千都の杜（鶴川 小田急線）

[たた]

千都の杜をご覧になった方、感想をお聞かせ頂けますか？
千都の杜がある鶴川、柿生近辺の感想でも結構です。
私は区画が整理されたきれいな街並みが気に入りました。
値段は高めなのが考えどころですが。。。

[382: 匿名さん]

すごいな。
新百合を一言持ち出しただけでこの連投（苦笑

[383: 匿名さん]

３７８は被害妄想者。
普通に読めばどう解釈すればこういう理解になるんだ？

お前気づいているか？
今や千都の住民から「鶴川嫌い」と同等レベルに嫌がられていることを。

もしかしてお前が成りすましなんじゃないのか？

[384: 匿名さん]

公示価格と路線価の話はどうなった？
３７８は納得したのか？
またそれに派生して、地価、建物価格もだいたい試算してあるレスもあるようだが
これはこれでいいのか？

[385: 匿名さん]

>>383-384
泡食ってみっともないですよ。
あなたが千都の杜の住民が嫌いなことは分かったから、そういう個人的な問題は自分で解決してね。

[386: 匿名さん]

ホントこの板の千都住人たちには呆れるな。
「公示価格と路線価」
という自分たちの妄想を打ち砕く事実を突きつけられたら
今度は連投だの、成りすましだの、個人的問題は・・だの言って
話をはぐらかす。
自分たちの住人が投稿したであろう可能性がある自画自賛のレスに対しても
反千都派のせいにする。
いい加減に自分たちの「妄想」と「現実」のギャップを認識してはどうだ。
お前たちの大きく現実からかけ離れたギャップを埋めない限りいつまで経っても
同じことだと言うことに気づけ。
ここは千都の住民の自慰掲示板ではないぞ。

[387: 匿名さん]

３８６さん。
なんか頭の中に敵を作り上げてませんか？
どんな事情があるか知りませんが、言葉遣いが悪くなればなるほどあなたの言ってること理解されないだけだということに気がつきましょう。

公示地価？でもそれに応じて新百合周辺の方が同グレード・同面積なら全般的に物件価格が高いですよね。
多摩線沿線で１８０平米程度の建て売り戸建が７０００万強で売られているのを見ても、千都が無茶苦茶暴利というわけでもないと思いますが。

そもそも、あなた、ある意味高い住宅地に住むのがステイタスみたいな変な価値観に犯されてませんか？
住宅街の価値とは、個人個人により変わるもの。

あなたの家が新百合ヶ丘にあるのかどうかは知りませんが、その物件を選ぶときに金額だけでない他の要素も含めちゃんと自信を持って選んでいれば他所の土地なんてここまで気にならないはずです。

あなたが憎悪する、あなたの頭の中でどんどん膨らむ「プライドが高い千都の杜の住民」というイメージは鏡に映ったあなたの姿そのものです。

[388: 匿名さん]

「他人に対して嫌いという感情は、
自分自身の中にある欠点を見る思いがするから」、っていう考えと同じってことですかね？

だとしたら387さんの指摘はかなり鋭い。

[389: 匿名さん]

ここまでくると、住んでいる所云々は問題ではなく、
個人の資質としかいいようがない。

[390: 匿名さん]

やれやれ。突然丁寧語ね。連投ごくろうさん。あえて乗ってあげましょうｗ
＞なんか頭の中に敵を作り上げてませんか？
⇒悪いが貴方も含めこのスレの一部住人のように妄想癖はありませんのでOKです。
＞どんな事情があるか知りませんが、言葉遣いが悪くなればなるほどあなたの言ってること
　理解されないだけだということに気がつきましょう。
⇒いいよ丁寧語にしましょう。、貴方のように言葉遣いだけ丁寧にして言っていることは変わらない。
　よりは良いと思いますが、お気に召さないようならあわせてあげますよ。
＞そもそも、あなた、ある意味高い住宅地に住むのがステイタスみたいな変な価値観に犯されてませんか？
＞住宅街の価値とは、個人個人により変わるもの。
⇒悪いが犯されていないですね。価値観の件に関しても以前のレスで自分自身何度も書いていますよ。
＞公示地価？でもそれに応じて新百合周辺の方が同グレード・同面積なら全般的に物件価格が高いですよね。
＞多摩線沿線で１８０平米程度の建て売り戸建が７０００万強で売られているのを見ても、千都が無茶苦茶
＞暴利というわけでもないと思いますが
⇒悪いですが、おそらく野村の件のレスのことを言っていると思いますが私のレスではありません。
　陣中穏やかでないのはわかりますが、貴方の決め付けで他人の気分を害すことは止めていただけ
　ないでしょうか。どのレスが誰か解らなくなっていませんか。もう少し冷静にご判断いただけたら
　と思いますが難しいでしょうか。

[391: 匿名さん]

＞あなたの家が新百合ヶ丘にあるのかどうかは知りませんが、その物件を選ぶときに金額だけでない
＞他の要素も含めちゃんと自信を持って選んでいれば他所の土地なんてここまで気にならないはずです。
⇒新百合に関して私は何も関係ありません。そもそも新百合のことを持ち出しているのは千都派さん
　だと思いますよ。新百合と言うコンプレックスからそう読み取れてしまうのはあなたの心の中の
　思いますがいかがでしょうか。すいませんが貴方の推測及びここでのやり取りだけで私の人物像を
　決め付けるのは止めていただけないでしょうか。
　少なくとも千都も新百合も微塵もは羨ましいとも思いませんし、私自身自分の選択はBESTだと
　思っていますよ（悪いですが一般的な評価でも同様と思います）。
　「千都のことが気になっている」のは思い込みですよ。あなた方一部の千都住民の思い上がりが
　気になるのです。指摘されてもわからないようなら末期的と思いますよ。
＞あなたが憎悪する、あなたの頭の中でどんどん膨らむ「プライドが高い千都の杜の住民」という
　イメージは鏡に映ったあなたの姿そのものです。
⇒勘違いしないでください。「妄想に取り付かれ、他の分譲地、地域住民を見下しているこの
　掲示板に出入りしている一部の千都住民」に憎悪しているのです。
　すいませんが、最後の文学的な表現は恥ずかしくて私には真似できません。ごめんなさい。

言っとくけど俺連投していないから。成りすましもね。俺以外に同じような考え方、とらえ方の
人がいるんだよ。その辺はよーく肝に銘じておくべきだな。
あと、熱くなって糞丁寧語になっているがキモイよ。余程冷静さを欠いているのがばれるのが怖くて
こういう表現になっていると思うけど痩せ我慢は体に毒ですよｗ

[392: 匿名さん]

386ってキモオタ童貞の引きこもりっぽい

[393: 匿名さん]

>>390-391
やれやれ、一晩考えてこれか。
>>387に言われたことで相当ショックだったらしい。
で、結局長文書いて自分の心の弱さを徹底的に曝け出してみっともないよ。
君の書いてる
> 妄想に取り付かれ、他の分譲地、地域住民を見下しているこの掲示板に出入りしている一部の千都住民
これ、やっぱりあなたの心を写してるあなた自身が脳内で作った妄想住民だよ。
自分で自分自身と戦ってるんだから世話ないわな。だいたい、

> 悪いですが一般的な評価でも同様と思います

これを自分で書いた時点で普通おかしいと思うでしょ？

あと、君の的外れな書き込みを批判しているのも一人じゃないということにも気がつこうね。

>>392
とはいえ、そんな煽り丸出しの書き込みも良くないよ。
それじゃ、>>386と同じ単なるスレ汚しでしかない。

[394: 匿名さん]

なんでここのスレッドってこんなに荒れてるのですか？

[395: 匿名さん]

最低な人間が多いから。

[396: 匿名さん]

紀ノ国屋、明治屋、成城石井、クイーンズ伊勢丹、ザ・ガーデン自由が丘、
ナショナル麻布スーパーマーケット、ディーン＆デルーカ、エスカマーレ、
フードマガジン、★フエンテ、プレッセ、ユニオン、三浦屋、
日進ワールドデリカテッセン、フードマーケット代官山タベルト　等

これらのうちのうちのどれかが、
徒歩圏でなくてもいいから、近くにできてくれれば嬉しいんだけどな。

[397: 匿名さん]

＞＞３９３
お前笑えるなｗｗ
なんだかんだ言って揚げ足取りかよ。まともな論議が出来ないから、局所的に文章カット
して揚げ足取りか。まー今までのレスの内容も自らの主観や意見をまともに論理的に展開
できてない所から見てしょうがないがな。論理性に欠けるよ。正直物足りないよ君では。
レス名内容見てみなよ。板の内容に関連すること一言も書かれていないだろｗｗ
悔しかったら千都の議論の件で反論してみることだな。
千都の議論でまともな反論出来ないからと言って俺の人格否定かｗ情けない奴だな。
ご苦労なこったな。
今のお前の状態は、子供の喧嘩。何も本論でまともに言い返せないので「馬鹿」、「＊＊」
「おまえのかーちゃんでーべそ」と言っているレベルと変わらんのに気づけ。
お前一体何歳だよ。俺よりは相当おっさんだと思うがなｗｗ

３９２のレスのコメントの件。自作自演か？いずれにしても偽善者気どるのも
たいがいにしとけよ。こっちが恥ずかしいわ。

[398: ３９７]

補足しておく。
なぜ、ここの板の千都派の住人の一部（または１人）は、自分らの分譲地に不利な書き込み、
もしくは反論するのに不利な書き込みに対して
　「成りすまし」、「連投」、「他社（主に新百合）の業者の妨害」
と断言し、それで議論を進めてしまうのか理解できん。
事実と違うなら違うで説明＆論破していただきたいな。
ホントすまんが、反論のレベルが「相手は嘘をついている」という前提で
始まってしまうからまともな議論にならない。
なぜなら、仮定（嘘か本当かわからんが、嘘と言う条件として議論しよう）から始まって
しまうからまともな議論が出来ないんだよ。そして本論ではなく相手の人格否定が中心。
ここまで説明してやったんだから今度は千都の件でまともに反論してくれよ。

[399: 匿名さん]

＞＞３９７，３９８
いい加減、先週末と今週末の流れは黙って見ていられぬ。

己の幼稚な理屈が賛同されない故むきになる。
感情的な駄論を繰り返す。
粗末なディベート術を開陳したいだけだ。
他所に住む半可通の人間、実際の住民を知りもしない。
住民の人間性まで断じる様は滑稽である。
ここの書き込みで住民の人間性が分かるという思い込み。
勝手に誤解と思い込みで暴走した意見は参考にならぬ。
無駄な書き込みで>>396等有用情報になりうる芽を摘む。
私をはじめ千都の杜の情報を集めに見に来てる者には迷惑。
掲示板の趣旨からも大きく外れておる。
さすがに黙れと言わせていただく。

以降、他者との比較による自己弁護はいらぬ。

以上。

[400: 匿名さん]

まぁ、議論ごっこをしたいだけのちょっと別の世界に行っちゃってるよそ者は荒してるだけだから
無視ということで。

[401: 匿名さん]

＞＞３９９
千都派（一部の狂信者）のレスの内容を見てからコメントいただきたいものだな。
何度も言うが、ここの掲示板で千都の事がたたかれると、先週はどこか知らない奴１人のせい、
今週は俺１人のせい。考えてみなよ都合の悪いコメントは「成りすまし」、「連投」、
「他社（主に新百合）の業者の妨害」とおっしゃる。これがまともなのか考えていただきたい。
あんたの書き込みの方が余程無駄だと思うがな。俺のレスを駄論と言うなら千都派からレス
している内容は駄論ではないのか？
無駄な情報ばかり提供していると思うのか？「公示価格」の情報を提供したのは俺だ。
ただしその後の論理展開はしらん。後半乗らしてもらったがな。あと地盤の情報を
提供したのも俺。この件何も荒れていないでしょ役立つと思って材料提供しているんだよ。
ここを検討している人にとって役立つ情報と思い提供しているんだが何か問題ある？
結果的に主に事実を提供しているだけ。自分たちに耳障りな情報が提供されると否定したい
だけでしょ。違うの？自分らの浅ましい回答見てみなよ。

向きになっているのは、ここに出入りしている一部（約１人）の千都派だけだと思っているのだが
違うのか？「千都のここに出入りしている一部住人」におかしい奴がいると言っている。
千都の住人全てがおかしいとはいっていない。むしろ大半の住人はまともだろう。
例えば３９６なんかはまともなレスだと思っているよ。

ここの板が荒れる原因は
　・ここの板に出入りしてる、一部の千都住人が思い上がりのレスをしている
　・他人を嘘つき呼ばわりしている（自分の思い道理の書き込みになら無い場合）
だから、俺もそうだが、俺以外の多数の投稿者からたたかれるんだよ。

他人のレスを無駄とか言う前に、自らのレスと千都側のレスを良く見て分析することだな。

[402: 匿名さん]

＞＞４０１
相手が一人と「決め付けて」るね。他人の「決めつけ」を非難するくせに、自分の「決め付け」は許容するんだ。
そういうのダブルスタンダードって言うんだよ。というか、迷惑だから千都に直接関係無いこと長文で投稿するのやめてね。
あと、君の文章が正当かどうかの判断をするのを君じゃないから。後は黙って見てなさい。
文章の端々に自分以外の他人は物事の正誤を自分ほど正しく理解できないから教えてあげなきゃという傲慢さが滲み出てるよ。

[403: 匿名さん]

＞＞３９９
「粗末なディベート術」、「感情的」というが、
「幼稚」、「駄論」、「滑稽」、「黙れ」を使ってしまっている以上そのままま貴方に
お言葉お返ししますね。

396等有用情報になりうる芽を摘む。
　⇒まともな投稿にはなるほどと思っていますよ。これら有用なレスに関してまで
　　批判するようなことは今までも一切していませんよ。むしろ有用な情報の
　　芽を摘んでいるのは貴方だと思うのですが。

[404: 匿名さん]

千都の杜も、＞＞４０３みたいなストーカーに付きまとわれて大変だな。

[405: 匿名さん]

４０２
＞＞君の文章が正当かどうかの判断をするのを君じゃないから。後は黙って見てなさい。

だったら下らんレスしてくるな。面倒だ。

[406: 匿名さん]

＞＞４０４
俺から見ると。一部の千都狂信者が、粘着してくるので払いのけているだけなのだがｗｗ
むしろストーキングされている感覚だ。

[407: 匿名さん]

素朴な質問。

千都住民でなく、千都の購入を検討しているわけでもなく、
ここに出入りしている人ってどんな人なんだろう？
業者？ただのヒマ人？
単なるヒマ人なら何も千都のスレでなくてもいいような気もするのが…

[408: 匿名さん]

>>407
・新百合と比較されるとキレる（本人（達？）は自覚が無いようだが・・・）
・やたらと適正価格かどうか煽る
・価格の点でみれば千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると高慢な一部住民がいると主張する

やっぱり新百合あたりの在庫を抱えている（あるいはこれから売り出す）業者が客の流れを少しでも自分の方に引き寄せ
ようとネガティブイメージ広めるのに必死なんじゃないの？ムキになりすぎて逆効果のようだが（笑

[409: 匿名さん]

４０６とは別の者だが
＞＞４０７
４０６が言うようにここの板の一部住人に関して
　　・自信過剰さ
　　・煽りに対する釣られ具合
　　・論理性の低さ
結果的におちょくっていて面白い。釣り＆いちいち反論するから荒れる。

＞＞４０７
＞千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると・・・
　　この妥当性は何も出ていないと思う。
　　むしろ、公示価格、路線価格とかのデータを提示してきている４０６の方が
　　現段階では筋が通っている。千都側は感覚でしか話が出来ていない。

さらに、４０８はまた業者とか決め付けて話しちゃってる。
煽り、釣りに対して完全にはめられちゃっていますね。
事実を微妙に絡めて煽っているので厄介ですね。

[410: 匿名さん]

＞＞４０８
＞価格の点でみれば千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると
高慢な一部住民がいると主張する

おいおい。これは違うだろ。
この板全体の千都派のレス見てみなよ。数えたわけではないが半数もしくは７割ぐらいはまともな
レス（いいところも悪いところも踏まえたレス）だが、その他違うレスがあるだろ。
価格の妥当性だけの話だけでは無いことに気づけよ。
４０９が言うように「妥当」といつ決まったんだ？
千都派が話をそらしてうやむやにしただけだろ。

「俺は業者でない」あんたもしつこいねぇ〜。
あと向きになってないよ。向きになっているのは千都派どもだと思うのだが違うか？
おれには向きになる理由が無い

[411: 匿名さん]

何だ今回は「まちBBS」にいちいちご報告には行っていないようだな。
そろそろ、ご報告のお伺い立てて、助けに来てもらった方がいいんじゃないのかｗｗ

[412: 匿名さん]

自業自得だな。
千都を検討してROM＆ちょこちょこ投稿しているが・・・・
千都の住民の一部のレスの節々に垣間見える部分は多々あるからな。
正直ROMしててその部分は気になっていた。
あと、煽っている？奴に関しては、愉快犯だろうが、路線価格とか公示価格の件は
検討している者から見れば良い参考になるのは事実。

[413: 一般人]

前にも書いたがここは千都の杜住宅購入を検討している人の情報収集
のための掲示板。ここで得られる様々な意見や情報を基に、購入の
意思決定に資する場所。最近の主旨に関係ない数人の書き込みを
する人達、迷惑なので、一切投稿を止めてくれ。

この土曜日の新聞チラシに、いよいよ国有地を落札した業者の土地売り出し
広告が複数はいっていた。ライフプランナー全５区画３３８０円〜４１５０円。
同仲介で小田急不動産も。また、野村アーバンネットが全２区画３６８９万円〜。
＞３７０　で、公示価格から試算されていた方とほぼ同水準。千都の杜も広い
ので、場所や条件によって差はあるだろうが、野村不動産の建売でなくても、
自分で良い工務店に依頼し、すばらしい家が建てられる人は、真剣に現地調査
してみては。
因みに自分は、造りの良いかつ希望の間取りの注文住宅が夢だ。千都の杜の
中の中心角にある地元　鈴木工務店の家なんか、すばらしい造りの家だと思う。
正直、うらやましい。

[414: 一般人]

訂正）ライフプランナー全５区画３３８０万円〜４１５０万円。

[415: 匿名さん]

どんなに立派に造成された分譲地であっても、相場というものが存在する。
相場は周囲のインフラ、需給関係から成立するもの。
かつて１億５０００万円した緑山が、４７００万円で建売分譲されている現状。
緑山も分譲地として立派であるが、駅までのインフラがダメ。
千都の野村の建売を見学したが、建物の値段は２２００万円位が妥当。
自分にはどう見ても割高に感じてしまう。
むろん、あの環境が好きで金に余裕のある人たちにはいいだろう。
ただし、周辺の他の分譲地より勝っているとか、格上だとか、勘違いしないで欲しい。

[416: 匿名さん]

>>413
千都の方が少し立地がいいから、土地が4500万、建物が2000万、合計で6500万ってのが
この辺の相場だよね。あとは野村という冠に1000万余計に払うかどうかですね。

まぁ、所詮15%増し、購入層にしてみれば年収１年分に満たない程度だから、そんなもんかといえ
ばそんなもんかという気もするけど。

鈴木工務店はＯＭソーラーですね。いろいろといい点、悪い点があるようですが、
ＯＭソーラー自身の是非の議論は下記でやってますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14588/

>>415
格下、格上の議論は止めましょうよ。
アンチの人も、異常な擁護派も寄って来て荒れる原因になります。

[417: 匿名さん]

初めて、書き込みさせていただきます。
緑山が分譲された頃、田舎から上京し東京って凄いところだな〜と
つくづく感じたものでした。
バブルも絶頂の頃でしたが、かみさんんとドライブがてら
よく町並みを拝見しに行きました。

昨年、千都ではないけれど自邸を持ち、ちっちゃな家ですが家族で和やかに
暮らしております。
今度また、千都の町並みも見に行きたいと思っています。
自分で、買える場所ではなくてもドライブしていて気持ちの良い場所
はありますよね。
同じ、町田に住むものとして羨ましくもあり、憧れでもあります。
ご検討されている方も、既に契約された方も良い生活を
送れますように。

そこで、ちょっと気になったのですが「野村ホーム」さんが施工会社に名を
連ねていらっしゃったのですが「解散」されたんではないかとと思います。
同じ家を持つものとして、この辺りの保障問題などはどうなるんでしょうかね〜
すみません、要らないことを言ってるかも知れませんが、気になったもので。

[418: 匿名さん]

>>417
野村ホームは新規の受注から中止しているようで、現在受け持っている仕事は完了させるようです。
保障問題については野村不動産が受け継ぐとのことなので、野村不動産が倒産しないかぎりは大丈夫らしいですよ。

[419: 417です。]

>>418さん
そうですか〜！
部外者が要らん心配してすみません。
まあ、野村不動産が倒産は無さげなので大丈夫ですね。

先日久しぶりに小田急線で新宿から帰宅しました（何年ぶりか忘れてますが）。
どんどん、高架になっていってるんですね〜素晴らしいです。
利用者が増えれば、どんどん沿線の状況も良くなっていきますね！
私は、成瀬在住17年で都内に田都で通勤ですが、南町田界隈のマンション建設ラッシュで
滅茶苦茶長津田駅は込みまくりです。
何とか待てば座れ、ダイヤ改正で急行の数も増えたり2両ほどは立ち車両あり、
女性専用（小学生以下含）車両ありで、東急も一生懸命みたいです。

[420: 匿名さん]

小田急線沿線で一戸建てを探しています。鶴川には、薬師台、山王、榛名坂、森の丘、鶴川台など
多くの住宅街がありますが、駅から遠すぎて、我が家の条件には合いません。千都の杜は
徒歩１０数分ですし、見晴らしの良い丘ですので、我が家の条件としては良いのですが・・・。
最近、五月台や栗平で駅から平坦な道で数分の住宅街が分譲されていますので、迷っています。
後は、土地・建物の広さ、間取り、造り、外観、地質、値段、周辺環境など様々な条件から、
決定しないといけないのですが、高価な買い物ですし、素人ですので、迷ってばかりです。
最終的には、どこかで意思を固めないといけないのですが、結婚を決意するプロセスみたい
ですね。ただ、見栄えだけで熱くなって購入すると、後悔しそうで・・・・。
朝、昼、夕方、雨の日など異なる条件で、千都の杜、五月台、栗平の３箇所をチェックしていますが、
千都の杜は、眺望は良いのですが、駅から遠く、坂が急なのが、私達には欠点です。
でも、街は広々していて綺麗な街だと思います。全てが良い条件の場所を探していたらいつまで
たっても購入できそうもないと思う今日この頃です。

[421: 匿名さん]

＞＞４２０さん、
坂が急なのがネックなら素直に、千都の杜よりは平坦な道路でアクセスできて、川沿いを避けてとなった場合に
鶴川で最初に目が行く鶴川１丁目、２丁目と、６丁目の一部、および平和台あたりの駅徒歩圏を探してみては？

駅前の小田急不動産にまだ垂れ幕が下がって宣伝してるから小田急不動産が分譲してる鶴川６丁目の物件がまだ
売ってるはず。大手直売にこだわらなければ他にも不動産屋に行けばこのへんの中古物件とか土地だけとかあるし。

[422: 匿名希望です]

＞420さん
千都の住人ですが、421さんと同意見です。
あの坂道はお世辞にも「楽」とは程遠いものです。
私も疲れている時は「はなちどりの森」を抜ける階段か能ヶ谷神社下の道を迂回します。
そうすると多少は遠回りになってしまいますので、余計に遠く感じてしまうでしょう。
家を探してる段階では、少々の不便さも「あばたもえくぼ」状態になっていることが多いので、
その段階で欠点として映るのでしたら買ってから後悔する可能性が高いと思います。
私はこの街が好きですが、全ての人のニーズを満たしている街とまでは考えておりません。
（大抵は）人生に一度のことですので、納得できる物件を探してください。

[423: 420]

421さんのアドバイスのように不動産屋の個別物件も以前いくつか見ましたが、
既存の住宅街にポツンと空き地になっている狭い土地などで、なかなか新しく
開発された大規模住宅地のような統一性や町並みの綺麗さが感じられません。
駅からの距離や雰囲気から五月台の分譲戸建てが７０％程度合格点なのですが、
千都のように広大な統一感がある住宅街にまだ未練があります。
坂も販売センターの方を利用すれば、それ程急ではないと思っていますが、少し
遠くなりますね。納得するまで、五月台、栗平、千都をよく調べてみます。

[424: 匿名さん]

千都、五月台、栗平を比較したとき、、、

千都は小田急の本線が通っていて、終電が遅く、本数も多い。
五月台は頑張れば新百合も徒歩圏内。
栗平は多摩急行に乗れれば、新百合での乗換えの面倒さがない。

とりあえず電車だけに関しての簡単に思いつくメリットとしては以上かな。

[425: 匿名さん]

鶴川駅前の公共施設用地には大蔵小の近くにある「鶴川支所」と鶴川団地内商店街にある「鶴川図書館」が
引っ越してくるようです。図書館は町田駅前レベルには及ばないもののかなり充実する予定とのこと。
「坂」はタクシーか充電器付自転車でカバーするとして・・・
行きたくなるようなカフェかケーキ屋さんが中央商業地区？にできるといいなと思います。
皆さんは、ガーデニング用品をどこで入手していますか？古淵のマリポサくらいしか知らないのですが。

私どもは、千都の杜の隅っこの安い土地を２筆ほど買って、輸入注文住宅＋ガーデニング三昧を夢見ております。

[426: 匿名さん]

千都、五月台、栗平を比較したら、千都がBESTだよ。
理由は実際に住んで生活してみればわかるよ。
少なくとも千都ほど雰囲気のいい町はそう他に無いから。他探してみればわかるよ。金かけて
いるだけはあるよ。家だけでなく街づくりにもね。
生活は車があれば問題無し。ゴタゴタした商業地は他の町に任せ、鶴川・千都は住宅地専門。
薬師台、山王、榛名坂、森の丘、鶴川台と比べても全く雰囲気違うから。
価格帯からいってもそれなりの人が住んでいるので、民度もここらの住宅地の中でも非常に高い。
たまには？の人もいるけどね。
街・人・環境かなり高いレベルで融和しています。お勧めです。

[427: 匿名さん]

>>424
五月台は各駅停車しか停まらないから急行への乗り換えが新百合ケ丘で
必ず階段をのぼらなきゃいけないのがね。数年後にエレベーターできる
らしいけど。

>>425
金井のＳＸＬ、若葉台のユニディ、五月台のビーバートザン。
あとは広袴の植木屋さん。

>>426
商業地に関しては鶴川もどう転ぶか分からないし。
あと、住宅地の雰囲気って１点に集中すれば薬師台や榛名坂、森の丘あたり
の方がずっときれいだと思うよ。交通の便はお話にならないけど。

[428: 匿名さん]

バランスは千都が突出だね。
１０年後を見据えた投資的な価値からしても、ここらでは千都が一番有望。

[429: 匿名さん]

>428
そのような自分の主観のみの無責任な書き込みをするから千都が批判されるんです。
あなたは千都の住人ではないだろう。
やっとまともな掲示板になってきたのに、これ以上荒らさないでくれ。

[430: 匿名さん]

鶴川住人です。
車に乗る方なら問題ありませんがちょっとした買い物
（わざわざ車、、、？みたいな買い物）でも
あの長い坂を降りなければ用が足せないのって不便とは感じませんか？

わたしは千都住人ではありませんがやはり坂の上に住んでいるので
不便と感じることが多いです。
見晴らしの良さなどいい点もたくさんありますが、総合的な暮らしやすさから
考えると栗平や五月台もいいなぁと思います。
千都のような広大な統一感はないまでも、新しい町なので町全体がキレイですしね。

[431: ４３０]

↑は＞４２０さんへ、でした。
連続投稿、すみません。

[432: 匿名さん]

＞＞４２９
なぜ掲示板なのに自由な投稿が許されないのか理解できません。貴方にはそんなに悪意のあるレスに
見えるのですか？少々乱暴すぎませんか？
あと、住人でないとこの掲示板には投稿できないルールがあるのでしょうか？
「主観」、「無責任」、「荒らしている」のは貴方のレスなのではないですか？
ここは、貴方の管理している掲示板でも、スレでもありません。
自分の気に入らない内容の投稿があったからと言って貴方のような物言い、気に入らないレスは
排除しようとする言動はあまりにもひどすぎませんか？
自分の思うような投稿以外は全て排除し、自分の思ったとおりの内容になっている掲示板の
何処がまともなんですか？
私の様な投稿が原因で千都が非難される様な書き方をしていますが、貴方のようなレスを
していることが、批判される原因でもあり、荒らしている原因ではないのですか。
貴方が何の目的でこの掲示板に出入りしているか理解しかねますが、貴方が千都の住民もしくは
千都を購入検討している（将来居住する可能性が高い）ようなら少々残念です。
もし本当に貴方のような人が千都の住人であるなら千都の購入はこちらから願い下げさせて
もらいたいと思います。住人でない事を祈っています。

[433: 匿名さん]

＞４３２
ここに投稿してきている奴だけかもしれんが住民気質が閉鎖的なんだろ。
以前荒れた際にも真偽は定かではないが「選民思想」とかの議論もあったし。

[434: 匿名さん]

＞４２９さん、＞４３２さん
私も４２９さんの投稿は乱暴すぎると思います。
ましてや住人でなければ投稿できないような書き方は勘違いも甚だしいのではないでしょうか。
しかし４２８さんの書き込みも『バランスが突出している、10年後の資産価値は一番』など、
何を根拠にしているのか分からないのも確かだと思います。
五月台、栗平の住人や購入希望者が見れば反感を覚えるかもしれません。
人の感じ方は千差万別なので、過激な反対意見ばかりでなく自由に物が言える掲示板にしたいですね。

[435: 匿名さん]

＞427さん
五月台は朝の７時台とかは各駅停車でも新宿行きが結構走ってます。
もし都心に通う人であれば、この新宿行きに乗れば新百合ヶ丘の駅では
新宿方面ホームに停車するので、乗換えの急行は対面に来ます。
通勤の人はあまり不便を感じないと思いますよ。

あと新百合ヶ丘のコンコースリニューアルも６月から始まりましたね。
竣工は２００８年ですが、まあ一応予定がたって良かったですよね。
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=1093&info_kubun=d...

スレから外れてしまったようですがご参考まで。

[436: 匿名さん]

>>434
まぁ、そんなに大げさな話じゃなくて、お互いに誤解しているだけでしょ。
>>428さんという千都を買おうかと検討していて千都に心酔していた人が発したちょっと極端に見えた書き込み
を、>>429さんが、千都の住民が（周囲も見えず）傲慢かのような印象を与えるための意地悪な書き込みだと勘違
いしたんだと思いますよ。

住民に成りすましたかのようないやらしい書き込みや、それに対する売り言葉、買い言葉で荒れたいきさつがあるのは
確かですが、皆さんちょっと敏感になりすぎです。
住人の人も、住人じゃない人も、あまり、裏を読まずに素直に見ていきましょうよ。せっかくいい街なんですから。

[437: 匿名さん]

>>435
そうですね。鶴川も朝は準急がいっぱい止まりますし、この辺の駅はこと、通勤に関してはあまり急行停車に
こだわる必要は無いと思います。どうせ座れないのは一緒ですし。

あと、最近鶴川駅前も、急にお店が増えてきました。
ただ、千都の杜側のお店はいまいち増えていないんですよね。
今回の区画整理では対象にならなかったようですが、小田急が保有している平置きの駐車場があるので、将来
駅ビルとかできるとしたらここなんですかね。
ただ、今の駅近くに広くて空いていて安い駐車場があるという条件も結構魅力的なんですよね・・・。パーク
アンドライドがうまく実現できますし。これ以上鶴川が発展したほうが良いかどうかちょっと微妙なキモチ。
それよりは、駐車した人で、小田急線を利用した人は駐車場２時間無料！とか、鶴川のマルシェだけじゃなく
て、新百合ヶ丘のエルミロードや町田の小田急百貨店のお買い物で駐車無料サービスとかやってくれたほうが
うれしいかも。
そうしたら土日は道路の込む町田や新百合ヶ丘方面まですべて車で行く必要がなくなりますし。

[438: 匿名さん]

「千都の杜」区画整理地内、１８５．７９㎡〜２５０．６９㎡が３３８０万円〜４３００万円、
２３４．２１㎡が４１５０万円、という売り地がありました。
お買い得だと思うのですが、もっといい条件の物件も出そうで迷っています。
「千都の杜」内、２００㎡以上（広ければ広いほど良！）、南道路、４５００万円以内で探しています。
「あさかげ公園」上の土地は、見晴らしが良いので、かなり気に入っていましたが、
すでに立派なお宅が建っています。
遠くの森まで見渡せる土地が見つかれば即決したいです。

[439: 435]

＞４３７さん
ん？っと私が言いたかったのは多摩線が必ずしも新百合でホームの
階段を上って乗り換えなくちゃいけないって事はないですよって事で
急行停車駅にこだわる云々のくだりは書いて無いと思うんですが。。。
鶴川乗降者は本線だから新百合では別に多摩線ホームに着くこともない
ので４２７さんが危惧しておられる事象はないでしょう？
ちょっと書き方が悪かったかな？
ま、でも基本的に急行停車駅は便利だし資産価値も下がらないと思うので
良いとは思いますけどね。値段もそれなりだし。

[440: 匿名さん]

↑もとい、『値段はそれなりですが』でした（汗）
鶴川ものんびりしてて悪くないと思うんですが、駅前の発展を
過剰に期待するのは？？？ですね。規模にみあった程度では？
乗降者数が増えることを期待させるような施設とかないですし。
例えば千都を小田急不動産とかが主でやってたら、駅前にも
力を入れちゃうって事も考えられなくもないですが、小田急は
多摩線で住宅を売り出してるのにも拘わらず、駅前は放置状態
ですからねえ。
鶴川駅前をどういう風に整備するか楽しみですね。

[441: 匿名さん]

>>413
438です、ライフプランナーさんは、同じ土地を〜４１５０万円なんですね。
場所は「みなかげの泉」隣接地〜最もイトーピアに近い高台の台形の土地です。
南北両面公道で、柿生へ１３分、鶴川１４分という立地をどう見るか・・・

いろいろ検討しているうちに売れてしまったかも！

[442: 匿名さん]

＞４３７
パーク＆ライド良いアイデアですねぇ。坂がちな千都の杜のデメリットをカバーできそうです。

鶴川駅の急行停車については、今年の３月に町田市が小田急に申し入れしたそうですし、
それで即停車駅になる訳じゃないでしょうけど、あとは乗降客数次第ですね。
すでに急行の止まらない駅の中では１番の乗降客数になってますし、いくつかの急行
停車駅も抜いています。
鶴川団地は結構環境のいいところなのであまり空き室も無いようですし、周辺の開発は
相変わらず活発。いつかは急行が止まるかもしれませんね。

[443: 匿名さん]

442さん

いくつかの急行停車駅を乗降客数でぬいているってどこの駅がぬかれたのですか？
興味あります。

[444: 匿名さん]

＞443
ここを参照してください。
http://www.odakyu-co.com/company/jyokou.html

[445: 匿名さん]

乗降客が多くなったからといって即急行停車は無理でしょうね。
現状でも向ヶ丘遊園、経堂は飛ばしてもいい水準だと思うし。

[446: 匿名さん]

しかし、町田までの小田急の駅の名前で、
登戸、生田、柿生、鶴川ってすごく田舎臭くないか？
もっと洗礼された駅名つけると人気出ると思うが。

[447: 匿名さん]

登戸→多摩中央
生田→専大前
柿生→南百合ヶ丘
鶴川→千都
とか？

[448: 匿名さん]

>>446
そう？
鶴川ってきれいな名前だと思うけど。

[449: 匿名さん]

ツルピカはげ丸って感じ。

[450: 匿名さん]

三輪緑山が綺麗でいいと思う。

[451: 匿名さん]

緑山といえば東急こどもの国線が延伸してくれないかな。
以前に話があったんだけど立ち消えになってしまったのかな？
採算は取れそうな気がしますが・・・・・。

[452: 匿名さん]

425さん、
>鶴川駅前の公共施設用地には大蔵小の近くにある「鶴川支所」と鶴川団地内商店街にある「鶴川図書館」が
>引っ越してくるようです。図書館は町田駅前レベルには及ばないもののかなり充実する予定とのこと。
の情報ソースを教えてください。本当だったら、とてもうれしいです。

ガーデニング小物は主に通販でそろえてますが、苗は鶴川郵便局裏隣の
園芸店がお気に入りです。用土類はビーバートザンに買出しに行きます。
古淵は遠いけど、マリポサって楽しそうですね。知らなかった。

[453: 匿名さん]

>>450
三輪緑山は確かに綺麗な町ですね。最近元テニスコートの場所を造成していますが、あれは緑山に入るのでしょうか？
駅前までの拡張工事はいつになるのか知りたいです。
千都の杜より早く完了すれば緑山に住みたいと思っていましたが、どうなることやら・・・
町の中に郵便局、スーパーがあるので便利だとは思います。
>>452
公共施設の件は、町田市役所の人に聞きました。
支所に関してはほぼ決定で、図書館に関してはサービス内容をどこまで充実させるか検討中だそうです。
子供向けの読み聞かせや映画会は、ぜひやってほしいと思っています。
いつ完成するかは未定だそうですが、駅前の整備が完成する頃にはできるでしょう。

ビーバートザンは、たびたび他の板でも目にするので今度行ってみますね。
郵便局裏隣の園芸屋さんは、能ヶ谷あたりの地主さんの庭のお手入れもしている老舗だと聞いたことがあります。
千都のふもとにある花屋さんはどうなんでしょう？

[454: 匿名さん]

>446
>447

確かにわかるけど、登戸、生田、柿生は古い町だから
変わらないだろうな。

千都の話からはズレるけど、、、
特に柿生はずいぶん昔から再開発話があるけど、まったく進んでいなくて、
登戸も快速急行が通過になってからやっと動き出したし。
鶴川のことはよく知らないけど、柿生、生田、登戸に比べたら、
発展する可能性を秘めているようなきがします。
ちなみに某掲示板でかつて、柿生のことを「レトロな感じがいけてる」といった
書き込みを見たことがあります。

[455: 匿名さん]

良い板になってきましたね。

[456: 匿名さん]

今後の少子化→人口減少のことを考えると、
より都心で、利便性の高い地域以外は、資産としての下落率の拡大、過疎化が懸念される。
鶴川に限ったことではないが各駅停車駅は少々懸念される。さらに駅からバス便で結構な
時間がかかってしまう地域。

同じコミュニティ内に板があるのでご参考に。
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6021/

[457: 匿名さん]

>>456
まぁ、郊外といっても東側と西側では傾向が違うし、そもそも多摩地区の人口動向予測の傾向は都心部と
そんなに変わらないんですよね。
あと、ここは駅から基本的に徒歩、バスを使ってもそんなに時間がかからない。ちょっと違うと思いますよ。

というより、庭付きを堪能できる戸建を選択するとしたら、立地的にも小田急線ならおおよそ、向ヶ丘遊園から
海老名までの地域を選択するしかないわけで。
確かにバブルまでの頃は、このゆったり戸建帯が新百合ヶ丘〜新松田位まで後退していたのからみれば都心より
になってるけど、このラインもせいぜい戻って成城学園〜相模大野ラインまでしか収縮しないでしょう。
それより先は、戸建が密集してるか、そう簡単に壊せない大規模マンションで良い立地は埋まっているから
落ち着いた住環境は実現できないし。

そういう意味では将来的にみてもここらへんの地域で広めの戸建を買うというのは無難な選択だと思いますよ。
あと、町田市は最低敷地制限があるから細かく分筆することもできないし。

[458: 匿名希望です]

＞457さん
いつも感心しますが、すごい知識と情報量をお持ちですね。
鶴川周辺の古今東西の状況の把握具合には驚かされます。
仕事絡みの知識なのか趣味（失礼！）の範囲なのかは存じませんが、いつも冷静な対応をされているので
読んでいる方としても「なるほどなぁ」と納得できることが多いです。
ここを訪れる方たちの為にも、今後も様様な情報の提供をお願いします。

[459: 匿名さん]

>>454
>登戸も快速急行が通過になってからやっと動き出したし。
快急通過 → 駅前再開発始動？んなわけない。
計画から用地確保など、かなり前からやらねばならないはず。
南武線乗換え駅にもかかわらず、快急通過は今は仮設ホーム
運用のためで、いずれ再開発が完工し、新ホーム運用になれば
停車するとの噂もあります。

[460: 匿名さん]

快速急行の停車駅が増えたら意味ないじゃん。
新宿-代々木上原-鶴川-大和しか停まんないようにしたら、
バラけて意外といいかも知れない。

[461: 匿名さん]

新百合から徒歩6分、万福寺で分譲が始まりますね。
http://www.fc-shinyuri.com
やっぱりこっちの方が良さそうですよ。

[462: 匿名さん]

実際に物件見ていないので何とも言えませんが・・・
駅徒歩１０分以内、急行停車駅、新百合の今後の発展、生活の便考えたら
これで８０００万〜９０００万ぐらいなら正直安いと思う。
千都と比べる気は無いが・・・価格帯、近隣と言う観点で比べられてしまうのは
やも得ないでしょう。
まー後出しジャンケンのようなもんですがね。

[463: 匿名さん]

いいんじゃない。
千都はもともと結構利が乗っている可能性が高いので、
定価で買ってもらえるお客には定価で、値引き交渉を上手くやるお客には
値引きで競争力を上げる。もしくは、家具付きとか。
値引きしても、もちろん利益は確保できるはずなので、イメージ崩さないように
上手くやれば問題ないと思うよ。
一番問題なのは、売れ残ってしまうこと。
イメージも悪くなるし、在庫の管理費、固定資産税等の不利益が嵩むので。
その辺は販売会社が十分に対策考えてるでしょうね。

[464: 匿名さん]

>>462
でもその物件、区画整理事業の保留地だから。ローン組むつもりの人とかには手が出しにくいし。
保留地ローンとか使うと、利率がやっぱりそんなに優遇されないし。たとえ自分が現金を持っていた
としても、何かあって売りたいときも、登記が面倒くさいし、やっぱり買える人が限られるというデメリットも。
あと、一部１種中高層にあるようですね。戸建専用の場所じゃないところもあるみたい。
結局リスクとかを勘案したらいくら距離的に良くてもこんなものでしょう。
いい場所だけど、こういう土地の属性を考慮しないで値段だけで見るのは性急過ぎますよ。

これだけいうと新百合をけなしたと見られるのも不本意なので、フォローしときますと、問題の無い
新百合の完成した優良宅地の本来の相場はもっと高いです。そういう意味では千都の杜は所詮準急
停車駅というハンデを背負った安めの物件ですから。
結局、相対的に見れば千都の値段は立地相応の値段だと思いますよ。

[465: 匿名さん]

>>463
利が乗ってる云々は大手不動産会社なら似たようなものです。
安い物件買いたければ地元不動産直売の物件を買われるといいと思います。

もっとも、今鶴川・新百合ヶ丘などの小田急沿線はいろんな価格帯の物件があるので、地元不動産会社でも、
値切りだすと安い物件を新たに紹介されるだけだったりしますが。

ただ、家具つきにしてもらうとか、エアコン、照明つけてもらうなんてのはいい攻め口ですね。
不動産業者は一般とは違うルートで仕入れるので、お互いにとって受け入れやすいですし。

[466: 匿名さん]

＞＞４６４さん
教えて君ですいません。あまり下記のこと詳しくないので、よろしかったら
もう少し解説いただいてよいですか？どこか参考になるURLでも構いません。
よろしくお願いします。
＞区画整理事業の保留地だから。ローン組むつもりの人とかには手が出しにくいし。
＞保留地ローンとか使うと、利率がやっぱりそんなに優遇されないし。たとえ自分が現金を持っていた
＞としても、何かあって売りたいときも、登記が面倒くさいし

[467: 匿名さん]

>>466
同じ万福寺の小田急新百合山手邸宅地のスレの24から26位のところに書かれています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11692/

[468: 匿名さん]

あ、そのものずばりのスレがありました。
「保留地購入のかたはローンどうしています？ 」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/32006/

あとは、「保留地ローン」
http://www.city.fukui.fukui.jp/siyakusy/kukaku/horyuuti/setumei/roon.h...

[469: 匿名さん]

>>452
図書館の件
町田市ホームページ「主要な実施計画事業（2004~2006年度）」の
「鶴川図書館駅前分館整備事業」をご覧下さい

[470: 匿名さん]

はるひ野の公団分譲地も保留地でしたが、
みずほ銀行で普通にローン組めましたよ。
建前は制限あるようですが、銀行も商売なので要は借主の信用次第。
８０００万円の買物する人たちは、自己資金の割合多くて、
しょぼいローンがつかないとか貧乏臭いこと言わないよ。

[471: 匿名さん]

保留地だから安いなんて新百合山手に関してはナンセンス。

[472: 匿名さん]

ローンは、東三菱,みずほ、三井住友でできるようです。

[473: 匿名さん]

４７２ですが、できるかもしれませんの間違いでした。

[474: 匿名さん]

>469
該当のホームページ見てみたら鶴川駅東口の改良工事も計画されているのですね。
人が渡っているのを見たことが無い歩道橋も含めて、人にも車にも便利な交差点になればいいのですが。
2004年度も2005年度も「用地買収」になっているので、まだ先の話かもしれませんが。
気長にまつことにしましょう。

[475: 匿名さん]

>>471
換地処分されてないところが相場より安いのは当たり前だと思いますけどね。
普通の新百合ケ丘はもっと高いですよ。

>>470
客相手というけど、規定とかもあるからね。
優遇が受けられないなんてケースもあるし。

まぁ、いずれにしてもこんな心配は千都の杜には関係ないので後はしかるべき
スレでつづけるべきでしょう。

[476: 匿名さん]

今分譲中の千都の杜第９期は値段がいくら位なのか分かる人いますか？
野村不動産に聞くとしつこく勧誘されそうなので、ためらっています。
アバウトでもいいので教えてください。

[477: 匿名さん]

＞＞野村不動産に聞くとしつこく勧誘されそうなので
私も同じ経験があります（笑）

[478: 匿名さん]

＞＞４７５
＞客相手というけど、規定とかもあるからね。
＞優遇が受けられないなんてケースもあるし。

これはもちろん理解していますが、最終的には借りる側の
　年収、年齢、勤務先（職業）、物件価値
特に勤務先（職業）は大きいですね。
もちろんこれも社内規定でランクが決められていますがね。

＞＞まぁ、いずれにしてもこんな心配は千都の杜には関係ないので後はしかるべき
＞＞スレでつづけるべきでしょう。
関係は無くもないと思いますよ。
自分の意図しない内容の議論が始まると排除しようとする姿勢はあまり関心できませんね。
千都を検討している人にとっては、新しい選択肢ができたので有益な情報と思いますよ。

[479: 匿名さん]

新百合山手は坪85万ほどの家だそうですが、千都はもっと高いのでしょうね。
ベルサイユ宮殿のような感じでしたから。門周りとか

[480: 匿名さん]

ロートアイアンの門扉は実は安い。中国で作ってるから。
さすが野村だね。いい趣味してます。

[481: 匿名さん]

>>477
たしかに、大手はどこもそうですよね。
うちも、M井不動産とか、H田工務店とか、いまだに元の住所宛に送ってきます（笑

>>478
うーん、どうでしょう？
千都の比較対象はどちらかといえば五月台や栗平では？
新百合ヶ丘はまともなところは高すぎてちょっと購入者の層のランクが高い気がします。
逆に新百合ヶ丘は安いところはそれなりに訳があるわけで、千都を買うような人はそういう
ものは買わない気がします。