太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[2: 匿名はん]

取り合えず情報提供。

日経新聞 6/30
産業技術総合研究所も非シリコン系で発電効率が世界最高となる太陽電池を開発した。「ＣＩＧＳ（銅、インジウム、ガリウム、セレン）」と呼ばれる太陽電池で、発電効率は15.9％に達した。企業と組んで2年後をめどに実用化する考えだ。
　用途は屋根など屋外に限られるもののシリコン系に比べて材料や製造のコストが下がり、発電単価は3分の1—4分の1になるという。
　ＣＩＧＳは07年からホンダや昭和シェル石油が商業生産を始めたが、シリコン系より発電効率が低かった。発電効率の高い製品が市場に投入されれば、導入機運が一段と高まると期待される。

[3: 匿名さん]

取り合えず情報提供

日経新聞 6/30
産業技術総合研究所も非シリコン系で発電効率が世界最高となる太陽電池を開発した。「ＣＩＧＳ（銅、インジウム、ガリウム、セレン）」と呼ばれる太陽電池で、発電効率は15.9％に達した。企業と組んで2年後をめどに実用化する考えだ。
　用途は屋根など屋外に限られるもののシリコン系に比べて材料や製造のコストが下がり、発電単価は3分の1—4分の1になるという。
　ＣＩＧＳは07年からホンダや昭和シェル石油が商業生産を始めたが、シリコン系より発電効率が低かった。発電効率の高い製品が市場に投入されれば、導入機運が一段と高まると期待される。

[4: 匿名さん]

電気を貯めておける大容量キャパシタの技術が進んで欲しい。
これが家庭で実用レベルの容量と価格を実現したら、ソーラーももう少し普及すると思う。
国のエネルギー政策にもかなうし。

[5: マンコミュファンさん]

>>04
そうだね。余剰電力を電力会社に買い取らせて、最終的にソーラーを導入していない
需要者に負担を押し付けるいまのソーラーの考え方は、ちょっと歪で本格的な普及の
妨げになりやすい（価格保障がされない＆パワコンなどの高価格化の要因）から完全に
自家消費できるような仕組みにしたほうがいいでしょうね。
個人的には売電＆貯電を目的としない自家消費向けに特化した安価（20万以下/KWH）
なパネルに期待したい。まあ今後の安価なパネルは発電効率が低い薄膜シリコンタイプ
が主流だろうから設置面積の関係もあって現在の主流の３〜４KWHクラスではなくて
２〜３ＫＷＨクラスが主流になるかもね。

[6: 04]

＞個人的には売電＆貯電を目的としない自家消費向けに特化した安価（20万以下/KWH）
＞なパネルに期待したい
はああ、電気の完全自給よりも、プラマイでイニシャル＋ランニングの最終コストを得しようという実利的な考え方だな。
早期に実現できそうだね。
自分は電気自動車に充電まで考えた、完全電化住宅まで考えていたが。


自分の考える未来像はこんなところ。

消費電力はほとんど個人宅や小規模な新規発電会社がまかなうことになる。
コストの激減もあり家計にやさしい発電はもはや当たり前になるが、発電にはある程度の土地面積も必要になるため、都市への人口集中が薄れ地方の過疎化もストップする。
現在の電力会社は電力卸が主な業務となり、CO2削減努力に四苦八苦する中国と極東ロシアに電気を輸出、「電力は資源」「電気はエネルギーの世界通貨」の考え方が一般化する。

巷では「人力発電所」（無料のスポーツジムで、電力大手会社のPR施設。負荷を電力に変換、消費カロリーとともに発電量がモニターされる。旧火力発電所跡地に建設）が大ブーム。
本年度の流行語大賞は、某お笑い芸人の「電力発電んんんん！」に決定・・・


そういう世の中になったらいいな。
今現在は元取れるのか？って考えると、なかなかソーラーは導入しにくい、でも夢がある。

どうでもいいスレ汚し、すまん。

[7: 入居済み住民さん]

現在エコウィルを設置しております。
電気の使用量が多い我が家、これからの季節は３万近く電気代がかかります。
エコ＋節約目的で、太陽光発電を追加設置したいと思っております。
エコウィル又は燃料電池モニターの方で、太陽光発電を設置されておられる方、又はお詳しい方、情報をいただけませんか？
宜しくお願いします。

[8: 匿名さん]

エコウィルに太陽光発電か。いいねぇ。
太陽光は夜間に発電しないからなぁ。(当たり前)
自分も含めまだほとんどこういう構成で設置してる人はいないだろうけど、どんな情報が欲しいのでしょう？
どちらもほとんど自動運転だと思うけど。
こちらは当然チェック済み？
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill11.html

[9: 匿名さん]

>>06さん
なんか楽しそうな未来像ですね。
なるほど、電力を輸出か。考えたこともありませんでした。
地球で使用できるエネルギーで最大のものは太陽光だそうです。今は１Ｗ１＄を目指して開発が進んでいるようですが
将来はもっと安価に、気軽に使用できるものになるでしょう。

>巷では「人力発電所」（無料のスポーツジムで、電力大手会社のPR施設。負荷を電力に変換、消費カロリーとともに発電量がモニターされる。旧火力発電所跡地に建設）が大ブーム。
最近スポーツジムでは実際に自家発電タイプの運動器具に買い替えが進んでいるそうです。
そっちのマシンのほうが人気があるそうな。ジムに来る人はエコ意識が高いようです。
(面白がってるだけかも)

[10: いつか買いたいさん]

前スレはネガポジというよりは、元が取れるとか様々な立場での利益を語るから歪みが発生したのでしょう。
このスレでは前向きは元より、利益中心の考え方を除外してくれた方が面白いスレになると思いますよ。

>05さん
そうですね。
新築時に設置するのであれば個人消費分は2KWhくらいで十分でしょうから現実的ですね。

それに、建材一体型のパネルの開発が進められるようです。
コスト的にもこれからどんどん下がっていきますから、じっくり動向を見ていきたいと思います。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080704/biz0807041852007-n1.htm

ソーラーパネル技術はこれから進歩していくでしょうから、これからが楽しみですね。

[11: 楽しみな人]

提案ですが、まだまだ技術的に発展途上の分野ですから、現実とあまりシビアに照らし合わせると荒れる元になるかと思います。
太陽光発電にこだわらず、燃料電池そのほかの未来型エネルギーやその周辺技術の意見交換の場にしませんか？
実際に使用してみた上での発電効率についてでもいいし、02さんのようにこんな記事が載ってたけどどう思う？みたいなのでもいいし。

[12: 04]

>>08
面白いページへのリンク、ありがとう。
太陽光＆エコウィルもユニークだね。

>>09
ありがとう。
前スレのノリだと「公共の場でマスターベーションするな」とか突っ込まれそうで、実はヒヤヒヤしてた。
電気の輸出に関しては前々から考えてたことで、例えば中国が内陸部に大規模なソーラー発電施設を造って送電するよりも、日本から送った方が近い分ロスが少ないだろうなと。
建設・維持コストも無視できんし。
送電ロスを限りなくゼロに近づける、常温超伝導の成果も待たれる。

>>10
建材一体型というとこんなやつだね。
http://www.noyasu.com/photovoltaics/index.html
屋根に乗せるタイプは屋根自体のメンテが難しいから、今後は一体型が増えてくるだろうね。

>>11
全面的に賛成。
良スレ期待でage。

[13: 匿名さん]

一応スレ立て人です。

荒れなくて良かった。
そうですね。11さんの言うような感じで良いんじゃないでしょうか。
題名変更出来れば良いのだけれど・・・

それにしても梅雨時はさすがに発電量が落ちますね。
季節帯別時間帯別料金は今月から調整費込み昼間33円くらいですか。
雨に負けずがんばって発電してくれ〜。

[14: 契約済みさん]

これから建築がはじまるところですが、エコファーム（この前まではライフエルと呼ばれてました）＋太陽光をいれることにしました。家庭用燃料電池がどこまで普及し技術が安定するのか、あるいは将来どうなるかなどリスクは多いのですが、効率の良さと将来性に期待して導入することにしました。ふたつのシステム併用で相当程度の電力を賄えるのではないかと期待しています。

参考URL　→　http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/enefarm08.html

いろいろネットでも調べているのですが実際に使っている方の声がほとんどなく、実際の使用感や問題などよくわかりません。実際に家庭用燃料電池を使っていらっしゃる方がいれば、その実情や使ってみての感想など教えてください。よろしくお願いします。

[15: ワーキング プー]

ちょっと来ないうちに板が良くなってますね！
家庭用燃料電池の話題などは旧板の杓子定規では語れなかったでしょうし、、。

家庭用燃料電池の運転はやっぱり発生するお湯の量を基準にするのかなー？

[16: 匿名さん]

スレ主さん

政策に不満がある方々が別スレに移動してくれているからだと思います。
ここでは良い事も悪い事も、もう少し具体的な話が出来るといいですね。
悪い事も必ず原因があるのですから、頭ごなしに否定するのではなく、どうすれば改善出来るかを話し合えればいいんじゃないでしょうか。

あと気をつけなければならないのが言葉遣いですかね。
前スレは言葉遣いが明らかにオカシイ人が荒らしているようでしたから。

個人的には目指せ近代版　北の国からの五郎邸！！見たいな事が出来たら面白いと思うのですが。

[17: 7]

8さんへ
＞どちらもほとんど自動運転だと思うけど。
それが楽でいいですね。
わずかな節約目的であれこれ工夫するのも良いでしょうが、私には向いてません。
8さん、14さんへ
＞どんな情報が欲しいのでしょう？
現在設置しいるエコウィルは初代モデルでして毎年トラブルが発生します。
特にお湯を多量に消費する冬場の夜間に限って、運転がストップするのでマイってます（ガスは使えます）
運転時間も２万時間を越えれば保守契約が満了と成り、我が家のケースだと平均して毎月３００時間稼動してますから、後３年持つかどうかとなっています。
予算も含めて今後のプランニングが必要でしょう。
そこで教えていただきたいことは、エマファームは４万時間の使用に耐えられるとあるのですが、保守契約も４万時間まで続くのでしょうか？
売電もできるとありますが、エコウィルの場合は電力会社から嫌がらせとも取れる誓約書の提出まであるのに（関西電力の場合）本当に電力会社が買取をしてくれるのか？
電力会社が一方的に有利な契約内容に了解しないと売電ができないのか？
将来自宅を売却した場合、保守契約は無効になるのか？（現在の契約ではそうですね、次の住み手が再契約できなかったと思う）
それと一番気になるのは、販売価格です。
大阪ガスの担当者に聞くと、２００万はかかると言われているのです（まだ価格は未定）
関東の方ならご存知ではないかと思います、是非教えてください。

[18: 和田孝三]

イニシャルコストが高いので元はとれません、どんなシステムでも設備費がかかるので同じです、だけど色々面白いものがあります、例えばＯＭソーラーとかです、実際に住んでる家で案内会などやってますよ、行かれたらどうですか。暖房だけだったら1階の床と基礎の間に温風ヒーターの温風を通して床暖をやる方法もあります。

[19: 匿名さん]

>和田孝三さん
元が取れるかどうかというのは荒れる原因になりますので、ここではやめておきましょう。
ＯＭソーラー、興味はありますが取り扱っている工務店が少ないのが欠点ですね。あと、既存住宅での導入が難しい。
そういう点で太陽光発電や太陽熱温水器のほうが導入しやすいです。

[20: 契約済みさん]

14です。
エネファームは、まだ販売していないと思います。データの提供を条件に東京ガスのモニターとなる必要がありますが、ホームページによれば、すでに応募を締め切っているようです。値段は相当高く個人負担では無理と聞いていましたが、先日の新聞報道では、松下が１００万程度にする他、新日石、TOTOなども開発しているようですね。ようやく実用化のめどがたってきたのでしょう。
なお、売電に関しては、エネファームは太陽光と併用した場合に太陽光発電の分はできますが、エネファームはできないはずです。

[21: 楽しい家]

燃料電池というのは、発電装置のようなもので
電気を蓄積するものではなく
発電したら、自家で消費するか電力会社に売電するしかないのですね。

もし、小型で優れた蓄電装置ができたら太陽光発電システムは
かなり価値あるシステムになると思いますが、まだまだ夢物語なんでしょうね。
研究開発している機関や企業はあるのでしょうか？

[22: 匿名さん]

>>18
OMソーラーは太陽光発電ではありません
宣伝は他所でやってくださいよ

[23: 7]

＞発電したら、自家で消費するか電力会社に売電するしかないのですね。
そこが問題ですね。
エコウィルでの発電は電力会社から買取単価を異常に低く抑えられている為、設置している建物内での使用が有利な（それしか選択肢がない）わけです。
やはり、エネファーム単体でも同じ嫌がらせを受けるのですか・・・。

＞松下が１００万程度にする他
松下は分電盤の設置費用として別に５０万必要と発表しましたね、ということは総額で最低でも１５０万は必要というということでしょうか？

＞＞デジタル家電　直流電流そのまま使用】
松下電工が５日、家庭用の太陽電池や燃料電池でつくった直流電流と、電力会社から供給される交流電流の両方を使える住宅用配電・制御システムを、２０１０年にも発売する方針を明らかにした。
直流電流をパソコンやテレビといったデジタル家電などの電源として直接つかえるようにすることで、変換に伴う損失を防ぎ、家庭内の電気エネルギーの利用効率を高めた省エネ住宅が実現しそうだ。
従来の家庭より二酸化炭素の排出量を20％程度減らすことを目指す。
システムの導入費用は「一戸当たり50万円以下にしたい」としている。


＞太陽光発電や太陽熱温水器のほうが導入しやすいです。
昭和の時代に松下製太陽熱温水器を導入し、２２年使いました。
５年に一度程度の割合でゴムパッキンの交換・点検費用として２〜３万程度必要でしたが、シンプルな機械なせいかランニングコストが驚くほど安く、家族４人分に必要な湯量を存分に（夏場のみ）沸かしてくれ、大変満足できました。
多機能な機械と比較すべきではないと頭では分かっていても、どこか納得がいかないものですね。

２０号の給湯器も２０年のうちに、２機交換し、リモコンスタイルの物は壊れるのも早かったです。
性能が良い分、耐久性が劣ることは仕方ないのでしょうね・・・。

[24: 匿名さん]

基本的な事を教えてください。
なぜ、家庭用の太陽光発電は蓄電機能がつけれないのですか？
蓄電器自体開発されていないからですか、開発されてもかなり高価なものになるからですか。

[25: 大手企業サラリーマンさん]

蓄電するほど発電しないからです。

元は取れません。

製造コストや、製造時・流通時の環境負荷を考えれば

エコとはいえない代物。

終了。

[26: 楽しい家]

蓄電するほど発電しないのではなく
蓄電装置そのものがとても高価であり、実用的では
ないというのが理由だと私は思っています。
だから現段階で夢物語でしょう。
でも小型化、コストダウンが成功すれば画期的変化が起こると考えています。

最近、地球環境のニュースが多いですが、太陽エネルギーに注目されて
きているのは良い事だとおもいますよ。

[27: 匿名さん]

電圧の高い電気（電子）をそのままためることはできませんので、通常は電池で電気エネルギーを別の形にしてためているのですが、大きなものは高価になる上、効率が悪くなります。そのため、使う時に発電する発想で燃料電池が期待されているのです。燃料電池はエネルギーを水素という形で貯蔵して、使う時に発電することによって無駄を減らすわけです。理想（夢）をいえば昼間太陽光で発電して、あまった電気で水素を作っておいて、夜間はその水素で発電をしてまかなうということでしょう。

[28: 匿名さん]

荒らしはスルーの方向で。
こういう人は何考えてるんでしょ？
日本語読めないし世の流れも読めないか。

>>24
ご自分で仰るとおり安い蓄電装置が開発されていないためです。
電気自体はかなりの量発電しています。
将来バッテリーカーが普及したら余った分は車に充電とか出来るかも。

[29: 購入検討中さん]

ここの板でも度々登場していますが、電子の状態で溜めておく技術が「キャパシタ」です。
電池のように化学反応を伴わないため、桁違いに長寿命で、しかも通常は捨てられていたような
曇りの時など低電圧のソーラー電力も無駄なく電子レベルでキャッチできます。

[30: 物件比較中さん]

＞２５
素人さんはペイバックタイムについて調べてください。

[31: 匿名さん]

>30さん

高知識なのは認めますが、前向きな人でも素人とか見下した言い方をされるから荒れるのではないかい？

[32: 匿名さん]

>>31さん
同意ですね。

28さん、30さんは言葉遣いに気を付けたほうがいい。
それでは前レスと同じ傾向になってしまう。

[33: 匿名さん]

はじめのあたりはよかったが、どうしておかしなことになってきたのでしょうか。

[34: マンコミュファンさん]

まあ前スレからちょっとでもソーラ発電に対してネガティブな雰囲気の
ある発言をすると過剰反応する人がいたのが荒れた主要因みたいだからね。
世の中の流れだのCO2削減だとかを大上段に振りかざしてソーラ発電を擁護
する姿勢は業者と思われてもしょうがないような感じでした。

[35: 25]

ペイバックタイムなんぞ

持ち出すだけで程度が知れる。

そんな、聞きかじりの事しか理解できないから

[36: 匿名さん]

お互い止めましょう。顔が見えなくたって大人なんですから。

[37: 近々入居さん]

パネルは各発電容量も様々ですが沢山載せるとその分だけ発電してしまいには光熱費ゼロなんて事も可能なのでしょうか？
パネルに関しては無知なものですいません。
突っ込みはご勘弁を。宜しくご教示願います

[38: 匿名さん]

>37さん

パネルをたくさん載せれば、日中帯の光熱費ゼロは可能ですが、夕方から翌朝までの光熱費をゼロにする事は出来ませんよね。
その分を売電益で賄うと考える人が居るのですが、このスレでは売電益の話はしない事になっているので止めましょう。

個人的な意見を言わせて貰うなら、04さん、29さんが仰っているような蓄電技術の発展、パネルを含むソーラーシステム設備のコストダウンに期待しています。

[39: 近々入居さん]

>38さん

有り難うございます。戸建てでどのくらいの大きさ(容量)まで載せられるものなのでしょうか？ウチは43坪なのですが・・・・。

[40: 親と同居中さん]

屋根の大きさや形状にもよるので一概には言えません。
メーカーに問い合わせてください。

使用状況にもよりますが最低でも５ｋｗ以上載せないと光熱費０は無理でしょう。
ちなみに我が家は３．５ｋｗで自給率が
５月６１％
６月５３％
７月６３％
です。

[41: 匿名さん]

うちは２世帯＋事業所で、延床面積８０坪を超える予定です。
ＯＡ機器が沢山あっても大丈夫でしょうか？

[47: 申込予定さん]

むしろ、日中の電力消費が多いから、ソーラーを乗せれば電気代はかなり安くなるんじゃない？
売電は厳しくなるだろうが。

[48: マンコミュファンさん]

>>41
事業用で使う電力が多い＝昼間電力が多いのであれば、電力量契約は
従量電灯のほうがいいでしょうね。（元を取る＝トータルコスト削減
という観点からは厳しいでしょうが・・・・）

[49: 匿名さん]

今回のスレはイマイチ盛り上がらないねぇ〜

[50: 匿名さん]

・・・・ん？ 静かだ・な。

[51: 3k]

やはり、元が取れる・取れないの話でないと盛り上がりませんね〜。
燃料を投下しましょうか？

[52: 匿名さん]

>51:3ｋさん

被害者が出るので止めましょう。

[53: 契約済みさん]

温室効果ガス排出を大幅に減らすため、政府が２９日にも閣議決定する「低炭素社会づくり行動計画」案が明らかになった。

日本の太陽光発電の導入量は０４年までは世界一だったが、０５年にドイツに抜かれた。行動計画では「世界一の座を再び獲得する」ことを目指し、「思い切った支援策」を講じるとしている。０５年度に打ち切った個人住宅での購入費補助の復活や、電力会社が買い取る太陽光発電の電力量を増やすことを検討する。

　住宅向け太陽光発電機器の普及を図ることで、現在２００万〜３００万円の価格が３〜５年後に半額程度になるよう後押しする。導入量については、２０年に現在の１０倍、３０年には４０倍にするとしている

[54: 匿名さん]

そういえば、アニメの機動戦士ガンダムに出てくるスペースコロニーの発想は先見の明があったという事でしょうか。コロニーの羽根の内側、あれ全部太陽光パネルですよね？しかも可変式で角度もつけられる。
当時としては空想的未来像だったけど、30年近く経って現実化している。素晴らしい。

[55: 匿名さん]

夢があっていいねえ。
ところで道路のアスファルトって今の時期すごく熱くなるけど、あの熱を電気に
変換できんものかね。
ここのところ毎日そう思う。

[56: マンコミュファンさん]

>>54
あれは鏡で角度が変わるのは角度で日照量を変化させて昼夜を作り出すためです。
（発想自体はオニールの案をそのままパクッただけの先見性なんてゼロ）
まあ、最近の00は起動エレベータ＋太陽光発電だけど・・・

[57: マンコミュファンさん]

ごめん起動じゃなくて軌道ですね。

[58: 買い換え検討中]

快晴age

[59: 購入経験者さん]

設置からちょうど一年経過しました。
2.78ＫＷで2820ＫＷｈでしたよ。
シミュレーションよりちょっとだけ少ないのですが、まあまあかな・・・。

[60: 匿名さん]

>>59さん
1kWあたりちょうど1000kWhくらいですね。地域によっては妥当なあたりですね。
それにしても夏はパネルが熱でダレますね・・・定格の80%くらいしか行かない。

話しは違うけど例の福田ビジョンの3年から5年で半額って話しのせいで販売が落ち込んでるらしいね。
まあ当たり前だよね。近い将来安くなるのが分かってれば今買う人なんかいないよ。
太陽光発電を増やそうとして失速させる政策って・・・
ドイツのような固定価格買取制度でないと効率良くユーザーを増やせないと思う。

[61: 匿名さん]

＞ドイツのような固定価格買取制度でないと効率良くユーザーを増やせないと思う
賛成。
これだけ石油価格上昇してるのだから可能だと思うし、そのためならドイツみたいに少々金負担してもいい。

[62: 匿名さん]

>60,61さん

福田ビジョンの影響で普及率が上がらないのは、現在のストックを定価で売り切ろうとする業者が良く無いだけではないですか？（安く提供できるものを安く売るのは当たり前の事ですから）

パネルコストが下がるのは福田ビジョンが出る前から分かっていた事で、福田ビジョンによって公になったわけですから良いことだと思います

私は逆にドイツの政策に疑問を感じます。
太陽光発電設備を導入できる家計に余裕のある人は良いですが、太陽光発電を導入する予算の無い人、賃貸アパートやマンションに住んでいる人は導入できないのですよね。
導入できない事情がある人間からも、設備を付けた人が受ける恩恵の為の高額な電気代を要求する政策は受け入れられないでしょう。
それこそ高齢者医療費問題より重大な問題になると思います。
ドイツはどうしているんでしょうね。

[63: 匿名さん]

＞設備を付けた人が受ける恩恵の為の高額な電気代を要求する政策は受け入れられないでしょう。
これが意識の違いなのかもしれません。
設備をつけた人だけが恩恵を受けるのではなく、結果として二酸化炭素が削減され、皆が恩恵を受けるのだと思います。

[64: 匿名さん]

６２さん
原発の安全性はこの際抜きにして今の電気は火力も含まれています。クーラーの電気を生み出すために必死に火をつけている。このおかしなことを断ち切るために太陽光などのエネルギーを使う必要があるのだと思います。

[65: 匿名さん]

>>62さん

>設備を付けた人が受ける恩恵の為の高額な電気代を要求する
まあ日本の場合こういうふうに考える人が多いから世界から取り残されつつあるんだな。

http://eco.nikkei.co.jp/column/iida/article.aspx?id=MMECcm000004072008...
この辺りのコラムとか読んでみると勉強になるよ。

[66: 匿名さん]

ただ62さんの言うことがおそらく日本の現実なんでしょうね。
与党が弱い現在ですから、相当根回ししないとこんな法案通らない。
そのためには国民全体の意識改革が必要だが、それでも負担金がのしかかるクリーンエネルギー優遇政策が支持されるかどうか・・・？

[67: 匿名さん]

６２さんの言うことが日本の現実なのではなく自分で考えることをやめた日本人が多くなってしまったということじゃないのかな。６２さんの発想のままだったら日本はどうなるかすこし考えれば予測がつくこと。自分たちから変わるのではなく、なし崩しに変わっていくと思っている楽観主義者があまりにも多い。こういう人は自民党に票を入れるんだろうな。

[68: 62]

太陽光発電を使う事はCO2削減の一つの方法として重要な事だと思いますよ。
原発が良いか太陽光が良いかと言われれば太陽光の方がクリーンですし安心ですよね。

ですから、太陽光発電を促進すると言う点では、福田ビジョンは良い結果に進むのかもしれないと思います。

ただ言いたいのは、パネルコストを下げて販売促進をするよりドイツの方法が本当に正しいのか疑問に思ったので、太陽光発電を付けた人、これから付ける人の個人的な思いではなく、誰か国民全てに対してまで深く追求した人がいるかなとコメントしたわけです。
パネルが付けられない貧困層（表現が悪かったら謝ります）に今以上の電気代を要求してまでして太陽光発電を促進する事が本当のエコロジーなのでしょうか？
コストを下げて、付けることに躊躇していた世帯にも普及を求める方が、精神的にも人道的にもクリーンではないかと思いますが。

ここでは禁止されていますが、別スレで元が取れるか取れないかであれだけ議論が交わされたのですし、太陽光発電でエコを考えようと言うスレッドで本気でエコだけを議論した事はありませんよね？
私はパネルコストを下げる方が日本には合っていると思います。

ご意見のある方は、是非国民全体（貧困層やマンションに住んでいる人も含めた）を意識した上での対策があるかどうかを教えて頂きたいです。
この問題は与党野党は関係無いと思いますよ。（どちらかと言うと野党の方が反対しそうな気がします。）

[69: 匿名さん]

>62さん
やめておきなよ。
設置費用に補助金が出て、パネルコストが1/3になれば確実に原価償却できるから現実的な普及対策だよ。
まだドイツに拘る人は、ただの妬みでしょう。

この議論は元が取れるかという事にもつながるし、前スレで荒れた要因の一つだから、スレ主に禁止して貰いたいな。

[70: 匿名さん]

６２さん。
まずあなたの答えに近いのは６５さんのコメントにあります。
極端に言えば太陽光に関わらず電気代は２倍であろうと３倍であろうといいのかもしれません。それが需要からくるものでしたら。何が言いたいかというとどうすれば無駄にエネルギーを使わずに他からエネルギーを頼らずに生活をするかということ。あなたが食べているものも同様です。地産地消のような取り組みを心がけばもうすこし世の中はよくなると思います。住宅で言えば地下の冷気を住宅に取り入れる工法をするとか。あなたの答えになっていないですね。

[71: 匿名さん]

６２さん
７０です。本当は政府がこのようにするのはどうかな。
例えば発電で得られる電気の量２０年分を計算して設置希望者にその電気代分を無利子で貸すという方法。返済期間は２０年。
駄目でしょうか。

[72: 匿名さん]

こう言う環境対策は消費税みたいに広く浅くがベストでしょう。
そう言う意味でドイツ式は良いと思うぞ。

[73: 匿名さん]

やはり太陽光発電の普及にはフィールドインタリフ制度を導入した方が良いみたいだ。
先行導入者が得ばかりする訳でもなさそうだし。

http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/WhyFIT/WhyFIT-Home.pdf

[74: 73]

ごめん、読み直してみたら早く導入する方が得するようにタリフを設定するみたいだ。
だから普及速度が速いんだね。

[75: 73]

この資料、62さんの疑問にもほとんど回答が書いてあるね。

[76: 62]

>75さん
そうですかね。
資金や場所さえあれば。。と書いてありますよ。
結局、投資できる資金が無い低所得層は太陽光発電を付けた人の為に余分に電気代を払い続けなければならないですね。
結局個人の見解のようですし、私はFIT精度ありきで物事を考えているように思えました。
普及させれば安くなるとも言っていますし、新たな方式もどんどん出てきてパネルコストの削減は現実的な話になっています。（国内メーカーが欲を出しているうちに韓国メーカーが格安品を出してくる事も有り得ますし）
であれば、まずはコスト削減。それでも普及しなければFIT制度でも遅くは無いと思います。

あと以前ニュースステーションで面白い事をやっていたのを思い出しました。
太陽光発電の特集を組んでいたのですが、終わり際に古舘さんが『パネルコストが下がるので、今、メーカーはストック分をどう処分するか頭を悩ませているそうです』とぶっちゃけてしまってました。
きっと特集を依頼した会社の裏話を話してしまったのでしょうね。

あとドイツ人の老人が疲れきった顔で『やっとこれで払う側から貰う側になった』とパネルを愛おしそうに見ているのが印象的でした。

[77: 匿名さん]

パネルは早い段階で価格破壊を起こすよ。
今嘆いているのは、暴利を得ようとしていたメーカーと先行投資に失敗した人達だね。
株式投資に失敗した投資家が国のせいにしている姿に良く似ている。

[78: 貧乏暇無し]

早く安くなって低所得でも設置出来るようになるといいですね！

[79: 物件比較中さん]

生活保護の人にもパネルを無償で提供すれば良いのに。

[80: マンション投資家さん]

なんでやねん

[81: 匿名さん]

>>76さん
>太陽光発電の特集を組んでいたのですが、終わり際に古舘さんが『パネルコストが下がるので、今、メーカーはストック分をどう処分するか頭を悩ませているそうです』とぶっちゃけてしまってました。

今メーカーのストックはあまり無いみたいですよ。三洋のパネルは販社に入ってこないって言うし
昭和シェルやホンダのやつは半年待ちらしい。
大体国内生産のパネルもかなりの部分が輸出されてるし。
まぁごめんなさい連発の朝日で古館の独り言だからな。大量にストックを持ってる販社と生産してるメーカーを勘違いしたんじゃないか？

>あとドイツ人の老人が疲れきった顔で『やっとこれで払う側から貰う側になった』とパネルを愛おしそうに見ているのが印象的でした。
あなたの主観が入ってるのがあれですが、そのような場面があったと記憶はしています。
(私には疲れきってるようには見えなかったですけど)
対してＮＨＫの特集ではドイツの牧場主だったかな、空いてるスペースにいっぱいパネル設置して喜んでいたのが
印象的でした。
日本でもＦＩＴなら減反で農地活用に困ってる農家さんとか助かりそうですね。

[82: マンコミュファンさん]

低所得者でなくても、福田ビジョンを信じて太陽光発電の設置を何年か待てばよいだけでしょう。
（その頃には政権交代しているかも）

たぶんフィードインタリフなしで、企業に補助金（＝税金）をバラまいて、
財源確保の為に消費税を増税という最悪パターンになりそうな気がする。

国内メーカーも海外で高く売れれば、国内で安く売る必然性がないし、
半額になるまで売れないような日本市場に見切りをつけるのでは？

[83: 匿名さん]

>半額になるまで売れないような日本市場に見切りをつけるのでは？

見切りが付けられるほど海外で売れるなら問題ないでしょう。
販売会社のストック分とやらも海外で売ってしまえばよし。

インターリフと消費税増税は全く関係ないし、今すぐにでも半額くらい出来るのだから、政権交代前に設置できるでしょうね。（この秋に交代したら無理ですが）

[84: 匿名さん]

>たぶんフィードインタリフなしで、企業に補助金（＝税金）をバラまいて、
>財源確保の為に消費税を増税という最悪パターンになりそうな気がする。

これが一番怖いよな。消費税増税だったら電気代数百円負担の方がずっとまし。

[85: 匿名さん]

>62さん

マンション等で自宅につけれない場合は、他所の屋根を借りるのも一手かと。
資金が乏しいなら、共同出資して取り付けた例も多々あります。私も過去に
出資しました。すっかり忘れてますが（苦笑）。

もちろん資本に応じて利益には差が出ますが、それは何をやっても同じではないでしょうか。
太陽光発電は、資本が少なくても、設置場所がなくても、やりようによっては実現できると
思いますよ。


仮に儲かるようになったときには、屋根の取り合い等の綱引きが起こるのは人のサガでしょう
けど、それも正常な競争でしょう。

[86: 62]

ソーラーパネルの販売を促進する為にFIT制度を導入する必要が有るなら、高圧受電や60A以上の契約をしている企業だけに特化して行えばよいのではないでしょうか。
太陽光発電を付けなければ、他社より高額の電気代を払わなければならないので促進されると思います。
これであえれば、個人には全く影響は出ませんし、企業の投資計画で決定するだけなので、全て自責で賄えます。

個人宅には現在パネルコストを下げる政策を進めているのですから、あえて低所得者層や高層住宅住民にまで負担をさせなくても普及すると思います。

各家庭単位で他人のフンドシで設備投資するより、その方が精神的にも人道的にもクリーンだと思います。


>81さん
>あなたの主観が入ってるのがあれですが、そのような場面があったと記憶はしています。

確かに思いっきり主観が入っています。（笑）
主観ついでですが、その特集で少しでも発電をさせようと屋根に上ってパネルにモップをかけているドイツ人も居ました。
それを観て、そこまで必死にならないといけないのかなと少し虚しくなりました。

>85さん
投資目的なら、なおさらFIT制度は導入するべきでは無いと思います。
投資家の保障のために国民が負担するなんておかしいでしょう？
あくまでもFIT制度導入の目的はクリーンエネルギーである太陽光発電を普及させることによるCO2削減対策の為に行う必要悪（必要なければ行わないほうが良いと言う意味で）でしょう。
それでは77さんの吊りネタ？に合致してしまいますよ。

ところで、その特集で言っていたのですが、まだ設置後のパネルの故障を検出する技術が確立されていないそうですね。
今のままでは、業者は付けるだけつけて何のメンテナンスも出来ないそうですが本当なのでしょうか。

ドイツの政策もそうですが、何だかまだ手探りでやっている気がしますね。

[87: 匿名さん]

62さん
パネルコストについては、以前は国が補助金を出しており、今は多くの自治体で補助金を出してますね。出荷額の問題で言えば、メーカーが出している金額で買う人（国）があるということで、その需要が落ちるか、もしくは価格競争がすすむまではメーカーが金額を落とすことはないと思います。
それを３〜５年後と見込んでいるのが福田ビジョンなんでしょうね。

６２さんのおっしゃるパネルコストを下げるというのは、国からの（直接・間接問わず）補助金等で下げるという意味なのか、企業の競争で自然に下がるのを待つという意味なのか、その両方なのかはわかりませんが、国から補助金を出して下げるなら、結局貧困層やマンション住人にはメリットがないですよね。メリットがないどころか、ほかの事に使えるはずの税金をそこに使われてしまうデメリットが発生しますよね。
自然に下がるのを待つなら、それもいいと思いますが、それで普及率が伸びるのかといえば疑問に思います。また、このご時世、国としてなんらかの方策を立てる必要はあると思います。

国の政策というのは、国民全員に平等な利益を与えることが理想ではあると思います。しかし、一部の者のみが利益を得る、あるいは不利益を被るような政策はよくあることです。個人の不利益があったとしても、国としては国益を考えるのが第一だと思います。（一部の利益を優先して、国益を損ねるような政策が多いような気もしますが・・・）
太陽光の普及が国益になるということであれば、ＦＩＴもひとつの選択肢であると思いませんか？

[88: 匿名さん]

62さん

>個人宅には現在パネルコストを下げる政策を進めているのですから、あえて低所得者層や高層住宅住民にまで負担をさせなくても普及すると思います。

補助金って税金から出すんだから低所得者層や高層住宅住民も負担してる事になるんじゃないのかな？
電気使用者が応分で負担する方が公平な気がするけど。

>ところで、その特集で言っていたのですが、まだ設置後のパネルの故障を検出する技術が確立されていないそうですね。

確かにそうですね。自分で発電量などを見て判断するしか無いと思います。まぁ元々小さいセルの集まりですから
全体で90%程度の発電量が確保されてれば良いみたいです。

>今のままでは、業者は付けるだけつけて何のメンテナンスも出来ないそうですが本当なのでしょうか。

メンテフリーが太陽光発電の良いところですから。そもそもメンテナンス箇所なんか無いですしね。
点検作業があるとしても系統出力やパワコンの動作確認程度でしょう。

[89: 62]

>88さん

>補助金って税金から出すんだから低所得者層や高層住宅住民も負担してる事になるんじゃないのかな？
>電気使用者が応分で負担する方が公平な気がするけど。

確かに新たに課税するなら電気使用者が負担するほうが公平のように思えますが、太陽光発電のために消費税を増税するわけではないですから、FIT制度よりは公平のような気がするのですが。

それにパネルコストは間違いなく下がりますから、後々は補助金を交付しなくてもためらい無く設置できるくらいの価格になるはずです。（1/5なら総費用がプラズマテレビ位の価格になります）
FIT制度は一度制定してしまうと延々と続きますから負担が大きいですよ。
ですから、どうしてもFIT制度を導入する価値があるとしたら、企業向けのみで実施するだけで全く問題ないと思ったのですが。
個人宅まで裾野を広げる必要性は何故あるのでしょうか。

>メンテフリーが太陽光発電の良いところですから。そもそもメンテナンス箇所なんか無いですしね。
メンテフリーで20年は無理では？
何枚もあるパネルの何処が壊れるか分かりませんから、場合によっては全く発電しなくなる可能性がある今後対策が急務な課題だと特集で言っていたと記憶してます。

[90: 匿名さん]

もし原油の価格が下がってもこれから電気料金が下がるのかな。
ＣＯ２の排出権取引が行われれば、電気料金の価格が上がることはあっても下がることはないと思います。
日本はＣＯ２を買い続けなければならない国。ＣＯ２が原油と同じ運命をたどるとどれだけ電気料金が上がるのでしょう。６２さんに聞いてみたいな。

[91: 購入経験者さん]

>>89
すばらしく根拠レスな意見なのに自信たっぷりですね。
5年後が楽しみです。
1/5になればいいですね。

中国やドイツのメーカーに価格競争で負けた日本メーカーは太陽光発電から撤退し、
設置業者はほとんど倒産していなくなっているかもしれませんが。
http://www.news.janjan.jp/living/0808/0808023548/1.php

補助金やFITを企業が過疎地に作る非効率なメガソーラーに注ぎ込み、
増税や電気料金値上げでまかなうということにならなければいいのですが。

[92: 匿名さん]

>太陽光発電のために消費税を増税するわけではない
それはそうですがこういう補助金バラ巻きが積み重なって増税の元となるのですよ。

>>メンテフリーが太陽光発電の良いところですから。そもそもメンテナンス箇所なんか無いですしね。
>メンテフリーで20年は無理では？
>何枚もあるパネルの何処が壊れるか分かりませんから、場合によっては全く発電しなくなる可能性がある
シリコンタイプの場合壊れたセルは自動的にバイパスされますから大丈夫です。ＣＩＧＳは構造的にセルが無いですから
パネル単位となりますがパネル内に接合部などが殆ど無いため故障率は低いでしょう。

太陽光システムは点検するところなんて本当に無いですよ。例えば冷蔵庫やＴＶなど点検するとしたら何します？
点検してもしなくても寿命に差はないです。
壊れたら修理すれば良いだけ。

[93: 地球滅亡]

お金のことしか考えられないんですね。

[94: 匿名さん]

太陽光に反対しているのは増えることにより権益がなくなると思っている方々じゃないかな。
自分たちが設置しなくても他の人が設置してくれることにより無駄に化石燃料を使わなくてよくなるので電気料金の高騰を下げられるかも知れないんだから。

[95: 匿名さん]

９４です。
自分たちが設置しなくても→普通の人たちは自分たちが設置しなくても
の間違いです。

[96: 匿名さん]

結局、FIT制度の事も推奨を少しでも反論意見が出ると、こうやって中傷をはじめる。
前スレと変わらないね。
スレ主さん、早く禁止にしてください。

[97: 匿名さん]

>>96
前スレでもあなたのように自分の意見が通らないとすぐに中傷という奴がいたけどね。

[98: 入居済み住民さん]

もう、閉めたらいいんじゃない

見苦しい

[99: 匿名さん]

FIT制度について書き込みたいなら、『FIT制度について語ろう』スレを立てればいいじゃん。
せっかく最初は技術的な話で良い感じだったのに、何だか前スレと同じになってきた。

[100: 暇人]

SHARP SUNVISTAの3Kを載せています。
10月からの発電状況。

＠埼玉
東向き30%　南向き70%

10月　223K
11月　224k
12月 234k
01月 263k
02月 319k
03月 332k
04月 326k
05月 321k
06月 283k
07月 333k
10ヵ月合計　2,858ｋ

このペースなら、年間3,400ｋ位かな。