電子ブレーカの導入について

[入居済み住民さん]

　昨今の東京電力の値上げ対策として管理組合で節電を考えていたところ、管理会社より「電子ブレーカー」の話がありました。「マンションecoサポートセンター」さんのシステムを導入すると、結構安くなるそうです。
　この会社のシステムを導入されたマンションの方で、いい点、悪い点がありましたら、教えて頂けませんか。

[1: 匿名さん]

その会社、以前に検討したことがあります。
悪いことは言わないので、よそにしなさい。
他社で数件の見積りを取れば、ボッタクリだと判ります。

【悪い点】
・成功報酬制で、他社より高く付く。(メーカーは、１台50万円)
・製品の対応年数を10年で見積もっている。（メーカーは、15年）
・故障修理無料というが、壊れるような物ではない。

[2: 匿名]

うさんくさいからやめときなはれ。

その会社の言うとおりにならなかったとき
責任とるのが誰なのかしっかり考えたら
結論はすぐに出ますよ。

[3: 元フロントマン]

そこは良く知らないので、お勧めはしませんが。
電力会社との直接契約でありますので、社会通念上の範囲ではリスクは無い、と思います。
但し、民間会社が間に入って、１０パーセント値引き　等の場合は、メリットとデメリットがあります。
善管注意義務の範囲では、個人的には後者は勧めませんが、電子ブレーカーはおすすめします。
但し、買い取りの場合です。
レンタル　や　利益折半　は　おすすめしません。

[4: １０月末総会で理事に]

マンションの電子ブレーカー導入は、
１）導入の要否：そもそもいるのか。→　新築マンションの導入率８０％（１０月、都内売出中物件）
２）対象マンションは：エレベータＸ２台以上、揚水ポンプ有りは効果大きい。
３）問題点は：販売業者が共通部のエアコン／暖房が動いていない時期に調査し、
契約容量を小さく見せて、経費削減効果を過大にＰＲ．取付後、電子ブレーカーがしょっちゅう落ちる。

４）取付工事は一時費用で払い、削減額折半の様な、姑息な提案をする業者とは
付き合わない。

５）決め手は、サークルＫサンクスが７月２６日に発表したニュースリリースで、
東電管内１，２２０店舗に電子ブレーカーを２０１３年２月までに取付完了し、
値上げ分の２３％を削減する。でした。

私のマンションは、別の業者にしました。

[5: 元フロントマン]

共用部のエアコン云々　とありますが、稼働中のデータでは無く、設計上の必要電流で計算されるはずですから、基本的にＯＮ　ＯＦＦは関係ないと思います。
設計上の必要電流と稼働時間から製品スペックを業者様は割り出します。
業務中に一番困ったのは、よくしゃべる　誤解されている　又は、誤解している事を　認識しない　話を素直に聞いて頂けない　理事様です。
お勧めしていた時より　法令の変更　電力会社の見解　製品の能力変化　が有れば
別ですが、１円でも安くなれば、管理組合様の利益です。
要は、投資額に対して何年何か月で資金の回収が出来るか？改修後に何年使用可能か？が、ポイントかと思います。
過大にＰＲ　等の言葉を容易に使用しないで、提案内容に耳を傾けて、業者や管理会社が信用出来なければ、電力会社や仕組み（電気技術　料金体系）をよく理解した第３者に聞かれるべきです。

[6: 匿名]

たかが何万円か安くするためだけに
リスクの見えないうさんくさいものに
投資をするのは管理組合のやるべきことじゃない。

削減額が収支全体の何％にあたるのかきちんと理解したうえで
このうさんくさい投資より他に見直すべき点がないのかきちんと
精査すべきだね。

こんなのはにっちもさっちもいかなくなった組合が
溺れる手でつかむワラのようなもんだ。結局のところ
ろくなことにはならない。

[7: 匿名さん]

無知って怖いですね
勉強した方がいいですね

電気代の精査はかなり楽だからこれに限らず検討した方がいいですよ
メリットがある方法を全て実行するのが当たり前

[8: 匿名]

リスクを考えないほうがよっぽど無知。

余計なことをやる無能より、本当に必要な事以外を
やらない理性も持ちたいね。

[9: 匿名さん]

把握してないからその結論
論理的に考えた方がいいですよ

[10: 匿名さん]

電気代は、意外とかかるし、簡単に見直せて、投資費用も3年で回収できるため、
設置の効果が大きいよ。

あとは、やり方です。「１週間の最大値を計測します。」なんて言う業者は、ダメです。
当然、普段は動かないモーター類がありますから、設置されている機器を全部足して、
安全マージンも足せば、問題ありません。

[11: 匿名]

導入しないのが一番問題ないわけだが。

[12: 匿名さん]

このスレも太陽光発電のスレみたく業者が必死になってしますね。

[14: 匿名さん]

いれなきゃ問題ないとか言ってる人はこのスレ関係ないんじゃないか？
入れるに際しての情報交換が目的だから入れなきゃ良いと言うのであれば来なくて良いと思う

実際問題を起こすのは
きちんと、調査していないユビキタスなんとかが名前変えた会社くらいだからね

[15: 匿名]

入れるべきじゃないという意見も
あって当たり前なのに排除したいやつは
業者。

あるいは既によく考えもせず導入
しちゃって不安な理事の人だろうね。

[16: 匿名]

まるで原発設置のようだ…

[17: 匿名さん]

導入をためらう理由として、電子ブレーカーという機械に50万円というぼったくり金額がネックだったと思います。
でも10万くらいなら考えが変わるのでは？
うちではこちらで検討しようと思います。

http://www.dreamnews.jp/press/0000066154/

[18: 匿名さん]

１．電子ブレーカーによるメリット
　契約変更により、基本電気料金が削減できる。
　ただし、電子ブレーカーは、いわゆるエコ製品ではありません。
使用電気量の節約にはなりません。電力会社との契約変更による基本料金を下げる
だけだが、「節約」のイメージがついています。

２．電気料金削減のカラクリ
　通常の「設備負荷契約」を「主開閉器契約」に変更して基本料金削減となるが、
使用するブレーカーは電子ブレーカーである必要性は無いです。
使用状況に合ったブレーカーをそこらへんで買ってきて電力会社に申請手続きを
すれば良いだけです。
ブレーカーの値段は、数千円～三万円程度です。
ちなみに東海地区であれば、中部電力㈱のSB契約は無償で動力用ブレーカーを
貸し出しています。

　
３．設置に伴うリスク
（１）材料への懸念
　過去の電気機器の電気的事故による障害・火災の主要要因は、電子部品
（以下、「コンデンサ」という）によるものが多い。
電子ブレーカーには、コンデンサが使用されている。コンデンサは日々劣化して
いくため、従来（大手電機メーカー）の熱動式ブレーカーには、コンデンサは
使われていない。
「電子機器」は劣化していくものなので、ブレーカーには本来使用しないものです。
現に大手メーカーは採用していない。
エレベーター等の電子にマイコン制御部にコンデンサは使用されているが、その電子
制御部機器については保守点検を継続して行い、３～５年で部品を取り替えている。
　数年後に電子ブレーカーの制御部分は、劣化してしまうと考えられるが、定期点検
は実施されない。
（通常の熱動式ブレーカーの制御部は、電子部品を使用せず熱感知による「機械式」
であるため、メンテナンスフリーで機械式だから数十年もつ。）

本来、人を感電や火災，事故から守るための最終保護装置であるブレーカーに
コンデンサを使用するべきではない。

このため、大手電機メーカーは製作していない。
問題発生時の信用・信頼の失墜、社会的責任の追及は計り知れないからと容易に推測
できます。
（ちなみに電子ブレーカーと電子式ブレーカーは似て非なるものです。）


（２）安全性
　マンション管理委託会社および販売メーカーは、JISやJET・PSEの認証を受けている
ことを声高らかに強調しているが、JISの規格に沿って製作するのは当たり前である。
また、JETのPSE認証とは、JIS規格に沿ったものであること、製造工場の設備が問題
ないことを証明するものである。つまり、製造工場の安全性などを証明しただけであり、
使用条件や環境によって劣化速度が異なる電子ブレーカーの品質や耐用年数を保障した
ものではありません。

（３）電子ブレーカーに起因する機器の損壊
　「熱」で遮断する従来のブレーカーと異なり、「時間」で制御をかけるため、エレベーター
やポンプ等の機械の方に、大きな負荷がかかり、そのダメージが蓄積されてしまう。
ダメージが蓄積されていき、いずれエレベーターや水廻り、機械式駐車場等が使えなくなる
という可能性は否定できず、その場合の不便さは計り知れません。

電子ブレーカーの故障と機械の故障時期は、同一のタイミングとならない場合が多く
（エレベーター等のダメージは蓄積されるため、問題は後々に発生する）、電子ブレーカー
の保証期間外に、機械の損壊に至る可能性があります。
このため、電子ブレーカー撤去後または保証期間外に故障・事故・火災などが発生した場合は、
全て自己責任（マンション住人の責任）となり、有償での対応となります。

（４）なぜ、マンションに？
　中小企業の方々は機械等にも詳しいことから電子ブレーカーの導入に慎重だったり、
デメリットに気づいたりということで、近年は、マンションの委託管理会社向けの営業に
重点を置いている。
これは、委託管理会社の推薦だからとマンション理事会が安心・信用・信頼してしまうのが
ミソです。
委託管理会社には導入目標が設定されており、マンション住人のことを第一に考えて導入を
進めているわけではありません。
その背景には、委託管理会社が利益を得るだけではなく、責任を追及されることが困難である
という法的な根拠を熟知しているからです。
（電子ブレーカーに起因する火災や感電等が発生しても、委託管理会社や電子ブレーカーの
　販売・製造・レンタル会社に法的責任を追記することは、実情困難である。
　契約変更の実施および電子ブレーカーを使用しているのは、マンション住人であるため、
　全て自己責任となることを自覚・認識する必要があります。）

（５）電子ブレーカーの設置基準と責任は？
　仕様書には、「ブレーカーの不具合で、人または財産に多大な影響を及ぼすような負荷設備、
または高度な信頼性が要求される負荷設備へのご使用は避けて下さい。」と付記され、
電子ブレーカーの導入により火災や感電，設備機械になんらかの影響があっても、それは導入
した側の自己責任となるように仕向けている。
さらに問題なのは、このような重要事項が契約書には記載されず、仕様書にのみ記載されている
ことであり、口頭でさえ説明も無いことです。

　多大な影響とは？　高度な信頼性とは？

　具体的な説明も基準もありません。
　（畑の散水装置ならば問題なし？　病院のエレベーターは問題？　マンションのエレベータは
　　問題なし？）

４．その他
　そもそも自己の責任において契約変更をするので（電子ブレーカーを使用するかは別としても）、
そのリスクをよく検討する必要があります。　


以上、ご熟考下さい。

[19: 匿名さん]

管理会社としてはこれでブレーカーが落ちてしまったりした方が面倒ごとが増えるので
提案しない場合はあるとの事
取り付け50万円よりは通常安くなるって

リースとかにするのが一番無駄だってさ

[20: 匿名さん]

>18
この説明はどこから持ってきましたか？
電子ブレーカーの動作を理解できない人の文章ですよ。
電子ブレーカーは電力は削減できませんが、基本料金を
安全かつ合法的に削減できます。

[21: 入居済み住民さん]

>>20
電子ブレーカーでなくても、ブレーカー契約にして契約アンペア数を下げれば電気代を下げられます。
でも契約アンペア数を下げるとブレーカーが落ちる可能性が高くなります。

分譲マンションで、管理人さんがいない時間帯に（電子）ブレーカーが落ちたら、誰がブレーカーを上げるの？
エレベーターの故障でブレーカーが落ちたのかもしれないのに、それを確認せずにブレーカーを上げても良いの？
朝の通勤・通学時間帯にブレーカーが落ちてエレベータが止まったら会社や学校に遅れるよ。
ポンプが止まったら炊事や洗濯もできないよ。それでも良いの？

50万円の電子ブレーカーを入れて、月に1万円程度の電気代を節約する代わりに、マンションの電気設備の安全率を下げて、
リスクの高い生活をするの？

[22: 匿名さん]

>21
うちは２年前から導入してるけど、何の問題もないよ。
大体ブレーカーだから、問題がおこる筈もないけどね。
電気料金は、８％程度安くなったよ。
電子ブレーカーは、かなりの数の導入がされてるけど、
全然トラブルもないんだよ。
現在は、電力会社も推進しているぐらいだからね。
一軒一軒検針したり、請求したりしなくていいようになったからね。

[23: 匿名さん]

>No.21

使っているモーター類の電力と連続使用時間から適切なブレーカーを選択すれば、
リスクは、ほどんど無いよ。
うちのマンションの場合、基本料の削減だけで２～３年あれば、元が取れる。

まぁ、リースするメリットは、何もないので、購入が一番。

[24: 匿名さん]

＞＞２０

＞電子ブレーカーは電力を削減できませんが、基本料金を安全かつ合法的に・・

日本語を理解できない人ですね。また、電気の知識のない人ですね。

「契約変更により、基本電気料金が削減できる。」「通常の「設備負荷契約」を「主開閉器契約」に変更して基本料金削減となるが・・」と記述しているでしょ。
ただ、電子ブレーカーは合法ではありますが、安全かどうかは使用環境によります。

また、「電子ブレーカーは電力を削減できませんが、・・・」と表現されていますが、正確には、「電子ブレーカーは、使用電力量の削減にはなりませんが、・・・」です。
よく勉強しましょう！

[25: 匿名さん]

＞＞２２

＞「現在は、電力会社も推進している」

電力会社も保安協会も推進していません。
電力会社の窓口に確認したところ、「営業妨害になるため肯定も否定も
いたしません」ということでした。

また、Ｊ社やＥ社の見積書や提案書には、「電力会社に【認定】または
【登録済み】です」とか表現されていますが、電力５社に問い合わせた
ところ、電力会社は「適切な表現ではない」「登録などしていません」
という回答でした。

電子ブレーカーは、接続する動力機器の損壊や停電などのリスクを許容し、
適切な容量で確実な施工がなされれば問題ないかと思います。

ただ、Ｈ２３年度にスマートメータの導入が閣議決定され、数年後には
全家庭の電力量計が交換完了となるそうです。
これまでの月毎の電力量積算からオンラインデマンドによる可視化が可能
となるため、遠方（電力会社）から使用電力量の監視・記録が可能となります。
これにより、電子ブレーカーの使用条件やメリット・デメリットは、今後
どうなるんでしょうかね。

どなたかご存知ですか？

[26: 入居済み住民さん]

>>22-23
「設備負荷契約」ならブレーカーが落ちることは滅多にない。落ちたら電力会社に連絡すればすぐに復旧してくれる。深夜でも正月でも。普通のマンションだと電気室の鍵を電力会社に預けているはず。

「主開閉器契約」にすればユーザー（マンションの住民）がブレーカーに責任を持たなければならない。ブレーカーが落ちる可能性は「設備負荷契約」より高くなる。ブレーカーが落ちたら電子ブレーカー屋さんがすぐに来てくれるわけでもない。

うちのマンションでは落ちてないとおっしゃるが、うちのマンションでは「まだ」落ちてないだけ。

電子ブレーカーの法定耐用年数は15年と書いてあるところが多いけど、法定耐用年数って何よ。税金を計算するときにブレーカーの原価償却が15年と言うだけでしょ。15年間、電子ブレーカーが故障しないという保証じゃないよ。「耐用」という単語に惑わされてはいけない。電子ブレーカーが壊れたらどうすればよいの？連絡すればすぐに来てくれるの？

>>25
提案書に「電子ブレーカーを設置しても電気料金が提案どおり削減できなければ現状復帰して全額返還」なんて書いてあるけど「電力会社が現行制度を続ける前提」と条件をつけてある。スマートメーターを使えば、夏の昼は高く、夜は安くとかいろんな料金体系ができるだろうから「主開閉器契約」と「設備負荷契約」の差が小さくなる可能性もある。
電子ブレーカーなんて現行の料金制度のスキマを狙って、定価1万円程度のブレーカーにちょっと細工して50万円で売りつける商法にすぎない。

工場とか商店ならブレーカーが落ちても自分たちで対応できるから「主開閉器契約」でも良いけど、分譲マンションの共用部分を「主開閉器契約」にするのは無理があるのでは？

[27: 匿名さん]

ブレーカーが落ちたら自分でブレーカーを上げるだけだよ。
電子ブレーカーでなくても同じこと。

[28: 入居済み住民さん]

>>27
自分の住戸内のブレーカーなら簡単に上げられる。
ブレーカーが落ちた原因もすぐに検討がつくし、ブレーカーも簡単に上げられる場所にあるから。

共用部のブレーカーが落ちたら大変だよ？
誰が上げに行くの？　管理人さんがいない場合はどうするの？
ブレーカーは電気室にあるけど、鍵はどこにあるの？　
ブレーカーが落ちた原因は何？　機械の故障ではないと言い切れるの？

ブレーカーが落ちたらエレベーターの中に人が閉じ込められちゃうよ。水も出ないよ。立体駐車場で落下事故が起きるかもしれないよ。責任を取れるの？

電子ブレーカーが落ちたときの対応を考えると、電子ブレーカーは分譲マンションには適さないよ。

[29: 匿名さん]

>No.26

＞うちのマンションでは落ちてないとおっしゃるが、うちのマンションでは「まだ」落ちてないだけ。

違います。落ちないように、ちゃんと計算しているのです。

[30: 入居済み住民さん]

>>29
ブレーカーのアンペア数を余裕をもって計算したのが「設備負荷契約」です。

エレベーターなどの取扱説明書にかかれた定格出力だけを参考に机上の計算でギリギリまで下げたアンペア数のブレーカーで「主開閉器契約」を提案するのが電子ブレーカー業者です。

エレベーターとか立体駐車場とかはモーターを使っています。机を移動させる場合でも同じですが、動かしはじめる時は動いている間よりも大きな力が必要です。モーターでも動き始めるときの電流（始動電流）は動いている間の電流（定格電流）
の5～8倍（電気技術者協会のホームページによる）です。

定格出力から計算したブレーカーのアンペア数だと、例えばエレベーターの始動と立体駐車場の始動が重なった時にブレーカーが落ちてしまう可能性があります。

エレベータや立体駐車場のモーターに実際に流れる電流をクランプメーター等を使って秒単位で測定したデータを元にしたアンペア数の提案なら良いのですが、紙の上だけの提案でブレーカーを付け替えるのは怖いです。

電子ブレーカー業者が倒産した後に、電子ブレーカーが原因の事故が起きたら、管理組合が全責任を負わなければなりません。わずかの電気代節約の代償としては怖すぎませんか？

[31: 匿名さん]

もう全国でどれぐらいのマンションが、電子ブレーカーを導入して
いるのか知ってるのかな？
いずれ、導入しない、できないマンションの方が少なくなるよ。
それも近いうちに。それだけもうメジャーになっている。
現状認識が必要。
もう、検討段階は過ぎているよ。

[32: 匿名さん]

怖いなら動産保険入る業者に任せて保険証権預かっておけば？

[33: ビギナーさん]

ウチのマンションもこの会社の導入を決めました。
１０年間で本当に３３０万も安くなるのか、いまだに疑問です。
絶対にリスクは無いと言うけれど、それも疑ってます。

[34: 匿名さん]

もう検討段階は終わったよ。
現在は、早くつけないと、住民から苦情がくるよ。
これだけ多くのマンションが電子ブレーカーを導入して
いるのに、何を躊躇しているんだ。
石橋を叩いても渡らないでは、住民の反感を買うだけ。
損害賠償の請求をされるかもよ。

[35: 匿名さん]

ブレーカーが落ちたらとかいっているのがいるけど、
ブレーカーが落ちることはまずないよ。
専有部分は結構あるけどね。
共用部分はそれが起きないように余裕をもって計算されてるよ。

[36: 匿名さん]

>No.33
>この会社

って、。「マンションecoサポートセンター」のこと？？？

リースにするメリットなんて、何もないよ。
しかも、浮いたお金の50％取るって悪徳です。

[37: 入居済み住民さん]

>>31-34
電子ブレーカー業者の書き込み？

[38: 入居済み住民さん]

>>35
電力会社が共用部分用に設置したブレーカーは「余裕を持って」計算されてる。だから共用部分のブレーカーは落ちない。
電子ブレーカー業者は「余裕を削って」電気代を浮かすビジネスモデル。

電子ブレーカーを入れると、入れる前よりブレーカーが落ちやすくなるのは、理論的に当然。

[39: 匿名さん]

電子ブレーカー業者必死

[40: 入居済み住民さん]

電子ブレーカー業者って、論理的に攻められると反論できないのね。

今度の管理組合の総会で電子ブレーカー導入が議案に上がってるけど、このスレッドを参考にして電子ブレーカー業者を責めれば、電子ブレーカーの欠点があらわになり、導入を阻止できそうです。

[41: 匿名さん]

うちは３年前に導入しているけど、たった一度もブレーカーが
落ちてないよ。
電気料金が安くなっただけのこと。

[42: 匿名さん]

電力会社は共用動力にブレーカーなんて設置しないだろ
無いから負荷設備契約なんだから

ブレーカーは無いから落ちることも無い

わざと間違いを広めるのはやめたほうがいいですよ

[43: 入居済み住民さん]

>>42　さん、電力会社は負荷設備契約でもマンションの電気室に低圧電力用ブレーカを設置していますよ。

電子ブレーカ導入が管理組合の議題に上がったので、現状が気になって、管理人さんにお願いしてマンションの電気室を見せていただきました。

電柱 --- 電力計（電気料金用メーター）---(電気室内へ)--- 配電盤 --- 低圧電力用ブレーカ（175アンペア；エレベータなど共用部用) ---(電気室外へ)--- エレベータなどの個別機器

という流れでした。

配電盤には低圧電力用ブレーカと並んで各家庭用の従量電灯Aのブレーカが数台設置されていました。

ちなみに今回の提案の電子ブレーカは35アンペア（12kW）です。175アンペアが35アンペアに減ります。余裕がなさすぎでは？

さあ、これから管理組合の総会です。電子ブレーカ業者の問題点を出席者と理事に上手に説明できると良いのですが。

[44: 匿名さん]

漏電ブレーカーのことを言っているのでしょうか？

共用の照明と専有部へのブレーカー
それと今回の低圧電力ではまったく関係ないのに

何と比べて低すぎるのか？
ですから
すくなくとも五社くらいは見積もりとって自分でも調べてみて対応すればいいですよ

[45: 匿名]

JISの配線用遮断器の引き外し特性とか知らないと電子ブレーカのメリットでメリットなんて理解できないと思うが。

[46: 匿名さん]

どらかといえば電力会社に騙されてるのになぁ

[47: 入居済み住民さん]

>>43 です。

土曜日に管理組合の総会があり、議題の一つに電子ブレーカ導入がありました。
管理組合も管理会社（財閥系）も「電子ブレーカをつければ安くなる」との電子ブレーカ業者の説明を聞いて、議題にあげてきたわけですが、この掲示板で教えていただいたことを元にして、業者にいろいろ質問しました。

Q. 仮に電子ブレーカが落ちたときに、エレベータや機械式駐車場はどのようになるのですか？
A. 私はエレベータや駐車場の専門ではないので、それぞれの業者に尋ねて下さい。

Q. 電子ブレーカが落ちたら、誰が電気室の鍵を開けて、電気設備の安全を確認して、ブレーカを上げるのですか？
A. 電子ブレーカは落ちません。

Q. 電子ブレーカが故障したら、どのような手順で復旧していただけるのですか？
A. 電子ブレーカーの法定耐用年数は15年です。

Q. 法定耐用年数というのは税法の規定で、電子ブレーカが15年、故障しないということと無関係ですよね。

Q. 電子ブレーカのアンペア数の変更は初回のみ無料で、2回目からは5万円ということですが、3年後に空調の更新、5年後に
エレベータと立体駐車場の更新が予定されています。共用設備の更新を考慮せず「安くなる」というのは正しくないのでは？

Q.　15年間、御社の保証があると言うことですが、同業他社のイーエムシーが2013年3月に破産手続きに入っています。御社が破産したら保証はどうなるのですか？

という感じの問答が続き、理事の方も入居者も電子ブレーカの問題点に気づかれ、電子ブレーカ導入は継続審議となりました。

皆様のおかげで電子ブレーカの導入を食い止めることができました。ありがとうございます。

[48: 匿名さん]

電子ブレーカーを導入しているマンションは、全国で１万にも及ぼうとしている
のに、まだそれを導入することさえしないマンションもあるんだね。
それだけ多くのマンションで導入されているのに、問題は全然でてない。
もし、電子ブレーカーを取り付けて、どうしても問題が出てきたら、元に
もどすだけでいいんだしね。
４０万程度の経費しかかからないんだから。
現状ではそういうことはありえないけど。

[49: 匿名さん]

47はあまりにできない営業が来たみたいですね

1/2/3/5の質問に答えられない財閥系担当者は変えたほうがいいですよ
これらは管理会社担当者が答えるべき質問

エレベーター止まった時にどうなりますか？
という内容と一緒のものもありますからね

[50: 匿名]

　非常用ポンプが設置している場合、回線が２経路ある場合と１経路の場合がありますが、ここでは、１経路の場合で考えます。
　電子ブレーカーを取りつけ、エアコンとエレベーターと非常用ポンプが同時に作動した場合、送電が止まることになりませんか。電子ブレーカーに詳しい方教えてください。

[51: 匿名さん]

電子ブレーカーを取り付けている業者（日本最大）に聞いたのですが、電子ブレーカー
を取り付けているマンションでのトラブルはどんなものがありますかと聞いたら、
全く問題は起きていませんということでした。
これだけメジャーになっているのですから、もう取り付けたときの不安とかは払拭されて
いい時期だと思います。
それに、希望したマンションが全て取り付けられる訳ではないのです。
費用対効果で採算のでるマンションしか取り付けることはできません。
耐用年数が１５年とかいってますが、２年～３年で償却できますよ。
もし、どうしても取り付けたけど不安なので元に戻す場合は、１０万程度の経費がかかりますが、
全くトラブルもなく、電気料が節約できているのに、何故元に戻す必要があるんですかと
逆に質問されました。
高圧一括受電を検討されているマンションについては、現在電気事業法改正案が閣議決定して
ますので、今後検討課題はあるでしょうが、それが決定するまでにまず電子ブレーカーを
つけておけば、その分は節約にはなりますよ。
それから高圧一括受電等に変更しても、採算は取れますからる。

[52: 住民さん]

>51

電子ブレーカは電気代の何をどの様に節約出来るのですか？

[53: 匿名さん]

税法上の耐用年数
物理的な耐用年数
経済的な回収期間

そりゃ全部違うわな。

[54: 匿名さん]

>52
電子ブレーカーは、共用部分の動力２００Ｖの基本料金を削減しようというものです。
電子ブレーカーは、普通のブレーカーが切れる電流容量よりも数倍の電流を規定時間
まで流せるのです。
電子ブレーカーを取り付けて、負荷設備契約を主開閉契約に切り替えることにより、
かなり電気料金の削減が可能になります。
削減率は、４０％以上ともいわれています。
簡単にいえば、契約容量を下げることにより、電気の基本料金の削減が可能になるのです。
対象になるのは、エレベーター、高置水槽、集会室のエアコン、機械式駐車場の動力です。

[55: 匿名さん]

>>50
それ計算して落ちないようにする

[56: 匿名さん]

５０さん
全然心配はいりませんよ。
現在、日本でどれだけのマンションが電子ブレーカーを
つけていると思っているんですか。
そして、問題はでてないんですから。

[57: 匿名さん]

早くつけないと損しますよ。

[58: 匿名]

　そこそこの規模のマンションならば、電力会社のメニューから比較検討することでかなり下げる事が可能なメニューがあります。
　訳のわからない説明を受けて代金を支払うよりも良いのでは。
　電子ブレーカーがそれほど良いのならば、もっと売れているはずです。

[59: 匿名さん]

>58
電子ブレーカーは、全部のマンションにはつけてくれません。
まず調査をして、費用対効果が得られないマンションは、つけることはできません。
調査費用は無料です。
５０戸以上で、エレベーター、高置水槽、集会室のエアコン、機械式駐車場の動力
を多くつかっているマンションほど、短期間で設置料はペイできます。
１年ちょっとでペイできるマンションもあります。

[60: 匿名さん]

>58
あなたのとこのマンションでは、管理会社からの提案はないんですか？
儲からないから、やらないのかもしれないけど。
それとも、つけられないことが分かっているから提案をしてないのか。
共用部分が既に割引になっているマンションはつけられないけど。
勿論これは、キュービクルとか借室電気室がある、ある程度大きなマンションだけど。

[61: 匿名]

５８
管理組合で高圧受電をして電気料金を下げています。

[62: 匿名さん]

高圧がいいのか

[63: 匿名さん]

高圧一括受電は、ある程度大きなマンションでないとね。
５０戸前後のマンションであれば、電子ブレーカーだよ。

[64: 匿名さん]

電子ブレーカーはかなり売れてるんだけどなぁ

[65: 匿名さん]

以前管理会社が提案したけど、ウソ臭く感じた。
提案するのが管理会社じゃなければ前向きに検討したかも。
当然管理会社はインセンティブを得るんだよね？

[66: 匿名]

５０戸前後やそれ以下でも高圧受電の方が遙かに安くなる。
電子ブレーカーは、低圧電力の基本料金のみの値下げですから。
建物全体の電気料金を低減させようと思えば、一括受電が良い。
３０戸でも管理組合が自主管理で運営すれば、充分に元が取れる。
５０戸以上というのは、営利事業者が勝手に決めたラインです。

[67: 匿名さん]

費用対効果を考慮すれば、代行会社は、設備を投入しなければ
ならないので、ある程度の規模のマンションでないと、採算が合わないでしょう。

[68: 匿名さん]

マンションを購入するときには、１００戸以上のマンションじゃないと、
理事会・理事・修繕積立金・管理費とかを考慮しても、メリットは
ありません。
大きいマンションの方が絶対いいですよ。
対管理会社、対業者を考えても。

[69: 取り付け業者です]

まあ、悪徳業者も多いみたいだから仕方がないですが。
うちは、ロガーという計測器で最大値を測定しますよ。
定格電流についてですが、機器類には必ず最大使用電流とかがわかります。
製造元に電話して、確認します。
後は、現状のブレーカーでの確認で各機器の最大電流は確認できますよね。
ロガーの計測データと、最大電流を確認しての電子ブレーカー容量の算出をします。
正直、ブレーカーがこの前初めて飛びました。
原因は、エアコンを一台増設されていたことによる。電流不足です。
すぐに、対応はできたので大事に至りませんが
マンション等では、増設は基本的にはないと思います。
話は、それましたが[入居済み住民さん]ちゃんと、計算と確認すれば安全なんです。
費用削減には、適していると思います。
ただ、業者はきちんと選んでください。

[70: 匿名さん]

ロガーは当たり前
季節によって動作が変わるところもあるから
設備に詳しい会社でなければダメ
経験のあるのは当たり前で
うさんくさい噂が無いところが良い

グリムスという会社は設備を無いことにして提案してきた
ほかの会社に言われてこちらも気づいたので良かったけど
削減効果を大きく見せようとしてくるところもあるよう
場合によっては火事になる
見極めは重要

管理会社からの提案がうさんくさいと感じるようなら
担当を変えるか会社変えた方がいいですよ
莫大なお金の無駄です

[71: 匿名さん]

何でもそうだけど
儲け話をする奴って
美味しいところしか
話さないからねぇ。
メリットは思いっきり膨らませて
デメリットは足早に

[72: 匿名]

取付業者さんにお尋ね
非常用ポンプを起動させたときに電子ブレーカーはどのように作動するのでしょうか。
２通りの回答があると思いますが、宜しく御願いいたします。

[73: 取り付け業者です]

商品によって違いますが、規定アンペア以上のアンペアで作動した時にいくつ以上だと何分稼働でブレーカーOFFってなるのが、電子ブレーカーです。
なので、非常用ポンプとその他の機器すべてが動いたとします。
エレベーターに関しては、最大電力での動作は数秒で
エアコンが、最大電力で動くとしても30分ぐらいしかないはずです。
まあ、両方とも最大電力で動作すること自体ありえないんですが
非常用ポンプにしても、モーターの特性としてスタート時の何秒かが最大電力での動作になります。
従来の契約ですと、すべての機器の最大電力＋αでの契約になっているので。
常に、最大電力を使い続けることができる容量での契約になっております。
実際使う、最大電力はすべての機器が同時に動いたとしても1分もないのです。
この、説明はどの業者もすると思います。

それで、NO.72さんの非常用ポンプが起動したときは電子ブレーカー内のタイマーが動くと考えてください。
そして、これだけの電力を使っているので何分後にブレーカーOFFとなります。
そこから、使用電力が落ちるとまたOFFまでの時間が長くなります。
さらに、既定のアンペア数まで落ちるとタイマーがリセットされその後にまた上がった時からのカウントになります。

[74: 取り付け業者です]

電気作業員なので、うまく説明できませんでした。
わかりにくくてすみません。

おまけ
皆さんが、勘違いしているのは
電子ブレーカーが落ちた時、ほとんどのマンションでは通路の電気は消えません。
入居者の家の電気も消えません。
電子ブレーカーを、導入していてもしていなくても電力会社は確認しに来てくれます。
電力会社は、基本的には電力メーターの一次側(電柱の方）の確認のみしかしてくれないので
電子ブレーカー導入していても、していなくてもトラブルの対処は同じですよ

[75: 匿名]

７２です。回答ありがとう御座いました。
再質問
１．非常用ポンプを検査のために動かしていました。
　　誰かが上に行くために、エレベーターに乗りました。
　　ブレーカーが作動し、「階と階の中間で停止しました。」とは、ならないのですか。
　※最近のエレベーターは、非常停止の場合、最も近い階に停止します。
２．全ての機器の最大電力＋αと書かれていますが、
　　従来の契約の容量は、最大プラスαではなく最大マイナスαと聞きましたが。間違っているのでしょうか。
　　マンションの場合、電子ブレーカーが作動しても電灯が消えることはありません。

[76: エコ生活さん]

非常用排水ポンプについて。
まず、共用部（低圧電力）に非常用排水ポンプが含まれていることが問題ではありませんか？
非常用ポンプは共用動力と別契約にすることをお勧めしまうす。
主幹ブレーカーが落ちたら非常用ポンプが作動しないからです。

つまり、電子ブレーカー導入に非常用ポンプは含まないってことです。

[77: エコ生活さん]

ちなみに初期費用がかかる成功報酬って詐欺ですよね？
それは成功報酬ではなく、ただの分割払いです。
電子ブレーカーはスタンダードな商品ですが、問題は売り方が汚い、調査レベルが低いのが原因ですね。
業者選びは難しいと思いますが、私ならジェルコミュニケーションを選びます。

[78: 匿名]

＞７６
答えが２通りあると質問したのはその点です。
通常、非常用回線は別回線となるべきですが、時々混在することがあります。
そうなると、非常用回線の基本料金は通常通りの支払いが発生し、
高い費用を支払ってまで機器を設置することへのメリットが割引されます。
電子ブレーカーの効果が最も発揮されるのは、機械式駐車場がある場合くらいです。

[79: 匿名さん]

ジェルコミュニケーションの電子ブレーカーのシェア率は、
他を圧倒していて、ほぼ独占状態です。
価格も、管理会社経由で４０万円前後です。
細かく調査してくれますし、メリットのないマンションの
導入は、逆に断られてしまいます。
電子ブレーカーは早くつけた方がいいと思います。
業者ではありませんが、ＮＰＯ関係者です。

[80: 匿名さん]

シェアはどれくらいなの？
ジェルはネット上のステマが多いよ

[81: 匿名さん]

シェアはどれくらいなの？
ジェルはネット上のステマが多いよ

[82: 匿名さん]

60％以上あると聞いているけど。

[84: 匿名さん]

60%のソースは？

[85: 匿名さん]

そこの社員が誇らしげにいってたから、本当じゃないの。

[86: 匿名さん]

詐欺にすぐ引っかかりそうな発言ですね

[87: 匿名さん]

ジエルの社員がうそいう訳ないよ。

[88: 匿名さん]

５０戸程度のマンションだったら、早く電子ブレーカーを
取り付けるべきだよ。
１００戸以上であれば、高圧一括受電を検討してもいいけど。

[89: 匿名]

＞８８
５０戸程度で、エレベーターとポンプしかないのに取りつけて回収するまでの期間は、どれだけ掛ければ良いのですか。
差益は、２ｋｗ分でも年間２万円＋α、２０年間でも元が取れません。
その前に駄目になりそう。

[90: 住まいに詳しい人]

>>89
うち、44戸のマンションだけど、5年で回収できましたよ。
設備は、エレベーターと給水ポンプと機械式駐車場44台分ありのマンション。とりあえず不具合も何にもないし、投資分は回収したから満足はしている。

[91: 匿名さん]

>89
電子ブレーカーは、つけたいと思っても、審査に合格しないと
取り付けてくれませんよ。審査は無料。
最低６年以内に償却できないマンションは、絶対に取り付けて
くれませんので、そんな心配はしなくていいですよ。

[92: 匿名さん]

6年なんて条件ないですよ
電力会社が正しく動作するか確認して
適切に設置されているかどうかを見ます

本当にメリットがあるかどうかを確認しましょう
詐欺まがいの会社も多いですから騙されます

[93: 匿名さん]

>92
電子ブレーカーで圧倒的シェアを誇っているジェルコミニュケーションの方針
としては、審査をして最低6年以内に償却できないマンションには、絶対取り
つけることはありません。
なんなら、調査費用は無償なので、審査だけでもしてもらったらどうですか。
もう現在は、電子ブレーカーの設置で悩む時代じゃないですよ。
経費節約をするんなら早くやった方が得なのはまちがいないですよ。
全国でいったいどれぐらい設置されてると思うのですか。
問題は全然起こっていないし、何の手間暇もいらない、今まで通りなのに、
迷うこと自体がおかしいですよ。
近くのマンションにもいっぱい取り付けているマンションがありますので、
聞いてみてください。

[94: 匿名さん]

電子プレーカーが、そんなによければ宣伝する必要ないよ

戸建てでも普及するでしょう

[95: 匿名さん]

戸建にはつかないよ

ジェルが6年で計算して出せば終わりだね
本当は8年かかっても計算ちょろまかせば良いからね
実際ジェルの代理店やってる会社が強めの削減額出してくるのはこういう事もあるのかね？
他社は5年で提案してますよ

いい加減根拠のないシェアの話辞めれば？
それかまともな根拠出さないと胡散臭すぎるよ

[96: 匿名さん]

>94
管理組合向けの商品なんてメディアで見ませんよ
何らかのアクションが誰かから無ければ気づきもしません
話聞いて良いと思えば導入すればいいし悪ければ導入しなければいい

[97: 匿名さん]

ただ、電子ブレーカーをつけてるマンションは数多くあるということ。
思っている以上に多いからね。
隣近所のマンションでも、電子ブレーカーをつけているとこ多いから。
つけなければ損だということじゃないかな。
うちは、キュービクルがついているから、電子ブレーカーはつけられないけど。

[98: 匿名さん]

石橋を叩いても渡らないのがいるんだね。

[99: 匿名さん]

早くつけないと、住民から批判されるよ。
何してるんだと。

[100: 匿名さん]

僅か４０万だよ。