、ほんっっっっとに、木材のことを知らないんですね。

桐は杉より柔らかい、というよりフローリング材のなかで最も柔らかいです。
しかし、ほとんどの桐フローリング材は、中国産です。

これほど木材のこと知らないのに、何でこんなに書き込むかね？

[919: 匿名さん]

輸入有害者君は、もともとなんの知識もない煽って暇つぶししているニート君ですから

[920: 購入検討中さん]

メープルとバーチは色がよく似てますがどちらの方が良いですか？

[921: 匿名さん]

＞メープルとバーチは色がよく似てますがどちらの方が良いですか？

両方とも輸入材ですが、
防カビ剤とかの使用の問題は確認した方が良いと思いますよ。
確認しておけば、
あとあと安心できますから。

メープル：国産名は「楓」
バーチ：国産名は「樺」

どちらも広葉樹ですから硬いですがね。

[922: 匿名さん]

国産名では無く、和名です。
「漢字で書かれたら国産品」というのは間違いです。

[923: 匿名さん]

＞「漢字で書かれたら国産品」というのは間違いです

その通りです。
「かば桜」なんて言うから、
てっきり国産無垢材だと思ったら、
しっかり中国産でしたからね。
あぶなく騙されるところでした。

[924: 匿名さん]

>>921

確認しておけば、
あとあと安心できますから。

偽装されていても精神的な安心があれば発症しませんものね！

[925: 購入検討中さん]

ありがとうございます。メープルとバーチは
どちらも硬い木なんですね。
耐久性にすぐれているのはどっちなのでしょうか？

[926: 匿名さん]

＞耐久性にすぐれているのはどっちなのでしょうか？

メープルとバーチですね？

メープルの方が耐久性はいいでしょう。

気を付けてくださいね。

[927: 匿名さん]

メープルはオススメです。シックイ壁と相性抜群でした。

[928: 匿名さん]

見た目はね。
しかし安全性も伴ってれば最高なんだけどね。

[929: 匿名]

927さん
私もメープルです。
固いのがネックかと思ったんですが
実際問題ないです。

寝室は杉にしましたが、メープルかカリンにしとけばよかったと後悔してます

[930: 匿名さん]

そもそも堅い床材って、屋内でも靴を履いている文化のものですよね。

タイルも一緒ですが、屋内に持ち込むのであれば生活スタイルも合わせて変えるのが
正解かもしれませんよ。部屋でも靴の生活。
海外様式を大変好みながら、何時も中途半端だと思われる方には
ピッタリではないかと思います。

[931: 匿名さん]

＞そもそも堅い床材って、屋内でも靴を履いている文化のものですよね

日本人は家を見栄で建てますから、
広葉樹のような硬い床にしちゃうんですよね。
靴で過ごすならいいんですけど、
裸足で過ごすなら針葉樹でないとね。

でも考えようだけど、
輸入材のような床だと、
かえって靴を履いて過ごした方が安心できるよね。
靴で過ごすなら杉床はないわなww。

[932: 匿名さん]

広葉樹（楢）ですが裸足で歩いても全く問題ありませんよ。
子供が転んでも、「痛いの痛いの飛んでけ～」で大丈夫です。（笑）

杉も良いかもしれませんが、楢も良いもんです。

[933: 匿名さん]

＞楢も良いもんです

楢や樫の輸入材はオークと言います。
まさか輸入材のオークではないですよね？
国産無垢の楢は木目が最高に格好がいいですね。
家具やテーブル、ドアなんかにしたら最高ですよ。
でも床にはちと硬すぎます。
無垢床本来の柔らかみが無いですから。

[934: 匿名さん]

なぜ人の選んだ床にケチつけるんですか？
やな感じですね。

[935: 匿名さん]

床が硬いなら、畳でしょー、日本人なら。

[936: 匿名さん]

＞なぜ人の選んだ床にケチつけるんですか？

え？
もしかして楢や樫ではなくオークなの？
それならお門違いなんじゃない？
最初からオークって言えばいいじゃない。
別に輸入材でもいいじゃないですか。
仲間はいっぱいいますから安心してください。

[937: 匿名さん]

>それならお門違いなんじゃない？
何に対してお門違いなんですか？　意味不明です。

人の選んだ床材が輸入材でも良いじゃないですか。
イロイロな事（見た目、値段、安全性等）を考慮して選んだ床材に対して、
他人がケチつけるもんでは無いです。

＞でも床にはちと硬すぎます。

杉に対しては硬いですが、「硬すぎる」ことはないです。
普通に生活する上で全く問題はありません。

杉以外の床材は全否定のあなたには残念ながら広葉樹の良さは
判らないのでしょうね。　

[938: 匿名さん]

＞残念ながら広葉樹の良さは判らない

>>936さんじゃないけど、
広葉樹が硬いのは誰でも認めるところです。
もし硬くない広葉樹の国産無垢床材があったら教えて欲しいくらいです。
おばあちゃんの家では「杉無垢床」と「栗無垢床」と「松無垢床」の３樹種の床材を体験できます。
おばあちゃんは「杉無垢床」が一番いいって言ってますが、
遊びに行く程度では何が良いかなんて分かりません。
でも栗はカチカチでしたよ。
栗は広葉樹ですよね？

[939: 匿名さん]

桐

[940: 匿名さん]

桐が硬いなんて書いた、無知な人がいましたねー
ねー、938さん。

[941: 匿名]

カチカチに固いのが好き♪

by 東京ドーム

[942: 匿名さん]

933
楢のテーブル？ドア？

絶対輸入材がいいよ。

たとえ仮に有害物質があったとしてもあの色見たあとでは国産楢はさみしくみえる。

脊髄反射で輸入材攻撃してるが本当にいいものを見たことないんだろ。

[943: 匿名]

↑
もしかして単シナプス反射のことかい？
脊髄反射は沢山あるんですよ。

マジレスさせないように。

by 東京ドーム

[944: 匿名さん]

＞絶対輸入材がいいよ・・有害物質があったとしても

安全性よりも見た目ですかい？
子供がいなけりゃお好きなように。

[945: 匿名さん]

＞絶対輸入材がいいよ・・有害物質があったとしても

有害物質がないっていう話は本当に出てこないよね？
なんで？
これだけＨＭの営業と思われる人がウジャウジャいるのに。

[946: 匿名]

君達。
何事も“絶対”はありえないって習わなかったかい。

by 東京ドーム

[947: 匿名さん]

輸入材に反対しないと営業なんだって

[948: 匿名]

946≧それを言うなら絶対と言う言葉はないやろ？日本語勉強しろ

[951: 購入検討中さん]

「絶対」と言う言葉はあるだろ。
実際存在してるわけだし。

絶対を証明しようとすると難しい（ほぼ無理に近い）ってことだろう。

それにしてもあんま参考にならないレスばっかりで・・・
1000近くなるとこんなもんか。

[952: 匿名さん]

>942さん
＞絶対輸入材がいいよ・・有害物質があったとしても

有害物質があるなら、
私は床材に輸入材を選ばないな。

その有害物質が発がん性でも輸入材を選ぶのだろうか・・・。
不思議だな。

[953: 匿名さん]

有害物質はどのくらいの間残留するのだろうか

[954: 匿名さん]

＞有害物質はどのくらいの間残留するのだろうか

それよりも輸入木材にはどのような有害物質がどれくらい使われているのか？
これを解明しない限り次には進めませんよ。

[955: 匿名さん]

有害物質、本当に使われているのだろうか？
これだけ盛り上がっても、薬剤の種類・使用量等の情報が
一つも出てこないのは不思議だ。

[956: 匿名さん]

＞薬剤の種類・使用量等の情報が一つも出てこないのは不思議だ。

私も知りたいです。
普通はこの手の話ならＨＭの営業らしき人が妨害するんだけど、
ここまでシーンとしていると逆に恐いです。
みんなジーっとこの話から興味を持たなくなるのを待っているかのよう。

[957: 匿名さん]

輸入材が安くて良いのは分かりますが、日本人として日本の林業はどうなっても良いのでしょうか？

自分だけ良ければという精神では日本の経済は良くなりませんよ

私はもちろん地産地消で地元の木材で建てる予定です

[958: 匿名さん]

＞輸入材が安くて良いのは分かりますが

本当に良いのでしょうか？
薬剤とかの問題って無いのでしょうかね？

[959: 匿名]

国内人工林の間伐材をいかに商品化させ消費させるかが大切ですね。

[960: 匿名さん]

輸入食材でさえ有害薬剤を使ってるんだよね？

[961: 匿名さん]

>958
私が良いと言ったのは値段が安いということだけです

[962: 匿名さん]

ですよね。

[963: 匿名はん]

中国で爆乳赤ちゃんが激増らしいですね。ちょっと見るに耐えないことです。
粉ミルクに女性ホルモン混入だとか。ギョーザ事件もありましたが、メディアが伝えていないものも・・・。口にするものでもこれですから心配です。

[964: 匿名さん]

国産を騙る中国製品は多いですからね

[965: 匿名]

怪しい国産より、いっそ輸入材の方が安心ということですね。

[966: 匿名さん]

＞国産を騙る中国製品
＞怪しい国産より

やはり輸入材に有害な薬品が使われているのは、
周知の事実ということなのか？
そこまでして輸入材だという事を隠したい意図は他にあるだろうか？
ますます輸入木材の疑惑は深まるばかりだ。


＞ギョーザ事件もありましたが、メディアが伝えていないものも・・・。口にするものでもこれですから心配です

私もそう思いますね。
輸入食材までが有害物の問題の多い中、
食べるものでもない輸入木材がそこまで有害物に気を使うだろうか？
輸入木材の心配はいつになったら解決するのだろう。

[967: 匿名さん]

>>966
お前がPCの電源切れば解決する

[969: 匿名]

フローリングに秋田杉を採用したいのですが、カビや腐食が心配なので防腐防カビ剤を全面に表面散布してもらうつもりです。やはり一生住む家ですから安心安全が第一ですね。

[970: 匿名さん]

国産の防カビ剤なら安心

[971: 匿名さん]

＞国産の防カビ剤

やはり輸入木材には防カビ剤等の有害薬剤が使用されているのですか？
真実を知りたいです。

[972: 匿名さん]

＞カビや腐食が心配なので防腐防カビ剤を全面に表面散布してもらうつもりです

その防腐防カビ剤は人体に無害だと言う事を確認したのですね？
確認した薬剤なら安心できます。

[973: 匿名]

防腐防カビ剤が有害の可能性もあるんですか？知りませんでした。考えた事もありませんでした。それではそれらの薬剤のどのような成分が、人体に対してどのように作用するのか解説願えますか？それが解らない限り懸念しようがないので。

[974: 匿名さん]

＞防腐防カビ剤が有害の可能性もあるんですか？

ネットで調べてください。
無数に出てきますよ。
頑張ってください。

[976: 匿名]

防腐防カビ剤のどの成分が人体に対してどのように作用するのか調べてみましたが、どこにも載ってませんね。

[978: 匿名]

まだやってんのかwww

ボウカビキケンダーはこんなところで油売ってるヒマあんなら直接、国にでも訴えたらどうだ？

正直どうでもいい話題だが

[980: 匿名さん]

＞防腐防カビ剤のどの成分が人体に対してどのように作用するのか調べてみましたが、どこにも載ってませんね

輸入木材は長期間の船輸送のため、
木材がカビたり腐ったりしないように、
防カビ剤や防腐剤が使われているらしい。

そしてその防カビ剤や防腐剤が有害ということは、
昔から言われてきたことです。

しかしそれを検証し、
どの程度の有害性があるのか、
誰も研究していないようです。

やっぱり有害性がハッキリするまで、
輸入木材の使用は避けた方が良さそうですね。
一生に一度の買い物で失敗したくありませんし。

[981: 匿名]

という事は、防腐防カビ剤のどの成分が人体に対してどのような作用をするのかが分かっている訳ではなく、昔からそう言われているからというだけで危険であると勝手に思いこんでしまっている人も極少数派だが存在しているという事ですね。よくわかりました。

[982: 匿名さん]

>>981さんはなんか興奮されているようですね。

もしかして既に輸入木材の床にしちゃったのでしょうか。

輸入床材が無害であってほしいと願う気持ちは私も一緒ですよ。

[983: 匿名]

輸入木材が有害であるかもしれないという根拠は、昔からそう言われているという事だけだったんですね、安心しました。防腐防カビ剤、及び輸入木材を積極的に使用していきたいと思います。

[984: 匿名さん]

＞防腐防カビ剤、及び輸入木材を積極的に使用していきたいと思います


業者さんでしたか。

死活問題ですもんね。

お察しします。

[985: 匿名]

いいえ、新築を検討している者です。家族は夫婦と２歳児と８ヶ月のベビーの４人家族です。

[986: 匿名さん]

＞２歳児と８ヶ月のベビー

是非、安全安心な家を建ててください。
有害な家にならないよう、
お祈りしています。

[987: 匿名さん]

無害な防腐防カビ剤ってあんのか？
アップしてくんろ。

[988: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82649/31
の305番

[989: 匿名さん]

商品名は？

[990: 匿名さん]

＞家族は夫婦と２歳児と８ヶ月のベビーの４人家族です

私も２歳児がいます。
来年にはもう一人欲しいな。
私は子供の為に出来るだけ安全な家を建てたいなと思っています。
疑いのあるものは何でも避けるようにしています。
食材もできるだけ国産だけにしています。
今度建てる家の家具もニトリとかではなく、
高くても安心できるものにしようと考えています。
とかく世の中は有害物質であふれています。
安息の場所である家だけは安心なものにしたいです。

[991: 匿名さん]

>>990
であるならば面積や設備で贅沢を言わないことです。
安くていいものなど存在しません。
小さくても質のいいものをとオーダーすればいい。

もう一度書きます。

工場以外で作るものに安くていいものはありません。
適正価格以上のことを欲すればどこかで手を抜かれます。
安心素材の住宅だと坪単価にして70万円以上かからないとおかしいです。

構造用合板もだめです。
壁のビニールクロスはだめです。
断熱材も発泡系はだめです。

床材は輸入でも大丈夫なものは多いです。

[992: 匿名さん]

＞小さくても質のいいものをとオーダーすればいい

そのとおりだと思います。
近所でもやたら大きい家を新築した家がありますが、
大きいだけじゃね。
やはり中身が問題ですね。

＞安心素材の住宅だと坪単価にして70万円以上

おっしゃる通りです。
坪単価７０万円をめどに考えます。


＞構造用合板もだめ
＞壁のビニールクロスはだめ
＞断熱材も発泡系はだめ

床材も輸入はだめですよね。

[993: 匿名さん]

>堅い床材って、屋内でも靴を履いている文化のものですよね

だから海外では広葉樹の床が一般的です。
硬い方が都合が良いのでしょうね。

[994: 匿名さん]

＞桧はﾋﾉｷﾁｵｰﾙという物質、
＞杉はｽｷﾞｼﾊﾏﾅという物質

自然の物質がアレルギーの人もいるみたいですね。
血液検査で直ぐ調べられるそうですよ。

[995: 匿名さん]

>個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です

まったくの杞憂だとあとで分かります。
確かに傷は付きますが、
気になりません。


＞檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません

確かに檜は硬いですよ。
硬いから冷たく感じるのです。
要するに密度の問題です。

なぜ広葉樹が硬いかというと密度が高いからです。
それは隙間が限りなく少ないということになります。
いうなればプラスティックと発泡スチロールの違いを考えてもらえばいいと思います。

[996: 匿名さん]

質問します。

広葉樹でも軟らかい樹種ってあるのでしょうか？
桐とか？

また針葉樹でも硬くて傷つきにくい樹種もあるのでしょうか？
桧とか？

[997: 匿名さん]

>990さんの今のお住まいを聞いてみたい。

賃貸のマンション・アパートだったら笑える。
輸入材の有害物質以前に、今の住まいの環境を考えるべし。

[998: 匿名さん]

＞賃貸のマンション・アパートだったら笑える

賃貸のマンションと購入のマンションに安全性の違いってあるのかな。
安っぽそうだけどね。

[999: 匿名さん]

≫≫９９７サン

言えてる。
案外アパートかもね。
無い物ねだりかもね。

[1000: 匿名さん]

みなさん、お疲れさまでした。
１０００レス過ぎましたので、
今後は無垢フローリングの樹種について ２
へお願いします。