【箕面森町・大阪】について Part7

[匿名さん]

パート７突入です。

箕面市の北部丘陵地にあり、まわりには自然が色濃く残ってる
「箕面森町（みのおしんまち）」について
有意義な情報交換をいたしましょう。

[601: 匿名さん]

>>600さん

でも市長とのホットミーティングでは森町に住んでみて「こんなはずじゃなかった…」的な

不満や苦情が噴出していましたよね。

森町を選んで後悔されてる様子がヒシヒシと伝わる内容でした。

[602: 匿名さん]

>597
とてもステキな体験そうですね。
でもその子達もあと数年後には塾通いが始まりますよね？
街中に住んでいても受験校にあわせた塾を選んでバスや電車を乗り継いで行かなくてはいけません。
スイミング等の習い事もしかり。
街中に住み自然にふれ合うのは休日でこなせますが森町での日常生活的にはどうなんでしょうか？
箕面市は特に小学生からの塾通いは当たり前かと思うのですが…
小中学生をお持ちの皆さんはどうされてるんでしょうか？

[603: 匿名]

箕面市を含め豊中市・吹田市等 北摂各市で最も有名大手進学塾が集中しているのが千里中央駅です。
夜9～10時には夜遅くまで勉学に励むお子さん逹を迎えるマイカーが長蛇の列を作ります。
やはりこのご時世夜遅くに電車やバス帰宅では何かと心配ですからね…
森町を検討される親御さんも教育熱心なかたが多いとは思われますが夕方4～5時に森町から千里中央駅へお子さんを送り、夜9～10時にお迎えとなりますと箕面グリーンロードを2往復（1600円）しなければなりません。お子さんの塾送迎のトンネル通行料だけで月2～3万円かかってしまいます！ただでさえ塾の月謝が高額なのに…
これは塾送迎に限ったことではありません、様々な商業施設・医療機関・公共施設が集中する大阪平野側（千里中央・ヴィソラ等）へ出るのに通行料金取られるのが箕面森町最大のウィークポイントと言えるでしょうね。

[604: 匿名さん]

地区センターに大手進学塾の塾バスが来てますよ。

[605: 匿名さん]

603さんのお考えは、森町 実在の住民さんが 市長ほっとミーティングで陳情されています。


（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。

[606: 匿名さん]

>603
そうですか…
なかなか厳しいですね。

>604
塾ならどこでもいいという訳にはいきませんから難しいところですね。

ありがとうございました。

[607: 匿名さん]

>>604さん
>>地区センターに大手進学塾の塾バスが来てますよ。


どこの大手進学塾ですか？豊能郡にある小さな塾じゃないのですか？

少なくとも千里中央にあるビッグ４（浜学園・日能研・馬渕教室・類塾）

は箕面森町へは送迎バス運航していないですよね？

私の知っている森町やときわ台在住の親御さん達は

「送迎のトンネル代だけで月何万円もかかる！」と悲鳴を上げながらも

関西有数の有名進学塾激戦区である千里中央へクルマ送迎しておられます。

[608: 匿名さん]

類塾だったかと。

[609: 匿名さん]

http://juku.rui.ne.jp/branch/school/senrichuo/index.html#addressMap


類塾 千里中央校の送迎バスは森町方面へは行かないです。

箕面校・粟生校・石橋校も調べましたが森町方面へ行くバスは無いですね。

千里中央にある大手有名進学塾が森町方面へ送迎バスを運行しているって聞いたこと無いです。

[610: 匿名さん]

送迎となると送ったら一度家に戻る訳にもいかず2時間位時間を潰さなくてはいけないですね。
下に小さな兄弟がいたらそれもまた大変ですね。

[611: 匿名]

そんな事まで調べて書き込むとは普通じゃないですね、あなた。大丈夫ですか？

[612: 匿名さん]

情報交換の場なのですからご存知の事があればどんな事でも知っておきたいです。
普通じゃないとかの発想の方が普通じゃないかと…
子どもの進学に関する事だけは譲れないですからね。

[613: 匿名さん]

＞６１０さん
＞送迎となると送ったら一度家に戻る訳にもいかず
＞2時間位時間を潰さなくてはいけないですね。
＞下に小さな兄弟がいたらそれもまた大変ですね。

いえいえ２時間なんて甘いですよ。
娘を３年生から日能研に通わせていましたが、４年生以上になると
時間割が１７時１５分～２１時００分とか１７時３０分～２１時１５分
みたいな感じで４時間近く待たなければいけませんので
主婦なら一回自宅に帰らなければ家事が回っていきません。
泣く泣く有料トンネル２往復（１６００円/1日）になるでしょうね・・・
それも４年生以上になると１週間に４～５日間。

[614: 匿名さん]

では地区センターに止まってるバスは何でしょうか？進学塾って書いてますが、、

[615: 匿名さん]

吉川中学校から豊中高校に進学した者です。ご存知の通り大阪の学力調査でNo.１ですが、全員が全員大手の塾に通っているわけではありません。どちらかと言うと学校全体の雰囲気で左右されると思います。また夜遅くまで勉強して、どうなのかなぁとも思います。

[616: 匿名さん]

>615
前回のレスも読ませていただきましたが時代が違うかと…
学校だけの授業ではとうていムリですから。
学校も塾に委ねてる部分が多々ありますしね。

[617: 匿名さん]

>>614さん
>>では地区センターに止まってるバスは何でしょうか？進学塾って書いてますが、、


肝心なことが抜け落ちていますよ？

どこの、なんていう進学塾ですか？

関西屈指の進学実績を誇る塾激戦区である

千里中央の『大手有名進学塾』の話しをしているのですが・・・

私の知るところ大手有名進学塾の各千里中央校から

わざわざ森町まで送迎してくれるサービスは存在しません。

[618: 匿名さん]

確かに人気塾は入塾テストでだいぶふるいにかけられますから送迎はあり得ないかもですね。

[619: 匿名]

＞614さん
豊能郡の中小個人塾のバスじゃないですか？（笑）
残念ながら千里中央で抜群の知名度と進学実績を誇る、
①日能研
②浜学園
③馬渕教室
に、森町への送迎なんて有りません。

[620: 匿名さん]

箕面森町に住んで千里中央の大手塾へお子さんを通わせようと思ったら週に４、５回　有料トンネルを２往復ずつするしかないでしょうね・・・
あと、森町から２往復ですと約５０kmくらい走行することになりますしガソリン代もバカにならないですね・・・

[621: 匿名さん]

塾バス止まってますけど。。

[622: 匿名さん]

塾バスは開成教育セミナーですね。
ちなみにそこまで大手塾に拘る方は森町を購入候補から外せばよかろうかと。
ただそれだけの事なので、延々語る事もないかと。
世の中全ての人が進学が全てという価値感ではないので、そういう価値観の方は千里中央近辺のマンション等検討されれば宜しいかと。

[623: 匿名]

なんだぁ開成ですかぁ…イマイチですねぇ…
やっぱり一流の塾通わせようと思ったらマイカー送迎はやむを得ないですねぇ…

[624: 匿名さん]

一流の塾の隣に家を建てればよいのでは？(笑)

[625: 匿名さん]

是意。

[626: 匿名さん]

一体何受験の話してるの？中学？高校？そんなに塾が好きなら西北、梅田、上本町がお勧め。

[627: 匿名さん]

>724さん
笑い事ではありませんよ？
そういう事もキチンと視野にいれておかないと後々大変な事になりますから。
いっそトンネルの中に電車を走らせて欲しいくらいです。

[628: 匿名]

心配ご無用

わが子にあった勉強法を考える
肝心なのは、我が子に適した学習法をみつけること
その一点に尽きる。

以上

[629: 匿名さん]

子どもの人格形成に最も大切なのは幼児期をどう過ごすかということです。子ども時代に豊かな自然に囲まれ、親との信頼関係や仲間との友情をしっかり築いた子供は安定した少年期を送ることができます。
森町を選んだ親御さんは教育熱心な方が多いと思いますよ。

[630: 匿名]

彩都など大阪平野側でも十分自然に囲まれていますからね～
しかも塾送迎にトンネル通行料かかるなんてこともありませんし。
要するに大阪平野側に住まうと様々な選択肢がありますが、有料トンネルの向こう側の森町だと最初から選択肢を狭めることになりかねません…

[631: 匿名さん]

＞わが子にあった勉強法を考える
＞肝心なのは、我が子に適した学習法をみつけること
＞その一点に尽きる。

少なくとも『わが子にあった学習法』が大手進学塾で学ぶことだったら森町は時間的にも経済的にもハンディキャプ背負うことになりますね。

[632: 匿名さん]

別に塾に行かなくても東大行けますよ。

[633: 匿名]

＞622
開成教育セミナーって豊能郡側にある光風台教室ですね（笑）

千里中央に集中する有名大手進学塾は西日本の各教室から選りすぐりのカリスマ講師を揃え入塾テストもハイレベルです。
よってわざわざ有料トンネルにバス走らせて森町側迄送迎なんてしてくれません。
ある意味売り手市場なのです。

[634: 匿名さん]

では、その塾のお隣にお住みなさいませ。(笑)

[635: 匿名さん]

西北、梅田、なんば天王寺上本町のほうが千里中央より塾なら上だからそっち方面にしたほうがよい

[636: 匿名さん]

箕面森町の住宅検討板なのですから箕面森町の教育環境を検証するのは議論としては当然。

たしかに箕面森町の受験教育環境は良くないかも知れませんが教育環境だけが決め手ではないですから、

気に入らないのなら他所へ行けみたいな論調は建設的でないですね。

[637: マンコミュファンさん]

大手進学塾に入っても、地頭だめなら意味がないのは明白なのに。
それなのに嵐くんは、日中から塾のHPまで必死に調べて、ご苦労さんなことです・・・
ていうか気持ち悪い。

[638: 匿名さん]

正直、塾が大事とか塾の質とかいう親御さんがいない方がうれしい。
その点だけは箕面森町に好感が持てそう。

[639: 匿名さん]

そういや山手台の山本とか終わってるけどな

[640: 匿名]

他所に行けというか、森町の教育環境について議論する事は有意義かもしれませんが、千里中央の塾至上主義の人が有料トンネルの向こうの森町スレでネチネチやってるのがうっとおしい（議論をするのでなく、単にバカにしてるだけに感じる）ので、それならネチネチせずに塾の側に住めばいいだけと言ってるんじゃない？
そもそも、そんだけ進学に必死な親が森町なんて検討するの？どちらかというと「わんぱくでもいい・・」的な考えの人が検討するイメージだけど。

[641: 匿名]

けっきょく、塾・教育環境においても箕面グリーンロードが有料トンネルとして大きく立ちはだかっていることが不便の根源なのですね。
塾に限らず、商業施設・医療機関、せっかく北摂で最もインフラが整った千里周辺が山の向こう側に在るのにイチイチ通行料盗られるのが森町最大のウィークポイントか…

[642: 匿名]

わんぱくでもいい
たくましく育ってほしい

[643: ビギナーさん]

ホットミーティングで森町在住の主婦が通学交通費が15万円とか30万円とかかかるって悲痛な陳情されてましたが、あれって塾送迎のトンネル通行料を含んでいるのかな？

[644: 匿名さん]

>642さん
野山をかけまわりわんぱくけっこうだけど…
友達は塾や習い事、そうじゃない子はゲームやパソコン。
遊ぶ友達がいない。
都会だって今はそんな感じですよ。

[645: 匿名]

そうですね、真の森町住民さんの生の声を伝える、ほっとミーティング議事録を見たら自然と共生して楽しんでおられるようには感じませんよね？
『野生の鹿を駆除して欲しい』とか
『猿や猪の害に苦しめられている』とか『有料トンネルのせいで不便だ』とか、後悔されているように見受けらるところが大変気になります。

[646: 購入検討中さん]

購入検討中のものです。
一流塾至上主義の方の書き込みが続いてますね。
その考え自体は個々の価値観なので否定する気はありません。
でも一流塾の送迎がない森町や一流塾以外の塾の存在を単にバカにしたいだけともとれる発言は不快です。
もうちょっと表現のしかたがあると思いますが。
単に荒らしたいだけならいう事はありません。

[647: 購入検討中さん]

＞６４５
森町住民でもないのに森町の事をすごく気にされているんですね。
森町にどういう関係がある方なのですか？
教えていただければ幸いです。

[648: 匿名さん]

ここ住宅検討板でしょ？
住民さんじゃなく検討者が「森町の事をすごく気にする」のは当たり前でしょう。

[649: 匿名さん]

645 動物関連の要望は、とどろみの方の要望です。農作物への被害に対してですね。

[650: 匿名さん]

お疲れ様です。トンネルの話題が多いですが確かに無料になればいいなぁと思います。検討材料の一つにもなりました。しかし少し考え方を変えてみると、ここに決められた方々って、トンネル代を考えても、ここが良いなって思われた方々も多いのではないでしょうか。すなわちよく似た価値観をお持ちの人が多いのではないでしょうか。実際感じた事は、同世代が多く、市内で生活していた時より、子供を交えた近所付き合いが増えましたし、知らない方でも挨拶する機会が多いですよね。やはり同じ価値観の人が周りに沢山いると安心出来ます。そこが森町の良いところではないでしょうか。もちろん言われている様なデメリットもあります。どこに価値観を感じるかでしょうね。個人的な意見を述べさせて頂きました。

[651: いつか買いたいさん]

これからの寒さも気になります。
雪とか道路の凍結とかどうなんでしょうか？

[652: 匿名さん]

塾は無理ヤリ感がありすぎるよ〜

[653: マンコミュファンさん]

>646

一流塾至上主義などではなく、叩くネタがそれしか（トンネルの通行料）ないだけです。
以前は土砂災害区域ネタや高速道路の排気ガスネタとかバリエーションがありましたが、論破されたりしてネタがなくなってきているのです。

[654: 匿名さん]

こういう森の中に住んでいると自然に助け合いの気持ちが生まれるんです。
バスがまだ地区センターどまりだった時代は、雨の日に家族を車でバス停まで迎えに行った時、ついでに近所の人も乗せて帰ってました。自然に仲良くなれるし、家庭菜園の野菜を交換したりして、いい人間関係が生まれます。

[655: 匿名さん]

（市民）箕面森町に住んでいます。箕面森町には我々30代や40代の人がとても多く住んでおり、子どもの数も増えてきています。ご近所のかたといろいろ話をしている時に、スーパーマーケットがあればいいのにという話になるのですが、皆さんが一番求めているのは小児科医院です。といいますのは、予防接種などを箕面市で受けるとなると、やはりトンネルを通行しなければならず、また、病院まで距離が結構ありますので、それらのことがネックになっています。今後ますます子どもの数が増えてくるのは目に見えていますので、小児科医院を例えば地区センター辺りに設置していただければ非常に便利だと思っています。箕面市のホームページで、昨年にこの地区で開催された市長ほっとミーティングの意見概要を見ましたところ、市長が医療機関の誘致を考えておられるというようなことが掲載されていましたので、その進捗状況についてお伺いしたいと思います。



（市長）お医者さんの誘致については、以前から箕面森町に住むお母さん達から要望を受けています。答えがまだ出せていなくて大変申し訳ありません。今現在の案として、一つは豊田通商さんが箕面森町の第2区域を整備していますが、この第2区域の地区センターの向かい辺りだと思いますが、店舗付き住宅が建てられるエリアがあり、そこに何とかお医者さんを誘致できないかという話を豊田通商さんとしています。ただし、豊田通商さんへのお願いであって強制的にしてくださいという話ではありません。そのプランが上手くいけば一番良いのですが、これをプランAとしまして、このプランAが実現できなかった場合、プランBとして地区センターにお医者さんを誘致するということを考えています。地区センターは大阪府が所有していますが大阪府も協力をすると言っていますが、まずはプランAを進めるべく豊田通商さんと話をしていくことが先決だと思っています。お医者さんが近くにいるとやはり安心できますので、引き続き取り組みを進めて、何とか結果を出したいと思っています。



ほっとミーティングの議事録を見ますと、このスレに登場するどなたか分からない人の書き込みと違って、やはり有料トンネルを通行しなければならないことがネックみたいです。真の森町住民さんの市長への陳情ですから。

[656: 匿名さん]

>>６５３

山手台スレを同時に上げてスレ違いのヘマをこいて叩かれて恥を晒したので

憂さ晴らしはこちらでと決め込んだだけの話です。森町の方々ご愁傷様です。

[657: 匿名]

651当然、真冬の極寒は覚悟しなければなりません。
かといって真夏はフツーに猛暑になります。

[658: 匿名さん]

このホットミーティング大好きな人、ちょっと熱くなってるからしばらくスルーしてあげましょう。

[659: 匿名さん]

＞６５３
＞以前は土砂災害区域ネタや・・・


ネタじゃないでしょう、森町には土砂災害警戒区域でもより危険度の高い

土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）が約６０区画くらいあって危険なのですから。

[660: 匿名]

危険な場所は森町のどの辺ですかね？

[661: 匿名さん]

ネタってその意味ではないよ。
冷静にネ。

[662: 匿名さん]

危険な場所（レッドゾーン）は重要事項説明まで教えてくれません。

それまではご自分で調べて下さい、ということらしいです。

[663: 匿名さん]

重要事項説明でも該当箇所じゃなければ普通言わないだろ。仲介マンのくせに又適当なことを。

[664: 匿名さん]

大雨の後、森町の前後から亀岡へ行くまでの道がよく土砂崩れで通行止めになっていますよね。
地盤は弱いのでしょうか？

[665: 匿名]

663
あれっ！スルーするんじゃなかったの？
いつも『不都合な真実』を指摘されたら釣られますよね(*^.^*)

[666: 匿名さん]

レッドゾーン６０区画もありますからねぇ

かなりの確率で当たっちゃいますね・・・

知ってて黙ってるって、誠実な営業さんとは言えないですね

[667: 匿名さん]

６６４。森町住人ではありませんが、３５年住んでおり亀岡方面へは毎日通勤しておりますが、通行止めになった記憶はございません。

[668: 匿名さん]

＞大雨の後、森町の前後から亀岡へ行くまでの道がよく
＞土砂崩れで通行止めになっていますよね。
＞地盤は弱いのでしょうか？


石灰石（水溶性）の採石場があるくらいですから地盤は非常に軟らかいと思われます。

[669: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、ここで森町のデメリットを書かれている方って不思議ですよね。考えてもみて下さい。一般の人が自分の住まい以外の地域の事をとやかく言いませんよね？私は東ときわ台在住ですが、森町、希望ヶ丘、彩都に住まれている方々を悪くは思いませんし、勿論どこに住もうが個人の自由ですから、個人的には周りの住宅地と協力して安心して暮らせる街にできたらなと思っております。従って何故森町にお住まいでない方々が書き込みをされるか理解出来ないのです。となると何か森町から検討者を敬遠させたい既得権益者でしょうか？恐らく「そうではない。事実を伝えているだけ」と反論がありそうなのですが、
不思議でならないのです。森町の新築が売れると何か問題があるのでしょうか？既に４５０世帯、１５００人の方がお住まいなんですよね。住人の方を不愉快にさせて非常に失礼な方々だなと感じるのです。

[670: 匿名さん]

あほなんですよ、山手台に実家があって憂さ晴らしが趣味の三流仲介マンです。

[671: 匿名さん]

＞667
＞森町住人ではありませんが、３５年住んでおり亀岡方面へは毎日通勤しておりますが、
＞通行止めになった記憶はございません。


嘘はいけません。３５年も住んで、しかも亀岡方面へ毎日通勤していて
この近辺で土砂災害が頻発してるのを知らないはずが無いでしょう。
なんなら他にもありますよ。
　
↓　↓　↓

『1998年6月、2003年8月には発電所前バス停付近で土砂崩れが発生し、現地を走るバス（阪急バス東能勢線）が迂回を余儀なくされた。また2009年3月にも発電所前～大弥採石場バス停間において同様の土砂崩れが発生している。

この国道423号を生活道路としている豊能町域では2005年9月に大阪府道110号余野茨木線で道路崩落事故が発生し、北大阪ネオポリス～千里中央線などの路線バスは1ヶ月ほど広域的迂回をすることを余儀なくされ、完全復旧に一年ほど要した。』

[672: 匿名さん]

>669
もしもし？笑
購入を視野に入れての書き込みならばメリット、デメリットを語るのは当然かと。
住民の悪口など誰も言ってないですよ。
はっきり言ってメリットは安価で広い住宅が持てる事以外全くないと思います。
なのでデメリットの部分をすべて承知の上で決めたいだけです。

[673: 匿名さん]

>669
>従って何故森町にお住まいでない方々が書き込みをされるか理解出来ないのです。

ここは検討版ですよ。
住民の方が皆が考えているデメリットに異常に反応したり、ブログの様な書き込みの方が、理解できないです。

[674: 匿名さん]

外野だけど一言だけ言わせて。


お前が言うな。


山手台スレお前のチラシの裏紙やないか。

[675: 匿名さん]

>669
デメリットを良く調べずに買ってしまった人が
ほっとミーティングで訴えてるのでは？

メリットあるのは子供が小学校低学年までかな。それ以降は、デメリット多すぎ。

[676: 匿名さん]

亀岡線は確かに何度か土砂崩れが発生しましたが、一車線通行にはなっただけで、私の知る限り通行止めになった記憶はございません。

[677: 匿名さん]

別に道路の事を心配している訳ではないので通行止めでも一車線通行でも同じ事。
山だけに地盤が心配なだけですよ。

[678: 匿名さん]

まずは通行止めなどという嘘を吐いたことを謝罪した方がいいんじゃない？
そんなんで検討者のための情報提供など笑止千万。

[679: 匿名]

通行止めか、車線規制か、は枝葉の問題

土砂崩れが頻発している事実こそが問題

そして森町には土砂災害警戒区域でも、

より危険ランクが高い土砂災害特別警戒区域（通称レッドゾーン）がある。

[680: 匿名]

ほっとミーティングが大好きな方がいらっしゃるようですが、今回ほっとミーティングの参加者は森町側は6、7人でしたかね。それに対して止々呂美側は20人位いたでしょうか。
ほんとに皆がここに決めてひどく後悔してるなら、もっと大勢の方が押し寄せると思いますよ。

[681: 匿名]

参加者の内訳（新・旧）って、どこかに出てましたっけ？

[682: 森町住民]

一年前に家を建てましたが地盤調査の結果ハウスメーカーから「凄く（地盤）固かったので補強は大丈夫です」と言われました。参考になればよろしいかと。

[683: 購入検討中さん]

森町住民です。うちも地盤調査の結果、かなり固いという事でした。
盛り土、切り土の差はあれど、森町エリアは固い岩盤を削っていて全般的に地盤は強固との事でしたよ。

[684: 購入検討中さん]

『土砂崩れで通行止めがある』と書かれて
『通行止めは過去に無かった』と情報を提供した方に対して嘘つき呼ばわりした方。
大人だったら
通行止めの有無は問題ではないという前に
嘘つき呼ばわりしたことを謝れてはどうですか?

[685: 匿名さん]

大阪府の発表資料によると地盤については森町よりも大阪平野の方が軟弱とのことです。大阪は沖積平野だから当たり前ですね。

[686: 匿名さん]

地盤が強いとは意外でした。
少し安心しました。

[687: 匿名]

各区画の地盤調査は深度10ｍまででしょ。

広範囲な土砂災害リスクは、また別問題。

宅地の地盤調査で強固だった住宅地で現に地すべり発生していますからね。

[688: 匿名]

＞ほっとミーティングが大好きな方がいらっしゃるようですが、
＞今回ほっとミーティングの参加者は森町側は6、7人でしたかね。
＞それに対して止々呂美側は20人位いたでしょうか。
＞ほんとに皆がここに決めてひどく後悔してるなら、もっと大勢の方が押し寄せると思いますよ。

あなたが参加されたということなら
あなたこそほっとミーティングが大好きな方ですね（笑）

[689: 匿名]

ちっぽけなスウェーデン式サウンディング調査とかでエリア全体の土砂災害リスクまで分かったら苦労しないよ。

そんなこと出来たら災害大国日本から土砂災害や地滑りによる被害者を無くせますよね。

[690: 匿名]

＞680
参加者の内訳な人数、適当に創作したんだろ(*^.^*)

[691: 匿名]

＞680
参加者の内訳や人数、適当に創作したんだろ(*^.^*)

[692: 購入検討中さん]

『通行止めがあった』に対して『通行止めは無かった』といったら嘘つき呼ばわりして謝りもせず通行止めは問題ではないといったり
地盤に関しても一般的な地盤調査結果が強固の判定で大丈夫と言われても１０M下はどうなっているかわからないといったり。
どれも一応は購入検討中に方とっては有益な情報のはずですよね。反応のされ方が購入検討中とは思えません。
本当に購入検討中ですか？
ただ難癖つけたがりの荒らしにしか思えんが。

[693: 匿名]

＞６６６
や
＞６７１
で森町にレッドゾーンが多数ある、
そして近隣で土砂崩れが頻発している
という業者にとって『不都合な真実』とも言える情報提供がありました。

森町の検討者だったら心配になって掘り下げて調べるのは当たり前でしょ？

これらのしっかりと調査を怠ったような方々が
ホットミーティングで市長に悲痛な陳情を訴えてるんじゃないのですか？

[694: 匿名さん]

>>684

そうでしたね。
不正確な情報に対して、指摘した方を嘘つき呼ばわり(>>671)。
本当に、このスレで検討のための情報交換を望むのであれば、まずは謝罪するべきですね。

[695: 匿名]

箕面森町に土砂災害レッドゾーンやイエローゾーンが入り乱れて存在するのなら検討者としては早めに教えて欲しいです。
契約時の重要事項説明まで告知義務がないから言わない、などと言うのは不誠実だと思います。

[696: 匿名さん]

やれやれ、だまってトンネルネタだけで荒らしておけばよいものを･･･

>>662は明らかに虚偽の書き込みですよ。
ついでに、大阪府がＱＡをまとめているので、土砂災害ネタでよくあがってくる点を紹介しておきますね。
住民のみなさんや、営業さんは一読しておくことをおすすめしておきます。

http://www.pref.osaka.jp/attach/357/00018348/QandAH23.3.7.pdf
○宅地売買時の重説について　→　Q15、Q16
○レッドゾーンの危険性について　→　Q5、Q6
○レッドゾーンの指定される経緯について　→　Q8（要約すると、地形条件でまず対象が選定されている）
○レッドゾーンだから危険　→　Q28、Q37及びQ32、Q33
○ニュータウンでレッドゾーンは森町だけ？　→　これからはどうでしょうね（http://www.ur-net.go.jp/orders/west/pdf/order_4799_4.pdf）

荒し屋はどうする（笑）
当事者である大阪府のＱＡなんか信じられない？（笑）
反論するなら、客観的な検証資料付でよろしく！
トンネルと滝の時みたいに、根拠無しの印象妄想ブログなんか紹介するなよ（笑）

あと、親切な人がいれば、少なくとも662は削除依頼を出しておいてください。
わたしはうんざりして力つきたよ･･･

[697: 696]

>>687、>>689
スレの流れ的に、レッドゾーンがあるからと言いたいなら、先ほどのＱＡを見てみな。
ボーリング調査はしてないって書いてあるよ。
つまり、レッドゾーンもそう大層な調査をしているわけではない。

あと、
＞強固だった住宅地で現に地すべり発生しています
印象操作は感心しないなぁ。
森町以外での発生なら、具体的な場所も書き込むべきでしょう。
森町で地滑りが発生しているなら、そう書きましょう。

一歩まちがえば、虚偽の書き込みだね。
ほんと、最近の荒しはレベル低すぎ（笑）

[698: 696]

>>695
大阪府の池田土木事務所のHPからみれるよ。
気になるなら、少しは自分で調べましょうね。

[699: 696]

>>662
は「重要事項説明まで」って書いてあったね。
私の早とちりだ
スマンかった。失礼

[700: 匿名]

ちなみに自称、検討者の方々は森町以外にどこを検討されてるのでしょうか？
当然、各地現地を見られてますよね？
マイナス要素にしろ何にしろ話題に全く現地を見た感、比較検討してる感がないんですよね。
あなた方の話はただネットで拾った森町のアラを書き込んでるだけに感じます。
近隣土砂崩れやレッドゾーンも大切かもしれませんが、話題に全く生活感、住宅を検討してる感がないですよね。
しかも発想が不動産屋っぽいです。
ほんとに検討してるんですか？

[701: 匿名]

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200903160013.html

国道４２３は土砂崩れで何回も通行止めになってますよ。

土砂災害頻発区域として有名。

この辺に長く住んでて知らないほうがおかしいです。

謝罪とか言ってた人こそ謝罪して下さいね。

[702: 匿名]

No.671 by 匿名さん 2012-11-19 23:21

＞667
＞森町住人ではありませんが、３５年住んでおり亀岡方面へは毎日通勤しておりますが、
＞通行止めになった記憶はございません。


嘘はいけません。３５年も住んで、しかも亀岡方面へ毎日通勤していて
この近辺で土砂災害が頻発してるのを知らないはずが無いでしょう。
なんなら他にもありますよ。
　
↓　↓　↓

『1998年6月、2003年8月には発電所前バス停付近で土砂崩れが発生し、現地を走るバス（阪急バス東能勢線）が迂回を余儀なくされた。また2009年3月にも発電所前～大弥採石場バス停間において同様の土砂崩れが発生している。

この国道423号を生活道路としている豊能町域では2005年9月に大阪府道110号余野茨木線で道路崩落事故が発生し、北大阪ネオポリス～千里中央線などの路線バスは1ヶ月ほど広域的迂回をすることを余儀なくされ、完全復旧に一年ほど要した。』



＞６７１さん　のご指摘は正しいことが証明されました。
よく調べもせずに執拗に謝罪を要求していた
＞６９４　なんかは心から謝罪すべきでしょう。

[703: 匿名さん]

「一時」って書いてあるじゃん。すぐ片付けられて通行可能になったんでしょ。なにを鬼の首を取ったような。

[704: 匿名]

703 素直に謝りなよ（笑）

間違ってたんだから(*^.^*)

[705: 匿名さん]

一時的な通行止めなら、平野側でもゲリラ豪雨でよく発生しているよね

[706: 匿名]

朝の通勤時間帯に2時間以上、全面通行止めになったんだから影響は大きいな（笑）

[707: 匿名さん]

あと、671の通勤経路では35年間発生していないという可能性になぜ考えが至らない？
その場合は、(私的には)謝罪しろとまでは言わないにせよ、自説をいったん取り下げるのが普通ではないか？

[708: 匿名さん]

>>706
だから、トンネルだろ（笑）

はい、さっさとトンネル料金をネタに荒しときなよ（笑）

[709: 匿名さん]

>708
あなたのお立場は？
販売関係者さんですか？

[710: 708]

いえ、単なる野次馬ですよ
あなたと同じでね

[711: 匿名]

＞677 さんも言ってるが、そもそも通行止めがあったか、なかったかは本質ではない。枝葉の問題。
＞694 が挙げ足を取っていただけ。
良く調べもせずに挙げ足取りなんてするから結果的に自分が大恥をかく始末に…

本質はこのエリアで土砂崩れが頻発していることであって通行止め云々ではない…

ま、頓珍漢な謝罪を求めていた694は
まず謝罪することだな。

[712: 708]

>>711
では、印象論をふりかざすだけでなく、「頻発」している根拠を教えてもらおう。
先に言っておくが、新聞記事のURLだけでは駄目だぞ（笑）
あと、ブログ記事もな（笑）

ちなみに私は694ではないからそのつもりで。

[713: 708]

ちなみに私の結論は>>708だからな。
先に言っておいてやるよ（笑）

[714: 匿名さん]

情報交換を目的としている掲示板で、いきなり『嘘つき』呼ばわりは駄目だろう。

[715: 匿名]

671さんの書き込みだけでも充分、土砂崩れが頻発しているのは明らか。
これ多分wikipediaの記載だと思うけどねぇ～
こんな土砂崩ればかり特筆した記載は大阪では423ならでは。
そもそも667が本当に35年も住んでる地元民なら土砂崩れが頻発しているのを知らないほうがおかしい。

[716: 708]

>>714
ですよね？
なら、頼まれても、問われてもいないのに、「デメリットも情報提供する必要がある」といって、根拠の無い、印象だけの書き込みを繰り返すのもダメですよねぇ？

っていうか、顔真っ赤にしてくやしまぎれの書き込みをする暇があるなら、「頻発」の根拠をさっさと提示しなよ。

[717: 匿名]

なんで新聞記事ダメなの？

423は土砂崩れ多いの常識w

[718: 匿名さん]

国道423号ウィキペディアで見てみ。
土砂災害出て来るよ。

[719: 708]

>>715
ソースにwikiもってきてドヤ顔するゆとり脳（笑）を実際にみれるとは。

あなたの印象はどうでもいいんだよ。「頻発」の根拠を出してと言っているの。

あとは、話題をそらすかい？

[720: 708]

>>717
新聞記事で常識語るなよwww

[721: 匿名]

>>708さん
どうしちゃったんですか？(ﾟoﾟ;)

[722: 匿名さん]

業者がどう感じようがどうでもいいんですよ、
一般人である検討者はウィキペディアにこれほど土砂崩れや土砂災害についての記載があることで充分、『頻発している』と理解できますから。

[723: 708]

何？もう終わりなの？
>>714-718まで10分間で4レスもしていたのに。
ようやく、本日最初のお客さんが来たのかな？

[724: 708]

お、来た来たww

>>721
あなたからのレス待ちだったんだけどね

>>722
業者じゃないよ。野次馬だよ。
あと、論点ずらすなよ。
「検討者が理解できる」とかどうでもいいから。
あなたが、「頻発」と言っている根拠を示せと言っているだけだよ。
日本語分かる？

[725: 匿名さん]

10年少しで、分かっているだけで4回も土砂崩れ起きてたら頻発だろうw
大阪で、そんな場所ほかにあるか？
ま、営業がいくら足掻いてもR423沿いが
土砂崩れ頻発区域は変わらんよw

[726: 周辺住民さん]

崩れたらトンネルがあるし帰宅難民は大丈夫でしょう。

[727: 匿名さん]

帰宅難民の心配してるんじゃないよ

森町周辺に土砂崩れが多いしレッドゾーンが在るのとあわせて、大丈夫かなって話してるんでしょ。

[728: 708]

>>725
荒らすならもう少し頭使えよwww
稚拙な印象操作バレバレじゃないか。

いいか、あなたの言う４件のうち、１件は４２３号では無い。
残りの３件は、いずれも発電所前バス停付近だ。
つまり、４２３号沿いで土砂崩れが発生しているのは概ね１ヶ所と言っていい。
４２３号沿道のあちこちで土砂崩れが発生しているような書き方は正確ではない。

それから、とってつけたように「大阪で」なんて言うなよwww
http://web.pref.hyogo.jp/wd17/documents/000029713.pdf
をみれば、大阪で発生している土砂災害はここ10年で37件、山手台(笑)のある兵庫県の約1/6だ。
全都道府県で下から6番目(くらい？)の少なさだぞ。

逆に言えば、４２３号の特定の地点をのぞけば、土砂災害は非常に少ないと言える。
だから、私の結論は>>708なんだよ。わかる？

ついでに言うと、あなたの大好きなwikiでは、土砂災害の記述の直前にバイパス計画についても記述しているぞ。
（あなたにとって）都合の良いところだけ、抜き出してきてはしゃいでいるなんて痛すぎるwww

では、頑張ってトンネル叩きに精を出してくださいな(笑)
もちろん、他のネタがあればカモン！

[729: 708]

>>727
レッドゾーンについては>>696参照

[730: 708]

>>725
あと、「土砂崩れ頻発区域」なんて言葉はないぞ。
背伸びしなくてもＯＫだからなwww

だから、根拠は？と聞いていたのだがwww
私の皮肉は華麗にスルーしてくれたようだな。

[731: 森町住民]

私の記憶では森町から亀岡に向かう道路で土砂崩れが起きたのは一回だけで、その時は片側通行になっただけです。池田の久安寺上の場所はしょっちゅう工事していますので、いいかげんにトンネルを通せばいいのにと思います。森町から各方面に向かう道路は概ね走りやすく渋滞箇所がありません。私が彩都より森町を選んだのはこの渋滞の少なさでした。千里中央までの所要時間は誤差なく15 分ですし、池田までも25分。新名神が通れば神戸京都まで30分と、機動性が一気に広がります。要は市内に住むより便利なんです。

[732: 匿名さん]

ハイ、論破！(^_^)

[733: 708]

利用者の皆さん「荒し」てしまいスミマセンでした。

以前に、森町スレ含めた戸建て板でお世話になり、その後、時々のぞいていました。
山手台荒しさん（？）のあまりにも稚拙な書き込みが愉快すぎて、つい釣られてしまいました。

あと、不愉快だった方はどうぞ削除依頼を出してください。

[734: 購入検討中さん]

708、728さんの書き込み以降
山手台荒らしさんの書き込みがぱったり止みましたね。
ありがとうございました。

[735: 購入予定さん]

私は森町住民ではないですが、荒らしが言い放題だったので、イライラしていました。また荒らされないように、時々覗いてほしいです。

[736: 匿名さん]

相変わらずアホやってるな。山手台の知人がものすごく嫌がってたよ。やってるの誰か知ってるから教えてあげたけどキレまくってたね。いっそ勤務先にクレーム出してやればよいよ。

[737: 匿名さん]

森町住人は、山手台（金持ち）にコンプレックスがあるのでしょうか？

[738: 匿名]

ないない、金は墓場まではもっていかれん。

ハイ(^-^)/　論破！

[739: 匿名さん]

論破というより自爆でしょ（笑）
単に持っていく金が無いだけ。

[740: 外野さん]

心底アホだね

いい会社だね

[741: 匿名さん]

墓場に持って行くほどのお金は無いので持って行きません。
ハイ、論破？

世の中墓場にお金を持って行けないことが惜しいほどお金持ちの方って、
やっぱり居るんですね。
うらやましいかぎりです。

[742: 購入検討中さん]

閑散。笑

[743: 匿名さん]

取りあえず、森町住人でその心配は無いでしょう（笑）

ハイ(^-^)/　論破！

[744: 森町住民]

お金ならあるわよ。(笑)

[745: 匿名さん]

他所より交通費かさむからネ(^_^)

[746: 匿名さん]

なりすまし&自作自演の匂いがプンプンするスレだなw

[747: 匿名]

阪急山本駅北側の肥溜めの汚臭が漂うのは何故だろうか。

[748: 匿名さん]

箕面森町で検索したら、ブログと写真が出ていました。

参考になりました。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11410245061.html

大きな分譲地なのですね。

でも、寒そうですね。

安いのは、魅力的ですが・・

[749: 匿名さん]

親戚が森町に引っ越し去年の冬、家族で泊まりに行きましたが全員風邪引きました。真冬は超ド級の寒さです。

[750: 匿名]

又特有の汚臭がしだしたぞ。言葉尻ですぐわかる。

[751: 匿名さん]

飽きた。

[752: 匿名さん]

来年あたりじゃないか、事業者（大阪府）による損切り（大幅値下げ）

[753: 匿名さん]

現在工事中の第一区域の北半分が来年あたり、発売開始になるのを知らずに、口からでまかせ言ってんだろ。

[754: 匿名]

752
私も、ある府議会議員から「箕面森町なら１年くらい待ったほうがいいよ」と言われました。
適正価格まで下げて処理するのなら「待ち」ですね♪

[755: 匿名]

第一区域、北半分ちょっと値段安くなるって聞きましたよ。どれくらいかは分かりませんが。噂だったらすいません。

[756: 匿名さん]

そんな小手先の値引きの後に事業処理（損切り）で大幅値下げになったら後悔するからねぇ…

[757: 匿名はん]

北半分既に一部売り出してますが、特別安くないですよね。
2、3年後の最終売れ残りは激安売り出しなんかしたら、既住民から大クレームですから、ある程度まとめて業者に払い下げするんじゃないですか？
で、仮に買い取った業者もピースガーデンとのバランスもあるからそんなに激安販売できないと思いますよ。
ま、あくまで、私見ですが。

[758: 匿名さん]

損切で値下げって、
新名神のトンネル残土受け入れで開発はもう止まらないの確実なのにまだ言ってるのね。

[759: 匿名]

なんしか事業者（府）も現在は適正価格ではないと言うことだけは認識しているのですね。

[760: 匿名さん]

今、業種さんめちゃくちゃ暇みたいですね？

[761: 匿名さん]

売り出し中の北半分の物件、50坪で1300 万、建築条件なしだから、工務店に頼めば3000万以内で注文住宅が建ちますね。

[762: 匿名さん]

759さん

今買ったら大損しますね

[763: 匿名]

高低差ってない土地ですか？平坦なら工事なしでいけるので、いいですけどね〜。

[764: 周辺住民さん]

府営、市営住宅を森町に全部もってきたらいいよね。

[765: 匿名さん]

なだらかな傾斜地ですけどすでに擁壁が立っている場所もあります。

[766: 匿名さん]

764 いくら何でも賃貸住まいの人達に箕面グリーンロードの通行料金を負担させるのはかわいそう…

[767: 匿名さん]

たしかに、有料トンネルの通行料（往復１２００円　社会実験中のみ８００円）は日常生活に重くのしかかりますからね・・・

[768: 匿名]

住民が増えて森町地域が活性化すればトンネル費もはやくにペイできるのでは？

[769: 匿名さん]

計画では４０年償還でしたっけ・・・
皆さん高い通行料を嫌って極力トンネル通らないように我慢しておられますからね。

[770: 匿名さん]

大阪府道路公社の将来見通しでも４０年間の償還期間が終了しても
その時点で不足額が１９７億円生じる見通しで全く目処が立ってないです。
償還期間終了後の有料化も検討されているのが実態ですよ。

森町住人さんは、予防接種でトンネルを通らなければならないことですら市長さんに苦情を
言われているぐらいですから、普段の買い物でもなお更です。
その割りに、千里中央まできっちり１５分なんで、彩都より便利とか苦し紛れの言い訳も見苦しい。
まあ、普通電車で２０分で東京に行ける人に向かって、私は新幹線で１５分で東京に行けると
自慢してるようで、滑稽だね。

[771: 匿名さん]

そんなに心配するほどトンネルを通りませんので。大きなお世話ありがとう。

[772: 匿名さん]

新名神が開通すれば一気に交通量増えて、ペイできるのでは。

[773: 匿名さん]

ペイなんか出来るはず無い。

トンネル代は腹くくらないと。

[774: 匿名さん]

何の根拠もない憶測をどうもありがとう。自民党政権になればおそらく高速料金についてはなんらかの手を打ってくると思うので、期待半分で待っておきます。

[775: 匿名さん]

自民党は民主党の高速無料化に大反対していましたから

残念ながら料金上がることがあっても下がることはないでしょう。

[776: 匿名さん]

＞７７１さん
＞そんなに心配するほどトンネルを通りませんので。大きなお世話ありがとう。

通行料金の出費が痛いので便利な大阪平野側へ出るのを我慢して不便な豊能郡側で買い物などを済ませてるだけでしょ。

[777: 匿名さん]

飽きた

[778: 匿名さん]

同じく

[779: 匿名さん]

776
やっぱりトンネル代ケチって我慢してるんだね（涙）

[780: 匿名さん]

くだらないからレスなし。

[781: 匿名さん]

トンネル代が死活問題ですから、

http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html

（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。

それにしても森町の主婦は、トンネル代以外の話題は無いのでしょうか？

[782: 匿名さん]

ここ買ったら有料トンネルあるから余計なお金かかりそうだね。

[783: 匿名さん]

トンネルだけを荒らしておけばいいのにって言われたからって、ホンマにトンネルにFocusしてる。

[784: 匿名さん]

有料トンネルは森町住民さん永遠の懸案事項・悩みのタネですからねぇ…

[785: 匿名さん]

ここでは通行料金が永遠の懸案事項・悩みのタネですからね…

[786: 購入検討中さん]

また住人でも検討者でもなさそうな、単に憂さ晴らししたがりの暇人が湧いてきましたね。
例の同じ人か？

[787: 匿名さん]

↑
あなたも毎回そうやって合いの手を入れるから…
逆効果ですよ？笑

[788: 契約済みさん]

春から森町に引っ越しますが、日常の買い物は週末に川西(多田)で済ませ、月に何回か家族で遊びに行く時はトンネルを抜けてヴィソラなどへ行くかなぁと思います。わざわざ混んでる千里中央方面へ週末の度に行こうとは思えないです。トンネル代をケチっていると取られるかもしれませんが、私は土日の度にトンネルを通りたいとも思えないのが今のところの気持ちです。今は子供が小さいので、親の買い物に連れまわすより、公園で思いっきり遊ばす方が大切だと考えています。利便性より子育ての環境で選ぶと森町になりました。今一歳のうちの子供が高校へ通う頃には、今よりバスが増便されていることは期待しますが。

[789: 匿名さん]

>788

折角、千里中央まで、きっちり１５分なのに週末わざわざ川西（多田）まで買い物とは
ご苦労ですね。子供を買い物で連れ回したくのと矛盾します。
多田までの能勢街道も以前よりましですが週末渋滞したりしますよ。
トンネル代払って、箕面方面に出たほうが間違いなく早いです。

それと、１５年後にバス便が改善されているかは、今の状況からすると微妙でしょ。

[790: 契約済みさん]

>789

時間は変わっても10分ぐらいですよね。私は週末の度に子供と人混みへ出るのを避けたいのです。食料品を買うためにヴィソラの駐車場の入場待ちをしていては結局時間の無駄ですから。
バスは15年後の話なので、誰にもわからないと思います。あくまで私の個人的な希望です。

[791: 匿名さん]

スーパーならときわ台オアシスまで3分、光風台デイリーカナートまで5分、それで十分です。わざわざヴィソラまで行ったりしません。お正月の買い物ぐらいです。なんの不便も感じません。

[792: 匿名さん]

お正月以外は１年のほとんどは食品スーパーしか行かない耐乏生活が「なんの不便も感じない」って！！

[793: 匿名さん]

はあ？なに時代錯誤なこと言ってんの？(笑)

今どきは何でもインターネットで買えば宅配なんだよ。

[794: 匿名さん]

ネット通販は都心部より田舎が強いらしいからね～
お店が無いから仕方ない!!
やっぱり森町は正真正銘の田舎（笑）

[795: 匿名さん]

こらっ！カツオ！！子供みたいな喧嘩はやめなさい！

[796: 匿名さん]

買い物するのに、いちいちネットで宅配してもらわなあかんの？
めちゃ不便やな。
まあ、ダンナに甲斐性があれば、彩都だろね。

[797: 匿名さん]

千里住みから見れば、目**鼻**

[798: 匿名さん]

小学生レベルやのぉ。。。。

[799: 野次馬さん]

普通に近くにスーパーあるって言ってるじゃないの〜。服とか買う時はトンネル越えて、日常はスーパーでいいって事でしょー。うちは市内に住んでるけど、毎日、梅田やなんばに用事はないわー。月1もないかも。

[800: 匿名]

違うでしょ？
７９１は正月ぐらいしかヴィソラすら行かないって言ってるよw