千都の杜（鶴川 小田急線）

[たた]

千都の杜をご覧になった方、感想をお聞かせ頂けますか？
千都の杜がある鶴川、柿生近辺の感想でも結構です。
私は区画が整理されたきれいな街並みが気に入りました。
値段は高めなのが考えどころですが。。。

[362: 匿名さん]

＞＞３６１
多分こういうことだろ。
　・鶴川と新百合を比べた場合、明らかに資産価値が新百合が上（世の中の客観評価）
　・公示価格からその地域のおおよその不動産取引額が算出できる。
　　それに対して千都が妥当（総額＝土地代＋建物代＋雰囲気代？）かどうか
　　考えてみては。材料あげるから。
とこんなところだろ。
不動産取引額の算出の仕方はわかっているが、ここに開示できる程自信が無い。
誰か偉い人算出方法を開示しもらえると助かるのだが。
個人的な計算では結構エグイ結果になった。

[363: 匿名さん]

３５８見て気づいたのだが、この辺って一部都市ガス来てないの？
まさか千都は大丈夫ですよね？

[364: 匿名さん]

>>358
鶴川の場合、都市ガスの引かれていないプロパンだけの千都から駅より側
の急傾斜地の値段はそもそも安いのですが・・・。

[365: 匿名さん]

>>363
千都は都市ガス引かれてますよ。
つうか、>>358が意図的にそういう安い土地を引用したんでしょう。

しかし週末になると千都へのネガティブイメージを流布させる書き込み
増えますね。よほど千都のせいで周囲、特に新百合ケ丘周辺の売れ方が
良くないんだろうな。

[366: 匿名さん]

>>358
っていうか地図見たらこれ、鶴川街道の反対側のライオンズマンションの
あたりじゃん。ここ、全くもって千都じゃありませんよ。

この辺りの地価出してくるなんて現地も知らない他所者か。
購入を検討したことも無い人間でしょ。
一回周囲にきたことがあればこんな間違いはしません。

しかも、公示地価で比較って・・・。
なんで無関係の他所の人間がここまで千都のネガティブイメージを広めようと
しているのか全くもって理解に苦しむ。

[367: 匿名さん]

ちゃんとＨＰ確認したか？この辺はあまり公示価格が記載されている
ポイントが少ないから選択の余地があまり無いわけよ。間違えたわけでは無い。
以下ならご納得？もしよろしければ、妥当と思われるポイントの
同じ情報を掲載してください。
地価公示価格情報 基準地番号 町田-54
調査年 2005
所在 東京都　町田市能ケ谷町字十五号１５９８番１４９
地価公示価格 145,000
地積 230
形状 1.0:1.5
利用区分 W2
前面道路状況 北東 6.0m市道
側面状況
給排水状況 水・ガ・下
最寄駅名と距離 鶴川1700m
法規制 １低専
建蔽率と容積率 40 80
区域区分
利用区分 住宅
周辺地利用現況 中規模一般住宅が多い区画整然とした住宅地域
建物名称
前年公示価格変動率 -3.3

[368: 匿名さん]

補足、掲載のを見ていただいた方はご理解いただけますが、
千都の中には表示ポイントがありません。
従って、表示させる事が出来ないのでどうしても近隣のポイントの情報
表示となります。
ただ、千都内、千都外で極端に地価が変わることはないと思いますので
参考値にはなるかと思います。
その参考値をどう取るかは掲示板を読まれている方の自由です。

[369: 匿名さん]

＞３６４
　　引用した地域はの件は確かに言えてますね。が、ソース元のＨＰを確認したら
　　なるほど引用できる地域が無いので近隣でやもえないかな。
　　鶴川の地価評価の参考データには十分。
　
＞３６５
　　千都も売れ残り出てるので別に新百合の業者が妨害するほどの脅威は
　　ないと思うのだが・・・その辺は住民の自意識過剰では？

＞３６６
　３５５、３５９のレスはともかくとして、千都購入を検討しているものから
　すれは、こういう公式データが出てきて比較できるのは非常に参考になりますよ。
　何もこの地価公示価格のデータが悪意のあるものだとばかりは取れませんが。
　個人的には事実は事実として客観的に見られて嬉しいです。
　ただし、地価だけで判断するつもりはありません。その辺は個人のデータの
　使い方次第だと思いますが。

[370: 匿名さん]

不動産は価格があって無い様な物なので妥当性は考慮する必要はあるが
下記のページを参考にすると。
　ttp://blog.mag2.com/m/log/0000105413/90074876?page=1
「公示価格は取引事例から求めた価格、収益性から求めた価格を中
心に決定されていますが、結果的には公示価格は市場価格（取引価
格から求められた価格）の約90％になっています。」

千都内外の格差を2万／㎡としよう。
前出の14.6万を採用したとして、仮の公示価格を16.6万と設定する。
16.6万÷0.9＝約18.4万。
千都の物件を200㎡、8000万として
　　土地代：3680万
建物代＝物件価格−3680＝4320万

大体の計算になるがどうでしょうか？

[371: 匿名さん]

鶴川駅周辺の地盤のデータです。どうぞ。
　ttp://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13209&cr=9&ps=N35.34.58.400E139.29.09.800

[372: 匿名さん]

路線価で比較するのが手っ取り早い。

平成１６年度版であるが、「主要地方道世田谷　町田線津久井道」
鶴川駅から能ヶ谷東部土地区画整理地域に至る　\130,000-\140,000/平米
新百合ヶ丘駅から万福寺土地区画整理地域に至る \265,000/ 平米
これが、高級住宅地と自負する千都の周囲環境です。

[373: 匿名さん]

異常なまでの千都の杜崇拝派１〜２名（本当に住人かどうか不明）
理由は判らないが鶴川嫌い２〜３名（特に新百合と比べられるとキレる）
いい加減にしてくれ。

[374: 匿名さん]

千都は確かにいい。
きっと鶴川エリアという場違いな所に高級住宅地なんて触れ込みで分譲したから、
こんなにヒンシュク買ってるんでしょうね。
また住んでる人も偉そうなこと言っちゃうから。
高い買物したまともな(ほとんどがまともだと思うが)住民が気の毒だよ。
野村も緑山で学習すべきだったね。

[375: 匿名さん]

野村って意図的に勘違いさせるようなマーケティングしていないか？
プラウドなんてブランド名、普通に考えたら恥ずかしいよ

[376: 375]

野村の商品企画や営業はすばらしいと思いますよ。
でも、変な勘違いしたプライドの高そうな住人が
集まってしまいそうなマーケティングのような
気がします。
野村の物件に住んだことがないので本当のことは
わかりません。。

[377: 匿名さん]

野村、宣伝がうまいと思う。
個人的には三井のほうが好きだけど。

>374
また住んでる人も偉そうなこと言っちゃうから。

本当に千都住民かどうか怪しい気がするなぁ。

[378: 匿名さん]

>>373
> 異常なまでの千都の杜崇拝派１〜２名（本当に住人かどうか不明）

これも、鶴川嫌いの成りすましという説もある。特に、>>263の
「住んでるところを鶴川といわずに町田と言います」
のくだり。普通の住民ならこんなこと絶対言わない。
千都の杜の住民に異常に敵愾心を燃やす輩が紛れ込んでる模様。

[379: 匿名さん]

この板の千都崇拝者は新百合をはじめ他の分譲地を結構ばかにしてるからね。
さらに、新百合の不動産会社の戦略だの、千都のイメージを意図的になんて
書いちゃうから・・・余計こんな風になっちゃうんだよ。
千都を自分の目で見て、ここならこの価格でいいと納得して住んでいるまともな思考の
住人がかわいそうだ。
でも、公示価格と路線価の件に関してはちょっと勉強になった。

[380: ３７９]

＞＞３７８
あんたホントに＊＊だね。１００件以上前のレスまで拾ってきて。
千都のイメージをボロボロにする工作員か？
住民で無いので俺は構わんが、まともな千都住人がかわいそうだぞ。

[381: 匿名さん]

そういえば、野村は4〜5年位前に
新百合から徒歩7〜8分（だったかな？）の場所のマンションを売ってた。

当時、7000万くらいで随分と高いマンションだなぁ、と思ったな。

[382: 匿名さん]

すごいな。
新百合を一言持ち出しただけでこの連投（苦笑

[383: 匿名さん]

３７８は被害妄想者。
普通に読めばどう解釈すればこういう理解になるんだ？

お前気づいているか？
今や千都の住民から「鶴川嫌い」と同等レベルに嫌がられていることを。

もしかしてお前が成りすましなんじゃないのか？

[384: 匿名さん]

公示価格と路線価の話はどうなった？
３７８は納得したのか？
またそれに派生して、地価、建物価格もだいたい試算してあるレスもあるようだが
これはこれでいいのか？

[385: 匿名さん]

>>383-384
泡食ってみっともないですよ。
あなたが千都の杜の住民が嫌いなことは分かったから、そういう個人的な問題は自分で解決してね。

[386: 匿名さん]

ホントこの板の千都住人たちには呆れるな。
「公示価格と路線価」
という自分たちの妄想を打ち砕く事実を突きつけられたら
今度は連投だの、成りすましだの、個人的問題は・・だの言って
話をはぐらかす。
自分たちの住人が投稿したであろう可能性がある自画自賛のレスに対しても
反千都派のせいにする。
いい加減に自分たちの「妄想」と「現実」のギャップを認識してはどうだ。
お前たちの大きく現実からかけ離れたギャップを埋めない限りいつまで経っても
同じことだと言うことに気づけ。
ここは千都の住民の自慰掲示板ではないぞ。

[387: 匿名さん]

３８６さん。
なんか頭の中に敵を作り上げてませんか？
どんな事情があるか知りませんが、言葉遣いが悪くなればなるほどあなたの言ってること理解されないだけだということに気がつきましょう。

公示地価？でもそれに応じて新百合周辺の方が同グレード・同面積なら全般的に物件価格が高いですよね。
多摩線沿線で１８０平米程度の建て売り戸建が７０００万強で売られているのを見ても、千都が無茶苦茶暴利というわけでもないと思いますが。

そもそも、あなた、ある意味高い住宅地に住むのがステイタスみたいな変な価値観に犯されてませんか？
住宅街の価値とは、個人個人により変わるもの。

あなたの家が新百合ヶ丘にあるのかどうかは知りませんが、その物件を選ぶときに金額だけでない他の要素も含めちゃんと自信を持って選んでいれば他所の土地なんてここまで気にならないはずです。

あなたが憎悪する、あなたの頭の中でどんどん膨らむ「プライドが高い千都の杜の住民」というイメージは鏡に映ったあなたの姿そのものです。

[388: 匿名さん]

「他人に対して嫌いという感情は、
自分自身の中にある欠点を見る思いがするから」、っていう考えと同じってことですかね？

だとしたら387さんの指摘はかなり鋭い。

[389: 匿名さん]

ここまでくると、住んでいる所云々は問題ではなく、
個人の資質としかいいようがない。

[390: 匿名さん]

やれやれ。突然丁寧語ね。連投ごくろうさん。あえて乗ってあげましょうｗ
＞なんか頭の中に敵を作り上げてませんか？
⇒悪いが貴方も含めこのスレの一部住人のように妄想癖はありませんのでOKです。
＞どんな事情があるか知りませんが、言葉遣いが悪くなればなるほどあなたの言ってること
　理解されないだけだということに気がつきましょう。
⇒いいよ丁寧語にしましょう。、貴方のように言葉遣いだけ丁寧にして言っていることは変わらない。
　よりは良いと思いますが、お気に召さないようならあわせてあげますよ。
＞そもそも、あなた、ある意味高い住宅地に住むのがステイタスみたいな変な価値観に犯されてませんか？
＞住宅街の価値とは、個人個人により変わるもの。
⇒悪いが犯されていないですね。価値観の件に関しても以前のレスで自分自身何度も書いていますよ。
＞公示地価？でもそれに応じて新百合周辺の方が同グレード・同面積なら全般的に物件価格が高いですよね。
＞多摩線沿線で１８０平米程度の建て売り戸建が７０００万強で売られているのを見ても、千都が無茶苦茶
＞暴利というわけでもないと思いますが
⇒悪いですが、おそらく野村の件のレスのことを言っていると思いますが私のレスではありません。
　陣中穏やかでないのはわかりますが、貴方の決め付けで他人の気分を害すことは止めていただけ
　ないでしょうか。どのレスが誰か解らなくなっていませんか。もう少し冷静にご判断いただけたら
　と思いますが難しいでしょうか。

[391: 匿名さん]

＞あなたの家が新百合ヶ丘にあるのかどうかは知りませんが、その物件を選ぶときに金額だけでない
＞他の要素も含めちゃんと自信を持って選んでいれば他所の土地なんてここまで気にならないはずです。
⇒新百合に関して私は何も関係ありません。そもそも新百合のことを持ち出しているのは千都派さん
　だと思いますよ。新百合と言うコンプレックスからそう読み取れてしまうのはあなたの心の中の
　思いますがいかがでしょうか。すいませんが貴方の推測及びここでのやり取りだけで私の人物像を
　決め付けるのは止めていただけないでしょうか。
　少なくとも千都も新百合も微塵もは羨ましいとも思いませんし、私自身自分の選択はBESTだと
　思っていますよ（悪いですが一般的な評価でも同様と思います）。
　「千都のことが気になっている」のは思い込みですよ。あなた方一部の千都住民の思い上がりが
　気になるのです。指摘されてもわからないようなら末期的と思いますよ。
＞あなたが憎悪する、あなたの頭の中でどんどん膨らむ「プライドが高い千都の杜の住民」という
　イメージは鏡に映ったあなたの姿そのものです。
⇒勘違いしないでください。「妄想に取り付かれ、他の分譲地、地域住民を見下しているこの
　掲示板に出入りしている一部の千都住民」に憎悪しているのです。
　すいませんが、最後の文学的な表現は恥ずかしくて私には真似できません。ごめんなさい。

言っとくけど俺連投していないから。成りすましもね。俺以外に同じような考え方、とらえ方の
人がいるんだよ。その辺はよーく肝に銘じておくべきだな。
あと、熱くなって糞丁寧語になっているがキモイよ。余程冷静さを欠いているのがばれるのが怖くて
こういう表現になっていると思うけど痩せ我慢は体に毒ですよｗ

[392: 匿名さん]

386ってキモオタ童貞の引きこもりっぽい

[393: 匿名さん]

>>390-391
やれやれ、一晩考えてこれか。
>>387に言われたことで相当ショックだったらしい。
で、結局長文書いて自分の心の弱さを徹底的に曝け出してみっともないよ。
君の書いてる
> 妄想に取り付かれ、他の分譲地、地域住民を見下しているこの掲示板に出入りしている一部の千都住民
これ、やっぱりあなたの心を写してるあなた自身が脳内で作った妄想住民だよ。
自分で自分自身と戦ってるんだから世話ないわな。だいたい、

> 悪いですが一般的な評価でも同様と思います

これを自分で書いた時点で普通おかしいと思うでしょ？

あと、君の的外れな書き込みを批判しているのも一人じゃないということにも気がつこうね。

>>392
とはいえ、そんな煽り丸出しの書き込みも良くないよ。
それじゃ、>>386と同じ単なるスレ汚しでしかない。

[394: 匿名さん]

なんでここのスレッドってこんなに荒れてるのですか？

[395: 匿名さん]

最低な人間が多いから。

[396: 匿名さん]

紀ノ国屋、明治屋、成城石井、クイーンズ伊勢丹、ザ・ガーデン自由が丘、
ナショナル麻布スーパーマーケット、ディーン＆デルーカ、エスカマーレ、
フードマガジン、★フエンテ、プレッセ、ユニオン、三浦屋、
日進ワールドデリカテッセン、フードマーケット代官山タベルト　等

これらのうちのうちのどれかが、
徒歩圏でなくてもいいから、近くにできてくれれば嬉しいんだけどな。

[397: 匿名さん]

＞＞３９３
お前笑えるなｗｗ
なんだかんだ言って揚げ足取りかよ。まともな論議が出来ないから、局所的に文章カット
して揚げ足取りか。まー今までのレスの内容も自らの主観や意見をまともに論理的に展開
できてない所から見てしょうがないがな。論理性に欠けるよ。正直物足りないよ君では。
レス名内容見てみなよ。板の内容に関連すること一言も書かれていないだろｗｗ
悔しかったら千都の議論の件で反論してみることだな。
千都の議論でまともな反論出来ないからと言って俺の人格否定かｗ情けない奴だな。
ご苦労なこったな。
今のお前の状態は、子供の喧嘩。何も本論でまともに言い返せないので「馬鹿」、「＊＊」
「おまえのかーちゃんでーべそ」と言っているレベルと変わらんのに気づけ。
お前一体何歳だよ。俺よりは相当おっさんだと思うがなｗｗ

３９２のレスのコメントの件。自作自演か？いずれにしても偽善者気どるのも
たいがいにしとけよ。こっちが恥ずかしいわ。

[398: ３９７]

補足しておく。
なぜ、ここの板の千都派の住人の一部（または１人）は、自分らの分譲地に不利な書き込み、
もしくは反論するのに不利な書き込みに対して
　「成りすまし」、「連投」、「他社（主に新百合）の業者の妨害」
と断言し、それで議論を進めてしまうのか理解できん。
事実と違うなら違うで説明＆論破していただきたいな。
ホントすまんが、反論のレベルが「相手は嘘をついている」という前提で
始まってしまうからまともな議論にならない。
なぜなら、仮定（嘘か本当かわからんが、嘘と言う条件として議論しよう）から始まって
しまうからまともな議論が出来ないんだよ。そして本論ではなく相手の人格否定が中心。
ここまで説明してやったんだから今度は千都の件でまともに反論してくれよ。

[399: 匿名さん]

＞＞３９７，３９８
いい加減、先週末と今週末の流れは黙って見ていられぬ。

己の幼稚な理屈が賛同されない故むきになる。
感情的な駄論を繰り返す。
粗末なディベート術を開陳したいだけだ。
他所に住む半可通の人間、実際の住民を知りもしない。
住民の人間性まで断じる様は滑稽である。
ここの書き込みで住民の人間性が分かるという思い込み。
勝手に誤解と思い込みで暴走した意見は参考にならぬ。
無駄な書き込みで>>396等有用情報になりうる芽を摘む。
私をはじめ千都の杜の情報を集めに見に来てる者には迷惑。
掲示板の趣旨からも大きく外れておる。
さすがに黙れと言わせていただく。

以降、他者との比較による自己弁護はいらぬ。

以上。

[400: 匿名さん]

まぁ、議論ごっこをしたいだけのちょっと別の世界に行っちゃってるよそ者は荒してるだけだから
無視ということで。

[401: 匿名さん]

＞＞３９９
千都派（一部の狂信者）のレスの内容を見てからコメントいただきたいものだな。
何度も言うが、ここの掲示板で千都の事がたたかれると、先週はどこか知らない奴１人のせい、
今週は俺１人のせい。考えてみなよ都合の悪いコメントは「成りすまし」、「連投」、
「他社（主に新百合）の業者の妨害」とおっしゃる。これがまともなのか考えていただきたい。
あんたの書き込みの方が余程無駄だと思うがな。俺のレスを駄論と言うなら千都派からレス
している内容は駄論ではないのか？
無駄な情報ばかり提供していると思うのか？「公示価格」の情報を提供したのは俺だ。
ただしその後の論理展開はしらん。後半乗らしてもらったがな。あと地盤の情報を
提供したのも俺。この件何も荒れていないでしょ役立つと思って材料提供しているんだよ。
ここを検討している人にとって役立つ情報と思い提供しているんだが何か問題ある？
結果的に主に事実を提供しているだけ。自分たちに耳障りな情報が提供されると否定したい
だけでしょ。違うの？自分らの浅ましい回答見てみなよ。

向きになっているのは、ここに出入りしている一部（約１人）の千都派だけだと思っているのだが
違うのか？「千都のここに出入りしている一部住人」におかしい奴がいると言っている。
千都の住人全てがおかしいとはいっていない。むしろ大半の住人はまともだろう。
例えば３９６なんかはまともなレスだと思っているよ。

ここの板が荒れる原因は
　・ここの板に出入りしてる、一部の千都住人が思い上がりのレスをしている
　・他人を嘘つき呼ばわりしている（自分の思い道理の書き込みになら無い場合）
だから、俺もそうだが、俺以外の多数の投稿者からたたかれるんだよ。

他人のレスを無駄とか言う前に、自らのレスと千都側のレスを良く見て分析することだな。

[402: 匿名さん]

＞＞４０１
相手が一人と「決め付けて」るね。他人の「決めつけ」を非難するくせに、自分の「決め付け」は許容するんだ。
そういうのダブルスタンダードって言うんだよ。というか、迷惑だから千都に直接関係無いこと長文で投稿するのやめてね。
あと、君の文章が正当かどうかの判断をするのを君じゃないから。後は黙って見てなさい。
文章の端々に自分以外の他人は物事の正誤を自分ほど正しく理解できないから教えてあげなきゃという傲慢さが滲み出てるよ。

[403: 匿名さん]

＞＞３９９
「粗末なディベート術」、「感情的」というが、
「幼稚」、「駄論」、「滑稽」、「黙れ」を使ってしまっている以上そのままま貴方に
お言葉お返ししますね。

396等有用情報になりうる芽を摘む。
　⇒まともな投稿にはなるほどと思っていますよ。これら有用なレスに関してまで
　　批判するようなことは今までも一切していませんよ。むしろ有用な情報の
　　芽を摘んでいるのは貴方だと思うのですが。

[404: 匿名さん]

千都の杜も、＞＞４０３みたいなストーカーに付きまとわれて大変だな。

[405: 匿名さん]

４０２
＞＞君の文章が正当かどうかの判断をするのを君じゃないから。後は黙って見てなさい。

だったら下らんレスしてくるな。面倒だ。

[406: 匿名さん]

＞＞４０４
俺から見ると。一部の千都狂信者が、粘着してくるので払いのけているだけなのだがｗｗ
むしろストーキングされている感覚だ。

[407: 匿名さん]

素朴な質問。

千都住民でなく、千都の購入を検討しているわけでもなく、
ここに出入りしている人ってどんな人なんだろう？
業者？ただのヒマ人？
単なるヒマ人なら何も千都のスレでなくてもいいような気もするのが…

[408: 匿名さん]

>>407
・新百合と比較されるとキレる（本人（達？）は自覚が無いようだが・・・）
・やたらと適正価格かどうか煽る
・価格の点でみれば千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると高慢な一部住民がいると主張する

やっぱり新百合あたりの在庫を抱えている（あるいはこれから売り出す）業者が客の流れを少しでも自分の方に引き寄せ
ようとネガティブイメージ広めるのに必死なんじゃないの？ムキになりすぎて逆効果のようだが（笑

[409: 匿名さん]

４０６とは別の者だが
＞＞４０７
４０６が言うようにここの板の一部住人に関して
　　・自信過剰さ
　　・煽りに対する釣られ具合
　　・論理性の低さ
結果的におちょくっていて面白い。釣り＆いちいち反論するから荒れる。

＞＞４０７
＞千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると・・・
　　この妥当性は何も出ていないと思う。
　　むしろ、公示価格、路線価格とかのデータを提示してきている４０６の方が
　　現段階では筋が通っている。千都側は感覚でしか話が出来ていない。

さらに、４０８はまた業者とか決め付けて話しちゃってる。
煽り、釣りに対して完全にはめられちゃっていますね。
事実を微妙に絡めて煽っているので厄介ですね。

[410: 匿名さん]

＞＞４０８
＞価格の点でみれば千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると
高慢な一部住民がいると主張する

おいおい。これは違うだろ。
この板全体の千都派のレス見てみなよ。数えたわけではないが半数もしくは７割ぐらいはまともな
レス（いいところも悪いところも踏まえたレス）だが、その他違うレスがあるだろ。
価格の妥当性だけの話だけでは無いことに気づけよ。
４０９が言うように「妥当」といつ決まったんだ？
千都派が話をそらしてうやむやにしただけだろ。

「俺は業者でない」あんたもしつこいねぇ〜。
あと向きになってないよ。向きになっているのは千都派どもだと思うのだが違うか？
おれには向きになる理由が無い

[411: 匿名さん]

何だ今回は「まちBBS」にいちいちご報告には行っていないようだな。
そろそろ、ご報告のお伺い立てて、助けに来てもらった方がいいんじゃないのかｗｗ