千都の杜（鶴川 小田急線） ２

[匿名さん]

前スレ（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13537/）
が５００超えましたので新しく立てました。

前板後半
新百合山手の分譲情報の開示・入手と共に、千都との比較が議論されていた。
「千都が高い」、「新百合山手がまともでない」とのレスがあり、千都の価格の
妥当性の議論があった（公示価格、その他近隣分譲地からの試算）。

続きどーぞ。

[323: 匿名さん]

>>319

　急行停車で階段飽和が解消されるのは有名

　ただ各駅から急行待ちする人に対応できるスペースはない

[324: 匿名]

千都住人にお聞きしますが、あれだけの立派なおうちですが
一体固定資産税は年にどれくらい支払っているのでしょうか？
千都購入（条件なしの土地）を考えていますが、維持費が気になりまして・・・
よろしくお願いします。

[325: 匿名]

>>317, 320
住民です。
不動産としての比較は，320さんの仰るとおりだと思います。
私は健康のためと思って朝夕徒歩で通勤していますが，バスや自家用車での送迎による
鶴川街道や世田道の渋滞はかなりのものです。鶴川街道の長ーい右折車線の意味がわかりました。

もう一つのメリットは，小学校の通学路の安全性です。以前の投稿にもありましたが，
最寄の鶴川第二小まで，千都〜平和台の住宅街を抜けるだけで5〜10分です。
薬師台・山王だと藤が丘小まで山道を抜けて30分，鶴川台だと鶴川第二小(来年からは
第三小?)まで30分程度歩くことになるでしょう。
現状は，毎日のように学校から不審者情報のお便りが届いてます。

9期を申し込むだけの資金計画がおありでしたら，10期以降を待つか，
新百合や他の沿線(田園都市線，多摩NT)に範囲を広げても良いと思います。

[326: 匿名さん]

>>320,325
駅から徒歩圏で、商店も付近に多く、また、小学校の通学が安全という点は
金銭に替えがたい長所ということですね。アドバイスありがとうございます。

もうここ数ヶ月で何度も昼や夜に千都の様子を見に行ったのですが、
犬の散歩やウォーキングをしている人に結構出会いました。
・・・私は決して不審者ではありません。（笑）
（9期は、食洗機はありませんが、防犯に役立ちそうなセコムの設備が
　標準で付いていたのが魅力でした。）

また道路の渋滞は相当なよう。その点でも駅まで徒歩圏というのは
利点ですね。車通勤の人だと大変でしょうけど。

[327: 匿名さん]

どうでもいい話だけど、小田急沿線ってなんで東急とかと人種が違うのでしょう
ざっくばらんで気のいい人も多いのだけどたまに東急の友達の所に行くとハアいいなあ・・とため息が。

[328: 匿名さん]

小田急は温泉の箱根にも海の江ノ島でも1本で行ける。
観光も出来る路線だからいいのです。
東急は街並みの綺麗さとか、イメージがいいとか、東急
ストアーが牛耳っている（？）とか、いろいろあるけど
小田急の方が1〜2000万ぐらい家が安いって事は、より
いい車に乗ったりとか、建物にお金かけたりとか、その
分贅沢ができるのです。
だって東京の城東あたりから見れば、たまプラだって
新百合だって、多摩川の向こうっ側なんだから。。

[329: 匿名さん]

>小田急の方が1〜2000万ぐらい家が安いって事は、より
>いい車に乗ったりとか、建物にお金かけたりとか、その
>分贅沢ができるのです。

ならいいんだけど、「東急は高くて無理」とか「小田急ならギリギリ買える」とか言ってる人が多いですね〜
なので生活レベルはどちらも変わらないのかも。

きちんとお化粧＆服装決めて東急に負けないような紳士＆淑女路線をめざそーう。

それより電車の中で床に座ってカップラーメンすすってる女子高生よく見るんだけどやめてほしいなぁ・・
小田急と京王でしかみたこと無いよそんな子達。

[330: 匿名さん]

>>327
>東急の友達の所に行くとハアいいなあ・・とため息が。
長らく田都沿いで暮らしてますけど、そうですかねぇ。
そういう雰囲気があったのは十年くらい前までかな。通勤電車も今ほどのパンパン状態でもなく、
おおらかで余裕のようなものが感じられたけど、今では殺伐としてますよ〜。
しかし、電車の中でカップラーメンって凄いですね(笑)。昼間の空いた時間帯なのでしょうけど。
スレ違いごめんなさい。

[331: 匿名さん]

17〜18時頃に良く見ますね
部活の後なのかジャージ着てカップラーメン食べて大騒ぎしている集団
昨日も鶴川で５人位降りていったよ

[332: 匿名さん]

引っ越してきた当初は小田急線の車内のにおいが辛かった。人脂のにおい。
２〜３年前から改善されたけど。

[333: 匿名さん]

独特の匂いしますよね昔から
332さんは匂いになれちゃったんじゃない？

[334: 匿名さん]

お昼休みに同僚に２路線のイメージ聞いてみたら

小学生からＯＬまで、

小田急＝ぽっちゃりタイプ、東急＝スレンダーなお嬢系　が多いとの事

エロオヤジどもめ！！そんなイメージ聞いてない・・・orz

[335: 334]

＞小学生からＯＬまで、
　　　　↓
小学生からＯＬまで全ての世代の女性が　

[336: 匿名さん]

>>334

そういうイメージって嫌ですよね
小田急にそういう人が集まるのか。小田急に住むとそうなるのか。
鶏が先か卵が先かって感じですね。

今の小田急のいい点は残しながら

＞きちんとお化粧＆服装決めて東急に負けないような紳士＆淑女路線をめざそーう。

を実践しイメージ改善していきましょう。

スローガンは「打倒！東急の女性陣！！結婚するなら小田急の女性計画！」

[337: 匿名さん]

野村の建売の値段はいくらくらいなんでしょうね？
第９期が終わってしまったようで、第１０期価格未定となってますが・・・
なんか知らないうちに第１１期にかわってしまうような気が・・・

[338: 匿名さん]

10期の販売予定区画の横も次から次へと基礎を作っているので、
あれは、おそらく11期でしょうね。

[339: 匿名さん]

>329
そういった光景はまだ見たことないけど、
年々、小田急線の雰囲気というか、利用者の質が下がってきている気がする。

[340: 匿名さん]

最近色々回って見た感じの質はこんな感じかなぁ
南武線もカップラーメン女子高生いますよ、はやってるのかしら
小田急までが許容範囲って感じです。

東横＞田都＞小田急＞京王＞京急＞＞南武線

[341: 匿名さん]

>>333
慣れたかもです。・・・慣れたくなかった。
でも、なんか小田急のＰＲで、消臭対策したというのも見ました。
たしか３年くらい前。

[342: 匿名さん]

>>333,341
つうか、あれってワックスか室内の洗浄剤のにおいじゃないの？

たまに東京メトロの車両が来るといつもと違うにおいするし、田園都市線や横浜線にたまに乗っても
やっぱり違う匂いを感じる。

１週間くらい使うと気にならなくなるから結局はなれの問題だと思う。

[343: 匿名さん]

>>333,341
去年の記事だけど今年も実施してました。
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=803&info_kubun=d-...

[344: 匿名さん]

鶴川の中学校はどんな雰囲気なのでしょうか？千都に住んでいる方、情報があったら
教えていただきたいと思います。公立小、中、高でと思っていますが町田市の学校のことは
全然判りませんので・・・やはり私立の中学校を受験する人が多いのかな？

[345: 匿名さん]

この辺りは私の知り合いもほとんどが私立ですね
あえて付近の公立に行く必要も無いと思いますが

公立を考えてらっしゃるなら別の学区の方が良いかも
宮前平の富士見台小とかかなり良いらしいですよ

[346: 匿名さん]

早速のお返事ありがとうございます。あれている・・・ということでしょうか？
小学校はいい学校ですよ、と野村の営業の人も言ってましたが中学校に関しては？？？だったので
私立志向の強い地域なのかなと感じまして。出来れば学校は地元に通わせたいと思っているので
部活は盛んかとか、学校は落ち着いているのかどうか、学力的には近隣公立と比べてどうかなど判る方が
いらっしゃれば教えてください。

[347: 匿名さん]

部活は普通に盛ん。（特に強いスポーツとかがあるわけではないです）
学校は落ち着いている。（不良とか暴力とか表だった悪い点は聞きません）
学力はそりゃー私立と比べると受験も無くさまざまな学力の生徒がいて、
それでも全員がついていけるペースにしなければならないのが公立校ですから。

「良い意味でも悪い意味でも小田急沿線の公立校」

[348: 匿名さん]

普通の公立ですね！良かった。一安心。ありがとうございました。

[349: 匿名さん]

>>347
そうですね。田舎の公立です。
でもまぁ、変にスレてない生徒さんが多い気がしますよ。

あと、学区がものすごく広いですね。
駅の向こうの三輪緑山あたりもここの学区です。
２小はみなさん私立に行くとかいろいろと都市伝説に近い噂もありますけど、
そうでもないですよ。

[350: 匿名さん]

子供の将来を考えるとやっぱり私立かなぁと思ってます。

[351: 匿名さん]

やっぱりそうですか・・・。
考え方いろいろ、人生いろいろなので人それぞれですね。
子供にしてあげられることにも限界ありますしね〜(^^ゞ

[352: 匿名さん]

う〜ん。最近のスレはまともになりましたね。
部外者も注目のスレでしたが面白さに掛けますね。
だけどこれが本来の姿なんでしょうね。

[353: 匿名さん]

ごみの有料化が今月からスタートしましたね。剪定枝は長さ60ｃｍ直径30ｃｍ以内に束ねておけば2束まで無料なのに
葉っぱや芝は束ねようもないから有料って、納得いかないなぁ。

[354: 緊急事態です。]

駅前のパチンコ屋の所にファッションヘルス（イメクラ）が入るとか。

[355: 匿名です]

同じことが某掲示板にも載っていました。
田舎の駅だと思っていたのに...

[356: 匿名さん]

需要と供給ですからみんなで行かなければ潰れるんじゃない？
鶴川周辺の殿方次第って事ですね。
35歳までのレディ募集ってこの地区の主婦勧誘してるのかしら？

[357: 匿名さん]

ナイタイによると

日給3万5000円以上
ノルマなし
完全日給制
各種報奨金あり
指名バックあり
初心者歓迎
マスコミＯＫ優遇
自由出勤制（1日1時間以上でＯＫ）
アリバイ対策ＯＫ
完全個室制待機
1日体験ＯＫ
託児所あり

交通

小田急線鶴川駅徒歩1分


お店より一言

新規オープンのお店につき、女の子大募集いたします。業界初めての女の子でも安心して働けちゃいます！将来の夢へ資金が欲しい子、もっと稼ぎたいよ！という方、ぜひ！

[358: 匿名さん]

>>355,356
まちＢＢＳの鶴川スレにいるアンチ鶴川ですね。

何度もかかれてますが、町田市の地区計画で該当場所については風営法２項６項の出店が
禁止されてるのでこの手の風俗店は出店できません。

http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/house/yoto/yoto01/files/tsuru...

具体的にはイメクラは２号
「個室を設け、当該個室において異性の客の性的好奇心に応じてその客に接触する役務を提供する営業（前号に該当する営業を除く。）」
に相当します。

何が目的かは計り知れませんが、こういう嘘情報を流して鶴川を何とか貶めようという輩が常にいるようですのでご注意を。

[359: 358]

間違えました。
「風営法２条６項」です。
http://www.houko.com/00/01/S23/122.HTM

[360: 匿名さん]

法律はもっともなんだけど、風俗ってみんなちゃんと届けてるのかな？

西川口とか手入れ受けるたびに店の名前変わってすぐ営業再開してるし
元もとの事業内容が内容なだけに法律を守ってる所少なそう。

[361: 匿名さん]

>>360
あれだけ目立つところで仮に法律違反をすれば警察に届ける人もいっぱい出てくるし、
警察も黙認するわけには行かないでしょう。

あと、仮にも東京都なので石原都知事の辣腕も期待できますし。

[362: 匿名さん]

パチンコ屋の上ってところが・・警察も手付け難そう

[363: 匿名さん]

パチンコも現金に変える合法的な手段があるように、

お店はレンタルスペースとしてで部屋を貸すだけで
カップルに部屋を貸してただけですからと言われたら警察も何も言えないんじゃ・・

[364: 匿名さん]

よく警察24時とかいうスペシャルでやってるよな

数ヶ月の内偵で囮使って現行犯逮捕しないと風営法は無力。
で、捕まっても店長と店の名前変わって２週間後に再営業。

どこの地区でもこれの繰り返し。

[365: 匿名さん]

まぁ、単なる雑居ビルならまだしも、出店できない規制のある地域の、
しかもクリニック専用フロアがあるようなビルに風俗店ができるなんて
デマを広げてまでおとしめようという粘着クンの熱意はどこからくるん
でしょうね。

仮に瞬間的に入ったって他のテナントやその利用客が黙っちゃいませんよ。

アダルト業者だって、慈善事業でやってる訳じゃ無いし、ただでさえ、
初期投資の回収にすら時間のかかりそうな立地の上、そこまでリスクを
犯すほどの地域じゃ無い。

[366: 匿名です]

千都の杜エリアの北側で３軒ほど建売住宅が８月くらいには竣工したようだけど、売れているのかな？
その南側には「さくら不動産」と書いた看板がたててあり、基礎工事をしていましたが

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

>>366
どうでしょう？
半年くらい前だと千都のエリア周辺で千都と同じ程度の土地の広さで、建物の仕様が若干低い程度の物件が
5000万台前半だったのに、最近は6000万位になってきて価格差が縮まってきてますからね。

>>365
ちょっとでも鶴川や千都の欠点見つけると情報の真偽なんかお構いなしにはしゃぎまくるような
趣味の悪い人まともに相手しちゃ駄目ですよ。

[369: 匿名さん]

なんか鶴川に入れ込んでる方いますが有り金全部はたいて多額のローン組んでるような奴なんだろうか？
スルーもできずに細かいことにも反応しすぎ、画面の前で真っ赤になってキーボード打ってる姿が目に浮かぶんだが

オレも昔からの鶴川住人だがそもそもそんなに高級住宅街でもない鶴川で何そんなに必死になってるの？
最近こして来た若造ども必死できも過ぎ、そんなに高級志向なら田都でも行けよ

[370: 匿名さん]

>>369
まさにあなたのお書きになられたとおり、「そんなに高級住宅街で無い」ということは、「それなりに高級住宅街」なわけで、
それなりに高級志向の人が集まるのは仕方ないのでは？
昔から、榛名坂ヒルズ、森の丘、三輪緑山、千都、鶴川台等、そういうところが綿々と分譲されている土地なわけです。

そもそも鶴川の新住民の受け入れは、さかのぼれば鶴川団地あたりから始まってるわけです。
その団地分譲も、公団住宅の分譲とあわせて、土地分譲もやっていたわけで、それが鶴川1、2丁目あたりの、
昭和3,40年代の分譲地にしてはえらく道幅が広く一区画が大きな、ゆとりのある戸建中心の住宅街として今なおあるわけです。
つまり、鶴川ってのは小田急線沿線にしてはめずらしく、はじめから、「それなりに高級住宅街」を目指して
街づくりが進められてきたわけです。

そういう意味では同じようなコンセプト、歴史を歩んでいるのに、変にプレミアムのついている
「それなりに高級住宅街」な田都沿線の神奈川県側よりはコストパフォーマンスのいい住宅地が多いと思います。

[371: 匿名さん]

区画整理されたある程度の広さ
東京方面までの通勤時間
徒歩で最寄り駅まで
これが千都の売りですかね？
価格と坂のある地形が課題だね。

[372: 住人です]

鶴川駅から千都の杜循環のバスがでていますが、ほとんど乗っている人を見たことがありません。
鶴川団地行の路線の一部に組み込むとかしないとこのままでは何れ廃止されてしまうのではと心配しています。

[373: 匿名さん]

昨日の２０時３０分頃のバスには１０人くらい乗ってましたが、採算的にどうなんでしょうね。
歩ける距離にバスを循環させる経路は確かに無理があると思います。

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

>>374
確かに鶴川を「高級」というのは無理があるとは思う。
しかし、田園都市沿線にしろ、新百合丘にしろ、そういう高級志向
（例え勘違いだとしても）の人たちが集まってきたから、結果として
高級と言われる街が形成され、それによって元々の住民は多大な恩恵を
受けたはず。だから、370のような「高級志向」の人は大事にしなきゃだめですよ。

[376: 匿名さん]

小田急多摩沿線に家を買ったものですが千都は高級住宅街と思います。
あの街並み、各戸建てを見るとやはり豪邸ですよね。認めない方はそれはそれで良いと思いますが。
あと1000万円安ければ購入に悩み、1500万円安ければ即決しました。価格もそうですが坂が最大の
ウィークポイントでした。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

>>376
というか、ああいうコンセプトでそれなりに売れる市場がいまだに首都圏にあったということが驚きですよね。

・郊外の各駅停車駅
・土地200㎡程度、建物150㎡程度
・値段7000万〜1億

なんて物件を、注文ならいざ知らず、大規模分譲の建売でここまで売りさばくとは。

郊外のしかも各駅停車駅の建売というと、土地120㎡程度、建物100㎡程度で、4000万台じゃないと売れないと
いうのが相場なのに、そういう地域でそれぞれすべてを5割〜6割増なんて市場が存在するとは・・・。

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

田都マダムとツルカワーゼの戦い。
ハイソなのはどっち？

[381: 匿名さん]

お受験率で田都マダムの勝ち。

[382: 匿名さん]

>>380
ツルカワーゼなる言葉をはやらせようとしても、それと分かる実物が街中にいないので広まりようが無いと
思いますが。

シロガネーゼだの、アザミネーゼだのはなんだかんだいって駅前に行けば半分勘違いの入った素っ頓狂ないでた
ちのマダムがいたからこそ広まったわけで、マダムのたむろする類の店の無い鶴川じゃそもそも広まりようが無
いわけで。

[383: 匿名さん]

[384: 匿名です]

田園都市線と比べて、このあたりはあまり私立のお受験は盛んではないようですね。
近くの進学塾は新百合ヶ丘のN能研ぐらいでは...

[385: 匿名さん]

今までは鶴二小の通学区だった地区なのに、千都の杜の影響ができて
児童数が増えてしまう可能性を懸念し、強制的に三小に変させられる
地区があるそうです。

[386: 匿名さん]

>>385
千都の杜付近は鶴２小のままなのでは？
広袴のあたりが中心だと聞きましたが。

[387: 匿名さん]

千都の方は幼稚園はどこを選ばれるのでしょうか？平和台幼稚園が一番近いようですが・・・

[388: 匿名さん]

>>386
自分らにはまったく関係ないという鈍レスですネ。

直接の加害者ではないにしろ、あなた方の移住により
引っ越していないのに、職権により一緒に通学できない
兄弟、母校が違ってしまう姉妹もいます。

もし、自分たちがそうであったらどうされますか？

間接的な加害者であることもお忘れなく…。

[389: 匿名さん]

>>388
千都の杜の住人ではありませんけど、そんな大げさな・・・。
学区選択制も導入されてるし、そういう制度を生かせばいいだけでは？

そもそも、千都だけの問題じゃなくて、今回移動候補である広袴のほうの人口増の
問題もかなりのウェイトを占めているわけで。

というか、いずれにしろ中学校はその横の２中になるのは皆一緒なわけですし。

３小、広くてアットホームでいい学校だと思いますが。

[390: 匿名さん]

>>389
鶴二小は、教室数不足のため選択受入が不可らしい。

http://www.city.machida.tokyo.jp//kurashi/kyoiku/school/d_school05_y/s...

[391: 匿名さん]

[392: 匿名さん]

>>390
それみるかぎり、兄弟姉妹が在学中というケースは別枠であるから
>>388のいう兄弟姉妹で別の学校に通学するシチュエーションは発生
しないと読めるが。

[393: “匿名さん]

>>391
金持ち＝頭が良いという根拠が分かりませんねぇ。

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

千都の杜、１０期。価格設定が強気・・・。７，８０００万前後もするのに９期までの物件も全部決まってるっていうし
もうびっくりですね。
１期は仕様も良くってかなりグレードが上だったと前のスレにありましたが、今回は値段に見合う仕様に
なっているのでしょうか？
キッチンはタカラ・・・？食洗機、浄水器はなかったなあ。まあ、両方とも自分の気に入ったものが入れられるので
ない方が私はいいんですが・・・
緑道沿いの区画は見晴らしが良く、あと１０００万安ければ買いたかったかも・・・。ありえないですね。
環境が良さそうなのでかなりそそられますが・・・。

[396: 匿名さん]

結局千都の杜を買う人は、親の名義でしょ。
自分でローン組んでる人はほとんどいないと思う。

[397: 匿名さん]

>>396
名義が親ということはそんなに無いでしょう。
親から550万（贈与）とか、2500万（生前相続）もらって頭金の足しにするんだと思うよ。
2500万貰えば、自力ではローン入れて5000万程度の家しか買えない財力でも十分買えるし。

というか、実際、そういう親こみの資金計画の相談会を現地でやってるし。

逆に言うと、確かにそんなにすごいお金持ちって家族も実はあんまり見かけない・・・。

[398: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

>>398
あいかわらずへたくそな成りすましだな。

[401: 匿名さん]

なるほど、そういう対立軸もあるのか！

「千都でローン必死住人」ｖｓ「千都で余裕住人」

痛い書き込みを連発してるのは前者のお方たち？　ムキになって反論とか。
ようやく手に入れたささやかな幸せだもんね。頑張ってね・・・。

[402: 匿名さん]

[403: 匿名さん]

千都住民はまあ生活レベルが一緒なのでいいとして、
同じ鶴川で千都以外の貧乏地域に住んでる奴がいきがってるのが許せん
奴ら俺らと対等と思ってやがるしな

そういう奴等に限って、急行停車！！とかパチンコ反対！！イメクラ反対！！とか要求ばっかりうるせーし

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

[406: 匿名さん]

[407: 匿名さん]

良くも悪くもこれだけレスがあるってことは千都って注目されてるんですね。

[408: 匿名さん]

注目というか、一部の地元民同士でじゃれあってるようにしか見えないんだが

[409: 匿名さん]

[410: 匿名さん]

[411: 匿名さん]

ここの掲示板ってすごいですね。
戦っているのは本当に千都住民とその他鶴川の方なんですかね？
ところでモデルルームいったことあるんですが、案内してくれた野村の方は親切だったな

[412: 匿名さん]

比較的近くに住んでるから千都に興味をもってみてるけど、
このスレッドがなんでここまで荒れるのかが不思議。
近所の人で千都に引っ越した人もいるし、
現地を見たけど、素直によさげだなと思った。
今のところに越してきてから間もないし、満足してるから、
引っ越すことはないだろうけど、
自分の住んでるところも
千都も、ともに、いい街になってくれるといいんですけどね。

[413: 匿名さん]

まったくその通りですよね。
私も丁度家を探している年代で、興味があってこの掲示板を見ることになりましたが、
自分の育った町って何だか説明のできない安心感があるんですよね。

[414: 匿名さん]

小学校に行ってる子がいる親に聞いてみるといいですよ（４年生）
千都住民の子とその他鶴川の子で結構もめてる（イジメ？）みたいですから

[415: 匿名さん]

線名 最混雑区間 ピーク時混雑率（％）
東武東上線 北池袋〜池袋 140
西武池袋線 椎名町〜池袋 153
西武新宿線 下落合〜高田馬場 157
京成本線 大神宮下〜京成舟橋 158

京王線 下高井戸〜明大前 169
京王井の頭線 神泉〜渋谷 148

小田急小田原線 世田谷代田〜下北沢 188
東急東横線 祐天寺〜中目黒 173
東急田園都市線 池尻大橋〜渋谷 195
京浜急行本線 戸部〜横浜 151
相模鉄道本線 西横浜〜平沼橋 140

[416: 匿名さん]

>>415

やっぱり田園都市線人気ですねー
小田急はなんだ・・その・・
箱根とか江ノ島とか路線が長いから世田谷代田〜下北沢は集約されてが込むのは仕方ない・・・

[417: 匿名さん]

>>415をみて、なんで>>416みたいな結論になるのかわけわからん。
これから言えるのは、混雑は小田急もたいがいひどいが、田都はそれどころ
じゃないって事でしょ。

[418: 匿名さん]

それだけ混んでても人が集まる地域＝人気がある　といいたいのでは？
誰でも本来通勤でこみこみの電車なんか乗りたくないんだし。

[419: 匿名さん]

416は＊＊か？
いくら人気でも沿線の人だけで混雑するわけはないだろ？
長津田や中央林間や溝ノ口、あざみ野から人が入ってきてなせるもんだろ？

[420: 匿名さん]

>>414
子供の前で、「千都住民が」「その他鶴川住民が」などと会話している親が問題では？

[421: 匿名さん]

>>414
うちの子供たちも鶴川2小に通ってますけど、そんな話は聞いたことがありません。
420さんが言っているのと同様に、小学生レベルで「千都の杜の住人が・・・」と言うのであれば、親に問題があるのではないでしょうか。
ごく少数の個人的な諍いを「よくある事」のような誤解を生む表現にするのはいかがなものでしょうか？
私も私の友人たちも千都の杜を特別視したことはありません。（同じ鶴川の住人じゃありませんか）
いたずらに対立を煽る連中は無視して情報交換をしていきましょう。

[422: 匿名さん]

【ほとんどの削除投稿がpfa4****.tokyte00.ap.so-net.ne.jpからのものでした。
　恐らく同一人物の嫌がらせだと思われますので、全て削除させて頂きました。
　おかしな投稿がありましたら、すぐに削除板までご報告よろしくお願いします。管理人】

[423: 匿名さん]

[424: 住人です]

今日ほ千都の杜インフォメーションセンター大混雑でした。
第10期はとても立地条件が良いので興味のある人が多いようです。
まあ値段もそれなりだとは思いますが。久々に人気が戻ってきたようで嬉しいですね。

[425: 匿名さん]

３７６です。一週間ちょっとであまりスレがなくなりました。
４２２の方が頑張った？おかげで良くも悪しくも人気のスレだったかも知れません。
今後は他の良いスレのように意味のある意見をどんどん言って建設的なスレの場にしたいですね。
ところで第１０期はそんなに人気ありますか？
確かに憧れの場所でしたが。値段を見たら恐らくビックリするのでしょうね。

[426: 匿名さん]

少し前までかなり怖いスレだったけど変な人が一掃されて落ち着いたみたいですね。
千都内土地売りも出ているみたいですね。でも土地買って上物自分で建てて７，０００万位であのグレードの家が建つ
かって難しいのかも・・・。要望書受付まで悩みます〜。坂は確かにきついんですけどね・・・

[427: 匿名さん]

一体いくらで売ってるんでしょう？
ＷＥＢ上では未定のままですね。気になります。

[428: 匿名さん]

6800−9000の間

[429: 匿名さん]

公園横の東南角地はすばらしい借景でした。
晴れた日に公園を見ながら朝食を食べたら、幸せかもしれません。
値段は９０００万円台だそうです。
また、南に１０ｍの緑道がある物件も良さそうです。
今週末に時間があれば見に行きたいです。
これまで待ったかいのある良質物件が揃っていると思いました。

[430: 匿名さん]

いくらすばらしい借景でも，部屋から見えるのは電線だけ。気になりません？

[431: 匿名さん]

>>430
現地に行って見てみましたか？
南側に緑道のある区画（とくに西側）からの景色は素晴らしいですよ。
確かに電線が地下にあれば文句なしですが。

[432: 匿名さん]

>>431
今回モデルルームになってるのは両方中から見ましたよ。1階はいいんですけどね。人間の目は余計なものを見ないようにするから，毎日見ていれば気にならなくなるとは思いますが…。実のところ，ほんとにもったいないなと思います。

[433: 匿名さん]

>>432
そうですか、了解です。
逆に私が舞い上がってしまっていて、美点しか目に映らない状態なのかもしれません。
もう一度現地に行ったら冷静に見てみます。

[434: 匿名さん]

新ゆりの区画整理の保留地を野村が取得したそうだ。

[435: 匿名さん]

頑張れ千都。
買わないくせに外野がうるさいぞ。
しかし、以外と新百合山手が安くて
近隣がビックリしたぞ。
ただ狭いけど。
向こうは新百合だ。
結構魅力的だなぁ。。

[436: 匿名です]

１０期の販売時期がいつのまにか１１月下旬になっていました。
さすがに千都人気にかげりがでてきたか...

[437: 匿名です]

千都の物件を検討しているものですが、新聞の広告などに「千都の杜分譲地内！」と称し他社の建売の物件が掲載されています。土地・建物の面積は同じくらいで、価格差は１０００万円近くにもなるようで、心が動きます。しかし、本当にこんな価格差が生じるものなのでしょうか？

[438: 匿名さん]

価格差はあるんじゃない。野村はもともと高いし。
緑山だって異常な値段してたもの、バス使うのに。

[439: 匿名さん]

不動産には割高な物件はかなりありますが、割安な物件はありません。
また、値段が安いということには必ず理由があります。
周辺のいろいろな物件とよく比較して、判断するしかありません。
判断材料には売主の信用度や将来の買い替えの価値も含まれますね。
個人的には、１０００万円の価格差は大きいかもしれませんが、多少の値引きがあるならば、
野村などの大手ブランドの価値はある程度認めてもいいのではないかと思います。

[440: 匿名さん]

安い物件と言えば（前板にも出ていたが）藤の木の交差点から少し登って右側の建売。
半年前は5980万で売り出したのが今は5480万。野村の物件とは実に2000〜3000万の差。
それでも売れないようだけど・・・土地も家の作りも中途半端なのかな？

[441: 匿名さん]

今回のモデルルームは９０００万円台だそうですね。
確かに立地も最高ですし、広々としたリビングは憧れるものがあります。どんな人が買うのか興味があります。

[442: 匿名さん]

>>440
フォレストタウン能ケ谷ですね。建物は並みのものだと思いますが苦戦してますね。
http://seiken-grp.co.jp/sell/catalog.cgi?MODE_2&HOUSE_NO=00000086
でも冷静に考えて妥当な価格でしょう。決して安いとは思いません。
既に販売済みの顧客への配慮から販売希望価格は８０００万とかに設定してあるかと思いますが、
野村不動産も定価で売ろうとはもう考えてないと思いますよ。ＨＰでは販売価格ずっと未定だし。
野村のブランドと建物のグレード、土地の立地を考慮しても、５０数坪クラスでせいぜい７０００万円
が精一杯でしょう。
あくまでも個人的見解ですよ。

[443: 匿名]

>>442
１０期の物件も値引きは期待できますでしょうか？
北向きの物件で６０００万円以下であれば「買い」と思っていましたが...

[444: 匿名さん]

>>442
さすがにその物件は鶴川駅からも分譲地の中心からもちょっと遠いですからね。
あと、建物面積が少ないですし。少なくとも118.92㎡の方は、他のサイトで検索した情報で行けば
地下車庫19.08㎡を面積に含むようですし、そうなると建物面積は実質100㎡切ってるわけで。

あと、ここ、写真で見ても分かりますけど、現地に行くともっとよく分かるんですが、擁壁がかなり
高くて、隣の家の敷地が自分の家の2Fのレベルと一緒で、さらに道路から上がってくる階段部分の面積とかも
結構あって敷地面積も額面どおり受け取れないですし。
ちょっとケチばかりつけてしまいましたけど、これ自体は値段相応だとは思います。
でも、野村の千都とはさすがに横並びで比較対象とする物件では無い気がします。

逆に言えばこれくらいの物件で6000万するということで行けば、実質的な建物面積がこの2割増〜4割増の
120〜140㎡の野村の物件の価格もまぁ、それほどべらぼうに高いってわけでもないのかなぁという気もします。

[445: 匿名さん]

>>444
6000万円？　5480万円です。なおかつ売れてません。また、藤の木から回れば駅に最も近い物件かも。
土地が坪70万として55坪で3850万円。建物が坪70万として40坪で2800万円。併せて6650万。
土地建物単価でひいきしてるのに、さらにひいきして7000万円くらいかなと。
あくまでも一個人の見解です。はい。
でも売主の野村不動産自身が分析しても同じ分析結果になると思いますよ。

[446: 匿名さん]

まぁ、高い高い言ってるけど、鶴川台のミサワの物件なんかがあの立地で6000万台で売り出したりとか、
やくし台や山王あたりで5000万前後という強気の値付けだったりとか、どうもこの辺の相場が、特に大手に
なればなるほど強気だから千都が本当に高めなのか良く分からないですよね。

あと、鶴川周辺は段差の少ない土地が少なくて、段差が高きて利用できない部分、例えば斜面や擁壁の下部の
排水溝なんかも面積に入れるから土地単価もバラバラ。

前、住宅情報誌で駅徒歩圏で、土地200㎡超の建売で3000万台のがあったけど、よく見たら家を建て
られない斜面の面積が半分以上なんてのもあった気がするし。

そういう意味で野村の千都の当たり程度の傾斜で済んでるところは高めでもしょうがないと思う。

[447: 匿名さん]

千都はやっぱり広々していて良いですよ！次期１１期の物件もかなり建ちあがってきていました。ただ良いんだけど
駅までの道がな〜なんか寂しげで不安・・・。　坂が多くて雪とか降ったら大変そう・・・。鶴川駅前・・・
何とかならないか〜？！千都の杜だけ見るとホントに良い住宅街なのですが・・・。あぁ、広々した家に住みたい！
鶴川は今後もうちょっと発展していく可能性はあるのかな？？？？？
　

[448: 匿名さん]

>>447
12月中旬に駅前のTSUTAYAがかるび家の横の建設中のマンションのところに移転するようですよ。
お店に貼ってあるスタッフ募集の張り紙に書いてありますが、DVD、コミック等の買取、販売をする
店舗も併設とのこと。

千都の杜からは近くなって、通勤・通学の途中に立ち寄りやすくなりますね。

[449: 匿名さん]

>>447
11期の物件は私的にも楽しみにしてます。
あれだけの眺望は今後は望めないし駅からも遠くない。
でも値段がいくらになるのやら？？
442さんが言われるようには値引いてはくれないと思いますが。

[450: 匿名さん]

鱒逑sの杜内の商業施設建築も可の土地も売りにでていたようですが，何かはいるのでしょうか？
どなたか情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
おしゃれなカフェやパン屋さんが入ると良いなあ・・

[451: 匿名さん]

↑千都の杜とかいたのですが・・・

[452: 匿名さん]

野村不動産のネット戦略恐るべし・・・。
いやいや、さすが野村不動産対策は万全ってところでしょうか。
ねぇ。

[453: おしえて君]

10期の販売はいつなのでしょうか？要望書もまだ？モデルハウスになっている2邸はいくらになったのだろう，気になります。おしえて！

[454: 匿名さん]

>>453
・・・と、野村に電話なりメールなりすれば済む話だと思いますが。
営業の人も、ここで知ることが出来る程度に公開されている情報なら喜んで教えてくれると思いますよ。

>>448
いよいよ駅前にスターバックスもできますね。もう看板も飾られてるし、開店間近なようです。

[455: おしえて君]

>>454
価格は公開されていないのだから，電話やメールではおしえてくれないでしょ。

[456: 匿名さん]

>>455
別に野村に限りませんが、電話で聞いたりネットで資料申し込んでおくとホームページや折込チラシ
なんかで公開されている以上の情報を教えてくれますよ。

それでも教えてくれないような情報ならなおさら、現地でこっそり教えてもらった人がここで話す
ようなことではないのでは？

[457: 匿名さん]

>456
こっそり教えないといけない価格ってのもおかしいですよね。
でも公開できないんだから、実態はそういう価格になってしまってるんでしょうね。
周辺では供給過剰で価格破壊に近い状態なので、実際はどのくらいなのかすごく気になりますね。
まぁ物自体はいいので、周辺よりは高いんだろうけど。

[458: 匿名さん]

え？！先週価格発表してるので教えてくれますよ。

[459: 匿名さん]

>>457
> 周辺では供給過剰で価格破壊に近い状態なので、

そうですか？鶴川駅周辺ではむしろ値上がりしてると思いますが。
一昨年の今頃は確かに価格破壊で、いっぱい売れ残り物件があって駅徒歩圏でも120〜130㎡台で4000万台なんて
稀だったのが、最近は物件数、特に駅徒歩圏の物件が極端に減って4000万台が目立ってきてるし。

値段もバス圏でもかなり強気ですよね。
元が高いんだから、千都が便乗値上げしないことを祈ります
、、、が、きっと次期あたりで調子に乗って値上げ(or 立地が悪くなるのに価格維持)してくるんだろうな。。。。

[460: 匿名さん]

昨日、モデルの東南角地を内見してきました。
9300万あたりとのお話でしたけど。　　外構が素敵ですね！　　アイアンの門扉、フェンスはイイ！

車で行ったので、駅からの道のりは確認できませんでしたがホント美しい街ですね。

残念なことに家は京王沿線に決めてしまいましたが、クリスマスの頃はさぞ美しいのでしょうね。

[461: 匿名さん]

ちょっと離れると2000万円台の新築がごろごろしてるのが現実です。
もちろん野村不動産のような品質のものではあろうはずがなく、一建設、飯田産業、東栄住宅、
アーネストワンなどの価格破壊ビルダーですが、それに引きずられ価格が下がっているのが現実。
ほかにもヒューマン２１、アゼリ＊＊ーム、城南建設、成建（千都に２棟不良在庫有）等、
みんな利益上げられずに悲鳴上げてます。値上がりしてるなんて鶴川周辺では考えられません。
ネットで検索すればすぐわかることですよ。
（ただ一部の都心では外資の無駄使いにより上がってるところもある。）
まぁ野村や三井は優良な固定客がいますので、高くても売れるのでしょう。
そう考えると、住宅業界でも経済の２極化が顕著に現れ始めたともいえますね。

[462: おしえて君]

>>460
なるほど，結構下がってきましたね。すると3方角地の方はいまいくらなのかな？

[463: 匿名さん]

2000万台はないっしょ！安いモノはやっぱりそれなりのモノな訳で・・・。難しい事はわかりませんが
都心からあれだけ離れた立地であの価格の千都は一部特殊愛好家の集う場所なのかと・・・なんて。
怒られちゃうな。
土地の広さも家もいい感じ。あとは値段が下がればもっといい感じ！
ひろく一般愛好家も集まるでしょう。

[464: 匿名さん]

>>458
それがこっそり価格なのじゃ…。

[465: 匿名さん]

>463
もちろん２０００万台の物件とは千都の話ではなく、近隣の価格破壊ビルダーの話です。
でも千都地域も少なからず影響は受けてるはず。実際売れてない新築もいくつかあるみたいだし。
野村は情報を隠してるので売れてんだかどうかわからないし、売れててもいくらで売れてるんだか。
ただ確実に周辺の、特に千都内の他の不良物件の影響は受けてるとは思うのだが。

[466: 匿名さん]

>>462
うーん、確かに3年前の分譲当時の億なんてのから比べるとだいぶ下がってるけど、去年くらいだと同じような
立地のが8000万台で売り出されてたんですよね。
やっぱ値上がりしてないですか？

>>461
鶴川の悲惨だったのは2〜3年前までで、さすがに最近は2000万台ごろごろはないですよ。
3000万台の物件だって今ネットで検索して出るのって、バスで山2つ越えた真光寺だの、鶴見川沿いで高圧線
の近い所も多い（この間工事中に切られましたね）大蔵だのやその奥の鶴川3、4丁目のあたりばかりでしょ。
面積的に言えばもっと出てもいいはずの鶴川二中の学区である平和台、鶴川1，2，6丁目、三輪緑山あたりや、
金井あたりの地域がネットじゃほとんど出てこない。
でも駅前の不動産屋の展示なんかにはこの辺の物件も実は出てる。ただ、この辺の130㎡、4100万位のって
ネットに出る前に物件紹介がすぐに下ろされる。

逆に言えばこれまで売らなかった土地まで売りに出すくらいもうまともな土地が残ってないんですよ。

[467: 匿名さん]

ちなみに、鶴川ってのは武相荘の絡みもあってか、結構コアな「鶴川じゃなきゃ」って人がいる。
そういう人が上限6000万位で駅徒歩圏、環境良好ないい物件を探そうと思って探しても、大手の駅徒歩権分譲
というと、今は千都しかないし、駅前の小田急不動産だので仲介物件を探してみてもその辺のクラスって
中古ですらめったに出てこない。ましてや、新築なんてまずでない。
たまにある4000万台の次のランクの物件がいきなり千都の8000万か、バス便の鶴川台かじゃ面食らうのも当然。

そういう意味ではこの層が千都の杜がこのクラスまで下がってくれないかなぁと期待する気持ちは良く分かる。

ま、今は8000万位でぽんぽん売れてるから敢えてそういう商品設定をしないんだろうけど、敷地面積を下げたり
して、6000万弱で売ればもっと客をつかめるのになぁとは思う・・・けどそもそも最低敷地面積165㎡の地域だし、
たぶんやら無いだろうなぁ、
売れ残って安売りしてくれないかなぁと思うしか無いんだろうけど、休日なんか行くと、いつでも案内されてる40台位の
ファミリーが必ず数組は視界に入るから、なんだかんだいって客がついてるみたいだしそういう売れ残りやキャンセル物件の
安売りにたまたまめぐり合えるのはよほどの僥倖だと思う。

[468: おしえて君]

>>466
そうじゃなくて，先月よりも結構下がってきたってことです。

平和台の70〜80坪程度の中古物件を買ってリフォームor建て直しというのもいいかも。野村千都の新築とあまり値段変わらないよ。さすがに緑山は遠すぎる。

[469: 匿名さん]

あんなに人気の高かった三輪緑山・・・。価格暴落ですね。

[470: 匿名さん]

>>469
鶴川って所詮そんなところ。立地的な魅力がほとんどないってことだよ。

[471: 匿名さん]

>>468
平和台リフォームはいい選択肢だと思います。ただ、これまた中古でも全然物件が無いんですよね・・・。

あと、千都の杜、先月時点では値段は出てなかったのでは？
予想してた人もいるけど、別にそれよりも下がったわけではないようですが。

> 427: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/18(火) 00:10
> 一体いくらで売ってるんでしょう？
> ＷＥＢ上では未定のままですね。気になります。
>
> 428: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/19(水) 00:56
> 6800−9000の間

>>469
あれはバブル期ですごかったですからね。
しかも結局噂のあった中学校がそばにできなくてはるばる鶴二中まで徒歩40〜50分かけて通ってるわけで。
それでも中古で5000万弱とかで売り出してるから強気ですよね。

[472: 晴れてきた]

>>471
多くはないけれど出ていますよ。いま見ても土地約126坪・建物約66坪・築16年で7,880とかありました。坪60ちょっとですね。

先月中旬にはもう値段出てたんじゃない？

[473: 匿名さん]

>>472
小田急不動産の仲介物件ですね。

現地周辺見れば分かりますが、能ケ谷神社横のけっこうな傾斜地ですから
額面どおりの土地の広さが全部住居用に使える訳じゃ無さそう。

もし現地に行けないようであれば、mapfanなりで住所から場所調べてgoogle earth
で航空写真見れば感じはつかめると思う。

[474: 匿名さん]

平和台の物件、平坦地で66坪しっかり使えますよ。神社から上ると急なのでちょっとしんどいですが。
千都隣接の駅寄りで坪60万円の土地としても魅力だけど、建物もバブル仕様で壊すの惜しいって感じですね。
でも中古で7880万円とはもうちょっと割安感をださないとなかなか売りづらい価格でしょうね。

[475: 匿名さん]

>474訂正　土地１２８坪まるまる使え・・・でした。失礼。

[476: 匿名さん]

>>474
つうか、神社をあがっていくのはちょっとどころじゃ無くて
むちゃくちゃしんどいわけですが・・・。

バス停からも遠いし、ちょっと電車通勤する人向けではないですね。
（だからかなり安めなんでしょうけど）

[477: 匿名さん]

・・・・・473=476　は野村のネット要員？　あるいは千都住民？まぁ既に千都住民がこんなとこ見るわけないから
野村サイドなんでしょうねぇ。なんか必死ですねぇ。がんばってください。
野村のブランド価値は一個人として認めてますから。

[478: 匿名さん]

>>477
値引きをさそって安く買い叩こうとへんな工作（？）してる人or
千都の出現で客を逃がした競合業者、のむちゃな比較とあやしい
現地の現状認識に苦言を呈しているだけです。

・・・と、お互いに相手を想像（妄想？）してても意味は無いですね。
レッテル貼りはやめましょう。荒れる元ですから。

[479: 匿名さん]

荒らしたくないけど一応情報として語らねばならないでしょう。
＜分譲住宅手付金を横領の疑い　野村不動産の元社員を逮捕＞
http://www.asahi.com/national/update/1111/TKY200511110210.html
千都の価格の一部が＊＊ラ賭博の返済に消えていたとは・・・困ったもんだ。
でも一体どうやって価格ごまかしたんでしょう？？？。
普通無理ですよねぇ。

[480: 匿名さん]

>>476
平和台も結局は生協の前を上がっていった上辺りが平坦で街並みの良い中心地帯ですからね。
>>472の物件のあたりはその物件自体は平坦に整形されてるにしてもちょっと傾斜が急すぎますね。

>>479
いや、本当に不思議ですよね。
特に、顧客から連絡があったってことは顧客に余計に払わせていたってことでしょう？
価格自体は共通のものなわけだし、支払い総額とか見れば契約者も普通気がつくと思うんですが。
これで、実は公表されてた物件価格自体が一社員により上乗せされた値でしたとか言うのなら、
このスレ的にはあぁ、やっぱり値段付けがそもそもそれだけ不当だったわけね・・・という結論で
めでたしめでたしなんですけど、どうもそういうわけじゃなさそうですし。

こういうのに気がつかない人って、よほどのお金持ちか、とにかく千都に住みたいって人だった
のか・・・いずれにしろそういう人が１４世帯もいるというのが驚き。

それとも何か容易にごまかされてしまうようなスペシャルな手口が存在するのでしょうかね。

[481: 通りすがりの一庶民]

逮捕されたその野村不動産元社員の名前にピンときたので、以前貰った名刺を確認したところ確かにその本人でした。
その当時の印象は、一見普通のサラリーマン風でしたが、商談中に眠たいとか言ってあまり仕事に集中していない
様子でした。しかし、その元社員が担当していたのは同じ町田市でも千都の物件では無かったですよ。
被害者の方々が不快な思いをされるといけないので、物件名は伏せておきます。

[482: 匿名さん]

時期的には千都にも絡んでいたでしょうね。三輪緑山・成瀬台けやき通りの時期は少し前だし、
他には町田市で野村不動産の戸建分譲やってないはずだし。

[483: 匿名さん]

常々噂になってたスターバックスがついに鶴川駅前に出店しますね。
いつ開店かは分かりませんが、外装はだいたいできあがっていて看板と共に、Coming Soonの表示がでてます！

TSUTAYAも広くなる(今度はフロアも2階分になってゲームやDVD販売も取り扱うみたい!)し、こんなタイミングで
鶴川が発展するのに立ち会えるのはうれしい限りです。

[484: 匿名さん]

>>481,482
その元チーフが横領をしたのが去年の11月から今年の4月にかけてなんだから，そりゃ千都でしょうよ。8月に告訴されて11月逮捕とはずいぶん時間がかかってるね。

[485: 匿名さん]

>>479
価格がきちんと公開されないんなら，偽の領収書を出していくらでも着服できるだろうよ。

[486: 匿名さん]

485>
価格は公に公開されてないとしても営業用としては決まってますし、ツールもしっかり印刷されてるはず。
とすると手口は、顧客が申し込みした金額よりも低い価格で会社と契約したということにするしかないで
しょう。顧客とは９０００万円で契約して会社には８０００万円の契約として計上するみたいな。
警視庁発表記事によると１４棟で１億５０００万円。ということは１棟当平均１０００万以上。
逆に捉えると野村不動産は１０００万円以上の指値でもバンバン契約してたということですな。

[487: 匿名さん]

>>486
それだと、顧客が自分で気が付いて連絡が入るとは考えにくいですが。

なんだかそんな大したことじゃ無くて、手付金は決済に含まれませんとか
適当なこといっていたのでは？

で、気づかれたら「あ、すみません。わたしの勉強不足でした」とかいって
ごまかしてたとか。

ところがさすがに決済時に客がおかしいと気が付いたと。

まぁ、いずればれて捕まるの承知だったのでは？
年利20割とかのきまずいところの借金をもっていたらいずれ破綻するのは
めにみえてるわけで、だったら会社の金を着服して、そうすれば弁済義務が
会社相手に変わる訳で自分に返済余力が無ければ返さなくても場合によったら
ちゃらになる（少なくとも社会責任上大企業はそうむちゃな追い込みはしない）
わけで。運がよければ会社は被害届を出さないかもしれないという読みも
あったかもしれないし。

[488: 匿名さん]

野村の創る町並みは魅力的ですね。一般相場より数千万高い価格設定がネックでしたが
１０００万円以上の価格交渉ができるなら充分検討できる物件ですね。

[489: 匿名さん]

>>483
スタバみましたよ。
あんなに大きいとはちょっと驚き。
駅ビルのドトール位で少し省略されたのができるのかとおもってたら
フルスペックじゃないですか。

各駅停車の駅にあんなのができるとは思いませんでした。
近くにコメダもあるし、すごいですよね。

[490: 匿名さん]

あと、TSUTAYAが大きくなっていろいろなものを扱うようになるのは
大きいですよね。

12月には両方できそうですし、楽しみですね！

[491: 匿名さん]

今期の価格は最終的に 6,598万円(1戸)〜9,398万円(1戸) となったみたいですね。

[492: 匿名さん]

>491
貴重な情報ありがとうございます。

[493: 匿名さん]

今は住宅価格上がっているよ。でも残念ながら鶴川だけじゃないですがｗ
夏場の日経平均が上がり始めた頃から売主が強気になってきています。
また今の土地が安い時期に売るのを嫌って宅地予定地を駐車場に変えている
ケースも多くこれから宅地不足→価格上昇が予想されます。
だいたい今年の地価は下落したが、上昇地区と隣接している地域にその傾向は強いです。

ちなみに鶴川2000万円台の新築一戸建ては徒歩圏外か、徒歩圏だと急勾配地か、
岡上の山林の中の車が通れない場所しか知りません。

[494: 匿名さん]

>493
上がっているのは２３区だけだよ。２３区でも北東の方はいまいち。
多摩川渡れば不良在庫抱えて悲鳴上げてる建売業者がたくさんいるのが現実。
そもそも冷静に考えて家を買う人口が減ってるのに、バンバン家建てすぎで上がるわけがない。
政府もようやく、もう家を増やす政策やめて“量より質”と言い出しました。

[495: 匿名さん]

去年と今年の価格を比べてあがっているのは２３区。
去年と今年ね。
でその２３区周辺地域は来年から再来年には上昇に転じるって観測が出るでしょう。
今年と来年の価格ね。

今の状況でバシバシ新築建てるのはもったいない。普通のデベはまずやらない。

だから新築つくるの控えるで高くなる。需要によって高くなるんじゃなくて供給に
よって高くなる。

そのうち株が上がりきった頃にはそいつらが不動産投資を始める。
そうなる前に不動産は買いたいなら買う事だね。

不動産は今は買い。しかも最後のチャンス。但し遷都に関してはノーコメント。

[496: 匿名さん]

>>495
バブル再来すると思ってるんだぁ。これだけ家が余ってるのに。最後のチャンスって一体？唖然。
小田急沿線鶴川近隣駅だけ見ても、玉川学園の巨大マンション、千都の開発、新ゆりの開発で数千戸の不動産
がここ１・２年で供給される。山王も相変わらず苦戦してるし、薬師台もあれば、真光寺や忠生の区画整理地
すら土地が思うように売れてない。それに建売業者も作らないと経営が回らないので、とりあえず建てる。
ただでさえ少ない買主は、確実に減っていく…。まぁ買い替え需要がどこまで伸ばせるかが鍵でしょうね。

[497: 匿名さん]

>495　需要によって高くなるんじゃなくて供給によって高くなる。
需要がなくなれば、流れが止まるだけ。供給が少なくなって高くなるということのは一瞬はあるかもしれ
ないがマクロ的に見て無理。需要あっての供給だから。
需要がなくなって売れなくなったら不良在庫でたたき売り処分することになる。

[498: 匿名さん]

>>495
鶴川の地価も上昇に転じるの？

[499: 匿名さん]

>>496
玉川学園のは郊外（実質）徒歩圏外で大規模マンションが成立し得るかという別問題だし、
（盛んな反対運動にもかかわらず客は寄り付いてるようだけど）
山王、薬師台はむしろ値上げまでしてるくらいには売れてるし
（もっとも調子に乗ってデザイナーズ住宅とかやったのはうれてないけど）、
鶴川台（＝真光寺）なんかでまで6000万台なんて去年じゃ考えられなかった
物件が出てきてるし、
山向こうのはるひ野の土地分譲は売り出し即瞬間蒸発だし、
>>493が言うように2000万台の物件が明らかに減ってきてるし、
もっと安くなる安くなると先延ばしにすることが単なる機会の逸失になる
リスクが以前より高まってるのもまた確かだと思うけど。

[500: 匿名さん]

これから住宅ローンの金利が予想より高くなれば、家の価格は高くならなくて横ばいくらいになります。
そうしないと売れないから。
ただ買う側から見ると高くなるのはいっしょ。即金持っている人以外はね。

[501: 匿名さん]

>499
なんかいろんな実例挙げてるけど、どれも信憑性薄いですよ。チラシ上の漠然とした感覚のようだし。
表向き値上げしてるように感じる部分があるのは、近隣対策と事業計画上だということは明らか。
現実の業界の姿は、一建設の値下げに攻勢（昔からだけど）や、東栄住宅などパワービルダーの新築の
不良在庫が増えているんですから。値上がりするなんて常識的に考えてとても考えられませんね。
デベロッパー自体の見解も、千都の事件で明らかになったように、1000万以上値下げで契約しても、
やむなしというのが業界全体の考え方です。体力的に安く売れない会社もありますが。
ただ、499のような発想の不動産営業が増えると、一時は値上がりしたようになる可能性はあるかも。
金が絡んだ不動産営業の力って本当にすごいですから。
あとは都心みたいに外資が流れて来れば別ですが。まぁ来ないと思いますよ。
でも夢を見るのはいいことです。ミニバブルくればいいですね。

[502: 匿名さん]

>>501
パワービルダーの台頭なんて昨日今日はじまったわけでなし。
いずれの物件も昨年までは前年比で値段表示が下がっていた事実と反します。

あと、あなたが今すぐとはいわなくてもいつかは自分の手の届く値段で千都の家
がどうしても欲しい気持ちだけは伝わってきますけど、500越えてなお、ここまで
長文で熱く千都の家が欲しい気持ちを語り続けたければ新スレ立ち上げて続けてはいかが？
（ま、現実的にこれだけ欲しがる人がいるから値段が下がらないんだろうな・・・）

[503: 匿名さん]

http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=1343
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=1536
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051101AT1F0101501112005.html
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=114336&lindID=6
まあこういうところでも読んでベストのタイミングを探ってください。

[504: 匿名さん]

メディアに踊らされてる。

[505: 匿名さん]

[506: 匿名さん]

[507: 匿名さん]

今週土曜日からいよいよ受付開始　6,598万円(1戸)〜9,398万円(1戸)
とＨＰに発表になっています。

[508: 匿名さん]

消費税アップ前に駆け込み需要が高まって、高騰するかもね。

[509: 匿名さん]

消費税駆け込み需要なんてありえんな。

[510: 匿名さん]

このスレの部外者ながら気になるスレです。千都に憧れながらも他を選んだものですが。
このスレの面白さは千都に対し好感的な方と批判的な方が意見を言い合うことですが、それぞれ
本心を隠しながら戦っているのが非常に面白い。
好感的な方は勿論住民の方が大多数だと思いますが、批判的な方は①千都は良い物件と認めながらも
価格の高さゆえに買うべきでない派（買える財力は有るものの）　②買いたいけれども余りにも価格
が高く買う方を逆に無碍に見下している方（買える財力無し）　③全く「何故こんな所にお金を払える
の？他にもっと良い物件あるのでは？」とはなから批判している方　等々多々居られますね。
いずれにせよ注目の物件であるところがすごいと思います。
だけど9千万を越す価格はえげつないですね。前回でも最高価格は8千万後半でしたが。
こうなると何はともあれ一般庶民の物件ではないですね。

[511: 匿名さん]

不動産屋が、この立地に9000万出すなら、23区でも少々狭いがもっといいもの一杯ありますよと言ってたが、そう思った。

[512: 匿名さん]

>511
そう思うなら23区に買えばいいのでは？なにも鶴川周辺にこだわることはないと思いますけど。
千都の杜を検討している人の多くは、「この近辺で一戸建てを探している」人だと思います。
それにしても、この地区にしては法外な・・・。と思う人が多数派（常識的）なのは確かでしょうが。

[513: 匿名さん]

鶴川周辺に車で通勤してる人はこの半値で十分普通の分譲が買える。誰が住むんだろうか

[514: 匿名さん]

>>513
車通勤したくない人。

>>512
上側を見ると法外ですが、下側を見るとそうでもないような気もします。
正直、6000万台の設定まで出してきたのは驚きました。

>>511
少々狭い（敷地120㎡程度ということでしょう）という時点で誰から見ても「もっといい」というのは
きついと思いますが。
あなたが不動産屋にあなたの希望を伝えていて、「あなたにとってもっといい」という勧め方を
されたと解するのなら分かりますけど。
あと、下のほうの6000万台じゃ23区内じゃ敷地面積100㎡未満程度の物件しか買えませんが。

[515: 匿名さん]

>510　「好感的な方は勿論住民の方が大多数・・・」
の中に、野村のネット戦略部員がいると思われますがどうでしょうかね。
そういう見方をしても面白いですね。
>512　「千都の杜を検討している人の多くは・・・」
野村不動産の品質を重視している方がほとんどだと思いますよ。たぶん鶴川周辺にずっと住んでいる方で
千都を購入できる人はごくわずかしかいないような気がします。６０００万円台でもちょっときついでしょう。
大手の分譲は建売とはマーケティング戦略が全く違うようです。

[516: 匿名さん]

>>515
> 鶴川周辺にずっと住んでいる方で千都を購入できる人はごくわずかしかいないような気がします

そうですかね？鶴川周辺といえば、新百合ヶ丘は別格にしたって、柿生、玉川学園、五月台、栗平、
最近でははるひ野あたりでも50〜60坪前後の広めの分譲というのは以前から良くあるコンセプトですよ。

鶴川自身にしたって、野村の三輪緑山を挙げるまでもなく、もともと、森の丘、榛名坂といった似た
ようなコンセプトの住宅地はあったわけで、今でも、バス便の鶴川台でミサワが6000万台半ばで分譲
してますし。
そういう意味で、千都の杜が特段浮いているという感じは受けませんが。
まぁ、この辺は何所も住みやすいから一旦住んじゃった人が住み替えを考えないので地域内で千都の杜
に移る人が少なくよそから来る人が多いというのならそのとおりだとは思いますが。
だからこそ鶴川駅の乗降客数は伸び続けてるのでしょうね。

で、とりあえず500スレ過ぎても議論が続きそうですので次スレたてました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27848/

今後はこちらに移動願います。

[517: 匿名さん]

神奈川の山林造成大分譲地とあまり変わらないが、東京都ってだけで高いのではないかな。

[518: 匿名さん]

[519: 匿名さん]

[520: 匿名さん]

環境はどうなの？？

[521: 匿名さん]

[522: 匿名さん]

いい物件だとおもいます。