千都の杜（鶴川 小田急線）

[たた]

千都の杜をご覧になった方、感想をお聞かせ頂けますか？
千都の杜がある鶴川、柿生近辺の感想でも結構です。
私は区画が整理されたきれいな街並みが気に入りました。
値段は高めなのが考えどころですが。。。

[322: 匿名さん]

>>319
準急も止まりますよ

[323: 匿名さん]

う〜ん。千都は確かに街並みは綺麗だ。建物的にも良い。
ただ、同じ価格帯前後でより生活、将来的な資産価値が高いと推定される新百合の似た様な分譲地
を買えた筈。なのに何で千都なんですか？
おそらく、それなりの魅力があったと思うのですが・・・実際の住人さんの
率直な意見が聞きたいです。なぜ千都を選択したのでしょうか？

[324: 匿名さん]

＞３１８
自転車は坂が・・・・

[325: 匿名さん]

五月台住人ですが
千都には興味があるのでこの板もよく来ます。

323さんの新百合との比較して何故？という疑問ですが、
賑やかなところと静かなところのどちらが好きか、
ということではないでしょうか？

地元育ちなので新百合はよく知っているつもりですが、
ここ数年で人口もすごく増えて、駅（改札・ホーム）も交通渋滞も年々激しくなっています。
千都は2,3回見に行っただけですが、静かで、
のびのびと子供を育てるにはよい場所だなと思いました。

新百合が悪い、というのではありませんが、
近年の新百合周辺の交通量や急激な人口増加を考えると、
静かな所にのんびりと住みたい、という人にとっては千都のほうが合うのでは、
と個人的には思います。

千都住民でないのに勝手なことを言ってスミマセン。。。

[326: 匿名さん]

不動産（住宅）を検討する際の共通考慮項目（独断と偏見）
・住環境（閑静さ、雰囲気など）
・利便性（駅からの距離、日常生活の買い物、首都圏なら都内への通勤時間など）
・建物（ただし、原価償却するので将来的には０となる）
・資産価値（万一の際のリセールを考慮。将来性、立地＆土地面積。建物は１５年もすれば評価額０など）
こんなもんでしょうか。
この辺ぐらいで千都、新百合を比較してみれば？

[327: 匿名さん]

住環境についてだが、分譲地内の雰囲気と周りの雰囲気はわけ手考慮すべきじゃないか？

[328: 匿名さん]

千都と新百合のどこを比較するわけ？
鶴川じゃなくて千都だけ限定するのアンフェアじゃないの？
新百合と言っても広いんだよ。
まさか山口台とか上麻生２丁目と同等だと勘違いしてんじゃないでしょうね。

[329: 匿名さん]

千都の住民は地域周辺と違うという思い上がりが感じられるのだが。
もっと地域に目を向けてください。
閑静さが欲しければ玉川学園の方が上だぞ。

[330: 匿名さん]

＞３２８
千都を具体的に検討しているから、そういう比較表現になるんじゃないかな。
フェアとかアンフェアの問題じゃないと思うよ。
純粋に、新百合の類似物件と比較してあげればいいんじゃない。
もしくは、人によっては鶴川と新百合の比較回答をしてあげるのが親切だと
思うのだが。

[331: 匿名さん]

千都VS三輪緑山
鶴川VS柿生VS玉川学園
あたりが妥当だと思うが。

[332: 匿名さん]

＞３２９
いいんじゃない。お山の大将で。

[333: 匿名さん]

なんだかんだいってみんな比較論が大好きだねぇ。

>>329
そりゃ、駅から徒歩圏で50坪超の物件今のところ鶴川には他に無いからね。
特に駅北側じゃ。
玉川学園は車がなけりゃいいんじゃない？
でも、車なしで生きて行けるほど便利な土地じゃないし。

>>331
三輪緑山はバス便だし。
鶴川バス便vs玉川学園徒歩15分は良い勝負だけど柿生は問題外でしょ。

>>328
山口台とかだってそんなに良い場所ばかりじゃ無いし。
つうか、それこそ新百合ケ丘住民の驕りにしか見えないよ。
あえて反発覚悟で書けばあんな高圧線まみれの地域住みたくない。
健康被害が無いのは分かっちゃいるけど気分がよくないよね。
・・・てな具合に個人の主観でいくらでも言いようはあるんだから。
他所の地域買いたければ他所買えば？
千都がそんなに良いとは思えないなんて人が言ったって買う人は買うんだし。
個人個人の不動産に対する考え方なんて人それぞれなんだからあえて限定
することは無いでしょ。
千都のスレで他所の地域を買う自分の選択を開陳したいなんてのは単に
タチの悪い露出趣味だし、まったく関係ない土地の人間がどうこう言うの
なんて単に人を右往左往させてスレをあらしてるだけじゃん。

[334: 匿名さん]

営業マンの言う事は聞き飽きたし、個人の主観や本音が聞きたいわけだし
それはそれでいいと思うのだが。
最終的には個人の価値観と現地調査での事実確認後の選択。
比較に関しては電化製品を購入する時に、何処のメーカーの機能・性能優れているか、
デザインがいいか、人気があるか、価格が安いか、コストパフォーマンスが高いか・・・
と比較するのと同じ。家が違うのはやはり価格が高く、普通の人はそうそう買い替えが
効かないので資産として評価・考慮しなければならないこと。
それらを踏まえ自分だけでなく正しい、間違っているはともかく他人の意見を
聞いてみたいというのが心情だ。なぜなら失敗したくないから。
他人が購入した分譲地を貶す表現は最悪だが、こういう価値観で購入した、
こういう長所・短所があると言うのはむしろスレを荒らす事ではなくスレを
充実させる事だと思うがいかがでしょうか。
そういう意味で、例えば３１９さんのレスなんかは正直・冷静に自分の
住んでいる所の個人的な評価を返して下さっていると思います。
ローカルで、限定的な偏った内容（良い事ばかり、悪い事ばかり）のスレであるなら
このスレそのものの存在意義がなくなると思います。

[335: 匿名さん]

いいじゃん。答えたい人は答えればいいし、答えたくない人は答えなければいい。
自然な流れに任せましょ。掲示板なんだしね。
それこそこういう議論が始まると荒れる原因だよ。

[336: 匿名さん]

334の意見に賛成。

更に言うなら、利害関係のない知人友人でこのあたり（新百合〜町田間）
に住んでいる人がいればいいんですけどね。

住宅を購入しようとしている世代なら、人的なネットワークも
そこそこあるだろうから、
こういった掲示板の意見も参考にしつつも、人とのつながりを
利用して、住んだ感想を聞いてみるのもいいかもしれません。

そこそこの規模の会社に勤めているのなら、不動産と関係がありそうな部署
（開発関係とかかな）の人に間接的でも直接でもいいから聞いてみる、
というのも手ではないかな？

[337: 匿名さん]

千都は鶴川ではとても良い住宅地だと思いますよ。

でも一般的には玉川学園や新百合ヶ丘の方が
高級住宅地としての地位は確立していると思いますよ。
これは玉川や新百合の住人が長い時間をかけて作り上げた
ものです。新規分譲されたと同時に高級住宅地とよばれる
ものは世間一般にはあまり無いのではないのでしょうか。

千都は造成されたばかりの人口住宅地。
将来の地位は住人が決めていくもので
高級住宅地になるのか今の段階では
分からないものなんじゃないかな。

[338: 匿名さん]

緑山なんかは野村の営業戦略に沿ったポッと出の高級分譲地だったね。
いわゆる地場の環境、相場を無視した価格設定。
分譲地内は素晴らかったが、結局、駅から遠くて、
歩きだと坂が急で、暗い、狭い、恐い、気持ち悪い。
車だと朝は渋滞、特に雨の日は最悪。
購入者も気づいて今の緑山の価格暴落が物語ってるね。
分譲地内だけ立派でも、周囲のインフラ、相場を無視して、
販売会社のセールストークを額面どおり受けとって判断すると
将来痛い目に合う。

将来性から言うと、千都に8000万円投じるなら、駅前５分のはるひ野に予算6500万円で
家を建てる。私の主観です。

[339: 匿名さん]

>>337
同感です。千都の杜は良い住宅地だと私も思う。
人が住んで満足できているのならそれで十分。
わざわざ「高級住宅地」と呼ばれる必要も無い。
皆、よく考えたうえで購入したのだろうから、少々の批判があっても
「価値観の違い」と軽く受け流したらどうだろうか。

[340: 匿名さん]

千都も車使用の大前提で「住む」観点だけだったら非常に良い物件だと思う。
ただ、通勤と資産価値を考えると・・・。

各駅停車の駅で８０００万。発展性不明。
　　※ただし、中途半端に成熟・発展しているよりは全然将来性はある
確かに建物と分譲地の雰囲気は悪くないが、建物は所詮消耗品。１５年〜２０年ぐらいかな？
資産価値観点とそれ考えると、私も全くの個人的意見だが鶴川には買わないかな。
もう少し遠くて急行が停まる駅か、もう少し建物のグレード、土地面積を我慢して
新百合かな。

ただ、誤解しないで欲しいのは、決して「千都が悪い」と言っているわけでは
無いことだけは住民の方も、掲示板を読む方も理解して欲しい。

もしかして今後鶴川に急行が停まるほど発展するかもしれないし、何がきっかけで
発展するかわからない。例えば新百合が大発展し、その直近のベッドタウンとして
鶴川そのものが高級住宅街に変わるかもしれない。
こればっかりは、わからないから・・・。

[341: 匿名さん]

正直イメージ戦略に嵌められた可能性はあるな。
そんなに素晴らしい分譲地だったら売れ残りとかは出ないと思う。
個人の価値観で買っているので住んでいる人の価値観をとやかく言うつもりは無いが、
「売れ残り」が結構存在していことが、やはり世間一般の評価だろう。
価格が高いからとか、駅から遠い地区だからとか、後付で理由はつけられるが
やはり世間の目は正直だ。販売価格が高かろうが、不便だろうが、割高だろうが
やはり人気がある（世間の評判が高い）物件は完売御礼、最大倍率２０倍／３０倍、
最低倍率５倍とかそういう話になる。
百歩譲って分譲地内の雰囲気に１０００万払って、７０００万の物件としたら・・・
でも高く感じないか？
要は価格に対して見合っていないから売れ残る。ただそれだけ。
あれが急行の停まる駅、新百合とかに出来てたら・・・全く状況も評価も違ったと
思いますよ。

[342: 匿名さん]

>>341
千都は確かに高い。しかし条件を変えずにあの街を新百合に作れたとしたら、いったいいくらになるんだろう？
平均で億を超えてしまうのは確実じゃないかな？
そしたら２０倍／３０倍はありえるのかな？
同じように売れ残りが出る可能性もあると思うのだが。

[343: 341]

少々補足だが、上記街だけでなく町に対する評価も含めて。

[344: 匿名さん]

３４２
そうだな。ほぼ同じ条件で野村が建てたらほぼ確実に億の値付けするだろうな。
ただし、本当に億の価値があるかどうかは別の話。
野村は確かにいいものを建てていると思う。ただ本当に他社ＨＭに比べ価格差程
良い物かというと正直疑問を感じる（個人的な主観）。これは独断と偏見の本音。

新百合で同じ条件で１億なら２０倍、３０倍は無理にしても、そこそこ
の倍率はいくと思う。購入層が限られるので母数は少ないので倍率は
延びないでしょうね。市場規模が異なるので。

[345: 匿名さん]

野村でお風呂屋作んないかな。
銭湯の杜として付加価値をつける。

[346: 匿名さん]

「ツルカワーゼ」たちが満足するお洒落なカフェが千都にも
有ればいいですね。ワンちゃん(もちろん血統書付)のお散歩がてらに。

[347: 匿名さん]

嫌味ったらしい奴だな。
リアル世界で勝てないからと言って掲示板で下らん書き込み
してるんじゃねーよ。
そんな暇があるなら、働いて千都レベルの物件を帰るようにせいぜい
努力しろよ。まーお前には無理だろうけどなｗ
リアル人生＊＊＊みは黙って橋の下にでも住んどけｗ

[348: 匿名さん]

＞＞３４７
お前も言いすぎだ。
３４５〜３４７。荒れるのでスルーで行きましょう。

[349: 匿名さん]

千都レベルの低い人生のハードルでどうする！
男だったら金持ちの嫁さん探して田園調布に住め！
☆千都ルイス

[350: 匿名さん]

もう少し、決めた方たちと今現在真剣に
考えていらっしゃる方たちのことを考えて
書き込みをしていきましょう。
せっかく、ここを見て聞こうと思っていた人たちの
気持ちも考えなければね、いい大人なんだから。

たたさんの最初の質問に戻って！
気持ちよくね。

[351: 匿名さん]

こんな所買うなら、ジェネヒルとかが良いのでは？
小田急沿線にこだわる理由は何ですか？
新宿に出たい？

[352: 匿名さん]

>318
住人です。正直，車が無いと買い物の便は良くありません。
帰りに荷物を持つと，いっそう坂がきついですし。。。
我が家を含め，生協の宅配を利用しているお宅が多いようです。
最寄は鶴川街道沿いのセブンイレブン，コープ，デイリーヤマザキ。
(ちと情けない。。。。)
後は鶴川駅前のマルエツあたりが定番でしょうか。
ちょっと足を伸ばして柿生駅前のマルエツ&ゆりストア，穴場?は鶴川団地商店街。
さらに足を伸ばして広袴のスーパー三和(こっちは自転車か？)。
車を使うなら，こどもの国の三和，若葉台の三和&ユニディ，あるいは
五月台のビーバートザン&フジスーパーあたりが駐車しやすくて便利。
新百合のイトーヨーカドーやOPAは車でも電車でも可。
ご存知かも知れませんが鶴川の情報はこちら(↓)のサイトが有益です。
http://holyweb.hp.infoseek.co.jp/
住んでみて，新聞の折込がたくさん入ってくるので，近隣の店の
情報が得られるようになりました。

[353: 匿名さん]

>352
こどもの国まで遠征できる元気があるのなら、
もうちょっと頑張って青葉台という手もある。

[354: 匿名さん]

>>351
ジェネヒルなんか買うくらいなら千都買いますよ。

[355: 匿名さん]

ツルカワーゼが、あざみ野セレブに楯突いちゃダメだよ。
大人になろう！

[356: 匿名さん]

悪いがしょうがないだろ。ここら沿線でどう考えても多くの面で突出している分譲地と
言えば千都なんだからな。前も出てるジェネヒル、今分譲開始した２つのノイエも含め
千都に比べれば２ランクぐらい格下。比較対象にもならんよ。総合的に考えてたまプラ
美しが丘、あざみ野＊丁目ぐらい持って来てよ。普通の建売では比較にならんがな
周りの奴がやっかむ気持ちもわからんでもないからいいけどさ。
鶴川という土地に現れた高級住宅街。近隣住民、他の分譲地を購入した人たちの
やっかみはわからんでも無いが匿名の掲示板でぐちぐち言うのはちょっと陰湿だな。
他の分譲地もいいところはあるんだからそういうところをアピールして欲しいな。
トータルでいけば難しいでしょうか、部分的に千都に勝る分譲地はあると
思いますよ。

[357: 匿名さん]

すご自信だな。
ここまで来ると何も言いたく無いな。

[358: 匿名さん]

まぁ参考までに見てくれ。
　ttp://www.chikamap.jp/Search.aspx
【千都近隣〜千都より駅寄り】
地価公示価格情報 基準地番号 町田-26
調査年 2005
所在 東京都　町田市能ケ谷町字八号１００４番５
地価公示価格 136,000
地積 130
形状 1.0:1.5
利用区分 S2
前面道路状況 南東 6.0m私道
側面状況
給排水状況 水・下
最寄駅名と距離 鶴川520m
法規制 １低専
建蔽率と容積率 40 80
区域区分
利用区分 住宅
周辺地利用現況 一般住宅のほかに空地等が見られる住宅地域
建物名称
前年公示価格変動率 -2.9


【マルエツの公示価格】
地価公示価格情報 基準地番号 町田5-7
調査年 2005
所在 東京都　町田市能ケ谷町字一号１９７番
地価公示価格 315,000
地積 388
形状 1.0:1.5
利用区分 S6
前面道路状況 南東 0.0m市道
側面状況
給排水状況 水・ガ・下
最寄駅名と距離 鶴川1m
法規制 商業 防火
建蔽率と容積率 80 400
区域区分
利用区分 店舗・事務所
周辺地利用現況 中層店舗ビル等が増えつつある駅前の商業地域
建物名称
前年公示価格変動率 -1.3

[359: 匿名さん]

すごいんだ千都の杜。
「杜の都」仙台とどっちが格上なの？

[360: 匿名さん]

サンプルデータとして適当かどうかの議論はあると思うが、駅から距離は
妥当なあたりから採取した。一応住宅街観点で採取。こちらも参考までに見てくれ。
価公示価格情報 基準地番号 麻生-1
調査年 2005
所在 神奈川県　川崎市麻生区上麻生２−２４−２５
地価公示価格 300,000
地積 245
形状 1.0:1.2
利用区分 W2
前面道路状況 南 6.0m市道
側面状況
給排水状況 水・ガ・下
最寄駅名と距離 新百合ヶ丘700m
法規制 １低専
建蔽率と容積率 40 80
区域区分
利用区分 住宅
周辺地利用現況 中規模一般住宅が建ち並ぶ既成住宅地域
建物名称
前年公示価格変動率 -2.3

地価公示価格情報 基準地番号 麻生-30
調査年 2005
所在 神奈川県　川崎市麻生区上麻生４−４４−２
地価公示価格 284,000
地積 180
形状 1.0:1.5
利用区分 W2
前面道路状況 南東 6.0m市道
側面状況
給排水状況 水・ガ・下
最寄駅名と距離 新百合ヶ丘900m
法規制 １低専
建蔽率と容積率 40 80
区域区分
利用区分 住宅
周辺地利用現況 一般住宅のほかに空地等が見られる新興住宅地域
建物名称
前年公示価格変動率 -3.1

[361: 匿名さん]

>358,360
何が言いたいのか分からん

[362: 匿名さん]

＞＞３６１
多分こういうことだろ。
　・鶴川と新百合を比べた場合、明らかに資産価値が新百合が上（世の中の客観評価）
　・公示価格からその地域のおおよその不動産取引額が算出できる。
　　それに対して千都が妥当（総額＝土地代＋建物代＋雰囲気代？）かどうか
　　考えてみては。材料あげるから。
とこんなところだろ。
不動産取引額の算出の仕方はわかっているが、ここに開示できる程自信が無い。
誰か偉い人算出方法を開示しもらえると助かるのだが。
個人的な計算では結構エグイ結果になった。

[363: 匿名さん]

３５８見て気づいたのだが、この辺って一部都市ガス来てないの？
まさか千都は大丈夫ですよね？

[364: 匿名さん]

>>358
鶴川の場合、都市ガスの引かれていないプロパンだけの千都から駅より側
の急傾斜地の値段はそもそも安いのですが・・・。

[365: 匿名さん]

>>363
千都は都市ガス引かれてますよ。
つうか、>>358が意図的にそういう安い土地を引用したんでしょう。

しかし週末になると千都へのネガティブイメージを流布させる書き込み
増えますね。よほど千都のせいで周囲、特に新百合ケ丘周辺の売れ方が
良くないんだろうな。

[366: 匿名さん]

>>358
っていうか地図見たらこれ、鶴川街道の反対側のライオンズマンションの
あたりじゃん。ここ、全くもって千都じゃありませんよ。

この辺りの地価出してくるなんて現地も知らない他所者か。
購入を検討したことも無い人間でしょ。
一回周囲にきたことがあればこんな間違いはしません。

しかも、公示地価で比較って・・・。
なんで無関係の他所の人間がここまで千都のネガティブイメージを広めようと
しているのか全くもって理解に苦しむ。

[367: 匿名さん]

ちゃんとＨＰ確認したか？この辺はあまり公示価格が記載されている
ポイントが少ないから選択の余地があまり無いわけよ。間違えたわけでは無い。
以下ならご納得？もしよろしければ、妥当と思われるポイントの
同じ情報を掲載してください。
地価公示価格情報 基準地番号 町田-54
調査年 2005
所在 東京都　町田市能ケ谷町字十五号１５９８番１４９
地価公示価格 145,000
地積 230
形状 1.0:1.5
利用区分 W2
前面道路状況 北東 6.0m市道
側面状況
給排水状況 水・ガ・下
最寄駅名と距離 鶴川1700m
法規制 １低専
建蔽率と容積率 40 80
区域区分
利用区分 住宅
周辺地利用現況 中規模一般住宅が多い区画整然とした住宅地域
建物名称
前年公示価格変動率 -3.3

[368: 匿名さん]

補足、掲載のを見ていただいた方はご理解いただけますが、
千都の中には表示ポイントがありません。
従って、表示させる事が出来ないのでどうしても近隣のポイントの情報
表示となります。
ただ、千都内、千都外で極端に地価が変わることはないと思いますので
参考値にはなるかと思います。
その参考値をどう取るかは掲示板を読まれている方の自由です。

[369: 匿名さん]

＞３６４
　　引用した地域はの件は確かに言えてますね。が、ソース元のＨＰを確認したら
　　なるほど引用できる地域が無いので近隣でやもえないかな。
　　鶴川の地価評価の参考データには十分。
　
＞３６５
　　千都も売れ残り出てるので別に新百合の業者が妨害するほどの脅威は
　　ないと思うのだが・・・その辺は住民の自意識過剰では？

＞３６６
　３５５、３５９のレスはともかくとして、千都購入を検討しているものから
　すれは、こういう公式データが出てきて比較できるのは非常に参考になりますよ。
　何もこの地価公示価格のデータが悪意のあるものだとばかりは取れませんが。
　個人的には事実は事実として客観的に見られて嬉しいです。
　ただし、地価だけで判断するつもりはありません。その辺は個人のデータの
　使い方次第だと思いますが。

[370: 匿名さん]

不動産は価格があって無い様な物なので妥当性は考慮する必要はあるが
下記のページを参考にすると。
　ttp://blog.mag2.com/m/log/0000105413/90074876?page=1
「公示価格は取引事例から求めた価格、収益性から求めた価格を中
心に決定されていますが、結果的には公示価格は市場価格（取引価
格から求められた価格）の約90％になっています。」

千都内外の格差を2万／㎡としよう。
前出の14.6万を採用したとして、仮の公示価格を16.6万と設定する。
16.6万÷0.9＝約18.4万。
千都の物件を200㎡、8000万として
　　土地代：3680万
建物代＝物件価格−3680＝4320万

大体の計算になるがどうでしょうか？

[371: 匿名さん]

鶴川駅周辺の地盤のデータです。どうぞ。
　ttp://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13209&cr=9&ps=N35.34.58.400E139.29.09.800

[372: 匿名さん]

路線価で比較するのが手っ取り早い。

平成１６年度版であるが、「主要地方道世田谷　町田線津久井道」
鶴川駅から能ヶ谷東部土地区画整理地域に至る　\130,000-\140,000/平米
新百合ヶ丘駅から万福寺土地区画整理地域に至る \265,000/ 平米
これが、高級住宅地と自負する千都の周囲環境です。

[373: 匿名さん]

異常なまでの千都の杜崇拝派１〜２名（本当に住人かどうか不明）
理由は判らないが鶴川嫌い２〜３名（特に新百合と比べられるとキレる）
いい加減にしてくれ。

[374: 匿名さん]

千都は確かにいい。
きっと鶴川エリアという場違いな所に高級住宅地なんて触れ込みで分譲したから、
こんなにヒンシュク買ってるんでしょうね。
また住んでる人も偉そうなこと言っちゃうから。
高い買物したまともな(ほとんどがまともだと思うが)住民が気の毒だよ。
野村も緑山で学習すべきだったね。

[375: 匿名さん]

野村って意図的に勘違いさせるようなマーケティングしていないか？
プラウドなんてブランド名、普通に考えたら恥ずかしいよ

[376: 375]

野村の商品企画や営業はすばらしいと思いますよ。
でも、変な勘違いしたプライドの高そうな住人が
集まってしまいそうなマーケティングのような
気がします。
野村の物件に住んだことがないので本当のことは
わかりません。。

[377: 匿名さん]

野村、宣伝がうまいと思う。
個人的には三井のほうが好きだけど。

>374
また住んでる人も偉そうなこと言っちゃうから。

本当に千都住民かどうか怪しい気がするなぁ。

[378: 匿名さん]

>>373
> 異常なまでの千都の杜崇拝派１〜２名（本当に住人かどうか不明）

これも、鶴川嫌いの成りすましという説もある。特に、>>263の
「住んでるところを鶴川といわずに町田と言います」
のくだり。普通の住民ならこんなこと絶対言わない。
千都の杜の住民に異常に敵愾心を燃やす輩が紛れ込んでる模様。

[379: 匿名さん]

この板の千都崇拝者は新百合をはじめ他の分譲地を結構ばかにしてるからね。
さらに、新百合の不動産会社の戦略だの、千都のイメージを意図的になんて
書いちゃうから・・・余計こんな風になっちゃうんだよ。
千都を自分の目で見て、ここならこの価格でいいと納得して住んでいるまともな思考の
住人がかわいそうだ。
でも、公示価格と路線価の件に関してはちょっと勉強になった。

[380: ３７９]

＞＞３７８
あんたホントに＊＊だね。１００件以上前のレスまで拾ってきて。
千都のイメージをボロボロにする工作員か？
住民で無いので俺は構わんが、まともな千都住人がかわいそうだぞ。

[381: 匿名さん]

そういえば、野村は4〜5年位前に
新百合から徒歩7〜8分（だったかな？）の場所のマンションを売ってた。

当時、7000万くらいで随分と高いマンションだなぁ、と思ったな。

[382: 匿名さん]

すごいな。
新百合を一言持ち出しただけでこの連投（苦笑

[383: 匿名さん]

３７８は被害妄想者。
普通に読めばどう解釈すればこういう理解になるんだ？

お前気づいているか？
今や千都の住民から「鶴川嫌い」と同等レベルに嫌がられていることを。

もしかしてお前が成りすましなんじゃないのか？

[384: 匿名さん]

公示価格と路線価の話はどうなった？
３７８は納得したのか？
またそれに派生して、地価、建物価格もだいたい試算してあるレスもあるようだが
これはこれでいいのか？

[385: 匿名さん]

>>383-384
泡食ってみっともないですよ。
あなたが千都の杜の住民が嫌いなことは分かったから、そういう個人的な問題は自分で解決してね。

[386: 匿名さん]

ホントこの板の千都住人たちには呆れるな。
「公示価格と路線価」
という自分たちの妄想を打ち砕く事実を突きつけられたら
今度は連投だの、成りすましだの、個人的問題は・・だの言って
話をはぐらかす。
自分たちの住人が投稿したであろう可能性がある自画自賛のレスに対しても
反千都派のせいにする。
いい加減に自分たちの「妄想」と「現実」のギャップを認識してはどうだ。
お前たちの大きく現実からかけ離れたギャップを埋めない限りいつまで経っても
同じことだと言うことに気づけ。
ここは千都の住民の自慰掲示板ではないぞ。

[387: 匿名さん]

３８６さん。
なんか頭の中に敵を作り上げてませんか？
どんな事情があるか知りませんが、言葉遣いが悪くなればなるほどあなたの言ってること理解されないだけだということに気がつきましょう。

公示地価？でもそれに応じて新百合周辺の方が同グレード・同面積なら全般的に物件価格が高いですよね。
多摩線沿線で１８０平米程度の建て売り戸建が７０００万強で売られているのを見ても、千都が無茶苦茶暴利というわけでもないと思いますが。

そもそも、あなた、ある意味高い住宅地に住むのがステイタスみたいな変な価値観に犯されてませんか？
住宅街の価値とは、個人個人により変わるもの。

あなたの家が新百合ヶ丘にあるのかどうかは知りませんが、その物件を選ぶときに金額だけでない他の要素も含めちゃんと自信を持って選んでいれば他所の土地なんてここまで気にならないはずです。

あなたが憎悪する、あなたの頭の中でどんどん膨らむ「プライドが高い千都の杜の住民」というイメージは鏡に映ったあなたの姿そのものです。

[388: 匿名さん]

「他人に対して嫌いという感情は、
自分自身の中にある欠点を見る思いがするから」、っていう考えと同じってことですかね？

だとしたら387さんの指摘はかなり鋭い。

[389: 匿名さん]

ここまでくると、住んでいる所云々は問題ではなく、
個人の資質としかいいようがない。

[390: 匿名さん]

やれやれ。突然丁寧語ね。連投ごくろうさん。あえて乗ってあげましょうｗ
＞なんか頭の中に敵を作り上げてませんか？
⇒悪いが貴方も含めこのスレの一部住人のように妄想癖はありませんのでOKです。
＞どんな事情があるか知りませんが、言葉遣いが悪くなればなるほどあなたの言ってること
　理解されないだけだということに気がつきましょう。
⇒いいよ丁寧語にしましょう。、貴方のように言葉遣いだけ丁寧にして言っていることは変わらない。
　よりは良いと思いますが、お気に召さないようならあわせてあげますよ。
＞そもそも、あなた、ある意味高い住宅地に住むのがステイタスみたいな変な価値観に犯されてませんか？
＞住宅街の価値とは、個人個人により変わるもの。
⇒悪いが犯されていないですね。価値観の件に関しても以前のレスで自分自身何度も書いていますよ。
＞公示地価？でもそれに応じて新百合周辺の方が同グレード・同面積なら全般的に物件価格が高いですよね。
＞多摩線沿線で１８０平米程度の建て売り戸建が７０００万強で売られているのを見ても、千都が無茶苦茶
＞暴利というわけでもないと思いますが
⇒悪いですが、おそらく野村の件のレスのことを言っていると思いますが私のレスではありません。
　陣中穏やかでないのはわかりますが、貴方の決め付けで他人の気分を害すことは止めていただけ
　ないでしょうか。どのレスが誰か解らなくなっていませんか。もう少し冷静にご判断いただけたら
　と思いますが難しいでしょうか。

[391: 匿名さん]

＞あなたの家が新百合ヶ丘にあるのかどうかは知りませんが、その物件を選ぶときに金額だけでない
＞他の要素も含めちゃんと自信を持って選んでいれば他所の土地なんてここまで気にならないはずです。
⇒新百合に関して私は何も関係ありません。そもそも新百合のことを持ち出しているのは千都派さん
　だと思いますよ。新百合と言うコンプレックスからそう読み取れてしまうのはあなたの心の中の
　思いますがいかがでしょうか。すいませんが貴方の推測及びここでのやり取りだけで私の人物像を
　決め付けるのは止めていただけないでしょうか。
　少なくとも千都も新百合も微塵もは羨ましいとも思いませんし、私自身自分の選択はBESTだと
　思っていますよ（悪いですが一般的な評価でも同様と思います）。
　「千都のことが気になっている」のは思い込みですよ。あなた方一部の千都住民の思い上がりが
　気になるのです。指摘されてもわからないようなら末期的と思いますよ。
＞あなたが憎悪する、あなたの頭の中でどんどん膨らむ「プライドが高い千都の杜の住民」という
　イメージは鏡に映ったあなたの姿そのものです。
⇒勘違いしないでください。「妄想に取り付かれ、他の分譲地、地域住民を見下しているこの
　掲示板に出入りしている一部の千都住民」に憎悪しているのです。
　すいませんが、最後の文学的な表現は恥ずかしくて私には真似できません。ごめんなさい。

言っとくけど俺連投していないから。成りすましもね。俺以外に同じような考え方、とらえ方の
人がいるんだよ。その辺はよーく肝に銘じておくべきだな。
あと、熱くなって糞丁寧語になっているがキモイよ。余程冷静さを欠いているのがばれるのが怖くて
こういう表現になっていると思うけど痩せ我慢は体に毒ですよｗ

[392: 匿名さん]

386ってキモオタ童貞の引きこもりっぽい

[393: 匿名さん]

>>390-391
やれやれ、一晩考えてこれか。
>>387に言われたことで相当ショックだったらしい。
で、結局長文書いて自分の心の弱さを徹底的に曝け出してみっともないよ。
君の書いてる
> 妄想に取り付かれ、他の分譲地、地域住民を見下しているこの掲示板に出入りしている一部の千都住民
これ、やっぱりあなたの心を写してるあなた自身が脳内で作った妄想住民だよ。
自分で自分自身と戦ってるんだから世話ないわな。だいたい、

> 悪いですが一般的な評価でも同様と思います

これを自分で書いた時点で普通おかしいと思うでしょ？

あと、君の的外れな書き込みを批判しているのも一人じゃないということにも気がつこうね。

>>392
とはいえ、そんな煽り丸出しの書き込みも良くないよ。
それじゃ、>>386と同じ単なるスレ汚しでしかない。

[394: 匿名さん]

なんでここのスレッドってこんなに荒れてるのですか？

[395: 匿名さん]

最低な人間が多いから。

[396: 匿名さん]

紀ノ国屋、明治屋、成城石井、クイーンズ伊勢丹、ザ・ガーデン自由が丘、
ナショナル麻布スーパーマーケット、ディーン＆デルーカ、エスカマーレ、
フードマガジン、★フエンテ、プレッセ、ユニオン、三浦屋、
日進ワールドデリカテッセン、フードマーケット代官山タベルト　等

これらのうちのうちのどれかが、
徒歩圏でなくてもいいから、近くにできてくれれば嬉しいんだけどな。

[397: 匿名さん]

＞＞３９３
お前笑えるなｗｗ
なんだかんだ言って揚げ足取りかよ。まともな論議が出来ないから、局所的に文章カット
して揚げ足取りか。まー今までのレスの内容も自らの主観や意見をまともに論理的に展開
できてない所から見てしょうがないがな。論理性に欠けるよ。正直物足りないよ君では。
レス名内容見てみなよ。板の内容に関連すること一言も書かれていないだろｗｗ
悔しかったら千都の議論の件で反論してみることだな。
千都の議論でまともな反論出来ないからと言って俺の人格否定かｗ情けない奴だな。
ご苦労なこったな。
今のお前の状態は、子供の喧嘩。何も本論でまともに言い返せないので「馬鹿」、「＊＊」
「おまえのかーちゃんでーべそ」と言っているレベルと変わらんのに気づけ。
お前一体何歳だよ。俺よりは相当おっさんだと思うがなｗｗ

３９２のレスのコメントの件。自作自演か？いずれにしても偽善者気どるのも
たいがいにしとけよ。こっちが恥ずかしいわ。

[398: ３９７]

補足しておく。
なぜ、ここの板の千都派の住人の一部（または１人）は、自分らの分譲地に不利な書き込み、
もしくは反論するのに不利な書き込みに対して
　「成りすまし」、「連投」、「他社（主に新百合）の業者の妨害」
と断言し、それで議論を進めてしまうのか理解できん。
事実と違うなら違うで説明＆論破していただきたいな。
ホントすまんが、反論のレベルが「相手は嘘をついている」という前提で
始まってしまうからまともな議論にならない。
なぜなら、仮定（嘘か本当かわからんが、嘘と言う条件として議論しよう）から始まって
しまうからまともな議論が出来ないんだよ。そして本論ではなく相手の人格否定が中心。
ここまで説明してやったんだから今度は千都の件でまともに反論してくれよ。

[399: 匿名さん]

＞＞３９７，３９８
いい加減、先週末と今週末の流れは黙って見ていられぬ。

己の幼稚な理屈が賛同されない故むきになる。
感情的な駄論を繰り返す。
粗末なディベート術を開陳したいだけだ。
他所に住む半可通の人間、実際の住民を知りもしない。
住民の人間性まで断じる様は滑稽である。
ここの書き込みで住民の人間性が分かるという思い込み。
勝手に誤解と思い込みで暴走した意見は参考にならぬ。
無駄な書き込みで>>396等有用情報になりうる芽を摘む。
私をはじめ千都の杜の情報を集めに見に来てる者には迷惑。
掲示板の趣旨からも大きく外れておる。
さすがに黙れと言わせていただく。

以降、他者との比較による自己弁護はいらぬ。

以上。

[400: 匿名さん]

まぁ、議論ごっこをしたいだけのちょっと別の世界に行っちゃってるよそ者は荒してるだけだから
無視ということで。

[401: 匿名さん]

＞＞３９９
千都派（一部の狂信者）のレスの内容を見てからコメントいただきたいものだな。
何度も言うが、ここの掲示板で千都の事がたたかれると、先週はどこか知らない奴１人のせい、
今週は俺１人のせい。考えてみなよ都合の悪いコメントは「成りすまし」、「連投」、
「他社（主に新百合）の業者の妨害」とおっしゃる。これがまともなのか考えていただきたい。
あんたの書き込みの方が余程無駄だと思うがな。俺のレスを駄論と言うなら千都派からレス
している内容は駄論ではないのか？
無駄な情報ばかり提供していると思うのか？「公示価格」の情報を提供したのは俺だ。
ただしその後の論理展開はしらん。後半乗らしてもらったがな。あと地盤の情報を
提供したのも俺。この件何も荒れていないでしょ役立つと思って材料提供しているんだよ。
ここを検討している人にとって役立つ情報と思い提供しているんだが何か問題ある？
結果的に主に事実を提供しているだけ。自分たちに耳障りな情報が提供されると否定したい
だけでしょ。違うの？自分らの浅ましい回答見てみなよ。

向きになっているのは、ここに出入りしている一部（約１人）の千都派だけだと思っているのだが
違うのか？「千都のここに出入りしている一部住人」におかしい奴がいると言っている。
千都の住人全てがおかしいとはいっていない。むしろ大半の住人はまともだろう。
例えば３９６なんかはまともなレスだと思っているよ。

ここの板が荒れる原因は
　・ここの板に出入りしてる、一部の千都住人が思い上がりのレスをしている
　・他人を嘘つき呼ばわりしている（自分の思い道理の書き込みになら無い場合）
だから、俺もそうだが、俺以外の多数の投稿者からたたかれるんだよ。

他人のレスを無駄とか言う前に、自らのレスと千都側のレスを良く見て分析することだな。

[402: 匿名さん]

＞＞４０１
相手が一人と「決め付けて」るね。他人の「決めつけ」を非難するくせに、自分の「決め付け」は許容するんだ。
そういうのダブルスタンダードって言うんだよ。というか、迷惑だから千都に直接関係無いこと長文で投稿するのやめてね。
あと、君の文章が正当かどうかの判断をするのを君じゃないから。後は黙って見てなさい。
文章の端々に自分以外の他人は物事の正誤を自分ほど正しく理解できないから教えてあげなきゃという傲慢さが滲み出てるよ。

[403: 匿名さん]

＞＞３９９
「粗末なディベート術」、「感情的」というが、
「幼稚」、「駄論」、「滑稽」、「黙れ」を使ってしまっている以上そのままま貴方に
お言葉お返ししますね。

396等有用情報になりうる芽を摘む。
　⇒まともな投稿にはなるほどと思っていますよ。これら有用なレスに関してまで
　　批判するようなことは今までも一切していませんよ。むしろ有用な情報の
　　芽を摘んでいるのは貴方だと思うのですが。

[404: 匿名さん]

千都の杜も、＞＞４０３みたいなストーカーに付きまとわれて大変だな。

[405: 匿名さん]

４０２
＞＞君の文章が正当かどうかの判断をするのを君じゃないから。後は黙って見てなさい。

だったら下らんレスしてくるな。面倒だ。

[406: 匿名さん]

＞＞４０４
俺から見ると。一部の千都狂信者が、粘着してくるので払いのけているだけなのだがｗｗ
むしろストーキングされている感覚だ。

[407: 匿名さん]

素朴な質問。

千都住民でなく、千都の購入を検討しているわけでもなく、
ここに出入りしている人ってどんな人なんだろう？
業者？ただのヒマ人？
単なるヒマ人なら何も千都のスレでなくてもいいような気もするのが…

[408: 匿名さん]

>>407
・新百合と比較されるとキレる（本人（達？）は自覚が無いようだが・・・）
・やたらと適正価格かどうか煽る
・価格の点でみれば千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると高慢な一部住民がいると主張する

やっぱり新百合あたりの在庫を抱えている（あるいはこれから売り出す）業者が客の流れを少しでも自分の方に引き寄せ
ようとネガティブイメージ広めるのに必死なんじゃないの？ムキになりすぎて逆効果のようだが（笑

[409: 匿名さん]

４０６とは別の者だが
＞＞４０７
４０６が言うようにここの板の一部住人に関して
　　・自信過剰さ
　　・煽りに対する釣られ具合
　　・論理性の低さ
結果的におちょくっていて面白い。釣り＆いちいち反論するから荒れる。

＞＞４０７
＞千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると・・・
　　この妥当性は何も出ていないと思う。
　　むしろ、公示価格、路線価格とかのデータを提示してきている４０６の方が
　　現段階では筋が通っている。千都側は感覚でしか話が出来ていない。

さらに、４０８はまた業者とか決め付けて話しちゃってる。
煽り、釣りに対して完全にはめられちゃっていますね。
事実を微妙に絡めて煽っているので厄介ですね。

[410: 匿名さん]

＞＞４０８
＞価格の点でみれば千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると
高慢な一部住民がいると主張する

おいおい。これは違うだろ。
この板全体の千都派のレス見てみなよ。数えたわけではないが半数もしくは７割ぐらいはまともな
レス（いいところも悪いところも踏まえたレス）だが、その他違うレスがあるだろ。
価格の妥当性だけの話だけでは無いことに気づけよ。
４０９が言うように「妥当」といつ決まったんだ？
千都派が話をそらしてうやむやにしただけだろ。

「俺は業者でない」あんたもしつこいねぇ〜。
あと向きになってないよ。向きになっているのは千都派どもだと思うのだが違うか？
おれには向きになる理由が無い

[411: 匿名さん]

何だ今回は「まちBBS」にいちいちご報告には行っていないようだな。
そろそろ、ご報告のお伺い立てて、助けに来てもらった方がいいんじゃないのかｗｗ

[412: 匿名さん]

自業自得だな。
千都を検討してROM＆ちょこちょこ投稿しているが・・・・
千都の住民の一部のレスの節々に垣間見える部分は多々あるからな。
正直ROMしててその部分は気になっていた。
あと、煽っている？奴に関しては、愉快犯だろうが、路線価格とか公示価格の件は
検討している者から見れば良い参考になるのは事実。

[413: 一般人]

前にも書いたがここは千都の杜住宅購入を検討している人の情報収集
のための掲示板。ここで得られる様々な意見や情報を基に、購入の
意思決定に資する場所。最近の主旨に関係ない数人の書き込みを
する人達、迷惑なので、一切投稿を止めてくれ。

この土曜日の新聞チラシに、いよいよ国有地を落札した業者の土地売り出し
広告が複数はいっていた。ライフプランナー全５区画３３８０円〜４１５０円。
同仲介で小田急不動産も。また、野村アーバンネットが全２区画３６８９万円〜。
＞３７０　で、公示価格から試算されていた方とほぼ同水準。千都の杜も広い
ので、場所や条件によって差はあるだろうが、野村不動産の建売でなくても、
自分で良い工務店に依頼し、すばらしい家が建てられる人は、真剣に現地調査
してみては。
因みに自分は、造りの良いかつ希望の間取りの注文住宅が夢だ。千都の杜の
中の中心角にある地元　鈴木工務店の家なんか、すばらしい造りの家だと思う。
正直、うらやましい。

[414: 一般人]

訂正）ライフプランナー全５区画３３８０万円〜４１５０万円。

[415: 匿名さん]

どんなに立派に造成された分譲地であっても、相場というものが存在する。
相場は周囲のインフラ、需給関係から成立するもの。
かつて１億５０００万円した緑山が、４７００万円で建売分譲されている現状。
緑山も分譲地として立派であるが、駅までのインフラがダメ。
千都の野村の建売を見学したが、建物の値段は２２００万円位が妥当。
自分にはどう見ても割高に感じてしまう。
むろん、あの環境が好きで金に余裕のある人たちにはいいだろう。
ただし、周辺の他の分譲地より勝っているとか、格上だとか、勘違いしないで欲しい。

[416: 匿名さん]

>>413
千都の方が少し立地がいいから、土地が4500万、建物が2000万、合計で6500万ってのが
この辺の相場だよね。あとは野村という冠に1000万余計に払うかどうかですね。

まぁ、所詮15%増し、購入層にしてみれば年収１年分に満たない程度だから、そんなもんかといえ
ばそんなもんかという気もするけど。

鈴木工務店はＯＭソーラーですね。いろいろといい点、悪い点があるようですが、
ＯＭソーラー自身の是非の議論は下記でやってますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14588/

>>415
格下、格上の議論は止めましょうよ。
アンチの人も、異常な擁護派も寄って来て荒れる原因になります。

[417: 匿名さん]

初めて、書き込みさせていただきます。
緑山が分譲された頃、田舎から上京し東京って凄いところだな〜と
つくづく感じたものでした。
バブルも絶頂の頃でしたが、かみさんんとドライブがてら
よく町並みを拝見しに行きました。

昨年、千都ではないけれど自邸を持ち、ちっちゃな家ですが家族で和やかに
暮らしております。
今度また、千都の町並みも見に行きたいと思っています。
自分で、買える場所ではなくてもドライブしていて気持ちの良い場所
はありますよね。
同じ、町田に住むものとして羨ましくもあり、憧れでもあります。
ご検討されている方も、既に契約された方も良い生活を
送れますように。

そこで、ちょっと気になったのですが「野村ホーム」さんが施工会社に名を
連ねていらっしゃったのですが「解散」されたんではないかとと思います。
同じ家を持つものとして、この辺りの保障問題などはどうなるんでしょうかね〜
すみません、要らないことを言ってるかも知れませんが、気になったもので。

[418: 匿名さん]

>>417
野村ホームは新規の受注から中止しているようで、現在受け持っている仕事は完了させるようです。
保障問題については野村不動産が受け継ぐとのことなので、野村不動産が倒産しないかぎりは大丈夫らしいですよ。

[419: 417です。]

>>418さん
そうですか〜！
部外者が要らん心配してすみません。
まあ、野村不動産が倒産は無さげなので大丈夫ですね。

先日久しぶりに小田急線で新宿から帰宅しました（何年ぶりか忘れてますが）。
どんどん、高架になっていってるんですね〜素晴らしいです。
利用者が増えれば、どんどん沿線の状況も良くなっていきますね！
私は、成瀬在住17年で都内に田都で通勤ですが、南町田界隈のマンション建設ラッシュで
滅茶苦茶長津田駅は込みまくりです。
何とか待てば座れ、ダイヤ改正で急行の数も増えたり2両ほどは立ち車両あり、
女性専用（小学生以下含）車両ありで、東急も一生懸命みたいです。

[420: 匿名さん]

小田急線沿線で一戸建てを探しています。鶴川には、薬師台、山王、榛名坂、森の丘、鶴川台など
多くの住宅街がありますが、駅から遠すぎて、我が家の条件には合いません。千都の杜は
徒歩１０数分ですし、見晴らしの良い丘ですので、我が家の条件としては良いのですが・・・。
最近、五月台や栗平で駅から平坦な道で数分の住宅街が分譲されていますので、迷っています。
後は、土地・建物の広さ、間取り、造り、外観、地質、値段、周辺環境など様々な条件から、
決定しないといけないのですが、高価な買い物ですし、素人ですので、迷ってばかりです。
最終的には、どこかで意思を固めないといけないのですが、結婚を決意するプロセスみたい
ですね。ただ、見栄えだけで熱くなって購入すると、後悔しそうで・・・・。
朝、昼、夕方、雨の日など異なる条件で、千都の杜、五月台、栗平の３箇所をチェックしていますが、
千都の杜は、眺望は良いのですが、駅から遠く、坂が急なのが、私達には欠点です。
でも、街は広々していて綺麗な街だと思います。全てが良い条件の場所を探していたらいつまで
たっても購入できそうもないと思う今日この頃です。

[421: 匿名さん]

＞＞４２０さん、
坂が急なのがネックなら素直に、千都の杜よりは平坦な道路でアクセスできて、川沿いを避けてとなった場合に
鶴川で最初に目が行く鶴川１丁目、２丁目と、６丁目の一部、および平和台あたりの駅徒歩圏を探してみては？

駅前の小田急不動産にまだ垂れ幕が下がって宣伝してるから小田急不動産が分譲してる鶴川６丁目の物件がまだ
売ってるはず。大手直売にこだわらなければ他にも不動産屋に行けばこのへんの中古物件とか土地だけとかあるし。