無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは？

[匿名さん]

集成材は無垢材の1.5倍の強度があるそうです。

無垢材だと強度に不安があるのですが大丈夫なのでしょうか？

[401: 購入検討中さん]

文献見ると、リモネンとかピレン以外のVOCが結構多量に発生してますね、無垢材も。

[402: 匿名さん]

スレを間違ってませんか？

強度の話題からズレてますよ。

わざと逸脱したいのかな？

[403: 匿名さん]

グリン材って、強度低いの？？

聞いた話だと、強制乾燥した木材のほうが内部割れを起こして（外見からは判断できない）、

強度が下がるそうだよ。

[404: 匿名さん]

強度は変わらないでしょ。

無垢材は割れても芯持ち材なら貫通割れは絶対に起きない。法隆寺は何百年経過しても補修だけで倒れずにある。

でも集成材は剥離する。いったん剥離したらただの木片にしか過ぎないでしょ。ばらんばらんだ。補修できない。

接着剤の寿命＝集成材の寿命

これが決定的な差になって現われる。

致命的だね。

人の家心配してる場合じゃないよ。

グリーン材の方が集成材よりずっとマシってことだね。

[405: 入居済み住民さん]

法隆寺とお前の家を同列に扱うなよ。

法隆寺と同時期に建てられた残りの建造物は既に無くなってるんだし。

無垢なら大丈夫と言う証明にはまったくならない。

長持ちするものが極めて稀だがあるというだけ。

[406: 匿名さん]

機械乾燥材の粘りのなさは、鹿児島で家づくりを始めた当初から大工が指摘していた。「釘を打つとブスッと簡単に入って、釘が利かない。ノミで加工するときも粘りが無く。バサバサ切れる。こんな粘りの無い材料を使って良いのだろうか。」内部割れが出始めた時にプレカット工場でも、言い始めた。「材に粘りがない。仕口などを一寸ぶつけただけで折れたりする。仕口の部分に内部割れがあったりで、強度に不安がある。」

一般的に木材は乾燥するほど強度が増す。そこで、含水率２０％以下と言う数字がでてきた。良心的な工務店は機械乾燥の材料を使い始めた。そして、構造的な要求が更に強くなって、ともかく２０パーセントと言う数字を切れ。外割れがあってはならない。ともかく、含水率を下げろということで、油分まで抜けて、生気を失って黒ずんでしまうこと。粘りけが無くなっていること。内部割れの起こっていることが、問題にされていない。

http://blogs.yahoo.co.jp/jinenmoku/2504028.html

[407: 匿名さん]

その機械乾燥の欠点を最も受けている内部割れを起こした間伐材を寄せ集め、

さらに耐久性の劣る水溶性接着剤でべちゃべちゃに無理矢理くっつけたものが、

「集成材」ということです。

最低最悪です。

注意した方がいい。内部割れは外からは絶対にわからない。

しかも剥離する。

おそろしい。

[408: 匿名さん]

>>405
＞法隆寺とお前の家を同列に扱うなよ。
同列に論じたわけではない。無垢材の一例を示しただけ。読解力に欠しいお方にお前呼ばわりされたくはないね。

＞無垢なら大丈夫と言う証明にはまったくならない。
誰も証明したとは言っていないが。

＞長持ちするものが極めて稀だがあるというだけ。
長持ちしたものがまれでもあるだけ、耐久性が実証されていない集成材よりはるかにマシだ。
今の接着剤では集成材には３０年持つかどうかも疑わしい。如何せん、イ系剤では歴史が短すぎる 。
一般住宅に普及し始めてから未だ１５年経過していない。

客はモルモットではない。実験台にされるのはごめんだよ。

[409: 購入検討中さん]

0.0001%も残ってない建材が優れてるとは言えないだろｗ
統計学的には有意差なしだ。

それに、15年程度だから実験台と言うなら、軸組工法だって65年、軸組＋パネルは何年？軸組＋金物工法は何年？？
一般住宅に普及しはじめてから歴史が短すぎるね。

[410: 匿名さん]

構造材って土台か柱か梁です。

強度が問題になるのは、主に梁。
２階床梁は３０センチ以上のせいがいる梁が多いので、
国産材でそろえるのは難しいでしょう。
コスト的に米松集成材でも、仕方がない気がします。

柱、土台は、どれを選んでも強度は十分余裕です。
水分が入りこんだり、湿気がたまる恐れがあるので、耐水性、耐腐朽性のほうが重要です。
加えて土台は、硬さも大事。
それらは、間伐材やホワイトウッドは非常に不利。
できれば自然乾燥の、赤身の杉や桧が最適です。
赤身の杉や桧なら集成材でもいいけど、見かけませんね。

[411: 匿名さん]

↑ウチ、２階の梁は、全部国産の檜の尺ですが。そんなに手に入れるの大変なんだ～？

[412: 匿名さん]

桧って、ほとんど間伐材ばかりだからな。

いい桧と悪い桧ってのがあるんだよ。

[413: 匿名さん]

戦後の植林政策で植えられた人工林は５０才ぐらいの樹齢になるものもある。
気温や標高による地域差はあっても、スギなら立派な建材として出回っているし、生育の遅いヒノキ
にしても、用途や地域では伐採されている。

ここ十数年の国産材暴落で、人工林の手入れがなされない状況にあるから、確かに流通している国産材は
間伐材と言える。

[414: 匿名さん]

桧芯もちの３面無節１２０㍉角３㍍柱の主に流通している物の樹齢って何年くらいだかわかるかな？５０年ぐらいです意外と若いでしょう。
木材の流通段階では３０年から６０年位の物が主流で間伐材＝若齢木との見方ならほとんどのものが該当してしまうのではないでしょうか？
高齢木で加工の難しい大径木は、原木としての供給が不安定で量産しずらいですよねー。
自分は杉の高温乾燥技術は輸入材・集成材と対抗するため国産材利用に頑張っていると思いますよ。
国産集成材も杉・桧・ハイブリッドなんかも良いですよね。

住宅に使う木材の強度は構造計算で耐震等級３をクリアーしていれば充分です。
もちろん杉で機械等級高温処理人工乾燥材（内部われが多いと皆さんの言う）でも充分クリアーします。住宅内部の構造材として考えるなら湿気・結露対策を考える方が重要かと思います。屋外に暴露して風雨にさらされるのなら話は別ですが。

[415: 匿名さん]

尺の檜を梁？
梁としては弱くて高い。梁はマツがいいに決まってる。
釣りですか？

[416: リーマンさん]

>>409
徹底的にスルーされてるね。だって統計学は売り手のツールだものｗ
軸組みの歴史が６５年？笑止。議論する気にもならない。無視しましょう。

[417: 匿名さん]

檜の産地が近ければ尺寸でも安価かもしれませんね。
強度も充分でしょう。
マツは強いでしょうが捻れが強いですね。
ウチは顕しの梁にしたら中心から５ｍｍ位裂けてます（２年経過）。
それでも強制乾燥でヤニ抜きしてもう一度挽き直してるそうです。

[418: 411]

>>415 さん、釣りじゃ有りませんよ。桧の梁ってダメなんですか～？ウチの梁は、全部桧なんだよな～。

[419: 匿名さん]

やっぱり、無垢材では間伐材はよくないのかな？
　
しかし、国産無垢材だと、間伐材使用は仕方ないでしょ。

[420: 匿名さん]

えーと、間伐材の定義が間違って使われているようなので、少し説明します。

間伐材とは、人工林で木を育てていく際に、良材を育てるために、
日射や栄養の関係で邪魔になるので、間引かれた材のことを言います。
間伐材は樹齢が短いだけでなく、間引かれるだけあって、比較的状態の良くない木が多いです。
また、間伐材の多くは、柱の太さになる前に伐採されることが多く、箸などの工芸品に使われることも多いです。
皆さんが言ってるのは、若年木ではあるけど、間伐材でない場合が多いように感じます。

そして、間伐材があると言うことは、そこには間伐してまで育てた良材があると言うことです。
昔からキチンとした家造りをしているところでは、普通に良材は手に入りますよ。

[421: 匿名さん]

間伐材が樹齢５０年程度なら、手入れしても５０年しかもたないってことか。

なら、法隆寺と比べるのもおかしな話だな。

[422: 匿名さん]

もうあきらめて成仏したら？

[423: 匿名さん]

>昔からキチンとした家造りをしているところでは、普通に良材は手に入りますよ。

そのとおりです。
仕入先が全然違いますから、昔から良材を使っていない業者では安価には手に入りにくいようになってます。
そもそも無垢の良材を扱ったことのない業者では何も判るはずがありませんし、何も語る資格がありません。

[424: 匿名さん]

梁は地松のクロマツが適しています。
檜でもせいを高くすれば使えないことはないですが。。
もちろんマツの反りや割れを使いこなす技術も必要です。ヤニも出ます。
以前の小屋梁は、当たり前のようにマツのタイコ梁を使っていましたが、
最近はめったに見なくなりました。
プレカットには合わないのでしょうか。
径の細さや曲がりを有効利用しています。
曲がっていることが強度を上げる、そういう技術が本当のエコなのに。
残念なことです。

[425: 匿名さん]

手に入る無垢材は、間伐材ばかりだよ。

外材に押されて国産無垢は暴落。　手入れにコストをかける余裕はないよ。

[426: 匿名さん]

良材の仕入れ能力を尋ねれば、キチンとした家造りをしているところかどうか、
見極めることが出来ますね。

[427: 匿名さん]

普段、キチンとした家造りをしていないところに、良い建材だけ持っていって良い家を建てて下さいと言っても、
普段から出来ていないものを、自分が頼んだ１棟だけキチンと丁寧に施工して貰うのは難しいでしょう。
大切なのは、普段からどれだけ丁寧に、細かいところを手を抜かず施工している業者かどうかです。
普段から良材を使っているかどうかは、全てではなくても、その業者の姿勢を見る一つの指針になると思います。
家を建てる時に、施工業者の見極めは大切です。

[428: 匿名さん]

国産無垢材のほとんどが、間伐材っていうのは本当なのでしょうか？

間伐材を使っていることにより不具合はあるのですか？

[429: 匿名さん]

犬小屋？

[430: 匿名さん]

>>428 そんなこと無いですよ。

[431: 匿名さん]

間伐材があるという事は、きちんと育った木もあるという事では・・・

[432: 匿名さん]

わかっているひとは、わかっている。

でも黙っているから、あまり知られていないだけ。

賢いひとは無駄な事はしゃべらない。

[433: 匿名さん]

集成材を庭のコンポストボックスの上に置きました。
２週間経過した状況、おそろしくて書けません。

[434: 匿名さん]

４月１９日のNHKTVクローズアップ現代で、「日本の森　再生のチャンスを生かせるか」という番組が放送された。

４月１３日のクローズアップ東北に引き続き、全国版でもスポットが当てられたわけだ。


画像は、その工場で国産材と外材の含水率を比較したものなのだが、これはちょっと大げさすぎるというか、ひどい例だとは思うが、たしかに外材は人工乾燥処理されているのが殆どなのに対し、国産材は乾燥されていない「グリーン材」で流通するのが殆どだ。ちなみに、日本の建築では、そうして人工乾燥されていない木材を使って建築する場合、建て方の作業を、屋根をかけて筋交いを入れたあたりで一段落とし、「干す」時間をとったりするわけだ。要するに、「建ててから乾燥させる」仕組みもあるわけだ。しかし、工期短縮という業界の傾向の中で、この方法はなじめない。しかも、乾燥するのと同時に、ねじれや割れが生じる木材は少なくなく、この「ねじれ」や「割れ」が住宅の精度に影響を及ぼすわけだ。

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf

[435: 匿名さん]

ああ、集成材はおそろしいってことだね。さすが偏向報道の非国民放送協会。
悲惨だよ。
やめておいた方がいいね。集成材だけは。

[436: 匿名さん]

スギが安いから、こうして皆伐になって再造林もされないという解説があり、続いて国産材の供給の中にある問題点が指摘される。
　象徴的に見せられたのは、プレカット工場での外材と国産材の対応の比較だ。外材（ホワイトウッド）は、フルオートメーションで30分で一棟分が終了するのに対して、国産材（主としてスギ）は、人の目によって選木しそこで機械を通せない材料をはねだす必要があるということだ。この差がなぜ生じているのかといえば、「乾燥」させているかそうでないかということらしい。

http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/5e9afb4581659a4480b32014514145bf


つまり、国産材（主としてスギ）は、グリーン材ってこと？

[437: 匿名さん]

まあ、構造材にスギは使わんよ、ふつう。
ましてグリーン材なんて構造材に使う馬鹿はいないね。

[438: 匿名さん]

＞象徴的に見せられたのは、

これはいわゆる捏造報道って意味ですね^^

反社会的な報道姿勢が問題になった、非国民放送局の偏向報道＆捏造報道を引用した馬鹿ブログを、
これまた都合のいいとこだけコピペする馬鹿．．．

ものすごくあたま悪そう。

どんな奴がしつこく書いてるか大体想像が付く。

[439: 匿名さん]

>我が国の乾燥材の割合は13％と未だ低位な水準にある。

>建築後に変形しない品質の確かな木材の供給が求められる中で、高温乾燥による乾燥日
>数の短縮、工場残材の熱源利用等により乾燥コストを縮減し、乾燥材生産を拡大していくことが必要である。


ということは、流通している８割から９割はグリーン材となるんじゃないの？

[440: 匿名さん]

そんなの常識

[441: 匿名さん]

ものすごく、あたま悪そうだ。

[442: 匿名さん]

> まあ、構造材にスギは使わんよ、ふつう。

何も知らないバカ？
知ってて煽ってるバカ？

ホワイトウッドが自然乾燥した杉芯材に勝るところはひとつもない。
杉辺材でもホワイトウッドよりはややまし。

[443: 匿名さん]

そうそう。杉のグリーン材にしとけw

[444: 匿名さん]

玄関先に置いておいた集成材がすごいことになっているよ。
反る・割れる・剥がれる
３拍子。

[445: 匿名さん]

写真アップしてごらんよ(^O^)

[446: 匿名さん]

無垢材って、阪神大震災以降使われなくなったよね。

やはり、耐震性能に問題があるのでしょうか？

[447: 匿名さん]

写真まだ？

[448: 匿名さん]

あ？

[449: 匿名さん]

集成材の接着剤について今と昔での違いってありますか？(成分とか？)

[450: 匿名さん]

グリーン材使うことによって、強度は関係あるのかな？？
木が、反ったり割れたりってのは十分考えられると思うけどね。

どちらにしても、住宅には使いたくないな。ウッドデッキでも嫌かもしれない。

グリーン材がそれだけ流通しているってことは、木を乾燥するコストを販売価格に転嫁できていないのが
問題だろうね。

ま、中には悪質業者もいると思うけど。

[451: 匿名さん]

グリーン材グリーン材って粗悪品みたいに言うけど、
杉、桧、松など針葉樹は心材と辺材で全く別物と考えていい。
桧の心材なら生材の段階でも含水率３０％そこそこ。
芯持ち材なら反りは少なく強度、耐腐朽性も高く、ホワイトウッドなど問題にならない。
赤身（心材）だけの良材を柱にして、背割りすれば何の問題もない。
辺材は１００％以上あるので、乾燥させて板材として使うのが良。構造材には不適。

[452: 匿名さん]

グリーン材って絶叫する悪徳業者は、なんせ生まれてこのかた無垢の良材に触れたことが一度も無いんですから。
しかたないです。
底辺は底辺のみしか語れない。
見たこと無い世界ですから。
笑っちゃいます。

[453: 匿名さん]

グリーン材は、ここのスレでの結論では不良品だな。

しかし無垢材の9割は、グリーン材として流通している事実があるから、
9割は不良品となるのか？

[454: 匿名さん]

生まれてこのかた、ちゃんとした無垢材をみたことないでしょ。

[455: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて、でんぷん質の食われやすいカビやすい材なのにネ－ミングで、ウェディングドレスでも想像するのか女性受けが良いようですね。
グリ－ン材は繊維方向をみて、狂いの範囲が分かる者は使えるが、今の大工では無理だろう。
狂いによる影響の少ない箇所に使う。

[456: 入居予定さん]

無垢材信仰はやめましょう。よほど長期間寝かせた超高級物ならば別なんでしょうが、無垢は反ります。その反るのが味だと思える人は使うと気持ちいいと思います。性能の差じゃなくて、嗜好の差です。

[457: 匿名さん]

集成材も反るぞ

[458: 匿名さん]

↑
ステンレスもさびるぞ、みたいなもんですかな。

[459: 匿名さん]

材木のネーミングで女性受けがいいって・・・　そんな人いるの？

普通の女性は興味無いと思いますが・・・

[460: 匿名さん]

集成材は剥離する。

[462: 匿名さん]

だったら剥離して倒壊した事例を教えてくれよ…

[463: 匿名さん]

だったら反って倒壊した事例を先に出せるんだろうな？

[464: 匿名さん]

血液型性格判断と一緒。ある一面だけを大げさに刷り込まれている。インプリンティング

[465: 匿名さん]

あげます

[466: 匿名さん]

いりません

[467: 集成さん]

廃棄材 糊で固めりゃ集成材　原料タダだぜ　ガチぼろもうけ

剥離事故　知らぬお施主は　バカばかり　どうせ壁の中だしの

集成材　なんと強度は　１．５倍　比較したのは　ワリバシじゃけの

１０年と１日もてば いいんだよ　あとは　のとなれ　やまとなれ




いぇい！！！

[468: とくめいきぼう]

家の実家 集積材の階段で15年経つけど 反りとか割れとか特に無いけど・・・
在来工法だから冬場はかなり寒いから 温度差でいうとかなり厳しい環境でいると思う。

それとも 集積材 の質によっても違うのかな〜？

[469: 匿名さん]

集成材で使われている水性高分子-イソシアネート系接着剤ですが、Wikipediaによると耐水性に優れているとのことですが、このスレでは耐水性に問題ありと指摘している方が見られます。
一体どちらが正しいのでしょうか？

[470: 修整剤]

ウィキもこの掲示板も利害関係のまったくない人が書いてるわけじゃないから
どちらも当てにならん　所詮インターネット
どちらを信じるかというより　集成材が自分自身のニーズに合うかどうかが重要

[471: e戸建てファンさん]

>>468
内部造作の集積材は問題ないと思う。

ここで問題とされている集成材とは構造用の柱や土台・梁や桁のことだよ。

床下のような場所は冬は低温低湿度、夏は高温高湿度にさらされる家もあるから、そこに使われる土台が集成材だとおそらく水分の影響を受けて劣化しやすいだろうね。
といっても１０年やそこらでダメになるようなものではないが。
しかし５０年以上持たせたいと施主が考えていたとしたらどうだろうね。

たとえばあなたが３０歳で建てたとして、３０年で建て替えではローンが払い切れるのか？そのときあなたは６０歳だ。

一番の問題は施主が４０年５０年は持つと信じている家の構造材が実は最初から３０年程度の耐久性能しか与えられていないということだよ。

この点を住宅メーカーはきちんと説明するべきだと思うが、どうだろうか？

長期優良住宅とはなんなのだろうか？

[472: 匿名さん]

１０年持てばメーカーの責任は終了!
そんな考えで工場で作られている家は間違っても住みたくない。

[473: 匿名さん]

集成材も昔の黒糊と言われるものなら耐久性耐水性共に信頼のおけるものですが、現在ＷＷ集成柱等にしようされているものは白糊といわれ見た目きれいな集成材に見えますが湿気に弱く、ホールダウン金物などの躯体構造で一番力がかかる部分では、剥離を起こし易いという実験結果がででいます。

[474: 匿名さん]

そういや、無垢材って、木が暴れるからホールダウン金物つけても意味がないそうですね。

木が痩せると、ボルト緩むそうですしね。

[475: 匿名はん]

そんな無垢材への中傷は、過去に何度となく論破され、即座に皆さん尻尾を巻いて敵前逃亡していきました。

逃げてもいずれ捕まるだけなのにね。

[476: 土地勘無しさん]

無垢材＜集成材とは限りません。
集成材は、無垢材と比べて欠点部分を少なくして作りますから、節と言った断面欠損部分が少ないだけです。
打撃グレーディングマシンでチェックすると、無垢材でも、Ｅ170と言った材も沢山では有りませんが有ります。
無垢材も、ヤング係数をチェックした材のみで揃えれば、変わらないと思います。
適材適所で確認（許容応力度計算でチェック。）すれば、その部材の必要が強度を確認出来ます。
単に、強い材だけで作るのではなく経済性を考慮して、
本当に材料強度の必要な箇所に強度の強い物で対応する方が明確ではないでしょうか？

[477: 匿名さん]

湿気とか長期の劣化に不安とか、そういった意味であるならば
1階梁から2階の柱なんかは集成でもいいのかもしれないね。
基礎付近に使うのが一番不安なのは明らか、これをやってる会社はその思想的に全く持って不安であると
言っていいのではないでしょうか。

[478: 匿名さん]

背割りした木材はダメですよ。

強度が下がるだけでなく、燃えしろ設計の面でもダメです。

[479: 匿名]

集成材は剥離するから薪を束ねた柱と同じようなものではないの？
備蓄燃料かな？
地震でバラけたら焚き木になるから、それも利点かも？

[480: 匿名さん]

>>479
仮定に仮定を重ねたら言いたい放題だね。
頭使えよ。

[481: 匿名さん]

集成材がいずれ剥離は仮定ではなく、必定。子供でもわかる。
接着剤が着火剤になって、よく燃えるのでは？

[482: 匿名さん]

素人考えでアレなんですけど、柱ってカートリッジ式に適宜差し替えられるつくりとかにできないもんなんですか。

[483: 匿名]

その点、集成材は剥離しても後からツギハキすればいい。

[484: 匿名さん]

集成材が剥離して駄目になった家のソースってありますか？

[485: 匿名]

次の巨大地震であなたの家がソースになるから心配ない。

[486: 匿名さん]

巨大地震で無垢の家は
倒壊しない
集成は焼け野原

ありえん仮想や…

[487: 匿名さん]

昔は無垢で作っていました。私の祖父の家や私の実家もそうです。でも地震に強くはないよ。

[488: 匿名さん]

>>487
そりゃそうです、耐震に対する認識もなくて構造が違いますからね。
今の基準の家だって、これから何所かで大地震でもあって被害でも出れば、また更に基準が変わります。
地震に耐える為の構造は、あくまで作る時に決められます。

経年劣化によって、その強度が維持出来ない可能性は
やはりその時になってみないと判らないでしょう。
実際の地震被害でも、構造は強固だったがシロアリの食害が酷かった為に倒壊した家もあります。
土台や柱の腐食による倒壊と思われる建物もありました。
数十年単位で使う事を考えると、腐食はシロアリには少しでも強い材を使用したいものです。

ちなみに無垢の芯持ち材と集成の接着面は、シロアリの食害を受けにくい部分です
芯材(赤身)は周囲より堅くシロアリが好みません。
集成材の接着面は、やはりシロアリも自信の健康を考えてか、好まない様です。

[489: やはり岡崎シロアリ技研でしょう。]

怪しい知識を得意げに語る者が多い。シロアリの個体には自分の健康を考えてかじるだけの知性はありません。

[490: 匿名さん]

妄想を事実のように語る奴らが多いな。

[491: 匿名さん]

コンクリートも食べるとしながら心材なら大丈夫とするのはどうなんですかね。
商売だから煽るのは理解しようね

[492: 匿名さん]

シロアリは、そこにそれしかなかったら、コンクリでも木で囓ります。
防蟻剤を塗っても囓ります。そして死ぬだけです。
ただ、ある程度シロアリが死んでも、一旦シロアリにとって安全な道が付いてしまえば、
防蟻剤を塗っても食害にあいます。

そんなシロアリにも嗜好はあります。
ホワイトウッドと桧が並んでいたら、ホワイトウッドを囓ります。
イエシロアリのように、コロニーが広いシロアリだったら、こう言ったことも影響があります。

そして、樹齢の長い赤身のしっかりした芯持材なら、
周辺部を囓り芯部分は残るので、蟻害にあっても、ある程度の強度は残ります。

ホワイトウッドの集成材のように、材の中心部にもシロアリが好む材なら、
中心部分も食害にあうので、柱などの強度は確保できません。

やっぱり差はあります。

[493: 匿名さん]

「無垢材の柱はシロアリ害にあっても芯だけ残る」
「集成材の柱はシロアリ害にあっても芯すら残らない」
以上の様な可能性があるのは事実だが、
シロアリ害にあった時点でどちらもダメだ。

無垢材だからシロアリ害があっても大丈夫なんてことは無い。

[494: 匿名さん]

それがどーした

[495: 匿名さん]

硬くてシロアリが食い尽くすのに時間がかかる無垢材のほうが、それまでにシロアリ被害に気づきやすい発見しやすい…のですよね。

で、シロアリ被害を発見・駆除対応をした「多少食われたが芯は大丈夫な無垢材の柱」ってゆうのは、住む上でどのくらいの安心感があるのだろうか。

[496: 土地勘無しさん]

「集成材だから無垢材の1.5倍の強度」
材単体なら、そうかも知れませんが
実際の構造となると、加工による断面欠損等で
1.5倍とならない事もあります。
強いといって安易に材成を小さくするのと、
たわみ許容オーバーとなることも有ります。

柱の差替えは、金物工法で、柱端部金物がスリットの物だと
耐力に影響の無い箇所なら外す事は出来ます。
当初の構造計画の際に、スケルトン・インフィルで考慮してあれば良いのですが。

[497: 特命]

>>496さん
それでは理想の構造はどういう材料の組み合わせになると思われますか？

[498: 購入経験者さん]

>No.496

材単体で1.5倍の強度ではありません。
何と何を比べるかによって異なります。当たり前ですが。
・何十年か前の外国人による曲げ強度試験で1.3倍程度が記録された、
・JIS規格で集成材には無垢の1.5倍の強度を求めている※
　※これを理由に、1.5倍の強度があると言う建築士もいるが、
　　この無垢が問題
これらが、1.5倍と言っている根拠だと思われます。

無垢の機械等級材も普通に見かけますが、檜であればE110以上のものを
容易に確保可能かと。E70の杉とくらべれば、この檜は、約1.5倍です。
杉でもE90以上のものは普通にあります。

[499: 匿名さん]

初期強度も大切ですが、経年劣化後の強度が大切ですね。 でも、それを何年後にするかは決まっているのかな?三十年でしたっけ?

[500: 匿名さん]

無垢のが外れたら痛いよ

[501: 匿名さん]

ホワイトウッドは無垢でも安価、しかしながら湿気に弱くシロアリにも弱い。
こんな素材をいくら重ねたって、そりゃあ大したモノにならないのは明白。

ならば思うんだけど、桧の集成とかはどうなの？　
いやいやそれ以外でも、どうせ屑木っ端集めて固めるんだから、もっといい木を使った集成は無いのかな？
いっその事アイアンウッド系の集成とか柱に使ったらどうなんでしょう？

それともホワイトウッドみたいな、元から安いものを集めて作るから更に安くて意味があるだけで
元が高い木材の木っ端集めても、やっぱり格安にはならないだろうから、あんまり意味無いのかな？

[502: 匿名さん]

無垢の高いのを切ると亀裂などがあり集成材にはむかないからです

[503: 違うな～]

単に儲からない。それしか考えてないね。

[504: 匿名さん]

あげ～

[505: 匿名さん]

E９０とかE110って何？
訥弁だよな。

[506: 匿名さん]

なんでやねん

[507: 匿名さん]

スーパー檜知らんの？
きこりん品質の。

[508: サラリーマンさん]

んじゃあ、ミズダスはどこへいった？

[509: 匿名さん]

よく小さい工務店が、無垢材をふんだんに使った木の家を建ててますよね。いいなあと思いますけど、実際長く住んだら、木が反って、扉が閉まらなくなったりとか、歩くと床がギシギシ床鳴りがしたりとかしないのでしょうか。

[510: 匿名さん]

それは、安普請の新建材住宅でよく起こること。

[511: 匿名さん]

だいたい零細工務店の家が５０年は持つのに、大手メーカーの家が２５年で使い物にならないのはどうしてだ？

[512: 匿名さん]

嘘つくなよ、50年も持つかよ。

[513: 匿名さん]

控え目に言ったんだがなあ。
老舗工務店の物件なら築８０年くらいざらにあるぜ。恥ずかしい人だな。

[514: 匿名さん]

よく平気でそんな嘘つけるな。本気にする人がいたらどうすんのよ。

[515: 匿名さん]

何も知らんのか。可哀想な奴だ。

[516: 匿名さん]

最初は軽い嘘のつもりが、引っ込みつかなくなったんだね。もういいよ、誰も本気になんかしないから。

[517: 匿名さん]

無知ってこわいね～　　一生無知でいれば？

[518: 匿名さん]

.517は典型的なバラノイアだな。

[519: 匿名さん]

２６年は平均だから、安普請の新建材住宅の耐用年数は、２６年未満。

[520: リーマン太郎さん]

＞典型的なバラノイアだな。
・・・んだよ！

「ばらのいあ」って　　アルファベットで表記して味噌　　日本語が不自由なら先に言え　つーの！

[521: 匿名]

↑
ただの打ち間違いに反応するこいつもただのアホ。
そんなツッコミは面白くもなんともない。
アホですな。

[522: 匿名さん]

本人は自信満々で指摘したつもりなんやろな。
こいつみたいな奴は実社会ではなんも使いもんならんおもんない奴やで。
何がリーマン太郎じゃ！
おもんないねん、アホが！

[523: 匿名さん]

ただの打ち間違えに反応する、くだらない奴に、ムキになって指摘するのもどうかと・・
全く、くだらん、相手にするなよ。アホが移るよ。

[524: マン太郎さん]

ザこが３匹かよ

[525: マン太郎さん]

何だっけ？

そうだ　おさらいすると・・・・

工務店の家は野良で零細でも８０年は軽くもちこたえるのに
有名メーカーの家は何故２６年で解体するほど短命なのか・・・・
製造者認証を取り消されるくらいまで欠陥工事を堂々と続けることができるようにならねば有名にはなれないから。

間違ってる？

[526: 匿名さん]

お前の存在が間違ってる。

[527: マン次郎さん]

あああああ？
じゃあ聞くが、
製造者認証を取り消されるくらいまで欠陥工事を堂々と続ける企業が正しいのか？

[528: 匿名さん]

お前の存在が欠陥工事じゃ。

[529: 匿名さん]

堂々と嘘を書き込み続けるのが正しいのか？

[530: 匿名はん]

悪魔の欠陥住宅

のことだね？

[531: 匿名さん]

ただ単に引っ込みつかんようになって、必死なだけや。放っとけ、放っとけ。
アホが染るぞ。

[532: 匿名さん]

うむ。
悪魔の欠陥住宅　　か。

うーむ。

悪魔の欠陥住宅会社か。

どこだ？

[533: 匿名さん]

パナホームだろ？違うの？

[534: 匿名]

新○和も

[535: 匿名さん]

なんでプレハブ欠陥の話になるの？

[536: 匿名さん]

[続・いい家は無垢の木と漆喰で建てる」という本を先日読みました。無垢材と集成材を研究機関にもちこんで強度試験をやったところ、何回やっても無垢材のほうが強かったと書かれていました。今までは住宅メーカーの言うように集成材が強いのだと思っていましたが、よく分からなくなりました。ただ、ああだこうだ理屈を言っているだけよりは、実験データをのせている分、説得力があると思いました。どっちが本当なんでしょうか？

[537: 匿名]

無垢の心材＞集成材＞無垢の辺材

[538: 匿名さん]

無垢材は乾燥すれば、集成材より強くなる

乾燥が不十分だと集成材の方が強い

[539: 匿名さん]

集成材は　水分に　まるで弱い

集成柱を　ぬらして放置　すると　びきびきに　割れてしまう

高温多湿の　この国で　こんな材料を　使ったら　１５年で家は駄目になる

[540: 匿名さん]

無垢材は、間伐材つかってるからダメだよ。

ゴミみたいな無垢材を使っている業者ほど、法隆寺を引き合いに出して木材の良さを伝えている。

笑い話にもならないよ。

[541: 匿名さん]

集成材こそまさにその無垢材の使い物にならない間伐材の廃棄くずから生まれているんですからね。
たいしたもんだ。

[542: 匿名さん]

品質の良い無垢材は集成材より強い

間伐材は勿論弱い

[543: 匿名さん]

間伐材使う方が環境によさそう。安いし、経済的だし。

[544: 匿名さん]

数寄屋建築の細い杉の丸太をそのまま使うのは、
そのルーツは間伐材利用ですよ。
発案した千利休は天才ですが、
当時のアイディアを今もただ真似してるだけ。

間伐材を寄せ集めた集成材を利休が見たら、
きっと笑うでしょうね。

[545: 匿名さん]

↑知ったかぶり。
何の説得力もない。
もう少しマシな議論をしたいものだ。

[546: 匿名さん]

無垢より強いと住友林業のＨＰにありました。
スーパー檜。

[547: ５４４]

>>545
私は数寄屋建築は間伐材利用のルーツであると考えます。
間伐材と言う言葉は当時は無かったかも知れませんが、間伐材の建材利用を開拓したのは千利休です。

第５期（2003年度）神楽坂建築塾予習資料の2002年9月講義録の中に筑波大学芸術学系教授の安藤邦廣氏の講話録がありますので、それをここにご紹介します。
安藤邦廣氏は民家研究の第一人者でその歴史に非常に詳しい方です。板倉工法でも有名な設計者でもあり著名な方です。
「木の家に住むことを勉強する本（農分協）」８８項に実例の紹介も載せられております。

【以下引用】
民家研究その２「土間」
（中略）
遺伝子としての民家空間
　結局、日本人の住まいはこういう形【右図】（略）に収れんしていきます。
つまり、土間があり、板の間があり、畳の部屋、とつながっている。実はこれは歴史的な変遷なんです。
　土間は先史時代の竪穴時代の北方的な系譜ですね。そこには火のスペースもあった。しかし、やがて稲作を受け入れて南方的な文化を受容し、高床を採用していった、それが真ん中の板の間なんです。
　更に最後には畳になる。畳とは、草ですよ。土（土間）→木（板の間）→草（畳）の文化に変わってきた。森林を伐りつくしたからかもしれません。藁の畳がいちばん上等なんて、騙されているんじゃないですか。成長する時間を考えたって、本当は板の方が上等でしょう。それを「畳がいい」って言った足利義政はすごいよね。
畳だけじゃない、障子だって紙ですよね。紙って何からできているか、コウゾやミツマタでしょう、こんなの材木に比べたらすぐに成長してしまう草のようなものだ。板戸よりも紙の戸（ふすま）がいいって言うのも同じ論理です。森林を破壊した日本人が仕方なく使ったのが草だった、とも言えるんじゃないか。
　構造を垂直に見てみても同じことがいえます。まず屋根の小屋組みは丸太が使われている、土間の空間はまさに土だ。しかし板の間に入ると製材された角材になっている。一軒の家なんだから同じ材木でやれるのにそうはしない。もちろん構造上、スパンを飛ばすのに丸太を使うっていう面はあるけれどそれだけじゃない、竪穴住宅の時代のあの力強い記憶を求めて、あえて残しているのではないか。
　だから、古代の寝殿造りのころが一番豊富に材木を使えた、一番豊かな時代だったのかもしれません。次の書院造りは森林の衰退の反映です。更に太い材木がなくなったら茶室つくるわけですよ。曲がった、細い木しかなくなっちゃった、それを「これは最高やで」なんて言った利休は天才ですよ（笑）。

【以上、転載終わり】

[548: 匿名さん]

金物と相性いいのは集成材だろ。特に最近は接合部分自体が金物だし。鉄骨と同じような素養を求められているから、曲がらないとか木質が均一に近いというのは集成材ならではだな。家のコーナーが真四角で居続けられる性能が大事なんだよ。

[549: 匿名さん]

集成材剥離
http://blog.livedoor.jp/mukuzai/archives/50787381.html

[550: 匿名]

うん。全然問題なし。

[551: 匿名さん]

何の問題もない。

耐久性においても何度も実験してるそうだ。

スーパー檜

[552: 匿名さん]

集成材剥離 実際に　事故は起きている　だが　大丈夫と言うメーカーは　一度も　回収をしたことがない

あなたの家の柱にも　欠陥品が使われている可能性　がある　だが　絶対にメーカーは非を認めない

欠陥集成材の販売とその放置　は　間違いなく　耐震偽装　である

地震のときには　どうせ　家自体が　バラバラになるから　絶対に悪事がバレることはない

大丈夫と言う　メーカー達は　みんな　そう考えている　　

あなたの家の　柱は　ほんとうに　大丈夫か　

実験結果は　加速試験という名の仮想実験であって　こんなものは　実験でも何でもない　

危険な商品に安全性を　担保する　この国お得意の　偽装工作である

マンション耐震偽装　
アスベスト
シックハウス
薬害エイズ
薬害肝炎
すべてこの国の　役人が　起こした犯罪　お墨付きにしたものは　疑わしい

その犠牲になるのは　いつも　無実の　国民　

[553: 匿名さん]

で？どうしろと？
建て替えたらいいのか？
だとすれば、どこでだ？

[554: 匿名さん]

スーパー檜はいいね。
集成材でも、檜を使ってると強度も耐久性も問題なし。

問題になってるのはホワイトウッドでしょ、あれはまずい。
集成材にしたから強度がでるとかの問題ではない。
しかも、いまだにけっこう使われているからやっかい。

[555: 匿名さん]

俺もほとんどスーパー檜だが、屋根の裏らへんの横にかかってるとこがホワイトウッド集成みたい。
それを指摘すると、適材適所です、粘りがあるからその方がいいのですと丸め込まれた。

あ〜あ騙されたなこりゃ。
今更替えるのも邪魔くさいし・・・

[556: 匿名さん]

ディスカウントスーパー檜はもとはディスカウントスーパー・サイプレス。
ひのきでもなんでもない。
詐欺です。

まあ構造材にはミズダス千割れ檜の方がいいんではないかいの？

[557: 匿名さん]

俺、構造材スーパー檜だよ。あ〜あ騙されたな。

騙すより騙されるほうがいいからまあいいです。



て言う訳ないやろ！

くっそ〜金返せ！

今から営業に電話したる！

[558: 匿名さん]

電話したら、あはははーそんな匿名掲示板の書き込みなんか本気にしたんですかぁと笑われた。

なんか、もうわからんわ。

[559: 匿名さん]

>>556
適当なこと言うなよ。
何も知らんくせに。

[560: 匿名さん]

>>559
適当？あてはまるってことですね。

[561: いつか買いたいさん]

知識無いものからすると
>559みたいな書き方は何の参考にもならない

[562: 匿名さん]

裏を返せば559は、
何も説明できない。降参した。って言っているんだね。

[563: 匿名さん]

匿名掲示板の情報は、裏付けを確認してから使えば、十分に役に立ちます。
使い方次第.

[564: いつか買いたいさん]

＞562
単発登場なのに何いってんの？

[565: 匿名さん]

562は恥ずかしい奴だな、何を言ってんの、あほ！

[566: 匿名さん]

ほっとけ、あほが染る。

[567: 562]

じゃあ、いい加減でない話をすれば？
ふふふ

[568: 匿名さん]

↑あほ

[569: いつか買いたいさん]

＞562
こいつは自分以外の書き込みは全部同一人物だとでも思ってるんじゃない？

[570: 匿名さん]

だから、ほっとけって。
真正のあほなんだよ。

[571: 匿名さん]

とある施工会社が構造の主材にしていたＬＶＬを辞めた

今まで強度も高く狂いも出にくく、良材として採用していたそうだ
でもこの積層材は、湿気に極端に弱いそう

本来あってはならないが、雨漏りが発生した場合の被害が深刻で、構造材の柱にまで
直に影響してしまうそうだ。
それで結局、長期の躯体耐久性に疑問があるとして、採用を辞めたのである。

[572: ５６２]

偽装まみれのこの業界
裏金献金袖の下
議員先生酒池肉林
嗚呼あの頃が懐かしい
手の施しようもなく腐敗して
後は沈没するばかりなり

後は野となれ大和なれ

うわは
はははは
ははははは

[573: 匿名さん]

↑真正登場

[574: 匿名]

日本のハウスメーカーの母体は化学メーカー
化学薬品建材しか作れない
売りさばくためなら何が起きても大丈夫
水俣病は永遠に続いてゆく

[575: 匿名さん]

おおっ、こっちにも出没するようになったね。

[576: 匿名さん]

住友林業の母体も化学メーカーだったのか！
へぇ〜

[577: おしい]

一本とられたな～
あほほほ
住友林業の歴史を知らんと見ゆ

鉱山資源開発が化学産業のはじめじゃき

[578: 匿名さん]

そうか、そりゃ知らんかった。鉱山か・・一つ勉強になったよ。ありがとう。

じゃあタマホームは？

[579: そりゃ]

不動産業かな？

[580: 匿名さん]

＞無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは？

　同じ材料から集成材を製造した場合、節等の欠点因子の集中が小さくなることから、集成材の曲げ強度は大きくなります。但し、建築基準法規で定める構造材の基準強度は正規分布の５％下限値を指しているので、無垢材は集成材よりも一回り大きな断面で設計することとなります。許容応力度法で設計された木質構造は、無垢材の家も集成材の家も同じ安全率を確保しています。長期１．１／３

　集成材はラミナと呼ばれる３ｃｍの板に挽いた木材から、死節等の欠点因子を取り除き接着するので①強度性能のバラツキが小さい②小径材から大断面構造材が製造可能という利点があります。一方、その歴史が浅く経年劣化の進行、特に接着面の劣化に関しては未知の部分が多いです。

　正規分布の５％下限値と平均値の差は、バラツキが大きい無垢材が大きくなります。木質構造全体の強度で見れば、無垢材の家は平均強度が高い材料で構成されているとも言えます。

[581: 匿名]

集成材を使うことにしたよ。

柱の材料だけで考えると、無垢材のほうが集成材よりも、強度は低いが耐久性はある。
↓
だけど、無垢材だと在来工法しかできないから結合部分に弱点がある。
↓
その弱点である結合部分を強化した金物工法（SEとかSL等）にすると、柱の精度が要求されるから、集成材しか使えない・・・。
↓
集成材だと接着剤が水に弱くて剥がれそうだから、やっぱり心配。
↓
調べたら、接着剤で水に弱いのは、現在よく使われている白のり（イソシアネート）であって、
以前良く使われていた黒のり（レゾルシノール）は水に強いし、実績もある。
↓
ただし、黒のり使うとシックハウスとかになりそうで心配なんだけど、
実は安全性の高い（４スター）黒のりがあるらしいので、
黒のり使った集成材で金物工法にすることにした。

個人的には、無垢材使いたかったけど、結合部分とか総合的に考えたら
これが一番いいかなあと思った。

[582: 匿名さん]

> 柱の材料だけで考えると、無垢材のほうが集成材よりも、強度は低いが耐久性はある。

それは性能の悪い建材同士を比較したものですね。
ちゃんとした無垢材は、１本１本強度測定している（集成材はしていない）し、
強度的には集成材よりも強いものも多いよ。


> 黒のり使うとシックハウスとかになりそうで心配なんだけど、
> 実は安全性の高い（４スター）黒のりがあるらしいので、
> 黒のり使った集成材で金物工法にすることにした。

キャッチャー剤を使った建材のことですね。
キャッチャー剤の効果は５年程度です。

それを過ぎると、本来の化学物質の放出分に加えて、
初期に吸着した化学物質も放出しだします。

典型的な、初期の性能だけ良ければ、
後は知ったこっちゃ無いという建材なので、
いいものとは思えないけど…。

[583: 匿名さん]

じゃあ白のりの効果は5年以下なの？

嘘だろ？

[584: 匿名]

不動産鑑定の仕事しているけど、
築50年以上の木造住宅は廃屋だから、
よっぽどの理由がない限り、建て替えたほうが経済的なんだが、
ここの掲示板だと100年柱がもつことが重要だったりしているから、びっくりした。

鉄筋コンクリートでも鉄骨でも40年くらい経っていると、
設備とかの関係で建て替えたほうが良かったりするし・・。

家で重要なのは柱の材質だけでないんだから、総合的に考えることが重要な気がする。

柱が100年大丈夫だとしても、設備とかが絶対にダメになるから、
柱だけ残して改築するのももったいないきがするし・・。

地震に耐えられる構造にして、柱は40年くらいの耐用年数があれば良いような気がする。

[585: 匿名さん]

石油スト－ブからの結露で、窓枠に使われている集成材がぶくぶくに太りだした。
無垢の方が強いね。
強さは、物理的強度だけではないということだ。

[586: 匿名さん]

俺の嫁もぶくぶくに太りだしたが、石油ストーブからの結露のせいか？

[587: 匿名]

俺の嫁もだぜ！
間違いないっ！

[588: 匿名さん]

写真アップしましょう。

[589: 匿名さん]

集成材は湿度には弱いようですね。

[590: 匿名さん]

そうか、そうだったのか。俺の嫁も湿度に弱かったんだな・・・
今から無垢の嫁に交換できないものかね

[591: 匿名さん]

乾燥嫁でしたか？

[592: 匿名さん]

調湿嫁です

[593: 匿名さん]

よく読め

[594: ぶくぶく]

ぶくぶくの集成材の写真をアップした。
アパ－トなので、退去時に請求されるだろうけど、こんな部位に集成材を使うなといいたい。
膨れてくるまで、まったく気がつかなかったナ。
ぶくぶくの嫁さまと無垢の嫁もアップ願いたい。

[595: ぶくぶく]

無垢は古くなっても保つ。
50年以上経過したと思われる赤松の壁材。
さすがに、ひさしの部分は交換していると思うが、集成材のように膨れたり、剥げたりしない。
この状態でも削れば、きれいな肌が出てくると思う。

[596: 匿名さん]

>>594
これは集成材じゃなくて、プリントしたシートの貼りものだよ。中は見えない。
だから、入り込んだ水分が出てこれない。
集成材か無垢かの問題でもないですね。

[597: 匿名さん]

いいや、ファイバ－ボ－ド。
木繊維をのりで固めた立派な集成材だろう。
貼り付ける切片が大きいか小さいかの違い。
集成材や合板にツキ板のパタ－ンはよくある。
床材でもおなじみ。
ご指摘から、ツキ板プリント合板は、すべてだめということになるが。

所詮、作り物は、無垢のように耐えることはできないということ。
問題をそらそうとしてもだめ。
よく見なさい。

[598: 匿名さん]

集成材の話じゃないのね。
スレ違い。

[599: 匿名]

ここでは、特に構造様の集成材の話題と理解しているが。上の写真は構造と関係ないな。

[600: 匿名さん]

無垢材は集成材と比べて強度で落ちるのでは　？
耐水性という強度は十分落ちるが。
腰折り好きの天邪鬼の集まりか？