ソーラーシステムって元取れるのですかね☆part2☆

[購入経験者さん]

費用の事をもっと語ってもいいのではないかと思い
新スレたててみました。(別に後向きではありません）

設置予定の方に参考まで、
我が家の場合、後付４ｋWで設置費用約300万円でした。
従量電灯B契約で月平均約1万円の発電量。（日中滞在、ガス併用）
今の買電価格で何もトラブル無しとして
元を取ろうと思ったら25年かかっちゃいます。(^_^;
新築時設置でエコキュートにした方が
割引もあり回収は早いでしょう。

[88: e戸建てファンさん]

経済産業省の「太陽光発電の新たな買取制度について」のパブリックコメント
も結構興味深いですね。（この掲示板と同様？に業界の必死さがよく伝わってきます）

■意見の概要

* パブリックコメントではよくあることだが、今回のパブリックコメントでも特定の業界の集団的投票があるようだ。国民負担の議論については、新エネルギー部会では話題によくあがっていたものの、パブリックコメントでは思ったほど反響がない。
* W発電については、関係者が熱心だったと思われる。しかし、当部会のテーマである新エネルギー全体の大きな議論の中では、W発電は主要な論点ではない。例えば、詳細な議論については専門家を集めて詰めた議論を行い、新エネルギー部会で報告してほしい。
* 2020年に太陽光発電の導入量が20倍になるとすると系統安定化対策が必要。今回の「新たな買取制度」で太陽光発電による導入量がさらに増加することとなると、それらに伴って必要となる系統対策費用についても新たな試算を行うべき。その負担をどこに乗せるのか、原価に入れるのかといった点の議論も必要。
* W発電について、一般的には理解をされているものの、資料2-2スライド4には、結局「今後、買取対象となる「余剰電力」の範囲及び算定の方法についての技術的な課題として、具体的な検討を進めていくことが必要ではないか。」とされている。この場で詳細な議論はできないにしろ、きちんと踏み込んだ議論をして結論付けを行った方がよい。
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http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004405/index34.html

[89: 匿名さん]

どの業界だって何時も必死だよ。資本主義社会だからね。理解してる？
電力２倍買取り反対ならちゃんとパブコメ出さないとだめだよ。

[90: 匿名さん]

>>88
多分勘違いしてるじゃないかな？
固定買取り期間が１０年ですよ。
二倍買取り設定期間中に設置、若しくは設置済みの人は１０年間二倍に固定されるのです。
で、１０年後は分からないですね。今と同じ２４円くらいなのか、風力並みにさがるのか、それともエコがもっと厳しくなっていて高額買取りが継続するのか？

まー価格が幾らになるにせよ売電自体は１０年後でも出来るでしょうね。
もしかすると蓄電して売電しなくなる可能性もゼロではないでしょうけど。

[91: 匿名さん]

あ、87だった。失礼しました。

[92: 匿名さん]

>>86
屋根小さいと効果が少ないのは、太陽光も一緒。

[93: 匿名さん]

90,91さん

>余剰電力の買い取りは、すでに民間同士の取引として存在しており、現在の価格は24円程度。これを２倍の48円に
>して太陽光発電を導入するインセンティブを高める。買い取り価格は徐々に下げ、３～５年で24円に戻る。買い取
>り期間を10年とする。標準的な家庭が太陽光発電システムを185万円で導入した場合、10～15年程度で回収できる
>という。

これ7/9の日経ビジネスのニュースですけど、これ読む限り、そうは思えませんが…。

[94: 匿名さん]

>>87,93
それは勘違い。
>>90の言うとおりだと思う。

48円/kWの固定買取期間が10年で、
それ以降は段階的に引き下げ、3～5年で24円/kWに戻すってこと。

確かにその日経ニュースが誤解を招くような書き方だ。

この法案って、民主党の岡田副代表が座長で法案の詳細を作って、
さらに自民党が法案を国会に提出したと？新聞に書いてあったので、
たとえ政権交代しても大丈夫だよ。

でも絶対大丈夫とは言えないけど・・・

[95: 匿名さん]

>93
段階的に下げるって言うのを間違えるんだよね。意外に記者も良く理解してないのかもしれない。
ちょっとまだ高いけど今付ければ１０年間二倍だよ。５年くらい経ってシステム価格が下がれば、
２倍で買い取る必要も無いからある時点から取り付けた人は１０年間１．５倍だよ(例えば)って話し。

要するにリスクを取って早く付けた人はインセンティブを多めにあげましょうって事。で無いとまた買い控えが起こる。
まー詳細は居間に詰めてるとこなんで確定ではないけどね。

[96: 匿名さん]

87です。

10年間2倍での買い取りで、それ以降も電力の買い取りは続くと思ってよいのですね。
是正ありがとうございました。これで安心して購入に踏み切れます。
しかしニュースの内容…まぎらわしいですね。。。

[97: 匿名さん]

はじめまして。
私も先日の日経の記事で混乱しました。
ホント紛らわしい。
あとは民主党が政権をとった場合でもこの制度を継続してくれるといいですけどね。

[98: 入居済み住民さん]

太陽光発電もそうだけど、解体費用で元とることも考えてみましょう。
コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。
解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[99: 購入経験者さん]

だから何？
猛烈にスレ違い。

ところで、現在4k載せているのですが会社の融資制度で
100万を10年間、金利1.9%で借りる事が出来ます。
100万あれば、約2ｋ追加出来そうなのですが載せるべきか悩んでいます。

現在発電に対する、売電は約8割。
2ｋ追加すれば、年間売電額が約1,800k増えると予想。

1,800×約50円（倍額になったとして）=90,000円
90,000円×10年で900,000円の売電収入。

ローン支払は10年間で、1,098,800円となります。
上記計算だと、自己負担約200,000円ですむ事になるのですが。

誰か、背中を押して下さい。

[100: 匿名さん]

年率1.9％なら
10年間の支払額間違ってると思うけど
0.9％なのかい？

[101: 購入経験者さん]

>>100
計算は、合っていると思います。
実行月の設定で、若干はかわりますが、、。

[102: 匿名さん]

>>100,101

100万を年利1.9％で借りて、毎月返済で10年間で返すなら　>>99の計算で合ってるよ。

>>100　の計算は、100万を10年後にまとめて返す場合では。

[103: e戸建てファンさん]

経済産業省のHPに「買取制度小委員会」の配布資料がupされましたね。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g90709cj.html

買い取り価格がどうなるかは現時点では１０年間固定を前提としている
ようですが、詳細はこれからこの小委員会で検討されるので最終的にどうなるかは
未定ですね。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90525c03j.pd...

[104: 匿名さん]

94,95

やっぱり日経のニュースが正しいんちゃうの！？
経産省の電力買い取りに関する7/9の資料見るかぎり…

[105: 匿名さん]

新聞やニュースって記者の理解が甘いと誤解を招くんですよね。
よく理解できないのだったら、無理せず「続きはWEBで」とか「○○で検索」とか
書いておけばいいと思います。

[106: 購入検討中さん]

>104
固定価格での買い取り終了が10年ですよ

住宅ローンでたとえるとわかりやすいんじゃないっすかね。
今の買取制度は変動金利みたいなもんで電気代の上下（燃料費等）に買い取り価格も左右されるけど、それを１０年固定金利にしてその後の買取価格はその時の情勢にあったものになりますよーってことでしょう。

[107: e戸建てファンさん]

今回の試案によるとこの太陽光へのインセンティブの為に当面は電気代が
\0.1/kWH増えるようですね。標準家庭であればせいぜい月300～500kWH程度
でしょうから月\30～\50くらいの負担ですね。オール電化住宅で蓄熱暖房
とかを入れていると冬季は月\2000kWH以上かかりますから月\200を超える
でしょうね。
今後太陽光発電が増えてくると、系統網への負荷変動対策費としてこの
金額以上の負担が必要になるのはほぼ確実ですから、電力を多く使う
大口ユーザ（電力会社のお得意さん）から、電力を使わない太陽光導入ユーザ
（ある意味不採算ユーザ）にお金が流れますから、電力会社からの
ユーザ離れを促進するのは確実で、現時点では経済性からすると成り立たない
ガス自家発電への大口ユーザの大量移行もあり得そうですね。

[108: 匿名さん]

元は取れない。
メンテナンス費用やらが掛かるから。
友達が業者だから、詳しく聞いてます。
プリウスと一緒。
エコしてますという満足感のみ。
お金持ち＆エコオタがどんどん導入し、価格が下がれば良いのだろうが、まぁ、今後五年間は買いではないな。
自己責任で。

[109: 匿名さん]

グリーン電力証書システムってなんでしょうか。

契約すると、電力会社への売電とは別に、１kwhあたり約5円貰えるのでしょうか…。

[110: 匿名さん]

メインテナンスなんて殆ど不要なんだけど…

[111: 匿名さん]

普通２０年くらいしたらコロニアルとかアスファルトシングルとかの屋根は
葺き替えをするし、モニアルとかなら再塗装となるけど、ソーラパネルが
乗っている場合は、やはり一度屋根から架台ごと下ろしてパネルクリーング
＋新規架台＋新規配線でやり直すのかな？
そんなことをしたら５０万は最低かかりそうだけど、経済性を考えたら
かなり厳しいから、屋根メンテしないで３０年後に家ごと廃棄して、
使えるパネルだけ中古市場に売るのが現実的かな？（３０年ものもパネル
を買うような市場があるかどうかは怪しそうだけど・・・）

[112: 匿名さん]

一体型ならいいでしょ

[113: 匿名さん]

＞一体型ならいいでしょ

屋根材一体型の太陽光パネルは太陽光パネルとしての寿命よりも屋根材としての
寿命のほうが短そうだから意味無いんじゃない？
経年劣化で一部のパネルにトラブルがあった場合に故障箇所を見つけるのに屋根を剥がして
修理しないといけないからメンテコスト的にも不利だし、パネルは修理できたけど雨漏り
が発生したりする可能性もあるから据え置き型よりダメっぽいけど・・・
（コンクリートの陸屋根に据え置き設置するならメンテコストは最小限ですむかな？）

[114: 匿名さん]

一体型の構造見たことないでしょ？

[115: 匿名さん]

>>113
確かにまったく一体型の構造と設置方法を理解してないな。
なんで故障箇所特定で屋根剥がす必要があるんだよ・・・
それに屋根材としての寿命が短いって・・・

[116: 匿名さん]

>なんで故障箇所特定で屋根剥がす必要があるんだよ・・・

業者でない限り一体型の構造を知っている人はいないと思うけど
これだけ一体型に詳しい人が多いというのは、やはりこの掲示板で
熱心に太陽光を擁護そいているのは設置業者なのかな？

>それに屋根材としての寿命が短いって・・・

詳しいのであれば具体的に一体型の修理方法と寿命を説明をお願いします。

[117: 匿名さん]

自分の家建てるときに見りゃいいでしょ…
大工さんに聞けばいいでしょ…

[118: 匿名さん]

太陽電池パネルの値段が半分とか３分の１になればらくらく元取れそう。今、いろんな会社が参入、増産しようとしているみたいだから、５年もすればそうなるのでは？　パネル製造会社がバタバタつぶれるくらい過当競争になってくれるのが理想。

[119: 匿名さん]

>>116
それではあなたなんで「故障箇所を見つけるのに屋根を剥がして修理しないといけないからメンテコスト的にも不利」
とか断定してる訳？
よくもまぁ知りもしないことを自信満々に書けるものだ。
これだからアンチ君はとか言われるんだよ。

[120: 匿名さん]

>詳しいのであれば具体的に一体型の修理方法と寿命を説明をお願いします。

普通の太陽電池が20～30年程度太陽電池としても機能するのに、一体型だと屋根材より短くなる理由のほうが聞きたいな。
大体太陽電池パネルってガラスとアルミなどの金属で出来てるけど、防水に関する機能が劣化するとは思えませんが・・・

因みに現在の建材型太陽電池は屋根材カバー型、屋根材兼用型などがありどちらも一枚ずつ取れる構造になってますよ。
屋根剥がすってどういう修理を想像してるんですか？
あまり憶測で物を言わないほうが良いですよ。

[121: 匿名さん]

>>116
別に業者じゃなくても、太陽光をつけてみようかなと思ったら調べるだろう？
初期費用、運用効率、構造、耐久性とはか。

何にも調べないで、判断する方が少ないと思うよ。

[122: 匿名さん]

>>118
政府予定では5年後に太陽光システムが半額になりますが、売電価格は今と同じレベルに戻る予定です。
とちらが得になるんですかね？

[123: 匿名さん]

>>122
５年から先は同じなんだから、そのときまでにいくら売電できるかにかかっている。
例えば今入れると２００万円するものが、５年後に１００万円になるとする。
となると、５年で１００万円分の売電ができないと、割高。
今入れないと、５年間は売電できないから電気代が高くなると考えるかもしれないが、それを考慮しても（安くなる電気代は、多くてもせいぜい年間１０万円ぐらいか）、割高。
もともと売電しても、３０年くらいで元が取れるかどうかというレベルだから、今急いで入れる必要ないでしょ。今は世界中太陽光発電ブームなので、パネルメーカも乱立しかけてます。これからは劇的に下がるし、変換効率もよくなるのは必定。５年後のシステムだと、もっと短いサイクルで回収できる可能性もある。

もっとも、元を取ろうなんて考え方そのものが間違いだと思うけどね。

[124: 匿名さん]

>>123
あのね・・・ちゃんと理解出来ないなら書かなきゃいいのに・・・いつもの人・・・。

122の話はこれから一年くらいの間に設置した人は10年間売電2倍で、5年後くらいに設置した人はその恩恵が無いって話だよ。
(今の政府予定だけどね)
なんで5年で計算してる？

その上一般的にこれからの背策で10年から15年で投資を回収できるって言われてるのに30年とか言い出すし・・・
変換効率も良くなるのは高級品だよ。政府が目論む半額パネルは効率が落ちる。化合物系や薄膜系だからね。
要するに設置面積が結構必要になるタイプ。

[125: 購入検討中さん]

3KW程度を後付けで購入しようか迷っています。
3階の屋根に設置する予定なのですが、／＼　な感じの急傾斜な屋根なのです。40度以上くらいでしょうか。
3階である、急傾斜過ぎると設置できない、又は追加料金がかかるということはあるのでしょうか？
2009年以降に後付けで設置された方の購入金額と感想も聞かせて欲しいです。

もうあまり時間がない：1KW7万円の補助金期間と売電料金2倍期間

3年くらい待たないと：シャープ等の大増産による設置コスト半額

この両方がグルグル回って頭が沸騰しそうです。

[126: 匿名さん]

電気物ですから、後発のほうが効率もよく安い。今必要なら購入したらいいし、後でもいいなら待った方が良い。デジカメやTVの購入と同じ感覚でよいと思う。

[127: 匿名はん]

補助金に目がくらんで急いで導入しようなんて考えるのは、エコポイントにだまされて要りもしないものをあわてて買ってしまう愚か者と同じ。これから先、どんどん下がりそうなもんをいそいで買いたがるなんて、判断能力が欠如していると思われます。TVショッピングや訪問販売、振り込め詐欺にだまされやすい体質かも知れませんので、十分注意してください。

[128: 匿名さん]

>>123,127
なんだ？今買われると困る人？ああ、今お金貯めてるんだ。補助金尽きないようにがんばってるんだ。ご苦労様。
賢い人はポイントや補助金はうまく利用するものだよ。あなたみたいにポイントなどに振り回されるようではダメだけどね。

[129: 匿名さん]

>3階の屋根に設置する予定なのですが、／＼　な感じの急傾斜な屋根なのです。40度以上くらいでしょうか。
>3階である、急傾斜過ぎると設置できない、又は追加料金がかかるということはあるのでしょうか？

近所に60度くらいの角度の屋根に設置している人がいますので設置は出来るでしょう。
だけど3階、40度だと足場が必要かもしれませんね。その場合工事代が多少高くなる可能性があります。

>もうあまり時間がない：1KW7万円の補助金期間と売電料金2倍期間
>3年くらい待たないと：シャープ等の大増産による設置コスト半額

今の議論だと5年くらいで売電固定価格が元に戻るようですので、スタートしてから毎年4,5円ずつ売電固定価格が下がると思われます。
システムの価格下落スピードと売電固定価格の下落スピードしだいですね。はっきり言ってかなり予想がしづらいです。
それにそもそも5年でシステム価格半額は無理って意見が多いようです。パネル価格だけなら可能かも知れませんが
その他の価格(工事代や架台など)はそう簡単に半額にはなりませんからね。
薄型TVやHDDレコーダーと同じ様にとは行かないでしょう。

[130: 匿名さん]

>>127
うーん、かなり見苦しいね。購入できる人を妬んでるようにしか見えないよ。

[131: 匿名さん]

某掲示板で見たんですが、400万円もかけて導入して、月１万円分くらいしか発電しないって、本当なんですか？　投資としてみると、かなり分が悪いように思うんですが。本当に元が取れるんですか？　もしもローン使って導入してたりすると、利子だけで大赤字だと思うんですが。ローンじゃなくて現金があるなら、もっと割のいい投資があると思うのですが、いかがでしょうか？

[132: 匿名さん]

投資対象になるなら、まずオフィスビルはみんな付けてますよ。
それが現実。
まだまだ発展途上の技術ですから。

[133: 匿名さん]

まあまあ、127の言ってることも一理あるよ。
補助金目当てだけって言うなら、ただ飛びついている感があるよね。

ソーラーパネルを設置してる人や検討中の人はエコの意識が高いので、
環境に多少なりとも貢献できるし、それで将来的にちょっとお得であれば、
出費してもいいよ、という人が多いんじゃないかな？

いつ元を取れるのか、
ってことも重要な判断材料ではあるけれども、それだけではない。
127さん、そこんところ、理解してあげてくださいな。

[134: 匿名さん]

>>131
何キロ載せてるか知らないけど多分電力会社の売電伝票か振り込み金額しか見てない気がする。
>>132
ビルの屋上はいろんなものがいっぱいで太陽光載せるようなスペースがあるビルは稀だよ。それに事業用は売電価格が安いの知らないのかい？

[135: 匿名さん]

>>131

我が家の140万円のシステムで月1万円弱程度の経済効果がありますよ？

[136: 匿名さん]

>>135
>我が家の140万円のシステムで月1万円弱程度の経済効果がありますよ？

うちもそんなもんですよ。
5千円分くらい自家消費しちゃう月は、
5千円くらいしか振り込まれませんけど。

2万円分くらい発電していても、1万円分を自家消費してたら、
「月１万円分くらいしか発電しない」って誤解する人も
いるかもしれませんね。

[137: 匿名さん]

民主党のマニフェストには太陽光の全量2倍買取の義務付けが入ってるみたいですね。
風力とか小規模水力も特例に含むらしいので、まさにドイツ方式。

でも設置済みの家の配線工事はどうするんだろう？