総合地所株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ルネ花小金井ってどうですか?(その7)」についてご紹介しています。
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  7. ルネ花小金井ってどうですか?(その7)
 

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匿名さん [更新日時] 2013-06-05 19:31:59
 

ルネ花小金井についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都小平市天神町1丁目340他(地番)、東京都小平市花小金井7丁目6番1(住居表示)
交通:西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩14分
中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス10分 「花小金井駅入口」バス停から 徒歩13分 (西武バス)
間取:3LDK~4LDK
面積:72.57平米~92.28平米
売主:総合地所
媒介:長谷工アーベスト


施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:綜合地所

[スレ作成日時]2012-10-22 22:35:17

現在の物件
ルネ花小金井
ルネ花小金井  [【先着順】]
ルネ花小金井
 
所在地:東京都小平市花小金井7-324-2(地番)、東京都小平市花小金井7-6-1(住居表示)
交通:西武新宿線 花小金井駅 徒歩14分
総戸数: 302戸

ルネ花小金井ってどうですか?(その7)

1: 匿名さん 
[2012-10-22 22:39:24]
ここは花小金井駅から徒歩13分になっていましたね。私も10分で行くことがありました、相当早歩きになりました。やはり13,14分はかかるとみていいでしょう。
2: 匿名さん 
[2012-10-23 10:50:32]
今新価格で販売されているモデルルーム使用住戸がありますが、
それとは別に家具つきの住戸が限定で販売されていますよね。
こちらの家具つきは見学者がいるでしょうからモデルルームとして
使用されている事になりますが、価格は安くなっているのでしょうか?
3: 匿名さん 
[2012-10-24 03:20:51]
家具付きはめちゃくちゃお買い得です。家具の価格を考えればわかります。
数百万は得しているはず。
ただ、花小金井は供給過剰で、近辺マンションを含めて苦戦のため、急ぐ必要は全くないです。
価格を下げるのは、個別交渉しかありません。
個別交渉に批判的な人もいますが、どこでもやってることです。
(財閥系列でも普通に行われているでしょうが、実際は数百万程度の割引が底値。)
4: 匿名さん 
[2012-10-24 11:05:39]
間取りをみましたが、家具つきは10戸限定販売したうち、4戸しか残っていないということですか?
急ぐ必要はないと言われても、先着順で残り少なくなっているので焦りますね。
そして家具つきで、さらに値引き交渉も可能なのか…
ダメ元で希望金額を提示してみるべきですかね。
5: 匿名さん 
[2012-10-24 14:51:43]
家具付きがとてもお得というのは本当なんですかね。

レオパレスに住んでいるとかなら分かりますが、普通は自分で家具って持ってますよね。
本来お金がかからない部分で、サービスを受けているだけなのかなという気がします。

家具が付くってことは、今持ってる家具を有る程度捨てるってことですよね。
好みじゃない家具なんてむしろ要らない、とか思ってしまいます。
付いている家具の方を売ってお金にするのかな。
6: 匿名 
[2012-10-24 16:23:54]
せっかくの新居なんだから、インテリアコーディネーターが揃えてくれた家具で新生活をスタートしたい人っていると思いますよ。
結構みんなトータルバランス考えないで家具買ってたりするから、メチャクチャでしょ。
家具の金額+センスも提供してくれてる事になるんだから、お得だと思いますよ。
7: 匿名さん 
[2012-10-24 16:38:23]
家具付がお得なのかはとても興味深いですね。すでに家具一式を持っている人も少なくないでしょうから、そういう人にとってもとくにお得ではないですし、自分の好みで選べないということからマイナスにすら感じる人もいるかもしれませんね。

特に家具を自分で選ぶことにこだわりがない人やむしろめんどくさいと考えているような人にとっては、新しいマンションを新しい家具ではじめたい人にとっては、お得なのではないでしょうか。

家具は古くなっても、使えないほどにはそうそう壊れませんから、傷がついてぼろくなったから買い換えたいけど、買い換えるとお金はかかるし、まだ使えるし、捨てるのにもお金がかかるし、もうしばらくしてから買い換えようなんて考えている人にとっては好都合のように思えます。


販売側にとっては、実質的な値下げを金額を下げずに行えるので、いろいろと都合がよろしいようにも思えますしね。
購入側も、自分では買わないようなおそらく高価な家具を、無料で買えていると考えるとお得かもしれませんね。

実際は、値下げした物件と家具を買っていることになりますけどね。具体的は、「3400万円の物件を200万円下げ、3200万円にしますけど200万円分の家具は購入してくださいね。」といわれているようなものです。

個人的には、その家具の定価分を値下げしてもらって、家具は自分で選んで買いたいです。こう考える人のほうが多いように思えますがどうですかね。
8: 匿名さん 
[2012-10-24 19:04:17]
ま、どっちでもいいんじゃないの?
じっくり考えて、お好みの家を買ってくださいよ。
9: 匿名さん 
[2012-10-25 01:07:24]
どっちでもいいなんていっていたら、このサイト自体もどっちでもいいですし、すべてがどっちでもいいことになりますね。

まあ、どっちでもいいか。
10: 匿名さん 
[2012-10-25 05:49:48]
家具つきは全ての居室に家具がついてる状態で引渡しになるんでしょうか?
特にこだわりがなく、新居で心機一転したいが一から揃えるのが面倒な人には
良いキャンペーンですね。
トップページの写真を見ると、クッションなどのファブリックもついてるよう
ですね。
11: 購入検討中さん 
[2012-10-28 21:49:52]
HP見たら、選り取りみどりに残っているように見えますが、情報古いんですかね。なかなか売れないようで厳しい状況ですね。
12: 匿名さん 
[2012-10-29 11:17:00]
住宅評論家の櫻井さんのレポートによれば、消費税率アップの駆け込み需要が
増えるであろうこと、年内に購入すれば住宅ローン控除と贈与の特例枠を利用できること、
幼稚園の園児募集が11月なので、それまでに購入したい人がいること…などの理由で
今後契約数が伸びると予想されていますよ。
13: 匿名さん 
[2012-10-31 04:56:37]
ここにきて、急にレスが減ったのはなぜ?
15: 匿名さん 
[2012-10-31 10:25:12]
単にインテリアを購入する費用が浮くのでお得と考える方もいらっしゃるのでは
ないでしょうか。
あとは、モデルルームのような素敵な部屋に憧れがあるものの、ご自身のセンスに
いまひとつ自信がない方、時間がない方など?
16: 匿名 
[2012-10-31 13:18:54]
家具付きモデルルームは有償オプションもついてるからお得
17: 匿名さん 
[2012-10-31 21:42:59]
金銭的にはお得だけど、他人の手垢がついてる。
18: 匿名さん 
[2012-11-01 03:12:26]
不毛コメントが続いてますな~
この地域の悪口合戦ですか?
お互い損をしてるだけだから^^
ルネの環境良いのは納得できるでしょ。特に、子育て向けには最高。
・プレシスは、駅近い。
・リゾルテは、中央線つかえる。
とにかく、花小金井の需要が少ないので、悪口合戦はやめたら?
実際、この地域は、平和で良い場所なのだから。
花小金井の良さを多くの人に知ってもらうことが、皆の幸福・平和になると思うけど。

19: 匿名さん 
[2012-11-01 11:38:54]
花小金井(小平市)は保育園を増設し待機児童対策に力を入れれば
子育て環境も良いと言えるんですけどね~
これまで待機児童数で問題となっていた杉並区などは大幅に改善
されているのに、小平は何の策もとってくれないんですよね。
20: 匿名さん 
[2012-11-01 13:05:16]
それに関しては、対策とるみたいですよ。
4つほど、新しく保育所を作ると聞きましたよ。
小平市か民間かは知りませんが。近いうちに大幅に改善されそうな気がするけど。
21: 匿名さん 
[2012-11-01 17:38:16]
保育園問題って、政府が支援すればすぐにでも解決できそうな問題なのに、腰が重いですよね。すぐにといっても早くても1、2年はかかるでしょうけど。

数年たてば子供は大きくなるし、そのうち生まれる子供はさらに少なくなるから保育施設を作っても無駄になると思って対策をしていないのでしょうね。

でも、子供を預けたい人は働いているいないにかかわらず預けられる環境を少なくとも作ってほしいです。

だった、すでに雇用先がある人が優先されるところが多く、雇用先がない人は現実的に枠が回ってこないのですよね。
いったん会社を辞めている人は働こうにも働けないのですよね。小さい子供がいると、熱が出て休むことがあったりするのでもともと雇いたがらない会社も多いようですし。

早くなんとかしてほしいです・・・
22: 匿名さん 
[2012-11-02 11:50:36]
昭和病院の近くに花小金井ふれあいパークというバラ園のような墓地がありますよね。
ここで、今話題になっている樹木葬も受け付けているようです。
樹木葬は少子化問題で身内に墓を管理する者がいなくなることで人気が高まっているそうですが
ルネを終の棲家にしようと考える方にとっては良い考えかもしれませんね。
23: 匿名さん 
[2012-11-02 16:22:16]
>>18

ざっくり切ってますけど、
そもそも合戦になっていないというか、
ルネが一方的にやられているイメージです。
頑張れルネ。
25: 匿名さん 
[2012-11-02 20:44:57]
ここの学区の小平三中、吹奏楽で全国金賞を取ったんですね。素晴らしい!
26: 匿名 
[2012-11-02 21:11:54]
>24
花小金井でびっくりするなら、どこの東京市部にも住めんよ。地方出身者??
27: 匿名 
[2012-11-02 21:40:07]
24乙。別に行ってくれ。柄の悪い連中も必死に生きている。
28: 匿名さん 
[2012-11-03 01:05:37]
26
東京が柄が悪いって言ってるようなもの?そんな悲しい街なんだ。東京って・・・
30: 匿名さん 
[2012-11-03 02:31:11]
リゾルテ・プレシスも含めて売れ残り合戦でしょうね。
31: 匿名さん 
[2012-11-03 03:40:23]
しばらく、売れない物件ですので、オタク様たちは安心してください。
32: 匿名さん 
[2012-11-03 06:06:33]
>>24さん
なぜ早朝なんでしょうね?
それが本当のことだとしても、そういう方たちが早朝花小金井の街を歩く理由が知りたいです。

>>29さん
グリーンコートは立地条件が悪いので見送ったクチですが、環境は良かったですよね。
国分寺と桜堤は価格の問題だと思います。特に桜堤は花小金井より供給過剰ですからね。
33: 匿名さん 
[2012-11-03 19:26:31]
早朝にガラの悪い人が歩いているんですか?
嘘っぽくね?

桜堤は価格帯が、ここと全く違うから購入層は異なるよね。
34: 匿名さん 
[2012-11-04 01:28:36]
適当なこといって、煽って喜んでいる輩がいるね。

そんなのにつられないようにしないとね。
39: 匿名さん 
[2012-11-05 15:41:38]
>>32さん >>33さん >>34さん

いや、マジで早朝いますよ。
毎日じゃないですが。
5時台とか6時台にジョギングしているとたまにスレ違います。
なぜこの時間に!?と思っています。
40: 匿名 
[2012-11-05 18:17:53]
今度すれ違ったら事情聴取して報告願います。
41: 匿名さん 
[2012-11-05 20:07:31]
39さん

問題になるほど、ガラが悪いのでしょうか?
見た目だけで判断してるなら、相手に失礼だと思いますが。。
本当に問題なら、警察に通報した方が良いのではないでしょうか?
42: 匿名さん 
[2012-11-06 12:08:47]
>38
花小金井にOHANAができたら売れ残り物件を差し置き、
申し込みが殺到するかもしれませんね。
ルネの契約数が伸び悩んでいるのも、花小金井の割には価格が・・・という
意識があるからですものね。
43: ご近所さん 
[2012-11-06 12:53:32]
ここどうですかって言われても
4500万あるなら近所で35平米の敷地に90平米の建物で自動車2台駐車で来て自転車も5台ぐらい置ける建売買えるじゃん。
しかも不満だらけの管理費とか払い続けるのもね
あえてマンション内で避難生活みたいに共同風呂使う意味が分からない。
44: 匿名さん 
[2012-11-06 13:09:59]
>>41さん
何も悪い事してないのに、
そこにいるだけで通報するほうが失礼では・・・
別に何をされたわけでもなく、ただたまにそういう人とすれ違うよ、
と言っているだけです。
45: 匿名さん 
[2012-11-06 15:09:21]
その程度なら、
特に話題にする必要もなかったのでは?
46: 匿名さん 
[2012-11-06 15:36:26]
>>43  
35平米の敷地に90平米の建物で自動車2台駐車で来て自転車も5台ぐらい置ける建売買えるじゃん

???

単なる書き間違いだろうけど、35平米の敷地に90平米の建物に自動車2台に自転車5台。

5階建ての鉛筆みたいな建物に、3階建ての機械式駐車場?!

建蔽率、容積率まったく無視かい?!


そんな建物あったら面白いね。
48: 匿名さん 
[2012-11-07 10:07:30]
>43さん
共同風呂という捉え方はちょっと新鮮…
マンションに住んでいても銭湯や温泉のように足を伸ばして入れる大きいお風呂が
好きな方もいらっしゃるのではないでしょうか。
子供達も家のお風呂より喜びそうです。
50: 匿名さん 
[2012-11-08 08:50:04]
普通の戸建は1800×1800の規格ですから、浴槽で十分足を延ばせます。
小さい子ども二人と大人一人が一緒に入っても十分広いです。
それに比べるとこのマンションの浴槽サイズは小さい。
だから家のお風呂より喜ぶのでしょう。
つまり、自宅スペックが低く不満があるから共用施設でごまかしているにすぎません。
51: 匿名さん 
[2012-11-08 10:49:01]
大浴場は、マンションのコンセプトが育児や家族のふれあいを大切にするもので、
そのコンセプトにふさわしいものとして選ばれた施設ですよね。
また、大浴場は温浴エネルギーサービスの廃熱を有効利用できる施設でもあります。
他にはなかなかない、ルネを特徴づける施設だと思いませんか?
52: 購入検討中さん 
[2012-11-08 11:01:46]
温泉(共同風呂)付きマンションは必ず失敗しますよ。
管理費が高いだけで,だれも入らない。
53: 匿名さん 
[2012-11-08 11:28:00]
普通って一体何が普通なの?

東京都市部の「普通」戸建ては、3階建てなど狭い土地に立てられた建物も多く決して広い家ばかりではありません。
また、マンションより多少広くても、それぞれの階の平米数が狭いので結局お風呂も広く取れないところも数多くあります。

よほどの郊外でもない限り建売ならマンションと変わらないでしょ。「普通」


自分の狭い考えをなぜに普遍性があると思ってしまうのかね。


必ず失敗するとかね。なぜ、必ずといえるの?


まあ、いってもしょうがないけどね。
55: 匿名 
[2012-11-08 13:10:20]
53の人の考えが狭いのでは
ご近所の普通の建売住宅を一度見学されるといいですよ。
56: 匿名さん 
[2012-11-08 17:39:25]
ネガレスというか、言葉の喧嘩というか、楽しいですか?
それが趣味とか仕事とかなら、仕方ないけど。

結局、気に入った人だけが買うわけだし。。。
切ない掲示板だね。
57: 購入検討中さん 
[2012-11-08 18:29:15]
53
あなたの考えも狭いよ。
58: 匿名さん 
[2012-11-08 18:36:30]
一般社会では善良な弱者でも、匿名が保障されているネットの世界では獰猛に牙をむくからね。

恐ろしい・・・
59: 匿名さん 
[2012-11-08 18:42:38]
別に牙はむいてないでしょ。

ただ、偉そうなことを適当に書いて得意になっているだけだよ。
60: 匿名さん 
[2012-11-08 19:02:03]
53は50や52にあわせてあえてそういう書き方をしているだけだと思いますよ。


そもそも匿名の掲示板は特にバカと暇人のものらしいですから、いちいち書き込みに反応してもしょうがありません。


自分が役に立つと思うことだけ読んで、必要ないと思うことはスルーすればいいのですよ。


こういう掲示板で、強い断定調に書いている内容は、特に根拠がなかったり、薄かったりする場合が多いと思いますので、スルーしたほうが賢明だと思います。
67: 匿名さん 
[2012-11-09 08:22:51]
ルネの共同風呂はコージエネシステムの有効利用としてだから、他のマンションの例とは全然違う気がしますよ。
68: 匿名さん 
[2012-11-09 10:44:20]
>54さん
温泉と大浴場とではまた少し違ってきそうですが、実際に住んでいる方の意見は気になりますね。
具体的にはどのような問題が出てきそうですか?
よく言われるように将来的にお荷物になる可能性があるという事でしょうか。
プールやお風呂などの水ものは難しいと聞きますよね。
70: 購入検討中さん 
[2012-11-09 11:02:57]
温泉付きマンションの末路はネットでも検索できるのでは?
費用をかければ,維持はできますが,住民全体の総意がどのようなものか。
71: 物件比較中さん 
[2012-11-09 12:39:00]
共同風呂=水道代負担大+湯沸かし代
温泉=水道代負担小、源泉の熱を利用した建物内ヒートシステム

共同風呂に興味がありません。
温泉付きなら興味があります。
72: 匿名 
[2012-11-09 18:25:56]
コージェネの共同浴場と温泉はコストが全然違うよ。
温泉は掘るのに数億、掘った後でもポンプメンテ等、コストかかりまくり。
将来的に重荷になるのは絶対に温泉。
73: 匿名さん 
[2012-11-11 08:01:05]
3Fの現在居住中の80平米の3LDKの部屋が3960万円で売りに出てますね。広いですがなかなかの値段です。
75: 匿名さん 
[2012-11-12 13:45:40]
中古の売値は持ち主の希望額なので、交渉次第で安くなるんじゃないですかね。
でも…高い。
元々の価格は今出ているA3タイプと同じだとしたら、販売価格は4,160万円ですね。
200万しか落ちてない…住んでいなかった部屋という訳ではないんですよね?
76: 匿名さん 
[2012-11-12 23:14:32]
居住中、とチラシには書いてありますが分かりませんね。
77: 匿名さん 
[2012-11-14 05:35:15]
Yahoo不動産の中古物件にも出ていますね。
居住中で引渡し時期は相談となっているので、現在住んでいるのでしょう。
竣工後すぐに入居したとすれば、8~9ヶ月居住したことになりますが
新築と変わらない価格を提示してますよねー。
78: 匿名さん 
[2012-11-14 07:11:48]
売主さんの気持ちは分かります。ローン手数料や登記代や引っ越し諸費用を考えると、分譲価格で販売しても200万は損するから。経済的なご事情で売却されるのでしょうし。

でも、現実を考えないとね。販売者や建設者の利益も分譲価格には入ってるからね。

ヤフー見てると、販売後1年程度の中央線徒歩の物件でも、なかなか売れずに、200万単位で販売価格を下げてますね。
80: 匿名さん 
[2012-11-14 22:33:03]
いくらなんでも4160万円は高過ぎですね。武蔵小金井駅に近いなら分かりますが。
81: 匿名さん 
[2012-11-14 22:41:47]
79

[戸建て]って、ここと同じ価格の戸建て。

なら住みたくないから、話に入らないでね。
83: 匿名さん 
[2012-11-15 09:26:26]
82さん
ここの風呂は温泉じゃないですよ。ただのお湯を張った浴場ですから何の効能もありません。温泉ならまだしも、ただの共同浴場なんて必要ないと私は思うのですが…。
84: 入居済み住民さん 
[2012-11-15 10:02:52]
83さん
私もそう思ってましたよ。けど、実際使ってみるととってもいい共用施設だと感じています(*^^*)
85: 物件比較中さん 
[2012-11-15 11:35:03]
ここは購入検討者の板です
お帰りください住民板へ
86: 住まいに詳しい人 
[2012-11-15 12:02:54]
この物件と同価格帯の戸建は
近隣だと
飯田のいい家 敷地35坪 建物80-90平米 3500万前後ってところ

部屋の風呂が戸建の1800スペックよりも狭くトイレも1か所のみ、収納が少なく、自転車置き場が2台まで
制約が多いマンションをあえて選ぶ理由とは何か?
87: 匿名さん 
[2012-11-15 12:06:42]
中古に出された方は、急な転勤が決まってしまったのでは?
運悪く騒音等被害があり、住んでみてから失敗したと感じたのでしょうか??

共用施設の大浴場が温泉だったら毎日でも入りたいです!
温泉でなくてもサウナや岩盤浴がついていたら良かったな(サウナはあるんでしたっけ?)
88: 匿名 
[2012-11-15 12:40:57]
あなたも板間違い。戸建てvsマンションへどうぞ。
89: 匿名さん 
[2012-11-15 16:09:10]
色々事情はあるでしょうが、それをいちいち購入検討者に説明する売主も居ないよね。
結局新築と一緒でしょ。買うときには環境やらで検討するしかない。

新築と同じ価格では高いと言うけど、エアコンや照明なんかが付く場合もあるし、
場合によっては、モデルルーム使いして家具付きで売り出しているのとそんなにそん色ない場合も。

と少し擁護してみたけど、私なら少し高くても新築の方を買います。それが一般的な感覚なんじゃ。
90: 匿名さん 
[2012-11-16 11:26:24]
そうですね。
完売済で、どうしても欲しいマンションならいざ知らず、
まだ未入居の部屋が残っているのにわざわざ中古を高い価格で買う必要は
ありませんよね。
たった200万円の差額で中古を選ぶ人がいるのでしょうか?
91: 匿名さん 
[2012-11-16 12:18:04]
入居期間が短く新築に近いですが、一度人が住んでますからね。

新築時の購入価格には販売側の広告宣伝費等が上乗せされているので、最低でもその分は値下げする必要がありますよね。
購入者側に上乗せ部分は正確にはわかりませんが、購入した時点で購入価格の1割くらいの含み損はあるらしいですよ。

加えて中古の場合は、買主にも仲介手数料が通常3%+6万円+消費税かかりますから、それを含めて考えると、購価価格が4160万円だとすると500万円程度値下げて、3600万円台にはする必要がありそうですね。

最近は仲介手数料無料や半額などの中古物件は増えてますが、その場合は売主側が通常負担するそうなので、買主にメリットはあっても売主には、その分を値下げするか、値下げせずに手数料を負担するかですから、結局同じですね。

それでも、不動産屋によっては、売主に負担させずに、手数料を割引をするところもあるそうですから、その場合は負担が少なくて済みそうですね。でも、ほとんどないと思います。


それにしても、仲介手数料って高いですよね。1億円の物件なら、売主買主双方からもらうことができればそれだけで600万円の利益ですよ。仲介という同じことをやっているのに、3000万円の物件と5000万円の物件、1億円の物件で手数料が異なるというのもなんか、納得できないですよね。まあ、対応とか、いろいろ違いはあるのかもしれないけど。


そんなことはともかく、日本では新築物件をすぐに売ると、損をすることはあっても得をすることはほとんどないので、すぐ売るような事態は極力避けたいですね。
92: 匿名さん 
[2012-11-21 05:43:23]
23日の祝日にグリーンロードでイベントが開催されるようです。
小平グリーンロードウォーク
午前9時30分から11時30分受付
萩山町一丁目第1仲よし広場からスタートし、コースは以下の通り。
萩山町一丁目第1仲よし広場~狭山・境緑道~野火止用水~玉川上水緑道~中央公園
(約11.5キロメートル、2時間50分程度)
ゴールの中央公園では収穫祭も開催され、地元の野菜が直売されるようです。
93: 物件比較中さん 
[2012-11-22 11:35:10]
だからなに?
グリーンロードに隣接していても
自転車利用できないじゃんここ
94: 匿名 
[2012-11-22 12:14:34]
23日はたけのこ公園でお祭りもありますね。
95: 物件比較中さん 
[2012-11-22 12:25:46]
雨です
96: 匿名 
[2012-11-22 18:53:38]
あ、明日は雨ですか。家にこもっていよう。
97: 匿名 
[2012-11-22 21:40:52]
残念!
98: 匿名さん 
[2012-11-23 17:04:48]
>96 予報では明日明後日が晴れ。それで明々後日がまた崩れるんで混んでると思うけど色々見て回るなら休日の間がいいと思います、我が家も行ってきます。小平市のうさぎばしを見て来たいのですが現地からは近いですか??土地感覚まったくなし、駅に着いて観光案内所などあると助かります。小平の平という字はそのまま地形が平によることに由来するそうですね、本当にどこでもフラットなんでしょうか、だとするとどこに行くにもとても楽で生活しやすい地形だと思っています。
100: 匿名 
[2012-11-23 22:27:42]
別にいいでしょう。これも情報の一つだと思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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